F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nog niet, nee.quote:Op vrijdag 5 juni 2015 13:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik doe mijn best, maar ik ben niet helderziend.
[..]
We hadden het al eens gehad over hoe problematisch het idee van 'een eerste mens' is. Het is volstrekt niet te rijmen met evolutie.
Het kan niet anders! Sinds het al bekend was bij de eerste mens.quote:
[..]
Maar even los daarvan, je zegt dus dat in de tijd van - zeg de Egyptenaren - het bestaan van Jaweh bekend was bij mensen?
Wat ook niets wil zeggen, toch?quote:
Dat vind ik opmerkelijk, omdat er eigenlijk niets is overgebleven dat dat bevestigt of dat daar zelfs maar op wijst.
De moeite waard voor wat?quote:
[..]
Ligt er aan of je de moeite waard bent..
Je staat er iig voor open. Dat is een mooi uitgangspunt.
Dacht dat jij facepalm maakte toen je zag dat ik weer dipte
Het is fundamenteel niet te rijmen. Het is niet alsof het alleen maar ontbreekt aan ideeen op dat vlak.quote:
Jawel... er is namelijk ontzettend veel bekend over religies ouder dan het Christendom. Het zou hoogsteigenaardig zijn als dat dan onbekend zou zijn.quote:
[..]
Het kan niet anders! Sinds het al bekend was bij de eerste mens.
[..]
Wat ook niets wil zeggen, toch?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar God is dan ook ouder dan het christendom! Nu maak ik een facepalm..quote:
[..]
Het is fundamenteel niet te rijmen. Het is niet alsof het alleen maar ontbreekt aan ideeen op dat vlak.
[..]
Jawel... er is namelijk ontzettend veel bekend over religies ouder dan het Christendom. Het zou hoogsteigenaardig zijn als dat dan onbekend zou zijn.
Waar was ik niet duidelijk?
Waarom duurde het dan tot het begin van de jaartelling tot iemand er in geloofde? Dat snap ik niet helemaal. Of geloofden de volken vóór die tijd ook in de Bijbelse God, maar hadden ze dat niet door?quote:
[..]
Maar God is dan ook ouder dan het christendom! Nu maak ik een facepalm..
Waar was ik niet duidelijk?
In het christendom? Omdat het christendom pas tegen die tijd bestond! De God die in het OT werd genoemd is dezelfde God als de God van nu. Hij was er altijd al.quote:Op vrijdag 5 juni 2015 13:50 schreef Tchock het volgende:
[..]
Waarom duurde het dan tot het begin van de jaartelling tot iemand er in geloofde? Dat snap ik niet helemaal. Of geloofden de volken vóór die tijd ook in de Bijbelse God, maar hadden ze dat niet door?
Nogmaals, mijn vraag ging over wat mensen wisten. Niet over of hij bestond.quote:
[..]
Maar God is dan ook ouder dan het christendom! Nu maak ik een facepalm..
Waar was ik niet duidelijk?
Was dat zo onduidelijk?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar natuurlijk wisten ze dat. Alleen was hij toen niet bekend zoals jij hem nu kent als de christelijke God. Hij was de God van Mozes, van Benjamin, van ...quote:
[..]
Nogmaals, mijn vraag ging over wat mensen wisten. Niet over of hij bestond.
Was dat zo onduidelijk?
Wat denk je zelf? Is het logisch dat men van allerlei goden sporen terugvindt uit oeroude tijden maar van JHWH houdt het spoor op zo'n kleine 6 eeuwen voor Chr., dat je dan blijft volhouden dat de mens er wel van wist sinds zijn ontstaan?quote:
Of jouw billen de moeite waard zijn om rode handen van te krijgen.quote:
[..]
De moeite waard voor wat?
Dacht dat jij facepalm maakte toen je zag dat ik weer dipte
Je weet dat er ongelofelijk veel tijd zit tussen 'de eerste mens' en Mozes, etc?quote:
[..]
Maar natuurlijk wisten ze dat. Alleen was hij toen niet bekend zoals jij hem nu kent als de christelijke God. Hij was de God van Mozes, van Benjamin, van ...
De oude Egyptenaren leefden al vele duizenden jaren daarvoor, en leken toch echt van niets te weten. (Om nog maar te zwijgen van de oudere religies.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zou ook best kunnen dat god gewoon keihard heeft staan bluffen en hij gewoon een of andere lagere Egyptische godheid is die de was deed voor Ra.
Conscience do cost.
Het is heel logisch. Nadat Adam had gezondigd stuurde God hem de wijde wereld in en niet lang erna heeft hij hen uh.. aan hun lot overgelaten. Toen zag hij hoe de mensen afgoden aanbaden en werd heel kwaad en besloot terug te komen.quote:
[..]
Wat denk je zelf? Is het logisch dat men van allerlei goden sporen terugvindt uit oeroude tijden maar van JHWH houdt het spoor op zo'n kleine 6 eeuwen voor Chr., dat je dan blijft volhouden dat de mens er wel van wist sinds zijn ontstaan?
(sorry voor de een beetje verhalen-style. Ik maak in mijn vrije tijd verhalen en zo schrijf ik overal)
Je moest eens weten! Voor paarse handen zou je het ook doen!quote:
Of jouw billen de moeite waard zijn om rode handen van te krijgen.
Ja, ik heb Hoatz al verteld hoe dat kwam.quote:
[..]
Je weet dat er ongelofelijk veel tijd zit tussen 'de eerste mens' en Mozes, etc?
De oude Egyptenaren leefden al vele duizenden jaren daarvoor, en leken toch echt van niets te weten. (Om nog maar te zwijgen van de oudere religies.)
Ik vind het alles behalve overtuigend.quote:
[..]
Ja, ik heb Hoatz al verteld hoe dat kwam.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij bent ook altijd heel moeilijk te overtuigen...quote:
[..]
Ik vind het alles behalve overtuigend.
Over Ganesha.
Denk toch echt niet dat dit eehhh...wezen bestaat.....
Iig niet érg overtuigend....
Denk toch echt niet dat dit eehhh...wezen bestaat.....
Iig niet érg overtuigend....
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Ik heb in middels nog wat dieper na gedacht. :pquote:
[..]
Volgens mij heeft Sjoemie in de tussentijd dieper nagedacht
en tot de volgende conclusie gekomen.
Dat ik niet weet of ganesha bestaat of niet.
Ik heb in ieder geval nooit wat gezien, gehoord, gevoeld van ganesha.
Heb net wel even wat gelezen over wie of wat ganesha is.
Ik lees namelijk ook dat het ganesha en ook shiva en zo meer gezien worden als een energie o.i.d.
dus niet echt heel duidelijk wie of wat het is.
Het is eigenlijk net als met God je kunt niet bewijzen dat hij niet bestaat of dat hij wel bestaat.
Maar ik als ik kijken naar wat er in de bijbel staat en kijk naar de wereld om mij heen en hoe veel dingen gewoon overeenkomen.
En de rust in mijn leven door het geloof.
Geloof ik gewoon dat God bestaat.
wat leert ganesha of shiva of zo ons dan over het ontstaan van de aarde of over een eventueel einde of zo?
God is er al vanaf het begin dus.quote:
[..]
Maar God is dan ook ouder dan het christendom! Nu maak ik een facepalm..
Waar was ik niet duidelijk?
Dus ook voor dat het volk israël is ontstaan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
inderdaad ja, schijnt dat de vader (shiva) van ganesha op de 1 of andere manier hem voor iemand anders aan zag zijn hoofd afhakte, toen moesten zijn dienaren op zoek naar een ander hoofd en hebben er 1 van een olifant afgehakt en die heeft shiva terug geplaatst.quote:Op vrijdag 5 juni 2015 14:17 schreef Eficaz het volgende:
Over Ganesha.
Denk toch echt niet dat dit eehhh...wezen bestaat.....
[ afbeelding ]
Iig niet érg overtuigend....
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Klopt.quote:
Toen er nog helemaal niets was, was God er.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
zijn we het in ieder geval over 1 ding eensquote:Op vrijdag 5 juni 2015 14:22 schreef Eficaz het volgende:
[..]
Klopt.
Toen er nog helemaal niets was, was God er.
Hoe denk jij eigenlijk over of er andere goden zijn?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik ben prima te overtuigen door een goed verhaal en goede argumenten hoor.quote:
[..]
Jij bent ook altijd heel moeilijk te overtuigen...
En dat gebeurt ook geregeld.Maar als het gaat om religieuze waarheden, klopt... dat is vrijwel onmogelijk. Niet per se omdat ik iets tegen religie heb, maar omdat het zonder uitzondering ontbreekt aan een goed verhaal en goede argumenten.
Religies hebben erg de neiging te vertrekken vanuit de conclusie, en daar vervolgens een verhaal en argumenten bij te verzinnen. Dat is het probleem met religie.
De conclusie zou moeten volgen uit de feiten. Niet andersom.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het lijkt wel een zwangere vrouw, zie zijn buik....quote:
[..]
inderdaad ja, schijnt dat de vader (shiva) van ganesha op de 1 of andere manier hem voor iemand anders aan zag zijn hoofd afhakte, toen moesten zijn dienaren op zoek naar een ander hoofd en hebben er 1 van een olifant afgehakt en die heeft shiva terug geplaatst.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Ganesha is als fictief personage toch een stuk aantrekkelijker dan de Christelijke god.quote:
Over Ganesha.
Denk toch echt niet dat dit eehhh...wezen bestaat.....
[ afbeelding ]
Iig niet érg overtuigend....
"De god van kennis en wijsheid, neemt hindernissen weg en is de beschermheilige van reizigers."
En hij ziet er nog eens ubercool uit. Wat wil je nog meer?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zie mijn posts hiervoor...quote:Op vrijdag 5 juni 2015 14:23 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
zijn we het in ieder geval over 1 ding eens
Hoe denk jij eigenlijk over of er andere goden zijn?
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Als jij dit logisch vind snap ik je. Maar ik vind dat verre van logisch. Jouw verhaal wordt ook niet gestaafd door de bijbel. En zeker niet door de wetenschap. De sporen wan JHWH zijn terug te volgen tot de 6e eeuw voor Chr. Daar stopt het spoor. Er zijn dus geen sporen van JHWH uit de tijd van de grote koningen (Saul, David en Salomo). Volgens de bijbel aanbaden die JHWH. Wel veel sporen van andere goden uit die tijd.quote:
[..]
Het is heel logisch. Nadat Adam had gezondigd stuurde God hem de wijde wereld in en niet lang erna heeft hij hen uh.. aan hun lot overgelaten. Toen zag hij hoe de mensen afgoden aanbaden en werd heel kwaad en besloot terug te komen.
(sorry voor de een beetje verhalen-style. Ik maak in mijn vrije tijd verhalen en zo schrijf ik overal)
Er zijn eigenlijk van de grote koningen ook geen sporen terug te vinden. Niet in de grond en ook niet bij andere volkeren. Vreemd nietwaar?
Ja dat zou ik ook zeggenquote:[..]
Je moest eens weten! Voor paarse handen zou je het ook doen!
Ik ben niet zo snel overtuigd. En btw : 1 paarse hand heb ik al, fikse brandwond...
Ja, dat komt er van...quote:
1 paarse hand heb ik al, fikse brandwond...
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Hoe kun je het raden.quote:
[..]
Maar dat wisten we toch al?
Mensen bleven en blijven zich nog steeds keren tegen de Schepper.
En nu moet je niet groen zien van ergernis, want ik weet dat je me wilt zeggen dat God ook zo door die mensen was bedacht
En daarvoor ?quote:
[..]
Maar natuurlijk wisten ze dat. Alleen was hij toen niet bekend zoals jij hem nu kent als de christelijke God. Hij was de God van Mozes, van Benjamin, van ...
Jawel. De Israëlieten wel.quote:
[..]
Waarom duurde het dan tot het begin van de jaartelling tot iemand er in geloofde? Dat snap ik niet helemaal. Of geloofden de volken vóór die tijd ook in de Bijbelse God, maar hadden ze dat niet door?
Jezus is de verwachte Messias.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
ergo: God = helemaal niets.quote:
[..]
Klopt.
Toen er nog helemaal niets was, was God er.
Jeugdliteratuur ?quote:
Het is heel logisch. Nadat Adam had gezondigd stuurde God hem de wijde wereld in en niet lang erna heeft hij hen uh.. aan hun lot overgelaten. Toen zag hij hoe de mensen afgoden aanbaden en werd heel kwaad en besloot terug te komen.
sorry voor de een beetje verhalen-style. Ik maak in mijn vrije tijd verhalen en zo schrijf ik overal
Beetje meeleven mag wel hoor. 2e en 3e graads verbranding aan je hand is geen pretje. Huidtransplantatie gehad en nu nog maanden een drukhandschoen aan...quote:
Op 
Niet van Benjamin. Want dat is mijn tweede naam.quote:
[..]
Maar natuurlijk wisten ze dat. Alleen was hij toen niet bekend zoals jij hem nu kent als de christelijke God. Hij was de God van Mozes, van Benjamin, van ...
WAS de verwachte messias, maar de Romeinen hebben hem terechtgesteld.quote:
Jawel. De Israëlieten wel.
Jezus is de verwachte Messias.
God staat buiten ruimte en tijd, hij hoefde maar te spreken en het was er.quote:
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Om te spreken heb je tijd en ruimte nodig.quote:
[..]
God staat buiten ruimte en tijd, hij hoefde maar te spreken en het was er.
ik verwacht hem nog, want eens zal Hij weer terug komen.quote:
[..]
WAS de verwachte messias, maar de Romeinen hebben hem terechtgesteld.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
ja, maar als God binnen de tijd en ruimte zou staan, kan hij niet de eeuwige en waarachtige God zijn.quote:
[..]
Om te spreken heb je tijd en ruimte nodig.
eeuwig is namelijk niet tijd gebonden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Apart he? Tijdens de 2e wereldoorlog klonken er honderdduizenden gebeden tot god vanuit de gaskamers. God luisterde onbewogen toe. Had hij maar even gesproken...quote:
[..]
God staat buiten ruimte en tijd, hij hoefde maar te spreken en het was er.
Is ook voorspeld in het OT? Dat de messias 2x komt?quote:
[..]
ik verwacht hem nog, want eens zal Hij weer terug komen.
Ja nouja, als ik een sadistische god zou zijn zou ik dat natuurlijk ook niet in mijn CV/bijbel zettenquote:
[..]
Apart he? Tijdens de 2e wereldoorlog klonken er honderdduizenden gebeden tot god vanuit de gaskamers. God luisterde onbewogen toe. Had hij maar even gesproken...
Conscience do cost.
Conclusie: hij moet zijn mond houden... anders zou hij zichzelf daarmee aan ruimte en tijd binden.quote:
[..]
ja, maar als God binnen de tijd en ruimte zou staan, kan hij niet de eeuwige en waarachtige God zijn.
eeuwig is namelijk niet tijd gebonden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
nee, want hij zou daar buiten ook kunnen spreken.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nee, want zoals ATON terecht opmerkte heb je om te kunnen spreken ruimte en tijd nodig.quote:
nee, want hij zou daar buiten ook kunnen spreken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom geef je God de schuld van die oorlog terwijl de mens die begonnen is en de mens een eigen keuze heeft gekregen om zo'n oorlog te beginnen of niet?quote:
[..]
Ja nouja, als ik een sadistische god zou zijn zou ik dat natuurlijk ook niet in mijn CV/bijbel zetten
God heeft ons een eigen wil gegeven zodat we zelf ook beslissingen kunnen maken over wat we doen. De opdracht die wij van God hebben gekregen is: weest vruchtbaar en wordt talrijk en bevolk de aarde.
Niet weest vruchtbaar en voer oorlog tot in de eeuwigheid.
Dus die oorlogen is de schuld van de mens niet van God.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Wil dat zeggen dat een God om eeuwig te kunnen zijn überhaupt geen contact kan maken met de fysieke wereld?quote:
[..]
Nee, want zoals ATON terecht opmerkte heb je om te kunnen spreken ruimte en tijd nodig.
Wie of wat bedoel je met "je"?quote:
[..]
Nee, want zoals ATON terecht opmerkte heb je om te kunnen spreken ruimte en tijd nodig.
En hoe weet je dat zo zeker?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Interactie met de fysieke wereld is per definitie een binding met ruimte en tijd, ja.quote:
[..]
Wil dat zeggen dat een God om eeuwig te kunnen zijn überhaupt geen contact kan maken met de fysieke wereld?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat was meer een spreekwoordelijke 'je'. Spreken in de fysieke wereld is een interactie met die fysieke wereld.quote:
[..]
Wie of wat bedoel je met "je"?
En hoe weet je dat zo zeker?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als ik archieven en dagboeken lees krijg ik het idee dat de zes miljoen vermoorde joden daar iets anders over dachten.quote:
[..]
Waarom geef je God de schuld van die oorlog terwijl de mens die begonnen is en de mens een eigen keuze heeft gekregen om zo'n oorlog te beginnen of niet?
God heeft ons een eigen wil gegeven zodat we zelf ook beslissingen kunnen maken over wat we doen. De opdracht die wij van God hebben gekregen is: weest vruchtbaar en wordt talrijk en bevolk de aarde.
Niet weest vruchtbaar en voer oorlog tot in de eeuwigheid.
Dus die oorlogen is de schuld van de mens niet van God.
En er blijft natuurlijk genoeg leed over dat niet door mensen veroorzaakt wordt, van de vreselijkste ziektes, parasieten en beesten tot natuurgeweld en ongeluk. Dat had een almachtige God allemaal kunnen voorkomen.
