F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
God is begonnen met rotzooi trappen en een moord te plegen. In het paradijs al. God heeft nergens gezegd dat hij de baas was en dat de mens hem moest gehoorzamen. Dat kwam later pas he?quote:Op vrijdag 5 juni 2015 15:11 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Waarom geef je God de schuld van die oorlog terwijl de mens die begonnen is en de mens een eigen keuze heeft gekregen om zo'n oorlog te beginnen of niet?
God heeft ons een eigen wil gegeven zodat we zelf ook beslissingen kunnen maken over wat we doen. De opdracht die wij van God hebben gekregen is: weest vruchtbaar en wordt talrijk en bevolk de aarde.
Niet weest vruchtbaar en voer oorlog tot in de eeuwigheid.
Dus die oorlogen is de schuld van de mens niet van God.
Daarbij staat meermaals in de bijbel dat God iemands hart verhardde of iemand opzette tegen iemand anders. Ken je bijbel Sjoem !
Dooddoener van gelovigen: komt allemaal door de zondeval, daar kan God echt niets aan doen. Hij had nog zo gewaarschuwd en heeft er ook veel verdriet van. Maar gelukkig heeft hij zijn zoon laten slachten en daarmee is het allemaal weer goed.quote:Op vrijdag 5 juni 2015 15:15 schreef Tchock het volgende:
[..]
Als ik archieven en dagboeken lees krijg ik het idee dat de zes miljoen vermoorde joden daar iets anders over dachten.
En er blijft natuurlijk genoeg leed over dat niet door mensen veroorzaakt wordt, van de vreselijkste ziektes, parasieten en beesten tot natuurgeweld en ongeluk. Dat had een almachtige God allemaal kunnen voorkomen.
Ik vind het altijd wel opvallend hoe primitief-menselijk goden zijn in de diverse religies, en niet alleen in het Christendom.quote:
[..]
Dooddoener van gelovigen: komt allemaal door de zondeval, daar kan God echt niets aan doen. Hij had nog zo gewaarschuwd en heeft er ook veel verdriet van. Maar gelukkig heeft hij zijn zoon laten slachten en daarmee is het allemaal weer goed.
Ze lijden allemaal aan dezelfde typisch menselijke kwalen... haat, jaloezie, hebzucht, behoefte aan macht, etc, etc.
Als iets aanleiding is om te denken dat het menselijke verzinsels zijn dan is het dat wel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is geen wetenschap, he.quote:
[..]
Ik ben prima te overtuigen door een goed verhaal en goede argumenten hoor.En dat gebeurt ook geregeld.
Maar als het gaat om religieuze waarheden, klopt... dat is vrijwel onmogelijk. Niet per se omdat ik iets tegen religie heb, maar omdat het zonder uitzondering ontbreekt aan een goed verhaal en goede argumenten.
Religies hebben erg de neiging te vertrekken vanuit de conclusie, en daar vervolgens een verhaal en argumenten bij te verzinnen. Dat is het probleem met religie.
De conclusie zou moeten volgen uit de feiten. Niet andersom.
Dat zeg ik ook niet.quote:
Ook buiten de wetenschap dienen conclusies via een goed gestructureerd argument te volgen uit de premissen, en niet andersom.
Dat is niet uniek voor de wetenschap hoor. (Hoewel mensen wel vrij algemeen de grootste denkfouten maken, zowel in een wetenschappelijke context als daarbuiten.)
Ook in, zeg, morele filosofie kom je er niet mee weg om te zeggen "dit is mijn conclusie", om daar dan vervolgens de argumenten bij te zoeken. Dat is volstrekt ongeloofwaardig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je vergeet een enorme bloeddorst. In de psalmen wordt geschamperd over de heidenen met hun gruwelijke en bloeddorstige goden. De pot verwijt de ketel.quote:
[..]
Ik vind het altijd wel opvallend hoe primitief-menselijk goden zijn in de diverse religies, en niet alleen in het Christendom.
Ze lijden allemaal aan dezelfde typisch menselijke kwalen... haat, jaloezie, hebzucht, behoefte aan macht, etc, etc.
Als iets aanleiding is om te denken dat het menselijke verzinsels zijn dan is het dat wel.
Wat doe je??!quote:
[..]
Als jij dit logisch vind snap ik je. Maar ik vind dat verre van logisch. Jouw verhaal wordt ook niet gestaafd door de bijbel. En zeker niet door de wetenschap. De sporen wan JHWH zijn terug te volgen tot de 6e eeuw voor Chr. Daar stopt het spoor. Er zijn dus geen sporen van JHWH uit de tijd van de grote koningen (Saul, David en Salomo). Volgens de bijbel aanbaden die JHWH. Wel veel sporen van andere goden uit die tijd.
Er zijn eigenlijk van de grote koningen ook geen sporen terug te vinden. Niet in de grond en ook niet bij andere volkeren. Vreemd nietwaar?
[..]
Ja dat zou ik ook zeggenIk ben niet zo snel overtuigd. En btw : 1 paarse hand heb ik al, fikse brandwond...
Met vuurwerk gespeeld?
Ongelukje met brandende frituurpan. Maar gelukkig heb ik mijn huis nog...(rieten dak, brrrr)quote:
[..]
Wat doe je??!
Met vuurwerk gespeeld?
Zo nu nog even reageren op het eerste gedeelte van mijn post?
Sjoemie, of hij energie is of blad of boom. Hij wordt aanbeden als god. Dat kan niet goed zijn.quote:
[..]
Ik heb in middels nog wat dieper na gedacht. :p
en tot de volgende conclusie gekomen.
Dat ik niet weet of ganesha bestaat of niet.
Ik heb in ieder geval nooit wat gezien, gehoord, gevoeld van ganesha.
Heb net wel even wat gelezen over wie of wat ganesha is.
Ik lees namelijk ook dat het ganesha en ook shiva en zo meer gezien worden als een energie o.i.d.
dus niet echt heel duidelijk wie of wat het is.
Het is eigenlijk net als met God je kunt niet bewijzen dat hij niet bestaat of dat hij wel bestaat.
Maar ik als ik kijken naar wat er in de bijbel staat en kijk naar de wereld om mij heen en hoe veel dingen gewoon overeenkomen.
En de rust in mijn leven door het geloof.
Geloof ik gewoon dat God bestaat.
wat leert ganesha of shiva of zo ons dan over het ontstaan van de aarde of over een eventueel einde of zo?
[..]
God is er al vanaf het begin dus.
Dus ook voor dat het volk israël is ontstaan.
Duidelijk dat jij het begrip " messias " niet door hebt.quote:
[..]
ik verwacht hem nog, want eens zal Hij weer terug komen.
Dan kan hij ook niet spreken. Daar heb je wel tijd en ruimte voor nodig.quote:
[..]
ja, maar als God binnen de tijd en ruimte zou staan, kan hij niet de eeuwige en waarachtige God zijn.
eeuwig is namelijk niet tijd gebonden.
quote:
[..]
Conclusie: hij moet zijn mond houden... anders zou hij zichzelf daarmee aan ruimte en tijd binden.
Deed ik toch al? Ik zei: "wat doe je??!" Snap je? Als in: nu laat je me even nadenken..quote:
[..]
Ongelukje met brandende frituurpan. Maar gelukkig heb ik mijn huis nog...(rieten dak, brrrr)
Zo nu nog even reageren op het eerste gedeelte van mijn post?
En god deed daar niks aan ? Dat was in het O.T. dan wel anders ( volgens de auteurs ).quote:
[..]
Waarom geef je God de schuld van die oorlog terwijl de mens die begonnen is en de mens een eigen keuze heeft gekregen om zo'n oorlog te beginnen of niet?
God heeft ons een eigen wil gegeven zodat we zelf ook beslissingen kunnen maken over wat we doen. De opdracht die wij van God hebben gekregen is: weest vruchtbaar en wordt talrijk en bevolk de aarde.
Niet weest vruchtbaar en voer oorlog tot in de eeuwigheid.
Dus die oorlogen is de schuld van de mens niet van God.
Blijkbaar denk je ook nooit goede argumenten van religieuzen te krijgen. Dus waarom verwacht je?quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet.
Ook buiten de wetenschap dienen conclusies via een goed gestructureerd argument te volgen uit de premissen, en niet andersom.
Dat is niet uniek voor de wetenschap hoor. (Hoewel mensen wel vrij algemeen de grootste denkfouten maken, zowel in een wetenschappelijke context als daarbuiten.)
Ook in, zeg, morele filosofie kom je er niet mee weg om te zeggen "dit is mijn conclusie", om daar dan vervolgens de argumenten bij te zoeken. Dat is volstrekt ongeloofwaardig.
Hoe weet jij dat zo zeker ?quote:
[..]
Wie of wat bedoel je met "je"?
En hoe weet je dat zo zeker?
Omdat ik er waarde aan hecht dat mensen zich bewust worden van hun eigen denkfouten. (Zowel in een religieuze context als daarbuiten. Religie is geen vrijbrief om denkfouten te maken.)quote:
[..]
Blijkbaar denk je ook nooit goede argumenten van religieuzen te krijgen. Dus waarom verwacht je?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar hecht je ook waarde aan het zelf bewust worden van je eigen denkfouten, waar dan ook?quote:
[..]
Omdat ik er waarde aan hecht dat mensen zich bewust worden van hun eigen denkfouten. (Zowel in een religieuze context als daarbuiten. Religie is geen vrijbrief om denkfouten te maken.)
Absoluut.quote:
[..]
Maar hecht je ook waarde aan het zelf bewust worden van je eigen denkfouten, waar dan ook?
Als ik zelf denkfouten maak dan word ik daar meer dan graag op gewezen. Het gebeurt op FOK! niet zo heel vaak though... Haushofer slaagt daar zo nu en dan in.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je denkt dat god niet bestaat --> denkfout.quote:
[..]
Absoluut.
Als ik zelf denkfouten maak dan word ik daar meer dan graag op gewezen. Het gebeurt op FOK! niet zo heel vaak though... Haushofer slaagt daar zo nu en dan in.
Daar horen dan natuurlijk wel argumenten bij. "Je hebt ongelijk" is niet de manier om iemand te wijzen op een fout.quote:Op vrijdag 5 juni 2015 16:00 schreef Modus het volgende:
[..]
Je denkt dat god niet bestaat --> denkfout.
Niet meer aanwezig in dit forum.
