Ze maken het alleen maar verwarrend voor buitenstaanders, en maken het alleen maar lastiger voor ons om geaccepteerd te worden.quote:Op maandag 8 juni 2015 00:09 schreef kELAL het volgende:
Dat zeg ik ook niet. Wat TNN wél doet, is meedoen met alles op één hoop gooien; op zo'n manier kom je nooit een stap verder.
dat kloptquote:Op zondag 7 juni 2015 11:25 schreef probeer het volgende:
[..]
Bedoel je niet, geslacht koppelen aan identiteit? Want zo heb je het gewoon over iemands seksuele voorkeur.
Dat zou in ieder geval heel fijn zijn. Dan hoeven we ook niet meer bezig met die cis-onzin omdat anders de mensen met een afwijkende gender-identiteit zich op hun teentjes getrapt voelen.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 16:22 schreef hugecooll het volgende:
Laten we nou niet ineens met z'n allen gaan doen alsof het 'normaal' is. Niet alles wat voorkomt is normaal en niet alles wat niet normaal is is eng of vies.
Ik moest opzoeken wtf cis isquote:Op maandag 8 juni 2015 00:31 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat zou in ieder geval heel fijn zijn. Dan hoeven we ook niet meer bezig met die cis-onzin omdat anders de mensen met een afwijkende gender-identiteit zich op hun teentjes getrapt voelen.
Tumblr. Dat is de grootste baggerwebsites wat betreft special snowflakes die denken dat ze transgender zijn, aspie, of wat dan ook. Echt een shame wat betreft die minderheden.quote:Op zondag 7 juni 2015 22:33 schreef Tikbalang het volgende:
Ja zo kwam ik laatst op tumblr een lijstje tegen met wel 33 verschillende benamingen voor mensen die onder de transgenders vallen. Travestiet staat daar niet meer tussen. Mag dan wel wat belegen zijn schijnbaar maar wordt door gros der mensen wel gesnapt. Vond dan Temporagender wel een leuke voor mij, in de winter ben ik vaker gekleed als vrouw dan in de zomer. Maar als je het zo brengt naar buiten dan heb je nog meer uit te leggen.
Het is geen stempel, het is gewoon een benaming om onderscheid te maken, zonder dat je woorden als "normale mensen" of "biologische mannen/vrouwen" hoeft te gebruiken om niet-transgender mensen aan te duiden in een conversatie.quote:Op maandag 8 juni 2015 00:33 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ik moest opzoeken wtf cis is
Gaan we 'normaal' ineens een stempel geven
Nee, je houdt natuurlijk niet van duidelijke taalquote:Op maandag 8 juni 2015 00:33 schreef hugecooll het volgende:
Gaan we 'normaal' ineens een stempel geven
Alles wat je aanleert kan je ook weer afleren, de vergelijking met vlees en biefstuk klopt niet omdat je het daarbij over een subgroep van een groep hebt.quote:Op zondag 7 juni 2015 20:03 schreef CaryAgos het volgende:
[..]
Waarom werkt dat per definitie ook de andere kant op? Alle biefstukken zijn vlees maar niet al het vlees is een biefstuk. En bovendien zijn dat soort stichtingen vaak extreem conservatieve christenen die zelf niet transgender zijn dus dat gaat niet op voor mij.
quote:Op maandag 8 juni 2015 11:07 schreef kELAL het volgende:
[..]
Nee, je houdt natuurlijk niet van duidelijke taal
Ik vind het bijvoorbeeld heel normaal dat koffie geen toevoegingen behoeft; tóch bestel ik m'n koffie 'zwart' i.p.v. 'normaal', omdat het zo, ongeacht het perspectief van de ander, duidelijk en ondubbelzinnig is.
Maar volgens jou moet de hele wereld maar alles zien vanuit jouw blanke-, cisgender-, heterosexuele-, neurotypische- en goedhorende meerderheidsperspectief. Throw all the minorities under the bus!
Wat in de opvoeding kan dan voor dit soort dingen zorgen volgens jou?quote:Op zondag 7 juni 2015 00:37 schreef Fushia2 het volgende:
[..]
Serieus, ik denk dat opvoeding hier veel te maken mee heeft. Ik heb er dus alle vertrouwen in dat mijn kind geen transgender zal zijn. Dit kan volgens mij absoluut niet aangeboren worden.
Asha ten Broeke als moeder hebben misschien.quote:Op maandag 8 juni 2015 11:17 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat in de opvoeding kan dan voor dit soort dingen zorgen volgens jou?
goeie kickquote:Op zondag 21 juni 2015 02:22 schreef CaryAgos het volgende:
Mensen die liegen dat ze Jenna Talackova niet zouden doen.
[ afbeelding ]
net een ventquote:Op zondag 21 juni 2015 02:22 schreef CaryAgos het volgende:
Mensen die liegen dat ze Jenna Talackova niet zouden doen.
[ afbeelding ]
Zou haar absoluut niet geven.quote:Op zondag 21 juni 2015 02:22 schreef CaryAgos het volgende:
Mensen die liegen dat ze Jenna Talackova niet zouden doen.
[ afbeelding ]
Dit herinner ik me nog:quote:Op zaterdag 6 juni 2015 11:33 schreef loeki_de_leeuw het volgende:
Hoe kun je Louisa en Rosanna nou vergeten in je openingspost?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
?quote:Op maandag 22 juni 2015 11:03 schreef 2NutZ het volgende:
Deze TS weerzelf transgender en blijft maar spammen om zichzelf te overtuigen dat hij het goeie heeft gedaan
quote:Op maandag 8 juni 2015 11:07 schreef kELAL het volgende:
[..]
Nee, je houdt natuurlijk niet van duidelijke taal
Ik vind het bijvoorbeeld heel normaal dat koffie geen toevoegingen behoeft; tóch bestel ik m'n koffie 'zwart' i.p.v. 'normaal', omdat het zo, ongeacht het perspectief van de ander, duidelijk en ondubbelzinnig is.
Maar volgens jou moet de hele wereld maar alles zien vanuit jouw blanke-, cisgender-, heterosexuele-, neurotypische- en goedhorende meerderheidsperspectief. Throw all the minorities under the bus!
Of, anders gezegd, die mensen zijn ziek in hun lichaam.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 10:46 schreef Confetti het volgende:
Die mensen zijn gewoon ziek in het hoofd. Ja, dit klinkt grof maar het is niet te ontkennen.
Ah, zijn we al op dát niveau aanbeland; het 'neukbaarheids'-criteriumquote:Op zondag 21 juni 2015 02:22 schreef CaryAgos het volgende:
Mensen die liegen dat ze Jenna Talackova niet zouden doen.
hy·po·cri·sie (de; v)quote:Op maandag 22 juni 2015 11:55 schreef Triptamine2 het volgende:
Alleen weiger ik mezelf "cis" te noemen. Ik vind dat zo'n extreem stomme term voor "normaal". Nu snap ik dat normaal voor sommige mensen beledigend overkomt. Maar dat is dan hun probleem. Cis is namelijk de norm en dus normaal.
Waarmee ik niet wil zeggen dat het abnormale(afwijkend van de norm) transgenderisme minderwaardig is. Integendeel: Het maakt me geen reet uit wat anderen doen met hun lichaam.
Leuke definitie, goed gekopieerd. Maar wat is je punt?quote:Op maandag 22 juni 2015 12:41 schreef kELAL het volgende:
[..]
Ah, zijn we al op dát niveau aanbeland; het 'neukbaarheids'-criterium
[..]
hy·po·cri·sie (de; v)
1 Het voorwenden van geloof, gevoelens, moraal of deugden zonder daar volledig achter te staan of de daaraan verbonden normen en waarden zelf in praktijk te brengen, in het bijzonder bij het bekritiseren van anderen. Hypocrisie kan dus worden gezien als een gedragsvorm die erop gericht is beter voor de dag te treden dan strikt genomen verdedigbaar is, zowel gezien vanuit oprechtheid als vanuit noodzaak door omstandigheden.
Je kan wel mooi zéggen dat je transgenderisme niet minderwaardig vindt, maar tussen de regels valt overduidelijk te lezen dat je het hooguit gedoogt, i.p.v. accepteert - oftewel niet als gelijkwaardig beschouwt. En dat is een schoolvoorbeeldje van hypocrisie.quote:
Ik ben blij dat je mijn woorden opnieuw interpreteert want ik weet mezelf inderdaad niet goed te uiten. Excuses.quote:Op maandag 22 juni 2015 12:50 schreef kELAL het volgende:
[..]
Je kan wel mooi zéggen dat transgenderisme niet minderwaardig vindt, maar tussen de regels valt overduidelijk te lezen dat je het hooguit gedoogt, i.p.v. accepteert - oftewel niet als gelijkwaardig beschouwt. En dat is een schoolvoorbeeldje van hypocrisie.
Correctie: Jij ziet "normaal" als een relatief begrip. Bij mij is normaal: "voldoenend aan de norm/meerderheid". Beledigd zijn door een term als "normaal" is een keuze die je maakt. Ook vind ik het niet echt nodig om mezelf opnieuw te labelen.quote:Op maandag 22 juni 2015 13:15 schreef kELAL het volgende:
Labels zijn er om iets ondubbelzinnig aan te duiden - 'normaal' is nou eenmaal een relatief begrip. Binnen de muren van het COC is heterosexualiteit niet de norm, bijvoorbeeld.
boeit me niet aan mijn lijf wordt niet gesneden!quote:Op maandag 22 juni 2015 13:42 schreef Pulzzar het volgende:
Wat valt er aan transgenderisme niet te begrijpen? Je hebt een klein beetje inlevingsvermogen en fantasie nodig. Stel dat jij als man opeens wakker zou worden als vrouw, dan heb je een lichaam wat niet past bij jouw persoonlijkheid en geest. Je wordt dan ook geacht je als vrouw te gaan gedragen en denken, terwijl je je een man voelt. Of denk je dat je binnen een paar dagen daaraan gewend bent?
Er zijn mensen die een te vrouwelijke of mannelijke geest hebben die niet bij hun lichaam past. Ze hebben vast heel erg geprobeerd om hun geest te veranderen zodat die matcht bij hun lijf, maar dat gaat niet en bezorgt hun alleen depressies of andere psychische klachten. Gelukkig zijn er wel oplossingen om hun lijf te laten matchen bij hun geest bijvoorbeeld dmv een geslachtsoperatie.
Het is voor mij volkomen duidelijk zo dat ze er dus niet zelf voor kiezen om transseksueel te zijn en het ook zeker niet doen om aandacht te trekken of 'lekker anders' te zijn. Ik vind het verbazingwekkend dat er blijkbaar zoveel boerenkinkels zijn zonder een greintje inlevingsvermogen die 'het niet snappen'.Dan klopt de stelling dus inderdaad dat er veel autisten op FOK! zitten.
Je kan wel weer "boerenkinkels" en dergelijke gaan roepen. Maar nee: Ik begrijp inderdaad he-le-maal niet hoe het is om jezelf niet thuis te voelen bij je gender. Hoe moet ik dat begrijpen als ik het zelf niet heb? Ik worstel daar niet mee en het is de ver van mijn bed show: Hoe moet ik dan snappen hoe het voelt om jezelf niet thuis te voelen in je eigen lichaam? Iets wat voor mij de normaalste zaak van de wereld is.quote:Op maandag 22 juni 2015 13:42 schreef Pulzzar het volgende:
Wat valt er aan transgenderisme niet te begrijpen? Je hebt een klein beetje inlevingsvermogen en fantasie nodig. Stel dat jij als man opeens wakker zou worden als vrouw, dan heb je een lichaam wat niet past bij jouw persoonlijkheid en geest. Je wordt dan ook geacht je als vrouw te gaan gedragen en denken, terwijl je je een man voelt. Of denk je dat je binnen een paar dagen daaraan gewend bent?
Er zijn mensen die een te vrouwelijke of mannelijke geest hebben die niet bij hun lichaam past. Ze hebben vast heel erg geprobeerd om hun geest te veranderen zodat die matcht bij hun lijf, maar dat gaat niet en bezorgt hun alleen depressies of andere psychische klachten. Gelukkig zijn er wel oplossingen om hun lijf te laten matchen bij hun geest bijvoorbeeld dmv een geslachtsoperatie.
Het is voor mij volkomen duidelijk zo dat ze er dus niet zelf voor kiezen om transseksueel te zijn en het ook zeker niet doen om aandacht te trekken of 'lekker anders' te zijn. Ik vind het verbazingwekkend dat er blijkbaar zoveel boerenkinkels zijn zonder een greintje inlevingsvermogen die 'het niet snappen'.Dan klopt de stelling dus inderdaad dat er veel autisten op FOK! zitten.
Wélke norm? De normen die hier gelden. Welke meerderheid? Degenen die hier in de meerderheid zijn.quote:Op maandag 22 juni 2015 13:25 schreef Triptamine2 het volgende:
Bij mij is normaal: "voldoenend aan de norm/meerderheid".
Dat zeg ik ook helemaal niet? Maargoed, onverschilligheid tegenover afwijkende groeperingen is hier de norm, dus kan ik inzien dat je dat met de 'norm-oogkleppen' op zoiets niet zietquote:Maar ik snap nog steeds niet hoe je er bij komt dat ik een hekel heb aan transgenders. Dus leg uit?
Ik heb het over de normen die gelden in onze maatschappij. Hetgeen wat in mijn woonplaats, land en omgeving als meerderheid aanwezig is en dat zie ik als normaal. Dat jij dat een belediging vind omdat je mijn woorden telkens herinterpreteert, is simpelweg niet mijn probleem. "Normen" en "normaal" geven geen enkel waardeoordeel over een ander: Dat maakt jouw interpretatie ervan.quote:Op maandag 22 juni 2015 14:09 schreef kELAL het volgende:
[..]
Wélke norm? De normen die hier gelden. Welke meerderheid? Degenen die hier in de meerderheid zijn.
Stap de grens over en je bent een minderheid en gelden er weer nét iets andere normen.
Dus ja, 'normaal' is een relatief begrip en het feit dat je dat niet ziet omdat jij toevallig binnen de hier geldende normen valt, doet daar niets aan af.
quote:Op maandag 22 juni 2015 14:09 schreef kELAL het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook helemaal niet? Maargoed, onverschilligheid tegenover afwijkende groeperingen is hier de norm, dus kan ik inzien dat je dat met de 'norm-oogkleppen' op zoiets niet ziet
Je zei inderdaad niet een hekel, excuses. Maar je zegt wel dat ik transgender mensen minderwaardig vind. Dat is je reinste onzin. Daarbij ben ik helemaal niet alleen onverschillig over transgenders. Eigenlijk ben ik op mijn vrienden, kennissen en familie na vrij onverschillig over vrijwel iedereen op de gehele wereld. Daarom zeg ik ook: Leven en laten leven, want het maakt me geen reet uit.quote:Op maandag 22 juni 2015 12:50 schreef kELAL het volgende:
[..]
Je kan wel mooi zéggen dat je transgenderisme niet minderwaardig vindt, maar tussen de regels valt overduidelijk te lezen dat je het hooguit gedoogt, i.p.v. accepteert - oftewel niet als gelijkwaardig beschouwt. En dat is een schoolvoorbeeldje van hypocrisie.
Ja, en in de volksmond noemen we die geldende norm van de meerderheid, 'normaal'.quote:Op maandag 22 juni 2015 14:09 schreef kELAL het volgende:
[..]
Wélke norm? De normen die hier gelden. Welke meerderheid? Degenen die hier in de meerderheid zijn.
Stap de grens over en je bent een minderheid en gelden er weer nét iets andere normen.
Dus ja, 'normaal' is een relatief begrip en het feit dat je dat niet ziet omdat jij toevallig binnen de hier geldende normen valt, doet daar niets aan af.
[..]
Dat zeg ik ook helemaal niet? Maargoed, onverschilligheid tegenover afwijkende groeperingen is hier de norm, dus kan ik inzien dat je dat met de 'norm-oogkleppen' op zoiets niet ziet
Het zou anders niet verkeerd zijn, om de wereld eens te zien door iets anders dan de bril van je eigen referentiekader. Werkt heel verfrissend, kan ik je vertellen.quote:Op maandag 22 juni 2015 14:22 schreef probeer het volgende:
Of plaats jij bij elke normatieve opmerking die je maakt de kanttekening dat alles maar relatief is, en alleen geldt binnen onze (door cultuur gevormde) normen en waarden.
Gelukkig zijn die nogal veranderlijk. Als je genderidentiteit en seksuele geaardheid ziet als een continuüm in plaats van twee of drie hokjes waar je uit moet kiezen, dan zijn we allemaal normaal. Of we nou homo, hetero, cis of trans zijn. Reden te meer om zo snel mogelijk van die hokjes af te stappen.quote:Op maandag 22 juni 2015 14:21 schreef Triptamine2 het volgende:
Ik heb het over de normen die gelden in onze maatschappij.
Ja maar weet je wat dus nu de "patstelling" is: Ik voel me persoonlijk perfect bij die hokjes. Waarom zou ik daar vanaf moeten? Omdat een ander dat fijner vind? Ik zie daar de noodzaak niet bepaald van in.quote:Op maandag 22 juni 2015 14:43 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Gelukkig zijn die nogal veranderlijk. Als je genderidentiteit en seksuele geaardheid ziet als een continuüm in plaats van twee of drie hokjes waar je uit moet kiezen, dan zijn we allemaal normaal. Of we nou homo, hetero, cis of trans zijn. Reden te meer om zo snel mogelijk van die hokjes af te stappen.
Doe eens niet zo uit de hoogte.quote:Op maandag 22 juni 2015 14:36 schreef kELAL het volgende:
[..]
Het zou anders niet verkeerd zijn, om de wereld eens te zien door iets anders dan de bril van je eigen referentiekader. Werkt heel verfrissend, kan ik je vertellen.
Ook echt.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 11:36 schreef Voxs het volgende:
Ik sta versteld van zoveel achterlijke denkbeelden in dit topic.
Klacht: Dat ik nog steeds versteld sta van dit soort praat.
Zal niet gebeuren in plaats daarvan sterven we zoals het er nu voorstaat aan klimaat problemen etc.quote:Op maandag 22 juni 2015 15:12 schreef Dr_g0nz0 het volgende:
De mensheid is ziek geworden. Het wordt tijd dat een komeet een einde maakt aan deze verrotte wereld.
De mensheid is niet zieker of slechter geworden dan hij al was.quote:Op maandag 22 juni 2015 15:12 schreef Dr_g0nz0 het volgende:
De mensheid is ziek geworden. Het wordt tijd dat een komeet een einde maakt aan deze verrotte wereld.
Is dit een transgender? JA DEZE ZOU IK KEIHARD DOEN!!!!!!!!quote:Op zondag 21 juni 2015 02:22 schreef CaryAgos het volgende:
Mensen die liegen dat ze Jenna Talackova niet zouden doen.
Ja dus? Het coc is ook een heel specifiek clubje. Bij vereniging Martijn is geilen op kinderen de norm. Maar ik denk dat iedereen snapt dat dat ook niet normaal is.quote:Op maandag 22 juni 2015 13:15 schreef kELAL het volgende:
Labels zijn er om iets ondubbelzinnig aan te duiden - 'normaal' is nou eenmaal een relatief begrip. Binnen de muren van het COC is heterosexualiteit niet de norm, bijvoorbeeld.
Inderdaad. Normaal is geen waardeoordeel. Normaal is een synoniem voor "Iets wat een overgrote meerderheid doet of gemeen met elkaar heeft". Transgenders zijn mensen, ze zijn niet vies, minderwaardig of wat dan ook. Het is alleen afwijkend van de norm want naar schatting is een kleine 5% van de bevolking op een manier transgender.quote:Op maandag 22 juni 2015 18:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
nor·maal (bijvoeglijk naamwoord, bijwoord)
1
volgens de regel; gewoon: hij is niet normaal niet goed bij zijn hoofd; normaal gesproken gewoonlijk
- See more at: http://www.vandale.nl/opz(...)lang=nn#.VYg9WJ91HqA
ge·woon (bijvoeglijk naamwoord, bijwoord; vergrotende trap: gewoner, overtreffende trap: gewoonst)
1
gewend aan, vertrouwd met: aan iets gewoon raken, zijn
2
gebruikelijk; algemeen aangenomen; normaal: de gewone gang van zaken
3
alledaags; (minachtend) ordinair
4
ronduit, gewoonweg: ik vind het gewoon fijn
- See more at: http://www.vandale.nl/opz(...)lang=nn#.VYg9g591HqA
Ik denk dat iedereen het er over eens is dat het algemeen aangenomen, gebruikelijk en de gewone gang van zaken is dat iemand zich thuisvoelt in het lichaam waarin hij of zij geboren is. Dat is dus normaal. Je niet thuisvoelen in je lichaam is uitzonderlijk en dus niet normaal. Dat wil niet zeggen dat je dan verkeerd, vies, ziek of minderwaardig bent. Maar nee, normaal is het niet.
Dat begrijp ik ook niet maar vermoed dat het te maken heeft met doorgeslagen politieke correctheid.quote:Op maandag 22 juni 2015 19:13 schreef Triptamine2 het volgende:
[..]
Inderdaad. Normaal is geen waardeoordeel. Normaal is een synoniem voor "Iets wat een overgrote meerderheid doet of gemeen met elkaar heeft". Transgenders zijn mensen, ze zijn niet vies, minderwaardig of wat dan ook. Het is alleen afwijkend van de norm want naar schatting is een kleine 5% van de bevolking op een manier transgender.
Ik vraag me nog steeds af waarom ik mijn eigen terminologie over mezelf zou moeten veranderen omwille van die kleine groep mensen en hun gevoel. Of waarom we perse met zijn allen uit die sexuele geaardheid en gender-hokjes moeten? Waarom moet ik daaruit terwijl ik me daar comfortabel bij voel?
Wat het ook is: Ik wil het graag weten. Ik gun iedereen een gelukkig leven maar wat maakt mijn woordkeuze uit voor een ander zijn geluk? Waarom worden mijn woorden opeens geherinterpreteerd op bizarre wijze?quote:Op maandag 22 juni 2015 19:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat begrijp ik ook niet maar vermoed dat het te maken heeft met doorgeslagen politieke correctheid.
Niet goed bij hun hoofd dusquote:Op maandag 22 juni 2015 18:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
nor·maal (bijvoeglijk naamwoord, bijwoord)
1
volgens de regel; gewoon: hij is niet normaal niet goed bij zijn hoofd; normaal gesproken gewoonlijk
- See more at: http://www.vandale.nl/opz(...)lang=nn#.VYg9WJ91HqA
ge·woon (bijvoeglijk naamwoord, bijwoord; vergrotende trap: gewoner, overtreffende trap: gewoonst)
1
gewend aan, vertrouwd met: aan iets gewoon raken, zijn
2
gebruikelijk; algemeen aangenomen; normaal: de gewone gang van zaken
3
alledaags; (minachtend) ordinair
4
ronduit, gewoonweg: ik vind het gewoon fijn
- See more at: http://www.vandale.nl/opz(...)lang=nn#.VYg9g591HqA
Ik denk dat iedereen het er over eens is dat het algemeen aangenomen, gebruikelijk en de gewone gang van zaken is dat iemand zich thuisvoelt in het lichaam waarin hij of zij geboren is. Dat is dus normaal. Je niet thuisvoelen in je lichaam is uitzonderlijk en dus niet normaal. Dat wil niet zeggen dat je dan verkeerd, vies, ziek of minderwaardig bent. Maar nee, normaal is het niet.
Ja, maar het is erg flauw om dat als denigrerend te zien terwijl ik dat zo duidelijk niet bedoel(dat was het hele punt van de post waarmee dit gedoe begon). Daarnaast zeg ik niet op gebiedende wijs dat iemand normaal moet doen.(edit: Want het zijn mijn zaken niet)quote:Op maandag 22 juni 2015 19:59 schreef Casiotone het volgende:
Het is een beetje flauw om te doen alsof 'normaal' een strikt waarde-loze (een waardeloze term is het wel) term is die slechts aangeeft hoe vaak iets voorkomt. 'Normaal' en 'niet normaal' kennen zeker ook waarderende eigenschappen. Zoals al in het woordenboekcitaat vermeld wordt, of bijvoorbeeld een uitspraak als 'doe normaal'.
Echt?quote:Op maandag 22 juni 2015 18:29 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Is dit een transgender? JA DEZE ZOU IK KEIHARD DOEN!!!!!!!!
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |