POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Onzin. Sinds Syriza is er niets verandert. Daar hebben ze helemaal geen tijd voor gehad.quote:Op donderdag 18 juni 2015 20:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Wel dat het er met de keuze op Syriza veel slechter op is geworden in Griekenland.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Helaas, ze hebben in korte het vertrouwen in Griekenland compleet weten te slopen en de economie veelv eerder het slot in weten te werken.quote:Op donderdag 18 juni 2015 20:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onzin. Sinds Syriza is er niets verandert. Daar hebben ze helemaal geen tijd voor gehad.
De Grieken gaan dood aan de neo-liberale austerity-ideologie.quote:
[..]
Nee, dat was allicht niet de intentie, ze kregen dat er gratis bij toen ze er op stemden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, dat is het gevolg van de austerity-politiek.quote:
[..]
Helaas, ze hebben in korte het vertrouwen in Griekenland compleet weten te slopen en de economie veelv eerder het slot in weten te werken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tsja, hebben ze het slechter gemaakt? Of is dit gewoon het voortvloeisel uit het draconische bezuinigingsbeleid die we ze hebben opgedrongen?quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Wel dat het er met de keuze op Syriza veel slechter op is geworden in Griekenland.
Nou nee. Momenteel eerder aan ouderwets marxisistische ellende.quote:
[..]
De Grieken gaan dood aan de neo-liberale austerity-ideologie.
Die door de Eu werd gesponsord omdat Griekenland persé bij de EU moest. Jij doet aan victim-blaming.quote:
[..]
Nou nee. Momenteel eerder aan ouderwets marxisistische ellende.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, ze hebben het echt veel slechter gemaakt. De economie stort hard in elkaar en de kans is groot dat ze de Grieken in de ellende van een drachme met hyperinflatie storten. Het is echt een wanprestatie van formaat.quote:
[..]
Tsja, hebben ze het slechter gemaakt? Of is dit gewoon het voortvloeisel uit het draconische bezuinigingsbeleid die we ze hebben opgedrongen?
Als de schulden gesaneerd worden zou je deze ellende ook niet hebben. Waarom is het de schuld van Griekenland en niet van de schuldeisers?quote:
[..]
Nee, ze hebben het echt veel slechter gemaakt. De economie stort hard in elkaar en de kans is groot dat ze de Grieken in de ellende van een drachme met hyperinflatie storten. Het is echt een wanprestatie van formaat.
De bezuinigingen hebben mensen überhaupt gedreven om Syriza te stemmen.
Syriza werd door de Eu gesponsord omdat Griekenland bij de EU moest? Jij haalt de dingen wat door elkaar geloof ik.quote:
[..]
Die door de Eu werd gesponsord omdat Griekenland persé bij de EU moest. Jij doet aan victim-blaming.
De schulden kunnen alleen gesaneerd worden als ze hun zaakjes intern op orde hebben. Nu maken ze er zo'n bende van dat de hele economie ineenstort. Zelfs al komt er een schuldensanering, dan nog heeft dat geen nut...quote:
[..]
Als de schulden gesaneerd worden zou je deze ellende ook niet hebben. Waarom is het de schuld van Griekenland en niet van de schuldeisers?
De bezuinigingen hebben mensen überhaupt gedreven om Syriza te stemmen.
Dat de overheid goedkoper moet gaan werken en het bedrijfsleven concurrerender moet worden heeft in principe vrij weinig te maken met bezuinigen toch? Of ontstaat dat gewoon als je een grote groep ambtenaren op straat zet?quote:
[..]
Er had wellicht meer en harder ingezet moeten worden op corruptiebestrijding, dat klopt. Maar verder moest de overheid ook echt goedkoper gaan werken. En het bedrijfsleven moest concurrerender worden.
Je kan je sowieso afvragen waarom je de publieke sector zou afbouwen als de private sector ook krimpt. Dan betaal je als overheid misschien minder salaris maar kan je dat direct weer wegstrepen tegenover de toegenomen uitgaven.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Je geeft me gelijk, dank je wel.quote:
[..]
Syriza werd door de Eu gesponsord omdat Griekenland bij de EU moest? Jij haalt de dingen wat door elkaar geloof ik.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je wil het echt per se op Syriza schuiven he? De economie is in de trojka-diktat-jaren ervoor met 25% gekrompen, maar in die paar maanden Syriza stort de economie zogenaamd hard in elkaarquote:
[..]
Nee, ze hebben het echt veel slechter gemaakt. De economie stort hard in elkaar en de kans is groot dat ze de Grieken in de ellende van een drachme met hyperinflatie storten. Het is echt een wanprestatie van formaat.
Die trojka heeft Syriza alleen maar in de weg gezeten. Als ze gewoon schulden kwijtschelden en Syriza zelf normaal beleid laten maken ipv hetzelfde niet-werkende recept van de afgelopen vier jaar dan hadden ze al veel verder kunnen zijn.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Er is niets gewoons aan schulden kwijtschelden. Dat die dwarsliggers bij Syriza lekker vaak roepen dat het dat wel is, maakt het nog niet waar.quote:Op donderdag 18 juni 2015 23:11 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Je wil het echt per se op Syriza schuiven he? De economie is in de trojka-diktat-jaren ervoor met 25% gekrompen, maar in die paar maanden Syriza stort de economie zogenaamd hard in elkaar
Die trojka heeft Syriza alleen maar in de weg gezeten. Als ze gewoon schulden kwijtschelden en Syriza zelf normaal beleid laten maken ipv hetzelfde niet-werkende recept van de afgelopen vier jaar dan hadden ze al veel verder kunnen zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Deze schulden gaan nooit terugbetaald worden. Dat was in 2010 ook al zo, maar toen moesten onze banken en de euro nog even gered worden.quote:
[..]
Er is niets gewoons aan schulden kwijtschelden. Dat die dwarsliggers bij Syriza lekker vaak roepen dat het dat wel is, maakt het nog niet waar.
Duitsland heeft na WOII ook hun nazi-schulden grotendeels kwijtgescholden gekregen, dat was beter voor iedereen. Schuldkwijtschelding is wel normaal, in speciale omstandigheden.
Dat vasthouden aan de terugbetaling van Griekse schulden is waanzin, en ja daarmee is de trojka alleen maar een echt herstel in de weg aan het zitten. Maar dit gaat niet om Grieks herstel natuurlijk. Dat boeit de trojka niks, zoveel is de afgelopen jaren al wel duidelijk geworden.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Als de Grieken serieus werk maken van de beloofde hervormingen dan komt die schuldensanering er ook wel. Echter zolang ze enkel ruzie zoeken maken ze de problemen enkel maar groter...
Probleem is natuurlijk dat we een monetaire unie hebben gevormd in een intergouvernementale eenheid. Ieder land kan zijn eigen huishoudboekje maken. Het is net zoiets als een team bergbeklimmers dat met touwen aan elkaar is vastgebonden. Als er één valt kan deze de andere ook meesleuren, of we weten 'm met zijn allen weer omhoog te trekken, maar dan moet deze persoon wel wat verantwoordelijker klimmen. En als dat steeds niet gebeurt...
Dan zou die los moeten van de groep.
2e probleem is echter: Het vertrouwen van de Euro in de wereld kon wel eens (of is eigenlijk wel zeker) minder worden.
Politieke problemen: Griekenland zal steun zoeken bij haar slavische broedervolk "de Russen". Ook niet iets waar velen op zitten te wachten.
Dan zou die los moeten van de groep.
2e probleem is echter: Het vertrouwen van de Euro in de wereld kon wel eens (of is eigenlijk wel zeker) minder worden.
Politieke problemen: Griekenland zal steun zoeken bij haar slavische broedervolk "de Russen". Ook niet iets waar velen op zitten te wachten.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het was een technische kwestie (volgens de EU). De nieuwe Griekse regering moest zich gewoon aan de afspraken houden die met de vorige regering gemaakt zijn (volgens de EU).quote:
Als de Grieken serieus werk maken van de beloofde hervormingen dan komt die schuldensanering er ook wel. Echter zolang ze enkel ruzie zoeken maken ze de problemen enkel maar groter...
De Grieken hebben nu voor elkaar gekregen dat het een politieke kwestie is geworden. En dat is het natuurlijk ook. Wat je wil met de Eu is puur politiek. En als een land een andere regering kiest, kan je daar dan met geweld overheen walsen of begin je opnieuw met onderhandelen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Het was een technische kwestie (volgens de EU). De nieuwe Griekse regering moest zich gewoon aan de afspraken houden die met de vorige regering gemaakt zijn (volgens de EU).
De Grieken hebben nu voor elkaar gekregen dat het een politieke kwestie is geworden. En dat is het natuurlijk ook. Wat je wil met de Eu is puur politiek. En als een land een andere regering kiest, kan je daar dan met geweld overheen walsen of begin je opnieuw met onderhandelen?Een nieuwe regering kan eerder gemaakte afspraken natuurlijk niet zo maar negeren gewoon omdat ze nieuw zijn.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat slachtoffer je democratie aan de EU-utopie. Wat mij betreft voldoende reden om de Eu op te heffen.quote:
[..]
Een nieuwe regering kan eerder gemaakte afspraken natuurlijk niet zo maar negeren gewoon omdat ze nieuw zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is onzin, en dat weet jij ook. Als Nederland een bilaterale afspraak met om het even welk niet-EU-land maakt, dan blijft het daar ook aan gebonden na nieuwe verkiezingen. Dat heeft niets met de EU te maken, maar met fatsoenlijk bestuur.quote:
[..]
Dat slachtoffer je democratie aan de EU-utopie. Wat mij betreft voldoende reden om de Eu op te heffen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar ben ik het dus niet mee eens. Stel dat de Piratenpartij (die willen drugs legaliseren) volgende verkiezing grootste partij word, dan moeten ze de War on Drugs gewoon af kunnen schaffen.quote:
[..]
Dat is onzin, en dat weet jij ook. Als Nederland een bilaterale afspraak met om het even welk niet-EU-land maakt, dan blijft het daar ook aan gebonden na nieuwe verkiezingen. Dat heeft niets met de EU te maken, maar met fatsoenlijk bestuur.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Leuk dat jij het daar niet mee eens bent, maar zo werkt de internationale politiek natuurlijk niet. Er is ook nog zo iets als betrouwbaarheid. Je kunt er opnieuw over onderhandelen, maar je zomaar niet meer aan een afspraak houden omdat het even niet zo goed uitkomt kan zomaar niet.quote:
[..]
Daar ben ik het dus niet mee eens. Stel dat de Piratenpartij (die willen drugs legaliseren) volgende verkiezing grootste partij word, dan moeten ze de War on Drugs gewoon af kunnen schaffen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Inderdaad. En dat is nog meer het geval als je iets gekregen hebt in ruil voor die afspraken (in dit geval financiële steun). Dat is ook meteen waar de vergelijking met de War On Drugs mank gaat, zover ik weet krijgt Nederland niet betaald om die te voeren.
Onacceptabel. Zo kan een regering over zijn eigen graf regeren door zoveel mogelijk verdragen te sluiten. Een uitholling van de democratie.quote:
[..]
Leuk dat jij het daar niet mee eens bent, maar zo werkt de internationale politiek natuurlijk niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er is nauwelijks steun voor Griekenland. Er is 200 mld naar Duitse en Franse banken gegaan.quote:
Inderdaad. En dat is nog meer het geval als je iets gekregen hebt in ruil voor die afspraken (in dit geval financiële steun). Dat is ook meteen waar de vergelijking met de War On Drugs mank gaat, zover ik weet krijgt Nederland niet betaald om die te voeren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bij een afspraak tussen twee partijen waarbij een van beide (in dit geval de ander) reeds aan zijn verplichtingen voortkomend uit die bewuste afspraak heeft voldaan, is er geen sprake van over het graf heen regeren maar van het voldoen aan je plicht. Dat heeft de ander immers ook al gedaan.quote:
[..]
Onacceptabel. Zo kan een regering over zijn eigen graf regeren door zoveel mogelijk verdragen te sluiten. Een uitholling van de democratie.
Zoals in dit geval. Europa heeft de portemonnee getrokken onder de voorwaarde dat Griekenland bepaalde hervormingen en bezuinigingen door zou voeren. Europa heeft zijn deel van die afspraak uitgevoerd, en dat moet Griekenland nu ook doen. Verkiezingen of niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In principe is het altijd een kosten/baten afweging. Het eenzijdig niet nakomen van een overeenkomst kan bepaalde kosten met zich mee brengen, als de baten dat overtreffen kan het een interessante optie zijn.quote:
Bij een afspraak tussen twee partijen waarbij een van beide (in dit geval de ander) reeds aan zijn verplichtingen voortkomend uit die bewuste afspraak heeft voldaan, is er geen sprake van over het graf heen regeren maar van het voldoen aan je plicht. Dat heeft de ander immers ook al gedaan.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |