Zijn toch EU-normen voor, hoeveel % BNP een EU-land aan zijn strijdkrachten moet besteden?quote:De Koninklijke Landmacht is kwetsbaar geworden door aanhoudende bezuinigingen en 'armetierig materieel'. Daarvoor waarschuwt commandant der Landstrijdkrachten Mart de Kruif vandaag. Hij vergelijkt de huidige toestand met die kort voor het begin van de Tweede Wereldoorlog. De instabiele situatie in Europa vraagt volgens hem om een sterkere krijgsmacht.
,,Bij een conflict met Rusland kom je tegenover zware pantsereenheden te staan'', zegt de luitenant-generaal. De landmacht is volgens hem, veel meer dan de laatste jaren, op zichzelf aangewezen. ,,In een grootschalig conflict heeft de luchtmacht haar handen vol aan het beheersen van het luchtruim. Daar moet je de modernste spullen voor hebben, en terecht. Maar de luchtmacht zal ons dus wel veel minder ondersteunen. Dat betekent dat onze slagkracht omhoog moet, en snel.''
,,De landmacht is bijzonder kwetsbaar geworden, zowel qua omvang als arsenaal'' vervolgt De Kruif. ,,Onze mannen en vrouwen compenseren ongelofelijk veel, maar de grenzen daarvan zijn zichtbaar en soms zelfs overschreden.''
,,Ons rijke land geeft in verhouding zelfs nog minder geld aan Defensie uit dan in de jaren '30. Terwijl we weten dat we toen ondanks een grote wil niet konden vechten tegen de Duitsers'', voegt De Kruif daar vrijdag aan toe in De Telegraaf. ,,Het materieel was oud en amper inzetbaar, er was nauwelijks munitie en het kader was onvoldoende geschoold.''
De Tweede Kamerleden Louis Bontes en Joram van Klaveren (VNL) hebben minister Jeanine Hennis (Defensie) vrijdag om tekst en uitleg gevraagd over, wat ze noemen, de deplorabele toestand van de landmacht.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ie-in-jaren-30.dhtml
Volgens sommigen is die invasie al lang bezig.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 09:45 schreef Megumi het volgende:
Beetje een PR verhaal denk ik. En een invasie van Nederland zie ik niet zo snel meer gebeuren.
Dat zagen we in de jaren 30 ook niet. Flauw zeggen natuurlijk, maar goed. Het gaat niet alleen om een invasie. Als je kijkt naar wat de politiek vraagt en eist van de krijgsmacht, en ziet wat daar aan centen tegen over staat, dan moet één van de twee anders. Óf we houden op met uitzendingen en ondersteuning bieden aan bondgenoten, óf er komt meer geld bij om die taken naar behoren te vervullen.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 09:45 schreef Megumi het volgende:
Beetje een PR verhaal denk ik. En een invasie van Nederland zie ik niet zo snel meer gebeuren.
Angsthazen denk ik. Probleem is dat met de aanschaf van iets zoals een dure JSF er weinig budget over blijft voor de andere defensie onderdelen. En militairen houden van dure spullen. IS trouwens bewijst dat je met minder dure spullen veel meer kan bereiken.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 09:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Volgens sommigen is die invasie al lang bezig.
Ach in de praktijk op straat valt dat best mee allemaal.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 09:51 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
De grootste vijanden van de westerse beschaving zitten hier al.
Men heeft een Trojaans paard binnengehaald.
Het enige wat wij nog eerder afgeschaft hebben dan het leger is de kerk. Dus ook daar ontbreekt de essentiële basis en motivatie, zullen we maar zeggenquote:Op vrijdag 15 mei 2015 09:51 schreef Megumi het volgende:
[..]
Angsthazen denk ik. Probleem is dat met de aanschaf van iets zoals een dure JSF er weinig budget over blijft voor de andere defensie onderdelen. En militairen houden van dure spullen. IS trouwens bewijst dat je met minder dure spullen veel meer kan bereiken.
Een tijdbom is ongevaarlijk totdat deze afgaat.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 09:52 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ach in de praktijk op straat valt dat best mee allemaal.
NAVO-norm, 2% van het BNP is voor defensiequote:Op vrijdag 15 mei 2015 09:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Zijn toch EU-normen voor, hoeveel % BNP een EU-land aan zijn strijdkrachten moet besteden?
Ligt eraan hoe kort het rokje is wat de dame in kwestie draagt. Of moet ik zeggen de "kk hoer in kwestie" omdat ze niet ingaat op het gesis en het gefluit van de medelander op straat.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 09:52 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ach in de praktijk op straat valt dat best mee allemaal.
Dat is terrorisme iets wat inderdaad weinig aan te doen is. Gekken los van ras of geloof die vastberaden zijn houd je niet tegen. En derhalve heeft daar bang voor zijn ook niet veel zin.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 09:53 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Een tijdbom is ongevaarlijk totdat deze afgaat.
Het gebrek aan handhavers op straat is geen defensie probleem. Weet jij wie je wijkagent is?quote:Op vrijdag 15 mei 2015 09:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ligt eraan hoe kort het rokje is wat de dame in kwestie draagt. Of moet ik zeggen de "kk hoer in kwestie" omdat ze niet ingaat op het gesis en het gefluit van de medelander op straat.
Je vraagt het aan de verkeerde persoon aangezien ik in een dorp woon waar iedereen de dorpsagent kent, maar das een ander verhaal.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 09:56 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het gebrek aan handhavers op straat is geen defensie probleem. Weet jij wie je wijkagent is?
De gekken zijn juist geïnspireerd door hun geloof.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 09:55 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is terrorisme iets wat inderdaad weinig aan te doen is. Gekken los van ras of geloof die vastberaden zijn houd je niet tegen. En derhalve heeft daar bang voor zijn ook niet veel zin.
Ook een high-tech organisatie (zoals Google) besteed toch meer geld aan personeel dan aan computers? Die verhouding zegt niks.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 10:12 schreef hpeopjes het volgende:
Bij defensie werken 60.000 mensen, maar ze kunnen met z'n 60.000 blijkbaar nog geen deuk in een pakje boter slaan. Als je ook kijkt waar het budget van defensie naartoe gaat, dan zie je dat dit voor 67% aan "Personele uitgaven en pensioenen" wordt besteed, terwijl het een hightech organisatie zou moeten zijn.
Het lijkt mij, dat als je als organisatie elk jaar zo'n 8 miljard te besteden hebt en de beschikking hebt over 60.000 fulltime werknemers (waarvan zo'n driekwart militair), maar het je blijkbaar niet lukt om ook maar enigszins een vuist te maken, vanwege verouderd of slecht onderhouden materieel, je dan als organisatie je prioriteiten niet goed stelt.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 10:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ook een high-tech organisatie (zoals Google) besteed toch meer geld aan personeel dan aan computers? Die verhouding zegt niks.
Die vuist is wel te maken, alleen -wordt beweerd- is het onvoldoende tegenover gepantserde Russische eenheden. Vanwege de bezuinigingen zijn de tanks afgeschaft, en zonder tanks begin je niet veel tegen andere tanks. Daar gaat het eigenlijk om.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 10:44 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Het lijkt mij, dat als je als organisatie elk jaar zo'n 8 miljard te besteden hebt en de beschikking hebt over 60.000 fulltime werknemers (waarvan zo'n driekwart militair), maar het je blijkbaar niet lukt om ook maar enigszins een vuist te maken, vanwege verouderd of slecht onderhouden materieel, je dan als organisatie je prioriteiten niet goed stelt.
De tanks zijn afgeschaft, maar de personeelsaantallen zijn nagenoeg gelijk gebleven.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 10:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die vuist is wel te maken, alleen -wordt beweerd- is het onvoldoende tegenover gepantserde Russische eenheden. Vanwege de bezuinigingen zijn de tanks afgeschaft, en zonder tanks begin je niet veel tegen andere tanks. Daar gaat het eigenlijk om.
Bij de laatste bezuinigingsronde zijn 15.000 functies geschrapt. Dat is erg veel.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 10:53 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
De tanks zijn afgeschaft, maar de personeelsaantallen zijn nagenoeg gelijk gebleven.
Ja maar defensie wil jongeren en hoogopgeleide (jonge) technici .... ouderen worden juist geloosd. En wie wil er nou een baan waar je niet lang zult blijven? Dan kies je toch liever voor een baan in de commerciële sector!quote:Op vrijdag 15 mei 2015 10:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Bij de laatste bezuinigingsronde zijn 15.000 functies geschrapt. Dat is erg veel.
Opmerkelijk trouwens is dat zelfs na die functiereductie en in de crisistijd, er toch nog altijd een tekort van 8000 personeelsleden is. Dat zegt ook wel heel wat.
Kan best wezen dat er functies geschrapt zijn, maar die zijn er dan op andere plaatsen weer bij "gecreëerd". Want uit de aantallen door de jaren heen blijkt helemaal niets van die 15.000.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 10:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Bij de laatste bezuinigingsronde zijn 15.000 functies geschrapt. Dat is erg veel.]
Dat zegt vooral weer iets over die prioriteiten.quote:Opmerkelijk trouwens is dat zelfs na die functiereductie en in de crisistijd, er toch nog altijd een tekort van 8000 personeelsleden is. Dat zegt ook wel heel wat.
Elke sector wil meer geld voor z'n eigen sector.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 11:10 schreef BaardaapAd het volgende:
[ afbeelding ]
Waarom willen sommige mensen meer geld voor 'defensie'?
't Is maar een idee natuurlijk, maar het zou kunnen zijn omdat ze daar zelf 'een graantje van meepikken'. Al dan niet figuurlijk.
Gezien defensie tot de grootste werkverstrekkers van ons land behoren zou je kunnen concluderen dat niet iedereen die mening deelt.quote:Ja maar defensie wil jongeren en hoogopgeleide (jonge) technici .... ouderen worden juist geloosd. En wie wil er nou een baan waar je niet lang zult blijven? Dan kies je toch liever voor een baan in de commerciële sector!
De NAVO norm is 2%, daar zitten we al jaren onder met als stip op de horizon dat we in 2017 tot het dieptepunt van 1% zijn gezakt...quote:Op vrijdag 15 mei 2015 09:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Zijn toch EU-normen voor, hoeveel % BNP een EU-land aan zijn strijdkrachten moet besteden?
Defensie heeft zelfs in de huidige crisistijd een schreeuwend tekort aan personeel, dat zal alleen maar erger worden op het moment dat de economie echt gaat aantrekken.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 13:07 schreef ems. het volgende:
Gezien defensie tot de grootste werkverstrekkers van ons land behoren zou je kunnen concluderen dat niet iedereen die mening deelt.
Begint nu al, mijn technische collega's nemen sneller ontslag dan je cao kan zeggen.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 13:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Defensie heeft zelfs in de huidige crisistijd een schreeuwend tekort aan personeel, dat zal alleen maar erger worden op het moment dat de economie echt gaat aantrekken.
En dan nog honderden miljoenen verspillen aan ICT-prestigeprojectjes die zwaar mislukken.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 13:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
De NAVO norm is 2%, daar zitten we al jaren onder met als stip op de horizon dat we in 2017 tot het dieptepunt van 1% zijn gezakt...
[ afbeelding ]
Dat hele project is gewoon een opgelegd iets door de regering. Geen ideetje van een generaal ofzo.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 13:35 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En dan nog honderden miljoenen verspillen aan ICT-prestigeprojectjes die zwaar mislukken.
En als we nou meer geld hadden gehad voor oa luchtverdediging dan was rotterdam niet kapot gegooid en hadden we luchtaanvallen op andere steden ook kunnen tegen gaan.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 12:28 schreef MouzurX het volgende:
Ja want Rusland valt wel even een NAVO land binnen met tanks.
Kernwapens bestaan niet.
Die vergelijking met de tweede wereldoorlog is ook lekker krom. Ookal hadden we toen het leger in een betere staat gehouden dan was je nog steeds kapot gebombardeerd. Sowieso hielden de legereenheden bij de Grebbeberg nog wel enigszins stand (lang genoeg tot Franse/Britse eenheden in Nederland zouden zijn aangekomen). Maarja we gaven ons maar over om (tevergeefs) brandende steden te vermijden.
Weet je hoeveel luchtafweer je dan wel niet neer had moeten zetten?quote:Op vrijdag 15 mei 2015 13:44 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
En als we nou meer geld hadden gehad voor oa luchtverdediging dan was rotterdam niet kapot gegooid en hadden we luchtaanvallen op andere steden ook kunnen tegen gaan.
Dat is niet de schuld van defensie, dat hele project is gefaald door zware bezuingingen.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 13:35 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En dan nog honderden miljoenen verspillen aan ICT-prestigeprojectjes die zwaar mislukken.
Eindrapportage SPEERquote:De risico's van standaardisatie en integratie
werden echter op elkaar gestapeld en namen meer dan evenredig
toe. Defensie was zich daarvan bewust, maar onder druk van zware
bezuinigingen viel de keuze toch op deze risicovolle strategie.
Die hightech spullen bedienen en onderhouden zichzelf?quote:Op vrijdag 15 mei 2015 10:12 schreef hpeopjes het volgende:
Bij defensie werken 60.000 mensen, maar ze kunnen met z'n 60.000 blijkbaar nog geen deuk in een pakje boter slaan. Als je ook kijkt waar het budget van defensie naartoe gaat, dan zie je dat dit voor 67% aan "Personele uitgaven en pensioenen" wordt besteed, terwijl het een hightech organisatie zou moeten zijn.
Wow hoe kan dit dan?quote:Op vrijdag 15 mei 2015 13:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
De NAVO norm is 2%, daar zitten we al jaren onder met als stip op de horizon dat we in 2017 tot het dieptepunt van 1% zijn gezakt...
[ afbeelding ]
Nederland was in de eerste wereldoorlog neutraal, en was naief genoeg om te denken dat ze die status in wereldoorlog twee ook konden behouden.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 13:44 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
En als we nou meer geld hadden gehad voor oa luchtverdediging dan was rotterdam niet kapot gegooid en hadden we luchtaanvallen op andere steden ook kunnen tegen gaan.
Omdat Nederland kruideniersmentaliteit, pacifisme, schraalhans keukenmeester en een grenzeloze naiviteit...quote:
Tour de France 1914.quote:
Sommige dingen zijn gewoon niet diplomatiek op te lossen, kijk maar naar Syrie en Irak. Je hele defensie kapotbezuinigen is gewoon het domste dat je kan doen.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 13:53 schreef Odaiba het volgende:
Tegenwoordig lossen we alles diplomatiek op in Europa, maar we moeten niet vergeten dat buurlanden er anders over kunnen denken. Ook denk ik dat het niet onverstandig is als we toch gaan kijken op de lange termijn. Grondstoffen worden zeldzamer en kunnen wij in tijden van nood nog wel bescherming bieden.
Ja, maar wij hebben daar sws niks te zoeken. Zorg dat onze defensie eerst maar echt defensief kan zijn en dat we een goede bijdrage kunnen leveren aan de Navo als het gaat om het verdedigen van onze oostgrens.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 13:54 schreef Hathor het volgende:
[..]
Sommige dingen zijn gewoon niet diplomatiek op te lossen, kijk maar naar Syrie en Irak. Je hele defensie kapotbezuinigen is gewoon het domste dat je kan doen.
minder dan jij denkt, zo groot is nl niet. Daarnaast was dat spul ook mobiel.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 13:46 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Weet je hoeveel luchtafweer je dan wel niet neer had moeten zetten?
beetje offtopic natuurlijk maar de grebbeberg is na drie dagen gevallen ... voor het bombardement en nadat de franse/britse eenheden waren aangekomenquote:Op vrijdag 15 mei 2015 12:28 schreef MouzurX het volgende:
Ja want Rusland valt wel even een NAVO land binnen met tanks.
Kernwapens bestaan niet.
Die vergelijking met de tweede wereldoorlog is ook lekker krom. Ookal hadden we toen het leger in een betere staat gehouden dan was je nog steeds kapot gebombardeerd. Sowieso hielden de legereenheden bij de Grebbeberg nog wel enigszins stand (lang genoeg tot Franse/Britse eenheden in Nederland zouden zijn aangekomen). Maarja we gaven ons maar over om (tevergeefs) brandende steden te vermijden.
Met wat we hadden:quote:Op vrijdag 15 mei 2015 13:46 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Weet je hoeveel luchtafweer je dan wel niet neer had moeten zetten?
Luchtdoelartilleriequote:Aangezien de jachtvliegtuigen vooral tot taak hadden de
bombardementsvluchten van de luchtmacht te beschermen was de luchtdoelartillerie gedurende de vijf oorlogsdagen vrijwel het enige luchtverdedigingselement. Hoewel de luchtdoelartillerie geen afdoende bescherming kon bieden tegen de enorme overmacht, slaagde zij er toch in de vijand indrukwekkend verliezen toe te brengen.
Gedurende de oorlogsdagen werden 314 vliegtuigen neergeschoten, te weten 139 vijandelijke bommenwerpers en jagers en 175 overige vliegtuigen.
De geschiedenis door de Nederlandse luchtdoelartillerie in de meidagen van 1940 geschreven, vormt ongetwijfeld een bladzijde uit de krijgshistorie waarop met trots kan worden teruggezien. De Luftwaffe werd een slag toegebracht waarvan deze zich nimmer meer geheel heeft weten te herstellen. Commandant luchtverdediging kon dan ook in zijn dagorder van 15 mei 1940 met recht stellen: “Ik ben trots op den moed en onversaagdheid, waarmee Gij allen van de luchtverdediging, van hoog tot laag, hebt gestreden voor Koningin en Vaderland”.
Het verliespercentage aan Duitse zijde was zo ingrijpend, dat de Duitse generaal Speidel later stelde: “Het
boven Nederland geleden verlies aan transportcapaciteit heeft zich nog jaren doen voelen”.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |