Dan hadden de grondtroepen die luchtafweer wel opgeruimd, vergeet niet dat Nederland in die tijd ook helemaal geen tanks had. Het was hoe dan ook een verloren strijd, gevalletje klein duimpje tegen de reus.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 13:59 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
minder dan jij denkt, zo groot is nl niet. Daarnaast was dat spul ook mobiel.
En het alternatief was beter? Gewoon weerloos steden kapot laten gooien?
quote:Op vrijdag 15 mei 2015 13:42 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Dat hele project is gewoon een opgelegd iets door de regering. Geen ideetje van een generaal ofzo.
als we ons nou gewoon aan de 2%norm houden is dr niks aan de hand. En das nog niks bij wat er bijv in de zorg verspild word.
Het onderwijs heeft ook dringend een paar procent extra nodig, alleen zou die investering ook nog eens een geweldige ROI geven (veel hoger dan de investering).quote:Op vrijdag 15 mei 2015 13:42 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Dat hele project is gewoon een opgelegd iets door de regering. Geen ideetje van een generaal ofzo.
als we ons nou gewoon aan de 2%norm houden is dr niks aan de hand. En das nog niks bij wat er bijv in de zorg verspild word.
quote:Op vrijdag 15 mei 2015 14:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik kan er niet wakker van liggen. We kunnen in ons uppie toch niets, ook als we twee of zelfs 3 keer zo veel zouden besteden aan ons leger. Zolang we lid zijn van de NATO en de NATO sterk genoeg is om elk lid te verdedigen indien die wordt aangevallen is het prima. We zouden eigenlijk eens een Noord-Europees leger moeten opzetten. Dan hebben we met zijn alleen een volwaardig sterk leger voor hetzelfde bedrag als wat Nederland nu uitgeeft aan het leger.
Dus zolang anderen maar betalen hoeven wij het niet?quote:Op vrijdag 15 mei 2015 14:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Zolang we lid zijn van de NATO en de NATO sterk genoeg is om elk lid te verdedigen indien die wordt aangevallen is het prima.
Lid zijn van iets en ergens op kunnen rekenen betekent ook een inspanning leveren, nu is Nederland een freerider.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 14:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik kan er niet wakker van liggen. We kunnen in ons uppie toch niets, ook als we twee of zelfs 3 keer zo veel zouden besteden aan ons leger. Zolang we lid zijn van de NATO en de NATO sterk genoeg is om elk lid te verdedigen indien die wordt aangevallen is het prima.
Die discussie is al duizend keer gevoerd met jou en alle hiaten die daaraan zitten zijn jou ondertussen wel eens bekend hoop ik.quote:We zouden eigenlijk eens een Noord-Europees leger moeten opzetten. Dan hebben we met zijn alleen een volwaardig sterk leger voor hetzelfde bedrag als wat Nederland nu uitgeeft aan het leger.
Zo dacht men wel eens eerder...quote:Los hiervan, ik vind het erg onwaarschijnlijk dat Nederland de komende 50-100 jaar zal worden aangevallen (op de ouderwetse manier, met de intentie om het land te veroveren) en we gebruiken het leger meer om grondstoffen in het buitenland (Irak bijvoorbeeld) veilig te stellen en voor andere geopolitieke doeleinden (Afghanistan) dan om ons land of een bondgenoot te verdedigen.
Open er een topic over zou ik zeggen.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 14:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[ afbeelding ]
Ik vind vooral die 4% erg pijnlijk!
Erger dan dat kan je je geld niet verspillen, nietwaar?
Kwam laatst een quote tegen die de essentie van de NAVO samenvat in een zin:quote:Op vrijdag 15 mei 2015 14:13 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Wolfgang Ischinger: "Look. we know that we are really weak, military speaking. Without The United States we are really weak."
We mogen best wel wat meer doen dan enkel en alleen vertrouwen op onze bondgenoot aan de andere kant van de oceaan.
Is een quote uit 1956 toen de toenmalige secretaris generaal van de NAVO opstapte. 60 jaar later is die quote nog steeds pijnlijk relevant, op het Duitse stukje na dan.quote:to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down
Nee, zolang we met zijn alleen genoeg betalen om via de NATO elk lid te verdedigen is het prima. Geen enkel NW Europees land zal de komende 50-100 jaar worden aangevallen (landje veroveren). Nergens in de wereld is het zo stabiel als in dit deel van Europa. Laten we eerst maar eens die staatsschuld aflossen zodat we niet jaarlijks 4% van onze overheidslasten verspillen aan rente en investeren in onderwijs wat heel erg hard die investeringen nodig heeft en wat een hoge ROI geeft (ook handig voor het afbetalen van die staatsschuld). We kunnen dan over enkele decennia eens bekijken of dat het noodzakelijk is om dan weer wat extra te investeren in het leger.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 14:15 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dus zolang anderen maar betalen hoeven wij het niet?
Is 2,8% dan zo weinig? Ik vind het best een aardig bedrag voor iets wat we gedurende vele decennia niet nodig zullen hebben om ons land te verdedigen.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 14:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
Lid zijn van iets en ergens op kunnen rekenen betekent ook een inspanning leveren, nu is Nederland een freerider.
[..]
Die discussie is al duizend keer gevoerd met jou en alle hiaten die daaraan zitten zijn jou ondertussen wel eens bekend hoop ik.
[..]
Zo dacht men wel eens eerder...
Ja ja, gebrek aan politieke wil, ego's van diverse landjes waardoor niemand de hete kastanjes uit het vuur wil halen.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 14:16 schreef AchJa het volgende:
Die discussie is al duizend keer gevoerd met jou en alle hiaten die daaraan zitten zijn jou ondertussen wel eens bekend hoop ik.
Alleen hebben we nu reeds een periode van 70 jaar vrede achter ons waarin er werkelijk niets is gebeurt in dit deel van Europa en waarin de samenwerking louter steeds beter is geworden. Wanneer is dat eerder voorgekomen in Europa?quote:Zo dacht men wel eens eerder...
quote:Op vrijdag 15 mei 2015 14:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Is 2,8% dan zo weinig? Ik vind het best een aardig bedrag voor iets wat we gedurende vele decennia niet nodig zullen hebben om ons land te verdedigen.
Dat behelst wel wat meer dan jezelf ingraven in de polder.quote:Defensie heeft 3 hoofdtaken:
bescherming van het eigen en bondgenootschappelijke grondgebied, inclusief het Caribisch deel van het Koninkrijk;
bescherming en bevordering van de internationale rechtsorde en stabiliteit;
ondersteuning van civiele autoriteiten bij rechtshandhaving, rampenbestrijding en humanitaire hulp, zowel nationaal als internationaal
In het kader van fair and balanced: het zou zelfmoord zijn voor ons om net zoveel geld per burger te besteden aan het leger als dat de USA doet. De USA doet dat ook maar op de pof en drukt vervolgens geld bij. Is dat een goed voorbeeld voor ons?quote:
3,2% en het is absoluut geen verspilling.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 14:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Laten we eerst maar eens die staatsschuld aflossen zodat we niet jaarlijks 4% van onze overheidslasten verspillen aan rente en investeren in onderwijs wat heel erg hard die investeringen nodig heeft en wat een hoge ROI geeft (ook handig voor het afbetalen van die staatsschuld).
Wie is 'we' ???? Wat als onze regering niet wil deelnemen aan een nieuwe oorlog van de Yankees maar de Duitsers wel?quote:Op vrijdag 15 mei 2015 14:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja ja, gebrek aan politieke wil, ego's van diverse landjes waardoor niemand de hete kastanjes uit het vuur wil halen.
Ik heb blijkbaar meer vertrouwen dan jij in het aanpassingsvermogen van de mens, ik reken er op dat als we eenmaal 1 zo'n leger hebben dat dan vanzelf het natiedenken wel verdwijnt voor zo ver dat het leger betreft.
[..]
Alleen hebben we nu reeds een periode van 70 jaar vrede achter ons waarin er werkelijk niets is gebeurt in dit deel van Europa en waarin de samenwerking louter steeds beter is geworden. Wanneer is dat eerder voorgekomen in Europa?
Dat weet ik en in die richting denken we nu weer.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 13:51 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nederland was in de eerste wereldoorlog neutraal, en was naief genoeg om te denken dat ze die status in wereldoorlog twee ook konden behouden.
Nogmaals, hier is al duizend keer over geboomd met jou daar begin ik niet nog een keer aan.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 14:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja ja, gebrek aan politieke wil, ego's van diverse landjes waardoor niemand de hete kastanjes uit het vuur wil halen.
Ik heb blijkbaar meer vertrouwen dan jij in het aanpassingsvermogen van de mens, ik reken er op dat als we eenmaal 1 zo'n leger hebben dat dan vanzelf het natiedenken wel verdwijnt voor zo ver dat het leger betreft.
En aan wat hebben we dat oa te danken?quote:Alleen hebben we nu reeds een periode van 70 jaar vrede achter ons waarin er werkelijk niets is gebeurt in dit deel van Europa en waarin de samenwerking louter steeds beter is geworden. Wanneer is dat eerder voorgekomen in Europa?
Een staatsschuld druk je uit in percentage van het BBP, dat is het enige dat relevant is. Het aantal centjes is dat niet want dat zegt niets. Iemand die 1000 euro verdient en 500 euro schuld heeft heeft een probleem. Iemand die 500 euro schuld heeft en 100.000 euro verdient merkt het niet eens.quote:
De buurman doet ook onverstandig. Dus is het niet erg. Het verpissen van die rente is natuurlijk wel erg.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 14:33 schreef Dagonet het volgende:
We zitten op een prima niveau, en al helemaal als je naar de omringende landen kijkt.
Prima joh, lossen we lekker die schuld af. Zoek jij even 100 miljard? Dan scheelt het een miljardje of 2 op jaarbasis.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 14:34 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
De buurman doet ook onverstandig. Dus is het niet erg. Het verpissen van die rente is natuurlijk wel erg.
Niet want als we voldoende hadden geinvesteerd in het leger had de duitse wehrmacht geen voet aan de grond gekregen omdat we wel tegenstand konden bieden. Vergeet niet dat zelfs in die slechte toestand we veel krijgsgevangenen hebben genomen en veel vliegtuigen hebben neergehaald.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 14:05 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dan hadden de grondtroepen die luchtafweer wel opgeruimd, vergeet niet dat Nederland in die tijd ook helemaal geen tanks had. Het was hoe dan ook een verloren strijd, gevalletje klein duimpje tegen de reus.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |