Crisis Oekra�ne - Rusland #203 Nog altijd geen oplossing

twitter:

JulianRoepcke twitterde op woensdag 13-05-2015 om 08:41:15 "Ukraine should withdraw troops from Shyrokyne & not attack Donetsk airport.Sanctions vs Russia could be lifted."- John Kerry, 12.5.2015 reageer retweet

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:10 schreef waht het volgende:
Oekra�ne mag zich klaarmaken voor een lange periode van ondermijning, spionage en sabotage door de Russen. Zodra de nieuwe grenzen zijn getekend stopt het Kremlin niet om Kiev te straffen.

Dus maar hopen op een hernieuwd conflict in de Kaukasus om de Russen bezig te houden.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 18:27 schreef reza1 het volgende:

twitter:

JulianRoepcke twitterde op woensdag 13-05-2015 om 08:41:15 "Ukraine should withdraw troops from Shyrokyne & not attack Donetsk airport.Sanctions vs Russia could be lifted."- John Kerry, 12.5.2015 reageer retweet

quote:

I must say we found a fair amount of agreement even as Sergey has accurately disclosed that we continue to disagree on certain components of the walkup to it or certain facts, but we are both in significant agreement on the most important issue of all, which is it will be resolved by the full implementation of Minsk, and we both – all of us and other friends and allies – have responsibilities to undertake in order to effect that implementation. If and when Minsk is fully implemented, it is clear the U.S. and EU sanctions can begin to be rolled back.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 21:25 schreef J.B. het volgende:

[..]

http://www.state.gov/secretary/remarks/2015/05/242214.htm
Knap wel, ik heb gezocht maar ik heb Kerry's "woorden" nergens kunnen vinden; ik wens je niettemin succes met zoeken

Wat er wel in staat:

[..]

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 02:02 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ja het komt erop neer dat de EU en Oekraine zo un beetje de dupe zijn...
maargoed de EU heeft nergens last van ondanks Russische sancties en Oekraine toch al niet ondanks dat de vaste lasten al 3 keer omhoog gegaan zijn en iedereen het leger in moet als je in West Oekraine leeft.... jaja het gaat prima zo
Of de meningen gaan veranderen.
Er blijft bitter weinig over van het Oekraine wat de EU zich wenst toe te eigenen,behoudens dat men dacht het minimaal tot de Russische grens zou reiken inclusief Krim alleen het voormalig Pools grondgebied.. 3 provincies rond Lvov ... de EU en NATO zullen toch een stapje terug doen.. ondanks de smeekbedes van Poroshenko en zijn boevenbende

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 02:23 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Pas op hoor...dat mag je niet zeggen hier, ZELFS als je in de Oekraine woont....ze weten het hier allemaal beter vanuit hun zolderkamertje...

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 02:24 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ochja .. jij bent ook maar een poster van 12 jaar toch?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 02:25 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja goed he...ik weet wel zeker dat ze nog nooit in het Oostblok zijn geweest laat staan Russen kennen.
Maar ja...de grootste brulboeien staan aan wal meestal...

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 02:30 schreef ZOA het volgende:

[..]

Oekraine is vanaf 1991 al een broeinest erger dan de Balkan... maarja sind 1,5 jaar weet iedereen het beter vooral buiten Oekraine

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 02:32 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ach laat ze ook maar....ik ga ff trainen....groetjes vanuit canada....

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 21:25 schreef J.B. het volgende:

[..]

http://www.state.gov/secretary/remarks/2015/05/242214.htm
Knap wel, ik heb gezocht maar ik heb Kerry's "woorden" nergens kunnen vinden; ik wens je niettemin succes met zoeken

Wat er wel in staat:

[..]

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 02:34 schreef ZOA het volgende:

[..]

Oh! een vriend van mij uit Nederland gaat daar heen op zakenreis begin Juni.. iets met frezen als in Agrarisch
Verder weigert Rusland door de zeikerige houding van Oekraine en EU iets te doen aan Tjernobyl wat ondertussen nijpend begint te worden vooral voor diezelfde EU...

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 08:44 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Je bent op de hoogte van het feit dat het onderhoud van de nucleaire installaties in Oekra�ne tegenwoordig door Amerikaanse bedrijven gedaan wordt?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 08:53 schreef BEFEM het volgende:

[..]

De Fransen bouwen de nieuwe sarcofaag...

Verder doen er uit iets van 40 landen bedrijven mee, waaronder uit Nederland.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 08:54 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Uiteraard, iedereen die de coup sponsorde mag meedoen.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 08:54 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ze zijn al een jaar of 10 bezig h� dokus.

Bogdan Boutkevitch: You need to kill 1.5 million people in Donbass

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 09:07 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dat zeg ik.

De Nederlandse overheid sponsorde ook al jarenlang een tv station in Oekra�ne waarin neo facisten opriepen tot massamoord in het oosten van Oekra�ne.

Hier de financiering:

[ afbeelding ]

Hier de oproep tot het vermoorden van 1,5 miljoen mensen:

Bogdan Boutkevitch: You need to kill 1.5 million people in Donbass

Богдан Буткевич: За Слов'янськ потрібно подякувати чудовій Партії � егіонів

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 21:25 schreef J.B. het volgende:

[..]

http://www.state.gov/secretary/remarks/2015/05/242214.htm
Knap wel, ik heb gezocht maar ik heb Kerry's "woorden" nergens kunnen vinden; ik wens je niettemin succes met zoeken

Wat er wel in staat:

[..]

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 09:07 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dat zeg ik.

De Nederlandse overheid sponsorde ook al jarenlang een tv station in Oekra�ne waarin neo facisten opriepen tot massamoord in het oosten van Oekra�ne.

Hier de financiering:

[ afbeelding ]

Hier de oproep tot het vermoorden van 1,5 miljoen mensen:

Bogdan Boutkevitch: You need to kill 1.5 million people in Donbass

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 13:02 schreef waht het volgende:

[..]

Lekker propaganda geloven.

Ik verwacht meer van je Smack10.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 09:07 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dat zeg ik.

De Nederlandse overheid sponsorde ook al jarenlang een tv station in Oekra�ne waarin neo facisten opriepen tot massamoord in het oosten van Oekra�ne.

Hier de financiering:

[ afbeelding ]

Hier de oproep tot het vermoorden van 1,5 miljoen mensen:

Bogdan Boutkevitch: You need to kill 1.5 million people in Donbass

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 13:08 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Verwacht je dat echt?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 13:11 schreef reza1 het volgende:

[..]

Ach dat maakt allemaal niet uit zolang het maar anti-Russisch is.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 14:23 schreef crystal_meth het volgende:
US Secretary of State John Kerry urged Ukrainian President Petro Poroshenko to think twice before acting on a vow to retake Donetsk Airport from DPR forces, the American stated during a joint press briefing with Russian Foreign Minister Sergei Lavrov in Sochi on Tuesday.

Russia: Poroshenko should "think twice" before attacking Donetsk Airport - Kerry

Lijkt me het eerste teken dat Washington en Moskou de situatie willen de-escaleren.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 14:23 schreef crystal_meth het volgende:
US Secretary of State John Kerry urged Ukrainian President Petro Poroshenko to think twice before acting on a vow to retake Donetsk Airport from DPR forces, the American stated during a joint press briefing with Russian Foreign Minister Sergei Lavrov in Sochi on Tuesday.

Russia: Poroshenko should "think twice" before attacking Donetsk Airport - Kerry

Lijkt me het eerste teken dat Washington en Moskou de situatie willen de-escaleren.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 13:18 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Andersom is het zolang het maar anti-westen/nato/vs/kiev/soepkip is. Daarom is dit topic al best lang een kansloze bende vol desinformatie en mensen die dat blind volgen. Dat is trouwens vrijwel overal zo, op liveleak op youtube op nieuwssites.. het is lachwekkend en zorgwekkend tegelijkertijd.

Als ik van die vage anti nato of vage anti rusland propaganda zie kan ik niets anders dan denken dat er een common enemy gekweekt wordt.

quote:

Baltics to ask NATO for thousands of troops

Vilnius (AFP) - The Baltic states will formally ask NATO to deploy several thousand troops as a deterrent to Russia, Lithuania said Thursday, but the alliance gave no assurance that the request would be accepted.

NATO Secretary General Jens Stoltenberg said at meeting of the alliance's foreign ministers in the Turkish city of Antalya that he was aware such a request was being made but emphasised it was too early to assess the demand.

"We are seeking a brigade-size unit so that every Baltic nation would have a battalion," military spokesman Lithuanian Captain Mindaugas Neimontas told AFP.

He said Lithuanian, Latvian and Estonian generals would soon send a joint request to US General Philip Breedlove, NATO's top commander.

Neimontas said the Baltic states were to seek "permanent rotational NATO forces" as a "deterrence measure given the security situation in the region".

He refused to elaborate on specific numbers but a standard brigade could have around 3,000 troops.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 13:02 schreef waht het volgende:

[..]

Lekker propaganda geloven.

Ik verwacht meer van je Smack10.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 14:34 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Zou ook hoog tijd worden. Er is alleen maar escalerend opgetreden en gereageerd sinds ik me kan heugen.

quote:

Georgia’s fugitive ex-president Mikhail Saakashvili and hawkish US Senator John McCain have been approved as members of the newly-formed International Advisory Group that will help Ukraine’s president in “conducting reforms.”

Saakashvili has been appointed as head of the new advisory group, says the statement on Ukraine’s presidential website.

The list of members included in the advisory group mostly includes current and former European politicians. Among them are the German member of the European Parliament and the current Chairman of the European Parliament Committee on Foreign Affairs Elmar Brok, Sweden's former Prime and Foreign Minister Carl Bildt, former Prime Minister of Slovakia Mikulas Dzurinda, and Lithuania’s former Prime Minister Andrius Kubilius.

Back in February Saakashvili was appointed as a non-staff adviser to Poroshenko. The ex-Georgian president, who was in power from 2004 to 2013, faces numerous charges at home, including embezzlement of over $5 million, corruption and brutality against protesters during demonstrations in 2007. Georgia’s Chief Prosecutor’s Office launched proceedings to indict Saakashvili and place him on the international most wanted list, but Kiev refused to hand over the fugitive president, despite an existing extradition agreement between Ukraine and Georgia.

Saakashvili is known for his strong anti-Russian stance, which garnered heavy US support. In August 2008 during his term in office Georgia launched an offensive against South Ossetia, killing dozens of civilians and Russian peacekeepers stationed in the republic. Georgia’s shelling of Tskhinval prompted Russia to conduct a military operation to fend off the offensive. Despite Saakashvili’s claims that the conflict was “Russian aggression,” the 2010 EU Independent Fact Finding Mission Report ruled that Tbilisi was responsible for the attack.

Meanwhile Senator John McCain, for years spearheading the anti-Russian and particularly anti-Putin crusade, said that while he “would love to do anything” to help Ukraine, he has not yet cleared his new appointment under the US Senate rules.

“I was asked to do it both by Ukraine and Saakashvili and I said I would be inclined to do it but I said I needed to look at all the nuances of it, whether it’s legal under our ethics and all that kind of stuff,” McCain told BuzzFeed.

At the onset of the Ukraine's Maidan protests against former president Viktor Yanukovich, McCain appeared in Kiev to support the uprising that months later culminated in a coup.

“We ... want to make it clear to Russia and Vladimir Putin that interference in the affairs of Ukraine is not acceptable to the United States,” the US Senator told a crowd of some 200,000 anti-government protesters in the central square of Ukraine’s capital.

Following the new Kiev authorities’ attempt to suppress dissent in the east of the country and Crimea’s ascension into the Russian Federation, McCain became the main engine of lobbying for lethal arms supplies to Ukrainian forces to “defend themselves” and Europe from “Russian aggression.”

“The Ukrainian people don’t want US or Western troops to fight for them; they are simply asking for the right tools to defend themselves and their country,” he said late last month at a hearing on US security policy in Europe. “Russia’s invasion and dismemberment of Ukraine should remind everyone of the true nature of Putin’s ambitions and the fragility of peace in Europe.”

McCain’s statements following the Minsk II ceasefire agreement make it clear that peace in Ukraine is not something the hawkish politician supports. Despite the general agreement that Minsk Accords is the only way forward for a political resolution to the crisis, McCain rejected the agreement as “solidifying the gains of Russian aggression.”

In addition, the Senator is a strong supporter of the NATO buildup on Russian borders. McCain insisted recently that the Baltic allies should help secure eastern borders of the alliance as they cannot “continue with business as usual” claiming that Russia poses a “geopolitical challenge... to our entire vision of Europe.”

McCain has also been hinting at starting a new nuclear arms race with Russia. “Negotiating further strategic nuclear reductions with Russia would be a dangerously naive non-starter with the US Senate. It simply defies common sense to negotiate nuclear reductions with Vladimir Putin,” he said last month following US administration's call for further strategic nuclear reductions.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 01:14 schreef Infection het volgende:
NAVO zoekt evenwicht in relatie met Rusland

NATO foreign ministers sing 'We Are The World' at dinner

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 01:14 schreef Infection het volgende:
NAVO zoekt evenwicht in relatie met Rusland

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 02:45 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Eerst het evenwicht verstoren en nu weer proberen vriendjes te worden met Rusland?
Wat een schaamteloze vertoning....

twitter:

olliecarroll twitterde op vrijdag 15-05-2015 om 11:27:47 Zakharchenko: we aren't going back down the path we've chosen. We've shown we can fight, defend ourselves http://t.co/1DQ6WLg1yq reageer retweet

twitter:

olliecarroll twitterde op vrijdag 15-05-2015 om 11:39:45 Zakharchenko: we consider rest of region to be illegally occupied and we well liberate it. Can't say how... reageer retweet

twitter:

olliecarroll twitterde op vrijdag 15-05-2015 om 11:45:37 Zakharchenko: Kiev government illegitimate, ours legitimate reageer retweet

twitter:

olliecarroll twitterde op vrijdag 15-05-2015 om 12:53:05 Zakharchenko repeats promise to "liberate" rest of Donetsk, Lugansk regions. "And we will cleanse them of Poroshenko, Yatsenyuk, turchinov" reageer retweet

quote:

You really couldn’t make it up, could you? Serial warmonger and unsuccessful US Presidential candidate Senator John McCain has been offered a post as an advisor to Ukraine’s ‘Chocolate King’ President Petro Poroshenko.

He was supposed to join other neocon rejects such as Georgia’s fugitive ex-President (and famous tie-eater) Mikhail Saakashvili and the ex-Swedish Prime Minister Carl Bildt.

McCain has declined the offer, having tweeted quite positively about it earlier, but the very fact that the offer was made in the first place puts into question just how committed Kiev is to the Minsk II peace process.

Putting it mildly, John McCain is not the sort of person you call if you want to sort differences out with your opponents peacefully. Even by the hawkish standards of Capitol Hill, the right-wing Republican's record of supporting - and trying to escalate - military conflicts is quite extraordinary.

In 1999, he not only supported the illegal NATO ‘humanitarian’ bombardment of Yugoslavia - but also wanted boots on the ground. He was up - big time- for the invasion of Afghanistan in 2001 and for the Iraq war two years later. He joked about bombing Iran - putting the words “Bomb, Bomb, Bomb, Bomb, Bomb, Iran” to the Beach Boys hit ‘Barbara Ann’, but the joke wasn’t particularly funny as he made it clear that he thought “military action” against the Islamic Republic should remain an option.

In 2006, casting himself as a humanitarian, he called for NATO to impose a no-fly zone over Darfur. The same year he supported Israel’s bombardment of Lebanon. In 2011 he was a bellicose supporter of the war against Libya. In April 2011 he visited the country and said of the anti-government rebels “they are my heroes”. (Funnily enough, he’s been less vocal on Libya since the country has become a failed state - and his ‘heroes’ of 2011 have been killing each other.)

After Libya, the next country on his ‘To Do’ list was Syria. In May 2012, he became the first Senator to call for the bombing of “Assad’s forces”.

In May 2013, he did his usual routine and visited ‘rebels’ fighting the secular government. At a time when people of good will were trying to bring the conflict to an end, McCain not only called on the US to arm the “brave fighters” who he was photographed with, but for cruise missiles to be used against Syrian government forces.

This January it was reported that McCain was one of several senior US and French officials who were accused of entering Syria illegally.

It’s hard to disentangle McCain’s obsession with toppling Assad from his Zionism. McCain has described himself as “proudly pro-Israel”- and said, when he was standing for President, that if elected he would “work to further isolate the enemies of Israel such as Syria, Hamas and Hezbollah”. He wasn’t elected, but didn’t let his rejection by the American people hinder his warmongering efforts.

In the summer of 2013 McCain criticized Obama’s planned air-strikes against Syria - on the grounds that they didn’t go far enough. McCain didn’t just want to ‘degrade’ the Syrian government’s military capabilities; he wanted a much larger-scale operation to remove President Assad from power.

For once though, McCain and the other hawks didn’t get their way. Shrewd Russian diplomacy and unexpected opposition from the British Parliament, put air strikes off the agenda. Assad survived. McCain had been angry with Russia in 2008, when Moscow had the temerity to respond to Georgian President Mikhail Saakashvili’s aggression against the civilian population of South Ossetia, but now he - and his fellow warmongers - were even angrier.

Time to get back at Putin and support ‘regime change’ in Ukraine! Off to the Maidan to hand out the cookies to the ‘pro-democracy’ protestors! “We are here to support your just cause, the sovereign right of Ukraine to determine its own destiny freely and independently,” the old ham McCain declared. In his enthusiasm for ‘regime change’ in Kiev it didn’t seem to matter at all to the man who was ‘proudly pro-Israel’, that he was sharing a platform with Oleg Tyahnybok - a far-right ultra-nationalist who had written in the past of Ukraine being run by a “Muscovite-Jewish” mafia and who had written open letters, less than ten years earlier, calling for more to be done to halt the “criminal activities” of “organized Jewry”.

Imagine if a left-wing anti-war figure had shared a platform with someone who had publicly expressed views such as these. But McCain did - and his fellow neocons were strangely silent.

Most people mellow in old age, but McCain seems to get even more aggressive with each year that passes. In 2013, the Mother Jones website put at 13 the number of countries that McCain had wanted the US to attack.

Last summer as Israeli forces pounded Gaza, McCain praised the Israeli government’s “admirable” sense of “restraint” Over 2,000 Palestinians - many of them women and children - were killed.

In October, writing in Rupert Murdoch’s Wall Street Journal, McCain was once again calling for military action against Assad.

He’s predictably attacked the US’s recent rapprochement with Iran- calling Secretary of State John Kerry “delusional”.

He’s also been smearing those who don’t want to join in a new Cold War with Russia over Ukraine. In December, he ludicrously claimed that Hungary, a multi-party democracy, was “on the verge of ceding its sovereignty to a neo-fascist dictator getting in bed with Vladimir Putin.”

Hungary’s Prime Minister Viktor Orban responded angrily, by saying that his country’s “national independence” was at stake - and he was right. But at least the bombs haven’t yet dropped on Budapest - and the country hasn’t been ripped apart by ‘rebels’fighting the government, which usually happens in independently-minded countries John McCain and his fellow hawks don’t like.

This week’s visit to Sochi by John Kerry to meet Russia’s Foreign Minister Sergey Lavrov, was interpreted, by my RT OpEdge colleague Bryan Macdonald, as a sign that US policy in relation to Ukraine was beginning to change in a positive direction.

Bryan says Ukraine has had its 15 minutes of fame and I hope he’s right. After months of bloody conflict in which thousands of people have been killed-and more than 2 million displaced, there is a peace - of sorts - in the country today. Minsk II is holding. There are definitely reasons to hope that the worst is over. However, there are worrying signs too. The Russophobic neocon faction in Washington and London don’t want the conflict in Ukraine to be resolved and for things to get back to normal, as they want sanctions on Russia to be extended, not lifted.

McCain himself has strongly criticized Minsk II. Usually so keen to support ‘rebels’ he has repeatedly called for the US to give the Ukrainian government the weapons they need to militarily defeat the rebels in the east.

“In almost every debate in the Senate and public TV he always makes the choice of the most violent response to any challenge facing our country. He wants to go to war in this country and that country,” was the damning verdict on McCain by the former US President Jimmy Carter.

If you genuinely wanted peace in Ukraine, then literally the last person in the world you would offer an advisory position to would be the senior Senator for Arizona. Get Carter perhaps, but McCain in Ukraine? Unless you really wanted war, the idea is totally insane.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 11:52 schreef Infection het volgende:

[..]

Beschamende video inderdaad.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:09 schreef Cherna het volgende:

[..]

Geen vriendjes. Gewoon zaken doen met Rusland(stoppen met die sancties). Voor de rest een muur om die zooi heen als het aan mij zou liggen.
Het is natuurlijk zaak om Rusland niet teveel met China te laten samenspannen. De Stille Zuidzee is natuurlijk in het belang van China. Met Russische steun word dat natuurlijk iets gemakkelijker voor China. Dat moet je zien te voorkomen.

maw je kunt Rusland beter als neutrale partner hebben voor je economische handel dan als vijand. Het westen heeft al genoeg vijanden waar we onze handen vol aan hebben.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 13:19 schreef BEFEM het volgende:
http://www.pravda.com.ua/news/2015/05/14/7067904/

Voor DUTCHKO die altijd zit te janken dat het Westen in Oekraine zit omdat ze gas willen jatten.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 15:46 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

http://www.pecob.eu/shale-gas-pl-ua
One of the reasons why Russia’s western neighbors keenly embraced shale gas production is that Russia has on various occasions used Gazprom as a foreign policy instrument. It comes as no surprise, then, that Poland and Ukraine — who own respectively the first and the third largest shale gas deposits in Europe — has responded with optimism to the prospects of shale gas extraction that could radically change their balance of energy dependence on Russia.

In this context, shale gas seems to be both an opportunity to diversify energy supplies to Ukraine, and to avoid political pressures from the North-East neighbor.
----------------------------------------------
Je moet wel een enorme sufferd zijn als je deze punten wegwuifd.
Waarom denk je dan dat de USA zo begerig naar de Oekraine lonkt? Om hun eerlijke karakter en betrouwbaarheid?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 15:51 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Inderdaad heel logisch dat Rusland daarom Oekra�ne is binnengevallen. Zo kunnen ze Europa afhankelijk houden van hun gas. Als oekraine zou kiezen hun eigen grondstoffen te exploiteren zou dat Rusland niet goed uitkomen.
Goed werk

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 15:46 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

http://www.pecob.eu/shale-gas-pl-ua
One of the reasons why Russia’s western neighbors keenly embraced shale gas production is that Russia has on various occasions used Gazprom as a foreign policy instrument. It comes as no surprise, then, that Poland and Ukraine — who own respectively the first and the third largest shale gas deposits in Europe — has responded with optimism to the prospects of shale gas extraction that could radically change their balance of energy dependence on Russia.

In this context, shale gas seems to be both an opportunity to diversify energy supplies to Ukraine, and to avoid political pressures from the North-East neighbor.
----------------------------------------------
Je moet wel een enorme sufferd zijn als je deze punten wegwuifd.
Waarom denk je dan dat de USA zo begerig naar de Oekraine lonkt? Om hun eerlijke karakter en betrouwbaarheid?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 15:46 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

http://www.pecob.eu/shale-gas-pl-ua
One of the reasons why Russia’s western neighbors keenly embraced shale gas production is that Russia has on various occasions used Gazprom as a foreign policy instrument. It comes as no surprise, then, that Poland and Ukraine — who own respectively the first and the third largest shale gas deposits in Europe — has responded with optimism to the prospects of shale gas extraction that could radically change their balance of energy dependence on Russia.

In this context, shale gas seems to be both an opportunity to diversify energy supplies to Ukraine, and to avoid political pressures from the North-East neighbor.
----------------------------------------------
Je moet wel een enorme sufferd zijn als je deze punten wegwuifd.
Waarom denk je dan dat de USA zo begerig naar de Oekraine lonkt? Om hun eerlijke karakter en betrouwbaarheid?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Wat heeft de VS daar aan Die zijn al net exporteur van energie.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:24 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Meen je dit nu werkelijk? Moet ik dit nu gaan uitleggen??

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:23 schreef J.B. het volgende:

[..]

Wat heb jij eigenlijk tegen de VS? Je bent zelf nota bene naar de USA-light versie (Canada) verhuisd

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:27 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik heb iets tegen de nietsontziende buitenlandse politiek van de VS, die over lijken gaat.
En Canada is een schoothondje, dat is waar, maar een heleboel Canadezen zijn echt niet zo blij met hun zuiderburen en hun politiek.
En bovendien wil ik weg uit Canada.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ja graag. Ik zie wel in hoe het in het belang van oost europa is. En indirect dus ook voor de Navo/VS maar dat is ook maar summier.

Dus leg maar eens uit welk belang de VS er bij hebben.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 15:51 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Inderdaad heel logisch dat Rusland daarom Oekra�ne is binnengevallen. Zo kunnen ze Europa afhankelijk houden van hun gas. Als oekraine zou kiezen hun eigen grondstoffen te exploiteren zou dat Rusland niet goed uitkomen.
Goed werk

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:30 schreef waht het volgende:

[..]

Hypocriet gejank. Rusland heeft dezelfde buitenlandpolitiek als de VS.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:32 schreef reza1 het volgende:

[..]

Rusland is Oekraine niet binnengevallen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:32 schreef reza1 het volgende:

[..]

Rusland is Oekraine niet binnengevallen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:35 schreef J.B. het volgende:

[..]

Jammer dat Poetin zelf anders heeft beweerd

http://www.bbc.com/news/world-europe-31796226

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:31 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Investeringsbelang en handel.
Komt daarbij dat hun machts en invloedsfeer weer een stukje groter is geworden.
Militaire macht en de gelegenheid om meer militaire basis in te richten: betekent automatisch meer geld voor bepaalde bedrijven (w.o. Haliburton van ene Dick Cheny en fam. Bush die vrijwel ALLE militaire bassisen leveren aan de USA).

Ik woon vlak naast dit grapjassen land en hun honger naar macht en gheld is ongekend.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:36 schreef reza1 het volgende:

[..]

De Krim is nooit Oekraine geweest, Chroesjtov was geen legitieme leider.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dit is nu niet echt een sluitende uitleg waarom dat schaliegas van belang is voor de VS.
Alles kunnen ze ook bereiken zonder dat gas.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:43 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet aan de woorden Investeringsbelang en handel??? (lees: heel veel centjes)
De USA is aan het boren/technische ondersteuning in Rusland notabene, zelfs tijdens het Oekraine conflikt!! (Exxon Mobile, Phoeniz Tech. Service)
En nederland mag zelfs geen tomaat meer leveren aan Rusland??
Fijne partner, die USA!

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Zoals gezegd dat is peanuts tov de kosten. Dat is hetzelfde zeggen als dat de VS Irak is binnengevallen voor de olie.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:48 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Waarom is de USA dan wel Irak binnen gevallen? Omdat ze zooooooooooooooo begaan waren met de bevolking??

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:48 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Waarom is de USA dan wel Irak binnen gevallen? Omdat ze zooooooooooooooo begaan waren met de bevolking??

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Om meerdere redenen maar niet om de oliewinsten. Zelfs voordat dat een grote clusterfuck werd was die oorlog al duurder dan ze er ooit aan zouden kunnen verdienen.

Overigens om hoe veel centjes gaat het bij dat schaliegas project in ukraine?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:49 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Omdat god het hem opdroeg, aldus Bush.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:56 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Geef die redenen dan eens?

En het schaliegas project geeft de EU de vrijheid om zich van Rusland los te weken en komt totaal onder de controle van de USA en de grote investeerders, zoals men dit graag wenst te zien.
En dan praat je over honderden biljoenen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:56 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Geef die redenen dan eens?

En het schaliegas project geeft de EU de vrijheid om zich van Rusland los te weken en komt totaal onder de controle van de USA en de grote investeerders, zoals men dit graag wenst te zien.
En dan praat je over honderden biljoenen.

ik lees het later wel wat voor antwoorden je gaf....ga nu werken..

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 15:46 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

http://www.pecob.eu/shale-gas-pl-ua
One of the reasons why Russia’s western neighbors keenly embraced shale gas production is that Russia has on various occasions used Gazprom as a foreign policy instrument. It comes as no surprise, then, that Poland and Ukraine — who own respectively the first and the third largest shale gas deposits in Europe — has responded with optimism to the prospects of shale gas extraction that could radically change their balance of energy dependence on Russia.

In this context, shale gas seems to be both an opportunity to diversify energy supplies to Ukraine, and to avoid political pressures from the North-East neighbor.
----------------------------------------------
Je moet wel een enorme sufferd zijn als je deze punten wegwuifd.
Waarom denk je dan dat de USA zo begerig naar de Oekraine lonkt? Om hun eerlijke karakter en betrouwbaarheid?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:58 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Laat ook maar......je snapt het echt niet he?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 17:13 schreef J.B. het volgende:

[..]

Europa is allang bezig zich van Rusland los te weken wat de energievoorziening betreft, daar heeft "het schaliegasproject" bar weinig mee te maken. Oekra�ne heeft zelfs minder gasreserves dan Nederland, en NL heeft voor export nauwelijks nog gas over

twitter:

ianbremmer twitterde op vrijdag 15-05-2015 om 16:25:07 Ukraine's economy is imploding even faster than its sovereignty. (down 17.6% 1Q yoy) reageer retweet

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 17:42 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Jajajaja, gaan we dan eindelijk LNG kopen van de sponsors van McCain? Kost wat, maar dan krijg je ook niks.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 17:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Nee jij niet, je lult een hoop in de ruimte maar onderbouwing ho maar.

Je hebt het over 100den biljoenen. Dan weet je echt niet waar je het over hebt.

Verder is het mij niet helemaal duidelijk hoe we dan onder VS investeerders komen te staan.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 17:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik gok dat de EU zich meer richt op noord afrika en de golf staten dan lng uit de vs.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 17:44 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

IJscoboer, als het ook strategisch niks waar is, had Biden dan zijn zoon niet daarop kunnen wijzen. Zit die een beetje duimen te draaien, en kogels te ontwijken, daar in Ukraine, voor helemaal nop.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 17:49 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Wat doet Biden Jr. dan in Ukraine?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 17:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik gok dat de EU zich meer richt op noord afrika en de golf staten dan lng uit de vs.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 17:49 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Dan gok je verkeerd, want raad eens waar die pijpleiding vanuit de golf had moeten komen
Goh, laten we onder de bezielende leiding van de USA daar nou net een frozen war gestart hebben

Wat doet Biden Jr. dan in Ukraine?
Waarom staat McCain godverdomme direct na MH17 schaamteloos LNG te verkopen in Amsterdam? Ja, ach, doden, maar als het gas van mijn vrinden koopt, kom het allemaal goed.

Ik zeg niet dat het een groot complot is, maar je oogkleppen mag je gerust afdoen. Ontkennen dat hier Amerikaanse politici wel brood in zien (en vooral $) is een beetje knullig. Money rules the world. Mensen zijn maar colleteral damage.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:56 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Geef die redenen dan eens?

En het schaliegas project geeft de EU de vrijheid om zich van Rusland los te weken en komt totaal onder de controle van de USA en de grote investeerders, zoals men dit graag wenst te zien.
En dan praat je over honderden biljoenen.

ik lees het later wel wat voor antwoorden je gaf....ga nu werken..

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 17:52 schreef Nintex het volgende:

[..]

Biden is ingehuurd door een bedrijf uit de private sector. De private sector heeft slechts 16% van het Oekra�ense gas in handen. Ongeveer een kwart daarvan is eigendom van het bedrijf waar hij voor werkt. Je praat dan over 4% van de totale gaswinning in Oekraine. Dat levert om en nabij de $90 miljoen per jaar op.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 18:41 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Grote Nintex de goedprater, master of diffusion, hoeveel belang hebben de contractanten in Amerikaans LNG? De Bidens zijn niet gek he, ook al probeer je dat te verkopen, ze gaan gewoon voor de hoogste bieder. Denk jij dat McCain voor commissie over $90m wel zijn bed uitkomt?

Hoe meer rotzooi, hoe beter voor de handel. Hoeveel is gemoeid met de gasimport van Gazprom, en hoeveeel zou het je waard zijn om die dat over te nemen?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 18:44 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het tegendeel is waar. Als Dick Cheney Halliburton weer in de startblokken had staan dan had je zeker een punt gehad. Echter is de macht van Oekra�ne economisch beperkt en hebben zowel de Duitsers als de Russen er een hekel aan dat het Russsiche gas eerst door dat corrupte gat moet. Gas dat zelfs op dit moment nog steeds geleverd wordt. De EU zou echt niet iedere keer halsoverkop met Gazprom om de tafel gaan zitten om een stopzetting van de leveringen te voorkomen, als het doel van de Oekra�ense crisis is om de Russische gasleveringen te dwarsbomen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 18:49 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Gezien je vrolijk de aandacht probeert af te leiden, en een rookgordijn met veel inhoudsloze woorden probeert op te trekken, meen ik dat zelfs JIJ ziet dat ik hier een punt heb.

Is niet erg hoor, geen van de partijen is daar vies van, maar hoer probeer jij rol van de USA goed te praten?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:30 schreef waht het volgende:

[..]

Hypocriet gejank. Rusland heeft dezelfde buitenlandpolitiek als de VS.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 17:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Nee jij niet, je lult een hoop in de ruimte maar onderbouwing ho maar.

Je hebt het over 100den biljoenen. Dan weet je echt niet waar je het over hebt.

Verder is het mij niet helemaal duidelijk hoe we dan onder VS investeerders komen te staan.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 18:07 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Maar goed als je dit dus allemaal geloofd dan is de logische conclusie toch dat Rusland de boosdoener is... Zij willen voorkomen dat oekraine gas kan leveren.
Hoe je opeens uit het niets de sprong naar de VS maakt is mij totaal niet duidelijk.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 19:07 schreef J.B. het volgende:
Sowieso is het verhaal dat de Amerikanen met LNG de Europese gasmarkt zouden willen overnemen compleet uit de lucht gegrepen. De Europese Unie heeft al tijden een diversificatiestrategie en wijkt daar tot dusver niet vanaf. Wat LNG wel kan doen is bewezen in Litouwen, sinds de LNG-tanker daar ligt heeft Gazprom zijn prijzen voor Litouwen met 20% verlaagd. Zo werkt concurrentie, LNG blijkt in praktijk gewoon een goede stok achter de deur te zijn maar ook weinig meer dan dat.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 19:58 schreef Veluwenaar het volgende:

[..]

Dat Rusland het vooral in eigen achtertuin lijkt te houden terwijl de VS de hele planeet rondtrekt om landen in puin te schieten voor hun eigen gewin is slecht detail zeker?

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 14:00 schreef Infection het volgende:

[..]

Er wordt zoals altijd toch niets aan gedaan. Het hele MH-17 gebeuren is allang in de doofpot gedrukt.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 14:22 schreef teckna het volgende:

[..]

Nee joh, allemaal 'westerse propaganda' en 'de echte waarheid zal wel in het midden liggen' of 'nooit achterhaald worden' met als ultieme bewijs 'maar Oekra�ne heeft vetorecht!' en 'bellingcat is een gast die vanaf zijn luie stoel propaganda napraat!'.

Het maakt ook allemaal niet meer uit wie wat waar, want het sprookje dat de daders voor het gerecht zullen worden gesleept is ook niet meer vol te houden. Nederlandse belangen in Rusland zijn gewoon belangrijker dan het rechtvaardigheidsgevoel van de nabestaanden. Kan ik verder ook prima begrijpen, het is gewoon een harde wereld. Maar had Rutte niet met zijn smerige grijns moeten zeggen dat de daders hoe dan ook terecht worden gesteld. Of je het er mee eens bent of niet maakt verder ook geen ruk uit, vanachter je computertje breng je toch geen verandering.

Anyway de propagandistische idioten zoals Dutchko, Zoa, Spiritus & consorten blijven gewoon in hun eigen sprookjes geloven en deze discussie is op nummertje #203 nog exact hetzelfde als in nummertje #17 met het enig verschil dat het Russisch verhaal nu al een aantal keer is aangepast naar nieuwe inzichten en de propaganda van de dag terwijl het westerse verhaaltje gewoon hetzelfde is gebleven op hier en daar een kleine correctie na...

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 14:52 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat is waar .. Op 17 juli 2014 om half zes s'avonds was de conclusie getrokken.
Rusland heeft het gedaan.
Hoe dat gaan we nog wel verzinnen dmv 'kleine correcties' als b.v een Bukeenheid die half Rusland doorkruist naar Oekraine zo un ding afschiet en weer terugreist... en dan mij een propagandaidioot noemen

quote:

Over five thousand people gathered Saturday morning in central Kiev to protest out-of-control utilities prices.

Walking up Khreshchatyk Street, one of the capital's central thoroughfares, protesters carried a variety of slogans, most of them focused on the drastic rise in utilities prices.
Along with Ukrainian flags, protesters also carried a number of posters and banners. Among them was a poster stating that Prime Minister "Yatsenyuk means poverty for Ukraine." Another read "Don't know how to work? Go work as a salesman for Roshen," referring to President Petro Poroshenko's chocolate empire. Another poster featured the phrase 'Mafia go AWAY'. One protester carried a caricature of a man in a barren apartment preparing to hang himself with a loop made out of a hot water pipe.

On May 1, cold and hot water rates grew by 71 percent, while a month earlier, on April 1, gas rates skyrocketed upwards by 285 percent. Ukrainians have been protesting the country's parliament in recent weeks over comments suggesting that the upward revision has yet to be completed.

With wages and pensions frozen and the hryvnia facing a massive devaluation over the past year while tariffs have continued their upward climb, Ukrainian media reported as far back as January that nearly 30 percent of Ukrainians couldn't pay their utility bills. In 2014, utilities rates grew by 35 percent, while prices for transport, medicines and food have grown between 50-200 percent.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 16:40 schreef Dance99Vv het volgende:
Weinig nieuws van het front zo te zien.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 16:46 schreef reza1 het volgende:
Thousands March in Kiev Against Soaring Utilities Rates

[..]

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 16:47 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Tja en DAAR gaat het om beste kijkbuiskinderen.
Schaamteloos je zakken vullen over andermans rug en ellende...

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 17:26 schreef Nintex het volgende:
Gek h� dat alles zo duur wordt als je economie per kwartaal 10/12% krimpt en je 20% van je landoppervlak kwijt bent en je de andere 80% met man en macht moet verdedigen.

De Russen hebben er voor gezorgd dat Oekra�ne minimaal de komende 20 jaar een armzalig land blijft.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 17:26 schreef Nintex het volgende:
Gek h� dat alles zo duur wordt als je economie per kwartaal 10/12% krimpt en je 20% van je landoppervlak kwijt bent en je de andere 80% met man en macht moet verdedigen.

De Russen hebben er voor gezorgd dat Oekra�ne minimaal de komende 20 jaar een armzalig land blijft.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 17:38 schreef DonJames het volgende:
Misschien meer iets voor TRV, maar is onlangs iemand van jullie nog in Kiev geweest?

quote:

On Friday, Ukrainian President Petro Poroshenko officially signed a series of laws outlawing communism, while simultaneously recognizing the veterans of the Nazi collaborationist Ukrainian Insurgent Army as fighters for the independence of Ukraine.

The controversial set of bills, which were approved by Ukraine's parliament last month, consists of four parts, including a formal condemnation of the Soviet communist regime, a ban on Soviet and communist symbols, the declassification of Soviet secret police archives, and recognition of the Ukrainian Insurgent Army and other wartime ultranationalist organizations as freedom fighters. In a slight to the country's six million Red Army veterans, the documents also include a law rejecting the term "Great Patriotic War," used among Soviet successor states to refer to the 1941-1945 conflict between the Third Reich and the Soviet Union, and replacing it with the "Second World War."
Laws Either Contradictory or Highly Cynical
Formally, the law condemning communism equates the ideology and its symbols with Nazism. In this way, it pays lip service to initiatives launched several years earlier by lawmakers in several other Eastern European countries. However, given its place among a package of bills which also glorify Nazi collaborationist 'fighters for independence', the attempt to outlaw communist ideology through a declaration of its moral equivalency with Nazism seems contradictory at best, and outright cynical at worst.

The Organization of Ukrainian Nationalists (OUN) and the Ukrainian Insurgent Army, Western Ukrainian territorial militia which actively collaborated with Nazi Germany even before the onset of the Second World War, were known for their genocidal policies in areas under their control during the war. UPA has been documented as having been involved in the massacre of up to 120,000 ethnic Poles in Volyn and Galicia, as well as the murder of tens of thousands of Jews, Russians, and 'Russophile' Ukrainians.
Given post-Maidan Kiev's attempts to rewrite the history of OUN-UPA as an Allied force in the fight against Nazi Germany, Poroshenko's signing of the bill glorifying the group has also provided authorities with the legal mandate to make challenging such a claim punishable by law. This was confirmed by Poroshenko's press service, which noted in its commentary on the passage of the decommunization laws that the president also intends to introduce a bill to Ukraine's parliament aimed at further "toughening the standards of liability" for challenging the memorialization of Ukrainian fighters for independence.

Recently commenting on the law glorifying OUN-UPA in an article published by the Jerusalem Post, journalist Josh Cohen has stated that "in addition to the moral problem of forbidding the criticism of Holocaust perpetrators, the law hinders Ukraine's European ambitions –and validates Russian President Vladimir Putin's claims that the country is overrun by neo-Nazis." Pointing out that the ideological descendants of the OUN-UPA played a crucial role in the Maidan coup, Cohen also notes that now, unfortunately, many of the country's top posts, ministries, and institutions are overrun by radical ultranationalists.

Amid the debate which followed the Ukrainian parliament's decision to 'ban communism' last month, commentators, Ukrainian and Russian alike, have pointed out the odd bitterness and fanaticism with which the Rada has chosen to struggle against the 'dead' ideology, which has been a relic of history in Europe for nearly a quarter of a century. The Ukrainian Communist Party itself has not played a major political role in the country since last year; before then it had long served as the country's third parliamentary party. First hounded and publically beaten by nationalist militants, communists later faced lustration from administrative posts, and were finally kicked out of parliament by presidential decree ahead of snap parliamentary elections in October. The party has since faced dozens of attempts to have its activity banned outright, and is not believed to pose any significant political threat to Kiev.
The idea promoted by some among the Kiev political elite, that the ban on communism is related more to a struggle against a 'Russian ideology', also falls flat on its face, given that Russia too rejected the communist ideology, and because Ukrainian communists played a key role in the construction and advancement of the Soviet system. Ethnic Ukrainians Nikita Khrushchev and Leonid Brezhnev lead the country for over twenty years, after all.
The Ukrainian parliament's anti-communist witch hunt has led to fears that the ban would target not only public symbols of Soviet power, but also less visible but no less important symbols, including veterans' medals. Moreover, critics have commented on the expensive bureaucratic nightmare that the proposal is set to unleash. With literally thousands of city, town, village and street names slated for being renamed, and tens of thousands of communist symbols earmarked to be removed from buildings, monuments, gates and facades, the campaign is projected to cost the country's cash-strapped budget billions of hryvnia. Moreover, once streets are renamed, an estimated two million people, businesses and public organizations will have to line up in government offices to have their documents changed.

Envisioning the massive bureaucratic headache to result from the law, several MPs from the country's governing coalition began reinterpreting the laws' basic provisions just days after parliament passed them, stating that they carry an 'advisory character'. With the decommunization package having been signed by the president, only time will tell whether Ukraine will 'put its money where its mouth is', and carry through with the expensive, pointless campaign.
Last month, political scientist Vadim Karacev told Ukrainian news hub Vesti that the laws on decommunization will serve only to further weaken the Maidan authorities' political influence in the south and east of the country. Josh Cohen argues that that the laws will definitely serve to split "eastern and western Ukrainians," who "already possess widely diverging views on recent political events such as the collapse of the Soviet Union and the Maidan revolution." As for the law glorifying OUN-UPA fighters, Cohen argues that the law will only serve to "exacerbate these regional differences," with "Eastern Ukrainians…viewing these groups as Nazi collaborators to be feared and condemned rather than celebrated."

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 17:44 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Mail deze gasten maar ff...
http://www.globalresearch(...)rd-usa-today/5436103

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 17:38 schreef DonJames het volgende:
Misschien meer iets voor TRV, maar is onlangs iemand van jullie nog in Kiev geweest?

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 23:28 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ik

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 23:29 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

En, nog wat leuks gezien 'op vakantie' ?

quote:

Op zondag 17 mei 2015 00:53 schreef crystal_meth het volgende:
Putin says Ukraine being overrun by fascists - and he may be right

http://www.jpost.com/Inte(...)-may-be-right-403205

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 17:47 schreef reza1 het volgende:
The Big Lie Behind Ukraine's Communism-Free Future

[..]

quote:

Op zondag 17 mei 2015 22:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Niet dat ik nu zo'n voorstander ben van dit soort zaken maar bijna elke onafhankelijkheids strijd gaat samen met dingen die het daglicht kunnen verdragen. Onze Willem van oranje heeft in het katholieke zuiden ook flink huisgehouden.
Het zelfde met de diverse verzetsgroepen in heel Europa tijdens wo2. Nog hadden de joden het zo fijn in Rusland.

Dan nog lijkt het mij niet verstandig om dit soort figuren te gaan verheerlijken.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 00:03 schreef Nintex het volgende:

[..]

Had eens een goede analyse gevonden over dat extreem rechtse verhaal van Oekra�ne. Eigenlijk zoeken ze naar een nationale identiteit, omdat het land nog niet zo heel lang onafhankelijk is van Rusland. Ze hebben zich tegen het communisme gekeerd (door de Holomodor veel feller dan bijv. Polen of Oost Duitsland dat deden) en gezocht naar een nieuwe Europese koers. Daar horen ook historische figuren bij en die hebben ze 'gevonden' in de vorm van Bandera en de onafhankelijkheidsstrijders.

Het gaat hen daarbij totaal niet om de Nazi ideologie, maar om de onafhankelijkheid. En buiten dat hebben ze niet zo heel veel andere historie om naar terug te grijpen buiten Tsjernobyl, het einde van Sovjet Unie en veel corruptie. Bandera en co. zijn helaas voor Oekra�ne hele slechte figuren om naar terug te kijken, maar daar ligt - goed of kwaadschiks wel de historie van het huidige land.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 01:02 schreef MrStalin het volgende:

[..]

Interessant, heb je daar nog een linkje oid van?

quote:

Op maandag 18 mei 2015 00:03 schreef Nintex het volgende:

[..]

Had eens een goede analyse gevonden over dat extreem rechtse verhaal van Oekra�ne. Eigenlijk zoeken ze naar een nationale identiteit, omdat het land nog niet zo heel lang onafhankelijk is van Rusland. Ze hebben zich tegen het communisme gekeerd (door de Holomodor veel feller dan bijv. Polen of Oost Duitsland dat deden) en gezocht naar een nieuwe Europese koers. Daar horen ook historische figuren bij en die hebben ze 'gevonden' in de vorm van Bandera en de onafhankelijkheidsstrijders.

Het gaat hen daarbij totaal niet om de Nazi ideologie, maar om de onafhankelijkheid. En buiten dat hebben ze niet zo heel veel andere historie om naar terug te grijpen buiten Tsjernobyl, het einde van Sovjet Unie en veel corruptie. Bandera en co. zijn helaas voor Oekra�ne hele slechte figuren om naar terug te kijken, maar daar ligt - goed of kwaadschiks wel de historie van het huidige land.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 09:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Onze vriend tony judt heeft er ook een hoofdstuk aan gewijd aan de diverse (foute) onafhankelijkheidsgroepen.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 10:02 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Heeft ie ook iets gezegd over de slechte jeugd van onze vriend Willem Holleeder?

quote:

Op maandag 18 mei 2015 17:19 schreef BEFEM het volgende:
Ondertussen hebben ze een paar Russen gevangen genomen en showen ze die aan de pers met van alles en nog wat.

Rusland ontkent uiteraard dat ze er iets mee te maken hebben.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 18:48 schreef ZOA het volgende:

[..]

Zo een kleine 300 km oostelijk van Lvov en dus ongeveer 250 km westelijk van Kiev kan iedereen een Rus zijn.. en vervelender voor het westen .. het is geen enkel probleem

quote:

Op maandag 18 mei 2015 18:57 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Bijdehandje.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 20:23 schreef MrStalin het volgende:
http://www.janes.com/arti(...)-shtorm-supercarrier

Putin's nieuwe speeltje. Oa geschikt voor de PAK-FA.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 20:44 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Doe eens reverse image search

En altijd die cgi shit hahaha

quote:

Op maandag 18 mei 2015 20:47 schreef MrStalin het volgende:

[..]

? je bedoelt op het plaatje zoeken?

quote:

Op maandag 18 mei 2015 20:48 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ja het plaatje stamt al uit 2014 en is van Chineze origine. Dit is helemaal geen Russisch schip to be.

Met tineye kan je dat opzoeken. Reverse image search

quote:

Op maandag 18 mei 2015 20:51 schreef MrStalin het volgende:

[..]

Het gaat toch om het artikel, die dingen zien er toch allemaal hetzelfde uit

quote:

Op maandag 18 mei 2015 17:19 schreef BEFEM het volgende:
Ondertussen hebben ze een paar Russen gevangen genomen en showen ze die aan de pers met van alles en nog wat.

Rusland ontkent uiteraard dat ze er iets mee te maken hebben.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 21:48 schreef Infection het volgende:
'Gevangen Russische militair legt bekentenis af'

[..]

Eindelijk dan eens echt bewijs.

The imprisoned Russian soldiers testify about their brigade's involvement in fight against Ukraine

quote:

Op maandag 18 mei 2015 21:48 schreef Terra_Incognita het volgende:

[..]

Uiteraard op heterdaad gesnapt met een Russisch paspoort op hun voorhoofd geplakt...

quote:

Op maandag 18 mei 2015 22:30 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Er zijn inderdaad geen Russen in Oekraine...

quote:

Op maandag 18 mei 2015 21:48 schreef Infection het volgende:
'Gevangen Russische militair legt bekentenis af'

[..]

Eindelijk dan eens echt bewijs.

The imprisoned Russian soldiers testify about their brigade's involvement in fight against Ukraine

quote:

Op maandag 18 mei 2015 22:43 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

yep, overtreding van de conventie van Geneve.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 23:13 schreef Infection het volgende:

[..]

Door wie? Oekra�ne? Wat doen ze precies fout dan?

quote:

Op maandag 18 mei 2015 23:53 schreef Infection het volgende:

twitter:

DajeyPetros twitterde op maandag 18-05-2015 om 23:48:53 It looks like Russian Hollywood produced another idiot video of OSCE dragging a dead Azov soldier behind their car. https://t.co/58ogxlXKgf reageer retweet

ОБСЕ ПЫТАЕТСЯ ВЫВЕЗТИ ЗАМИНИ� ОВАНОЕ ТЕЛО КА� АТЕЛЯ "АЗОВА"

quote:

Op maandag 18 mei 2015 20:53 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Het is gewoon klinkklare onzin of pakken wij als Nederland ook een render van een USS nimitz en noemen het de karel doorman?

Net als die wilde armata renders. schitterend, maar om de verkeerde redenen is het schitterend.

quote:

If Putin were to escalate from mere seizure of Ukrainian territory to a far more demanding occupation, he would have to expect high casualties from guerrilla forces, similar to those inflicted by western Ukraine's two-year underground resistance to Soviet takeover after 1945. This (despite official denials that any Russian troops are fighting in eastern Ukraine) would make it impossible for the Russian populace to remain ignorant of the combat deaths of Russians, which the Russian army is doggedly hiding from the mothers and wives of the dead at the moment.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 14:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
http://berlinpolicyjournal.com/a-farewell-to-arms/

http://berlinpolicyjournal.com/crying-foul/

[..]

Hier hoor je maar weinig van.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 12:32 schreef Infection het volgende:

[..]

Geen idee, maar het komt allemaal heel nep over. Het gelach, de OSCE die langs loopt (nog geen 5 meter bij hen vandaan) en hen niet eens door heeft, etc.

Waarschijnlijk gewoon Russen. En ook nog eens in Rusland gefilmd. Zal wel iets van een geintje zijn, of gewoon hele doorzichtige propaganda.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 14:55 schreef waht het volgende:
edit: stop daar nou eens mee man anders gooi ik deze reeks ook dicht

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 15:17 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Nee, dat deed er niet echt toe. Wellicht dat er ook nog iets in 1835 gebeurde.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 16:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het verklaart de anti russische sentimenten goed en dat die niet nieuw zijn.
Maar goed dat snap jij zelf ook wel boefje .

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 14:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
http://berlinpolicyjournal.com/crying-foul/

quote:

One main feature of the liberal world system is that less powerful countries can simply say no to more powerful countries. Turkey didn’t grant overflight rights to the United States during the Iraq War, a war half of Europe opposed despite Europe’s dependence on a U.S. security guarantee. If countries do not want U.S. bases, they throw the Americans out, as the Philippines did in 1991. If Germany does not want to sign up to a no-fly zone in Libya, it has the freedom to say no. Yes, the rules sometimes get broken; the rules-based order is far from perfect. But it is there as a very powerful regulative idea. If a country breaks the rules, it is criticized: U.S. leadership has been hurt by events in Vietnam, Chile, and Iraq.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 16:35 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

[..]

Beetje vreemde claim: "in ons systeem kan een land nee zeggen". Behalve het land dat aangevallen wordt blijkbaar...

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 16:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het verklaart de anti russische sentimenten goed en dat die niet nieuw zijn.
Maar goed dat snap jij zelf ook wel boefje .

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 16:40 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Joh, en vice versa, vandaar die verschillen in ��n geografische jurisdictie (ook wel de lijntjes op de kaart dat ze land noemen) een recipe for desaster is. Ik heb dat wel eens eerder aangehaald met betrekking naar analogie van voormalig Joegoslavie, de diepgang en hardnekkigheid van die sentimenten erkennen en opsplitsen is dan een veel betere oplossing, imho.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 16:35 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

[..]

Beetje vreemde claim: "in ons systeem kan een land nee zeggen". Behalve het land dat aangevallen wordt blijkbaar...

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 16:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Mee, eens ware het niet dat de opstand helemaal niet vanuit de bevolking gestart is en er vruchtbaardere wegen zijn dan je eigen (toekomstige) land verwoesten.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 17:07 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Dat is een verschil tussen ons, jij kijkt terug, ik kijk vooruit. Jij bent meer principieel, ik ben meer praktisch. Ik heb geleerd dat mensen die getroffen zijn meer hebben aan vooruitkijken en praktische oplossingen. Dat kleurt ten dele hoe we tegen zaken aankijken.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 16:40 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Joh, en vice versa, vandaar die verschillen in ��n geografische jurisdictie (ook wel de lijntjes op de kaart dat ze land noemen) een recipe for desaster is. Ik heb dat wel eens eerder aangehaald met betrekking naar analogie van voormalig Joegoslavie, de diepgang en hardnekkigheid van die sentimenten erkennen en opsplitsen is dan een veel betere oplossing, imho.

quote:

Ukraine Votes for Moratorium on Foreign Debt Payments
Parliament in Kiev passes bill allowing government to halt foreign debt payments

KIEV, Ukraine—Ukraine’s parliament passed a bill Tuesday allowing the government to halt payments on some foreign debts, raising the stakes as a deadline looms in rescheduling talks with international creditors.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 21:24 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Kunnen de Grieken een voorbeeld aan nemen...

quote:

Russian POW Video Raises War Crime Questions For Ukraine
"It's in violation of Geneva rules on treatment of POWs," Francois Heisbourg, chairman of the International Institute for Strategic Studies and the Geneva Center for Security Policy, said on his Twitter feed of the video. "Ukraine does not need more trouble than it already has."

quote:

Nazis Triumph Over Communists in Ukraine

It's goodbye Lenin, hello Nazi collaborators in Ukraine these days. Laws signed into effect by President Petro Poroshenko require the renaming of dozens of towns and hundreds of streets throughout the country to eliminate Soviet-era names. At the same time, Ukraine will begin to honor groups that helped Hitler exterminate Ukrainian Jews during World War II.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 21:41 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

http://www.bloombergview.(...)ommunists-in-ukraine

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 21:41 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

bron?

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 20:33 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je wilt niet terugkijken, want onpraktisch en principieel.

[..]

Je vindt het wel goed als mensen hun sentimenten uitleven, die evengoed een gevolg zijn van de ontwikkelingen in het verleden. Als de bevolking zelf het verleden kon vergeten, was een opsplitsing niet nodig. Kortom, als mensen in het teken staan van een onverwerkt verleden heb je daar begrip voor, maar bewuste reflectie op het verleden vind je onpraktisch.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 23:23 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Fijn dat je nog even terugkomt om me woorden in de mond te suggereren die ik niet geschreven heb.

Nu voel ik me heel speciaal

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 21:41 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

http://www.bloombergview.(...)ommunists-in-ukraine

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 21:41 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

bron?

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 11:38 schreef DustPuppy het volgende:
Het feit dat Oekra�ne in een rap tempo verrechtst is natuurlijk nooit een argument.
Dat is een (ergens logische) reactie op een aanval van buiten.

Niet dat dit niet ook bestreden moet worden, maar het pleit Rusland natuurlijk nooit vrij.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 13:19 schreef crystal_meth het volgende:
Het is wel een geldige reden om de samenwerkingsovereenkomst op te schorten.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 13:54 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ja, maar Rusland is hier nog steeds debet aan.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 13:55 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

8 jaar geleden wilde men Bandera als held eren. Die wet werd onder druk van de EU ongedaan gemaakt. Was dat ook de schuld van Rusland?

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 17:38 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Zover ik weet zijn ze Bulgarije niet binnen gevallen maar daar is hetzelfde aan de hand SINDS zij zich bij de EU hebben aangesloten.
Prijzen zijn omhoog geschoten sinds de Westerse investeerders hun weg hebben gevonden.
En het land loopt van ellende leeg.
Gaat ook met de Oekraine gebeuren...

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 14:45 schreef Zith het volgende:

[..]

De lonen in Bulgarije stijgen al 10 jaar harder dan de inflatie.

Bulgaria's PPP had a positive growth of 75.3 (%) in the last 10 years from (2003 to 2013).

En zie ook:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 15:25 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ga dat daar maar eens vertellen met je "mooie" grafiekjes.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 15:27 schreef Zith het volgende:

[..]

lol

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 15:58 schreef crashbangboom het volgende:
Geef Zith nou niet zijn zin door hem voer te geven voor een hele offtopic polemiek over Bulgarije

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 15:52 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Er klopt werkelijk niets van.
Maar ja, jij leeft daar ook niet dus gaat alleen af op "gekleurde" Eu grafiekjes hoe geweeeeeldig het daar allemaal is. Geen wonder dat er al meer dan 6 miljoen Bulgaren in het buitenland verblijven en nog dagelijks honderden het land verlaten.

Hier de kosten in Bulgarije. Kijk vooral even onderaan bij Average Monthly Disposable Salary (After Tax) 691.29 лв (welke variabel is van 450 tot 1000 leva per maand - 1 lev is 0,51 euro)
http://www.numbeo.com/cos(...)jsp?country=Bulgaria

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 16:14 schreef Zith het volgende:

[..]

Ja het is een arm land, ja men verdient er weinig, gelukkig verdienen ze elk jaar steeds meer en deze eeuw hebben ze nog nooit zo veel kunnen kopen met hun geld (dat is inclusief de geweldige jaren bij de Soviets).

Maar jij zei dat het er sinds het aansluiten bij de EU slechter gaat. Dat is niet zo. Men is meer gaan verdienen, ook als je inflatie erbij neemt. Als mijn grafiekjes onjuist zijn mag je aangeven waar ze precies fout zitten.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 16:14 schreef Zith het volgende:

[..]

Ja het is een arm land, ja men verdient er weinig, gelukkig verdienen ze elk jaar steeds meer en deze eeuw hebben ze nog nooit zo veel kunnen kopen met hun geld (dat is inclusief de geweldige jaren bij de Soviets).

Maar jij zei dat het er sinds het aansluiten bij de EU slechter gaat. Dat is niet zo. Men is meer gaan verdienen, ook als je inflatie erbij neemt. Als mijn grafiekjes onjuist zijn mag je aangeven waar ze precies fout zitten.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 16:28 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Net alsof jij daar woont joh! Dat doet alleen Dutchko, wanneer hij niet in Oekra�ne of een ander land is waar hij ook woont natuurlijk.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 16:29 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja ik heb 3,5 jaar in BG gewoond en een deel van mijn familie is Bulgaars.
Nog meer domme opmerkingen?

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 16:33 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Je bevestigt alleen wat ik al zei, vind het wel mooi al die wereldburgers hier. Die dan ook nog eens overal in elk land met mensen gepraat hebben over hoe het daar gaat enzo. Mensen-mensen, geweldig.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 16:28 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

In de sovjet tijd had iedereen te eten, een huis en kon naar school of de gezondheidszorg. Nu is het kommer en kwel en de mafia regeerd.
Jou grafiekjes kloppen van geen kanten.
Wat jouw grafiekjes doen is dit(voorbeeld): een straat heeft 100 inwoners en iedereen heeft een salaris van 1500 euro p/m BEHALVE 1 persoon: miljonair en heeft 200.000 euro per maand. Volgens de grafieken verdient men dan gemiddeld meer dan 3400 per maand en lijkt het allemaal prachtig.
Dit is de situatie in BG.

quote:

Tip: ga er eens een paar jaar wonen met een bulgaars salaris, eens kijken of je het nog zo geweldig vind.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 16:53 schreef Zith het volgende:

[..]

Gelukkig hebben wat slimme economen een manier gevonden om te bepalen wat hoe de distributie van inkomen is. Ik introduceer je de GINI index!

Als we naar de GINI van Bulgarije kijken (hoe hoger, hoe minder inkomensverschillen):

De GINI in 1989 was 23.43 (vlak na de USSR)
De GINI in 2007 was 28.14 (Bulgarije komt bij de EU)
De GINI in 2011 was 34.28

Oftewel: In 4 jaar na de EU zijn de verschillen in inkomen meerl gedaald dan in de 18 jaar na de val van de Soviet tijd.

GDP? Gestegen:

[ afbeelding ]

Koopkracht? Gestegen (en is vergelijkbaar met bijna 16.000 USD)

[ afbeelding ]

Household consumption? Gestegen:

[ afbeelding ]

Inflatie sinds ze bij de EU zitten? Gedaald.

[ afbeelding ]

[..]

Nee dankje. Maar je lijkt het maar niet te begrijpen. Dat Bulgarije arm is en dat het sterkpositief aan het ontwikkelen is (ook na EU lid te worden) zijn twee verschillende dingen. Jij stelde dat Bulgarij na het EU lidmaatschap economisch slechter is geworden. Echter kun je niet aangeven hoe. Ik kan wel het omgekeerde aangeven.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 16:53 schreef Zith het volgende:
Als we naar de GINI van Bulgarije kijken (hoe hoger, hoe minder inkomensverschillen):

De GINI in 1989 was 23.43 (vlak na de USSR)
De GINI in 2007 was 28.14 (Bulgarije komt bij de EU)
De GINI in 2011 was 34.28

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 17:24 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Hoe hoger, hoe minder verschillen?
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 17:46 schreef J.B. het volgende:

[..]

Het laatste jaar voor Bulgarije is 2002? Wat is dit voor een waardeloze verouderde grafiek?

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 16:53 schreef Zith het volgende:

[..]

Gelukkig hebben wat slimme economen een manier gevonden om te bepalen wat hoe de distributie van inkomen is. Ik introduceer je de GINI index!

Als we naar de GINI van Bulgarije kijken (hoe hoger, hoe minder inkomensverschillen):

De GINI in 1989 was 23.43 (vlak na de USSR)
De GINI in 2007 was 28.14 (Bulgarije komt bij de EU)
De GINI in 2011 was 34.28

Oftewel: In 4 jaar na de EU zijn de verschillen in inkomen meerl gedaald dan in de 18 jaar na de Soviet tijd.

GDP? Gestegen:

[ afbeelding ]

Koopkracht? Gestegen (en is vergelijkbaar met bijna 16.000 USD)

[ afbeelding ]

Household consumption? Gestegen:

[ afbeelding ]

Inflatie sinds ze bij de EU zitten? Gedaald.

[ afbeelding ]

[..]

Nee dankje. Maar je lijkt het maar niet te begrijpen. Dat Bulgarije arm is en dat het sterkpositief aan het ontwikkelen is (ook na EU lid te worden) zijn twee verschillende dingen. Jij stelde dat Bulgarij na het EU lidmaatschap economisch slechter is geworden. Echter kun je niet aangeven hoe. Ik kan wel het omgekeerde aangeven. Inkomensverschillen zijn kleiner geworden, koopkracht is gestegen en inflatie gedaald sinds ze bij de EU zitten.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 19:50 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Leuk, ben benieuwd of Oekra�ne hier in de verre toekomst ooit nog van gaat profiteren, wanneer ze het land eens goed op poten hebben gezet.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 17:13 schreef J.B. het volgende:
Ik ben wel in Bulgarije geweest (meerdere keren zelfs) en ik bevestig het gelijk van Zith, Hi Ha Ho

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 17:53 schreef crystal_meth het volgende:
Ik zal het even uitleggen:

Zith beweert dat hogere GIMI meer gelijkheid betekent, ik plaats een plaatje waar staat dat een waarde van 0 gelijk staat aan perfecte gelijkheid, 100 aan perfecte ongelijkheid (��n persoon bezit alles).

Iemand met genoeg intelligentie snapt dan dat ik aangeef dat Zith's bewering niet klopt.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 16:28 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Je weet niet waar je over praat en dat je mijn costs of living niet hebt gelezen is wel duidelijk.
In de sovjet tijd had iedereen te eten, een huis en kon naar school of de gezondheidszorg. Nu is het kommer en kwel en de mafia regeerd.
Jou grafiekjes kloppen van geen kanten.
Wat jouw grafiekjes doen is dit(voorbeeld): een straat heeft 100 inwoners en iedereen heeft een salaris van 1500 euro p/m BEHALVE 1 persoon: miljonair en heeft 200.000 euro per maand. Volgens de grafieken verdient men dan gemiddeld meer dan 3400 per maand en lijkt het allemaal prachtig.
Dit is de situatie in BG.
Ene en economie die op papier 0 was en nu een beetje groeit geeft uiteraard enorme percentages "vooruitgang" want dat kan al gauw vanaf 0.
Tip: ga er eens een paar jaar wonen met een bulgaars salaris, eens kijken of je het nog zo geweldig vind.