POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, er wordt geen zak geld gegeven en na de sanering moet Griekenland gewoon zelf op de kapitaalmarkt lenen. Ze zoeken zelf maar uit hoe. De tucht van de markt zal zodanig zijn dat de staatsschuld niet enorm zal gaan groeien, immers dat laten de Griekse overheidsfinanciën niet toe.quote:Op donderdag 18 juni 2015 19:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, dit doorbreekt het ook niet natuurlijk. Dan is het weer even halleluja roepen tot ook die zak geld op is. En het circus weer opnieuw begint.
Niet minder dan die van jou. Uit ieder onderzoek blijkt dat de Europese samenwerking juist voor een handelsland als Nederland voor extra welvaart zorgt waar de meeste mensen van meeprofiteren.quote:Op donderdag 18 juni 2015 19:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Uitstekende onderbouwing.
Tja, lijkt me eerlijk gezegd een zeer naïeve benadering.quote:Op donderdag 18 juni 2015 19:50 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Nee, er wordt geen zak geld gegeven en na de sanering moet Griekenland gewoon zelf op de kapitaalmarkt lenen. Ze zoeken zelf maar uit hoe. De tucht van de markt zal zodanig zijn dat de staatsschuld niet enorm zal gaan groeien, immers dat laten de Griekse overheidsfinanciën niet toe.
Dat is dan wel een grexit.quote:
[..]
Nee, er wordt geen zak geld gegeven en na de sanering moet Griekenland gewoon zelf op de kapitaalmarkt lenen. Ze zoeken zelf maar uit hoe. De tucht van de markt zal zodanig zijn dat de staatsschuld niet enorm zal gaan groeien, immers dat laten de Griekse overheidsfinanciën niet toe.
Klopt, kijk alleen maar naar De Jager. Hij maar beloven dat het geld terugkomt, dan is er grote politieke schade als dat vervolgens onjuist bleek. Dat was echter omdat de regeringen van het het probleem van de banken het probleem van de belastingbetaler wilden maken. Pappen en nathouden, geen grote beslissingen nemen, de vermogenden die de crisis hebben veroorzaakt lekker hun geld laten terugverdienen met hogere rentes en in ruil daarvoor de zekerheid geven dat de belastingbetaler wel opdraait.quote:
[..]
Daarmee is in feite alle problematiek begonnen. Griekenland moest gered worden met als gevolg dat diverse instituties (IMF en ECB) en de politiek binnen de Euro nu tot over zijn oren in de problematiek zit. Daardoor is hun handelingsvrijheid nu enorm beperkt, iedere vorm van schuldverlichting gaat belastingbetalers van Eurolanden tientallen miljarden Euro kosten.
Die miljarden vallen ook wel mee, de ECB is 3400 euro per euroland ingezetene aan het bijdrukken. Dat gaat alleen niet naar de belastingbetalende burgers om uit te geven, maar naar de banken om op te potten, maar het komt natuurlijk uit de zak van de burger. En de Griekse banken krijgen zelfs daarvan helemaal niks.
Het is ook gewoon een ideologische kwestie. Bezuiniging, privatisering en armoede als oplossing om de economie weer te laten groeien, ten bate van de vermogenden uiteraard. Het is links tegen het kapitaal hier, en links mag niet winnen. Het is democratie tegen het kapitaal hier, en dat mag de democratie zeker niet winnen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De Griekse overheid heft al meer belasting dan dat het uitgeeft. De enige lasten die nog echt drukkend zijn, zijn de leningen...quote:
[..]
Tja, dit doorbreekt het ook niet natuurlijk. Dan is het weer even halleluja roepen tot ook die zak geld op is. En het circus weer opnieuw begint.
Op De Correspondent stond er nog een aardige artikel over.
Ik heb daar geen problemen mee. Van mij mogen ze ook in de Euro blijven overigens, dat geeft denk ik betere groeikansen. Griekenland als straf in internationaal-economisch perspectief dwars gaan zitten vind ik niet zinvol.quote:
En wat is het verschil met Nederland dan? Wij hebben een hogere staatsschuld door de Grieken, FEIT!quote:
[..]
[..]
[..]
Mijn punt is eigenlijk dat de huidige omvang van de staatsschuld van Griekenland de economische ontwikkeling van het land ernstig in de weg zit. Het door mij geschetste punt van onzekerheid zorgt voor de economische teruggang, en niet zo zeer het gebrek aan hervormingen. Vasthouden aan hervormingen als voorwaarde voor schuldverlichting is dom omdat het het terugbetaalvermogen van Griekenland beperkt. Bovendien kan iedere politicus je haarfijn uitleggen dat bij een groeiende economie het veel eenvoudiger om hervormingen door te voeren dan in een krimpende economie.
Dat is onze eigen schuld. Griekenland moest bij de EU, dus kregen ze geld.quote:
[..]
En wat is het verschil met Nederland dan? Wij hebben een hogere staatsschuld door de Grieken, FEIT!
En nu willen de Grieken dat nog een keer, en terecht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, het zal echt niet gelegen hebben aan de Nederlandse en andere West-Europese banken die gigantische hoeveelheden geld hadden zitten in een risicogeval als Griekenland.quote:
[..]
En wat is het verschil met Nederland dan? Wij hebben een hogere staatsschuld door de Grieken, FEIT!
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Er is helemaal niet hervormd. De BTW is verhoogd, de huren zijn verhoogd, de zorg en de sociale zekerheid zijn nog verder uitgekleed, maar hervormd is er niet. Er is niets gebeurd aan de loonkosten, er niets gebeurd aan de belastingvlucht, de financiele sector, notabene de oorzaak van de crisis en toekomstige problemen, is niet gesaneerd. Er is niet eens wetgeving gemaakt om adequaat te reageren op omvallende banken.quote:
En over dat laatste, dat is wellicht juist zelfs niet zo. In tijden van crisis erkent men de noodzaak om te hervormen. Kijk naar Nederland, in hoogconjunctuur was de pensioenleeftijd nooit zo snel verhoogd of de HRA aangepast.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, Griekenland kreeg altijd al geld. Sinds de Amerikanen al.quote:
[..]
Dat is onze eigen schuld. Griekenland moest bij de EU, dus kregen ze geld.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Onze staatsschuld is vooral toegenomen door de reddingsoperaties voor de banken.quote:
[..]
En wat is het verschil met Nederland dan? Wij hebben een hogere staatsschuld door de Grieken, FEIT!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daarom hadden ze de hervormingen ook door moeten zetten in plaats van terugdraaien.quote:
[..]
De Griekse overheid heft al meer belasting dan dat het uitgeeft. De enige lasten die nog echt drukkend zijn, zijn de leningen...
Op De Correspondent stond er nog een aardige artikel over.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nu moet ik zeggen dat ik alles compleet wegbezuinigen niet bepaald een hervorming vind. Eerder symptoombestrijding.quote:Op donderdag 18 juni 2015 20:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daarom hadden ze de hervormingen ook door moeten zetten in plaats van terugdraaien.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Er had wellicht meer en harder ingezet moeten worden op corruptiebestrijding, dat klopt. Maar verder moest de overheid ook echt goedkoper gaan werken. En het bedrijfsleven moest concurrerender worden.quote:
[..]
Nu moet ik zeggen dat ik alles compleet wegbezuinigen niet bepaald een hervorming vind. Eerder symptoombestrijding.
Met humanitaire rampen tot gevolg. Nee, lijkt me geen goed idee. Een economie kapotbezuinigen is precies wat de afgelopen tijd ook is gebeurd.quote:
[..]
Daarom hadden ze de hervormingen ook door moeten zetten in plaats van terugdraaien.
Nee, wat de afgelopen tijd is gebeurd dat een zwalkend overheidsbeleid de economie kapot aan het maken is. Voor Syriza begon het net wat op te krabbelen economisch gezien. En nu is het al zo mal dat toeristen huiverig worden voor een vakantie in Griekenland...quote:
[..]
Met humanitaire rampen tot gevolg. Nee, lijkt me geen goed idee. Een economie kapotbezuinigen is precies wat de afgelopen tijd ook is gebeurd.
Ten koste van de bevolking ja, ga eens op dat punt in.quote:Op donderdag 18 juni 2015 20:23 schreef 99.999 het volgende:
Voor Syriza begon het net wat op te krabbelen economisch gezien.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En nu lijdt de bevolking nog veel erger en gaat zelfs al haar geld van de bank halen omdat door hun brakke regering de kans groot is dat ze uit de euro moeten en af worden gescheept met een waardeloze drachme. Dat gaat pas ten koste van de bevolking...quote:
[..]
Ten koste van de bevolking ja, ga eens op dat punt in.
De kern van het probleem is niet de huidige Griekse schuldenlast. Die zou je nog wel in één keer kunnen kwijtschelden, door het drukken van genoeg geld, en in principe die van de andere Zuid-Europese landen erbij. Dat betekent wel nauwelijks nog pensioen meer voor ons, maar laten we er vanuit gaan dat we bereid zijn dat offer te brengen.quote:
[..]
[..]
[..]
Mijn punt is eigenlijk dat de huidige omvang van de staatsschuld van Griekenland de economische ontwikkeling van het land ernstig in de weg zit. Het door mij geschetste punt van onzekerheid zorgt voor de economische teruggang, en niet zo zeer het gebrek aan hervormingen. Vasthouden aan hervormingen als voorwaarde voor schuldverlichting is dom omdat het het terugbetaalvermogen van Griekenland beperkt. Bovendien kan iedere politicus je haarfijn uitleggen dat bij een groeiende economie het veel eenvoudiger om hervormingen door te voeren dan in een krimpende economie.
20 jaar later ontstaat dan weer hetzelfde probleem. Ook dan zullen het weer de Zuid-Europese landen zijn die gesaneerd moeten worden. 20 jaar daarna weer hetzelfde probleem.
De kern van het probleem is dat je niet zomaar, omdat een stel Eurofielen dat wil, een aantal totaal verschillende landen met totaal verschillende culturen zomaar op één hoop in één monetaire unie kunst stoppen. De Grieken en Romanen hebben gewoon een heel andere levenswijze en kijk op zaken als eerlijkheid, vriendjespolitiek, schulden afbetalen, corruptie et cetera. Zolang dat allemaal binnen één land blijft met één munt is dat niet zo'n probleem. Iedereen ontloopt zijn belastingen en iedereen pikt een graantje mee in het corruptiecircuit. Het wordt pas een probleem als je Noord-Europese landen er bij laat.
The End Times are wild
Nee, voor de bevolking maakt het nauwelijks uit. Die zijn al massaal werkloos, dakloos, uitzichtloos en plegen zelfmoord. Het is de vraag of we dat goed vinden. En het is de vraag of de huidige regering daar wat aan kan doen. Dat lukt ze iig geval niet zolang ze gedwongen worden het land kapot te bezuinigen.quote:
[..]
En nu lijdt de bevolking nog veel erger en gaat zelfs al haar geld van de bank halen omdat door hun brakke regering de kans groot is dat ze uit de euro moeten en af worden gescheept met een waardeloze drachme. Dat gaat pas ten koste van de bevolking...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De huidige regering had daar wat aan kunnen doen. Echter ze kozen er bewust voor om het erger te maken. Het is gewoon een hele beroerde regering die het land veel slechter achterlaat dan ze het aantrof. En dat is helaas een prestatie van formaat...quote:
[..]
Nee, voor de bevolking maakt het nauwelijks uit. Die zijn al massaal werkloos, dakloos, uitzichtloos en plegen zelfmoord. Het is de vraag of we dat goed vinden. En het is de vraag of de huidige regering daar wat aan kan doen. Dat lukt ze iig geval niet zolang ze gedwongen worden het land kapot te bezuinigen.
Vertel.quote:
[..]
De huidige regering had daar wat aan kunnen doen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze hebben massaal op Syriza gestemd omdat het zo goed ging inderdaad.quote:
[..]
Nee, wat de afgelopen tijd is gebeurd dat een zwalkend overheidsbeleid de economie kapot aan het maken is. Voor Syriza begon het net wat op te krabbelen economisch gezien. En nu is het al zo mal dat toeristen huiverig worden voor een vakantie in Griekenland...
Door door te gaan met hervormen maar daarbij de scherpste kantjes er af te halen (bijvoorbeeld door andere keuzes te maken, bezuinigen op defensie in plaats van zorg bv) en door de corruptie eindelijk eens aan te pakken en de belastingvlucht van rijke Grieken en bedrijven aan te pakken. Dan hadden ze een positief verschil gemaakt. Nu enkel een negatief verschil...quote:
Dat zeg ik niet. Wel dat het er met de keuze op Syriza veel slechter op is geworden in Griekenland.quote:
[..]
Ze hebben massaal op Syriza gestemd omdat het zo goed ging inderdaad.
En in de tussentijd gaan werklozen Grieken dood van de honger. Daarom hebben ze niet op deze partij gestemd.quote:
[..]
Door door te gaan met hervormen maar daarbij de scherpste kantjes er af te halen (bijvoorbeeld door andere keuzes te maken, bezuinigen op defensie in plaats van zorg bv) en door de corruptie eindelijk eens aan te pakken en de belastingvlucht van rijke Grieken en bedrijven aan te pakken. Dan hadden ze een positief verschil gemaakt. Nu enkel een negatief verschil...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, dat was allicht niet de intentie, ze kregen dat er gratis bij toen ze er op stemden.quote:
[..]
En in de tussentijd gaan werklozen Grieken dood van de honger. Daarom hebben ze niet op deze partij gestemd.
|
|
