Nee joh, allemaal 'westerse propaganda' en 'de echte waarheid zal wel in het midden liggen' of 'nooit achterhaald worden' met als ultieme bewijs 'maar Oekraïne heeft vetorecht!' en 'bellingcat is een gast die vanaf zijn luie stoel propaganda napraat!'.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 14:00 schreef Infection het volgende:
[..]
Er wordt zoals altijd toch niets aan gedaan. Het hele MH-17 gebeuren is allang in de doofpot gedrukt.
Het wordt een gebed zonder einde op deze manier. Rusland plaatst meer wapens op de Krim, de NATO zal hun aanwezigheid vergroten. En zo gaat het maar door.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 14:17 schreef Romanus het volgende:
De Krim is alleen nog de jure van Oekraïne. De facto hebben ze er helemaal niets meer over te zeggen. En niemand de Rusland nu gaat tegenhouden om daar wapens te plaatsen.
Dat is waar .. Op 17 juli 2014 om half zes s'avonds was de conclusie getrokken.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 14:22 schreef teckna het volgende:
[..]
Nee joh, allemaal 'westerse propaganda' en 'de echte waarheid zal wel in het midden liggen' of 'nooit achterhaald worden' met als ultieme bewijs 'maar Oekraïne heeft vetorecht!' en 'bellingcat is een gast die vanaf zijn luie stoel propaganda napraat!'.
Het maakt ook allemaal niet meer uit wie wat waar, want het sprookje dat de daders voor het gerecht zullen worden gesleept is ook niet meer vol te houden. Nederlandse belangen in Rusland zijn gewoon belangrijker dan het rechtvaardigheidsgevoel van de nabestaanden. Kan ik verder ook prima begrijpen, het is gewoon een harde wereld. Maar had Rutte niet met zijn smerige grijns moeten zeggen dat de daders hoe dan ook terecht worden gesteld. Of je het er mee eens bent of niet maakt verder ook geen ruk uit, vanachter je computertje breng je toch geen verandering.
Anyway de propagandistische idioten zoals Dutchko, Zoa, Spiritus & consorten blijven gewoon in hun eigen sprookjes geloven en deze discussie is op nummertje #203 nog exact hetzelfde als in nummertje #17 met het enig verschil dat het Russisch verhaal nu al een aantal keer is aangepast naar nieuwe inzichten en de propaganda van de dag terwijl het westerse verhaaltje gewoon hetzelfde is gebleven op hier en daar een kleine correctie na...
Dat klopt, het westen had het al over een buk toen Rusland nog vol overgave zat te muggenziften dat het een Oekraïense SU-25 zou zijn. Inclusief allerhaast aangepaste wikipedia artikelen en bij elkaar geplakte photoshop achtige afbeeldingen waarop dit zogenaamd te zien was.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 14:52 schreef ZOA het volgende:
[..]
Dat is waar .. Op 17 juli 2014 om half zes s'avonds was de conclusie getrokken.
Rusland heeft het gedaan.
Hoe dat gaan we nog wel verzinnen dmv 'kleine correcties' als b.v een Bukeenheid die half Rusland doorkruist naar Oekraine zo un ding afschiet en weer terugreist... en dan mij een propagandaidioot noemen
quote:Over five thousand people gathered Saturday morning in central Kiev to protest out-of-control utilities prices.
Walking up Khreshchatyk Street, one of the capital's central thoroughfares, protesters carried a variety of slogans, most of them focused on the drastic rise in utilities prices.
Along with Ukrainian flags, protesters also carried a number of posters and banners. Among them was a poster stating that Prime Minister "Yatsenyuk means poverty for Ukraine." Another read "Don't know how to work? Go work as a salesman for Roshen," referring to President Petro Poroshenko's chocolate empire. Another poster featured the phrase 'Mafia go AWAY'. One protester carried a caricature of a man in a barren apartment preparing to hang himself with a loop made out of a hot water pipe.
On May 1, cold and hot water rates grew by 71 percent, while a month earlier, on April 1, gas rates skyrocketed upwards by 285 percent. Ukrainians have been protesting the country's parliament in recent weeks over comments suggesting that the upward revision has yet to be completed.
With wages and pensions frozen and the hryvnia facing a massive devaluation over the past year while tariffs have continued their upward climb, Ukrainian media reported as far back as January that nearly 30 percent of Ukrainians couldn't pay their utility bills. In 2014, utilities rates grew by 35 percent, while prices for transport, medicines and food have grown between 50-200 percent.
Nope.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 16:40 schreef Dance99Vv het volgende:
Weinig nieuws van het front zo te zien.
Tja en DAAR gaat het om beste kijkbuiskinderen.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 16:46 schreef reza1 het volgende:
Thousands March in Kiev Against Soaring Utilities Rates
[..]
Precies, de EU hoorde je daar alleen over toen Jankoevitsj nog aan de macht was. Nu zeggen ze niks meer over de corrupte junta.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 16:47 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Tja en DAAR gaat het om beste kijkbuiskinderen.
Schaamteloos je zakken vullen over andermans rug en ellende...
Volgens mij is de verhoging van utility prijzen een eis van het IMF...quote:Op zaterdag 16 mei 2015 17:26 schreef Nintex het volgende:
Gek hè dat alles zo duur wordt als je economie per kwartaal 10/12% krimpt en je 20% van je landoppervlak kwijt bent en je de andere 80% met man en macht moet verdedigen.
De Russen hebben er voor gezorgd dat Oekraïne minimaal de komende 20 jaar een armzalig land blijft.
Zover ik weet zijn ze Bulgarije niet binnen gevallen maar daar is hetzelfde aan de hand SINDS zij zich bij de EU hebben aangesloten.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 17:26 schreef Nintex het volgende:
Gek hè dat alles zo duur wordt als je economie per kwartaal 10/12% krimpt en je 20% van je landoppervlak kwijt bent en je de andere 80% met man en macht moet verdedigen.
De Russen hebben er voor gezorgd dat Oekraïne minimaal de komende 20 jaar een armzalig land blijft.
Mail deze gasten maar ff...quote:Op zaterdag 16 mei 2015 17:38 schreef DonJames het volgende:
Misschien meer iets voor TRV, maar is onlangs iemand van jullie nog in Kiev geweest?
quote:On Friday, Ukrainian President Petro Poroshenko officially signed a series of laws outlawing communism, while simultaneously recognizing the veterans of the Nazi collaborationist Ukrainian Insurgent Army as fighters for the independence of Ukraine.
The controversial set of bills, which were approved by Ukraine's parliament last month, consists of four parts, including a formal condemnation of the Soviet communist regime, a ban on Soviet and communist symbols, the declassification of Soviet secret police archives, and recognition of the Ukrainian Insurgent Army and other wartime ultranationalist organizations as freedom fighters. In a slight to the country's six million Red Army veterans, the documents also include a law rejecting the term "Great Patriotic War," used among Soviet successor states to refer to the 1941-1945 conflict between the Third Reich and the Soviet Union, and replacing it with the "Second World War."
Laws Either Contradictory or Highly Cynical
Formally, the law condemning communism equates the ideology and its symbols with Nazism. In this way, it pays lip service to initiatives launched several years earlier by lawmakers in several other Eastern European countries. However, given its place among a package of bills which also glorify Nazi collaborationist 'fighters for independence', the attempt to outlaw communist ideology through a declaration of its moral equivalency with Nazism seems contradictory at best, and outright cynical at worst.
The Organization of Ukrainian Nationalists (OUN) and the Ukrainian Insurgent Army, Western Ukrainian territorial militia which actively collaborated with Nazi Germany even before the onset of the Second World War, were known for their genocidal policies in areas under their control during the war. UPA has been documented as having been involved in the massacre of up to 120,000 ethnic Poles in Volyn and Galicia, as well as the murder of tens of thousands of Jews, Russians, and 'Russophile' Ukrainians.
Given post-Maidan Kiev's attempts to rewrite the history of OUN-UPA as an Allied force in the fight against Nazi Germany, Poroshenko's signing of the bill glorifying the group has also provided authorities with the legal mandate to make challenging such a claim punishable by law. This was confirmed by Poroshenko's press service, which noted in its commentary on the passage of the decommunization laws that the president also intends to introduce a bill to Ukraine's parliament aimed at further "toughening the standards of liability" for challenging the memorialization of Ukrainian fighters for independence.
Recently commenting on the law glorifying OUN-UPA in an article published by the Jerusalem Post, journalist Josh Cohen has stated that "in addition to the moral problem of forbidding the criticism of Holocaust perpetrators, the law hinders Ukraine's European ambitions –and validates Russian President Vladimir Putin's claims that the country is overrun by neo-Nazis." Pointing out that the ideological descendants of the OUN-UPA played a crucial role in the Maidan coup, Cohen also notes that now, unfortunately, many of the country's top posts, ministries, and institutions are overrun by radical ultranationalists.
Amid the debate which followed the Ukrainian parliament's decision to 'ban communism' last month, commentators, Ukrainian and Russian alike, have pointed out the odd bitterness and fanaticism with which the Rada has chosen to struggle against the 'dead' ideology, which has been a relic of history in Europe for nearly a quarter of a century. The Ukrainian Communist Party itself has not played a major political role in the country since last year; before then it had long served as the country's third parliamentary party. First hounded and publically beaten by nationalist militants, communists later faced lustration from administrative posts, and were finally kicked out of parliament by presidential decree ahead of snap parliamentary elections in October. The party has since faced dozens of attempts to have its activity banned outright, and is not believed to pose any significant political threat to Kiev.
The idea promoted by some among the Kiev political elite, that the ban on communism is related more to a struggle against a 'Russian ideology', also falls flat on its face, given that Russia too rejected the communist ideology, and because Ukrainian communists played a key role in the construction and advancement of the Soviet system. Ethnic Ukrainians Nikita Khrushchev and Leonid Brezhnev lead the country for over twenty years, after all.
The Ukrainian parliament's anti-communist witch hunt has led to fears that the ban would target not only public symbols of Soviet power, but also less visible but no less important symbols, including veterans' medals. Moreover, critics have commented on the expensive bureaucratic nightmare that the proposal is set to unleash. With literally thousands of city, town, village and street names slated for being renamed, and tens of thousands of communist symbols earmarked to be removed from buildings, monuments, gates and facades, the campaign is projected to cost the country's cash-strapped budget billions of hryvnia. Moreover, once streets are renamed, an estimated two million people, businesses and public organizations will have to line up in government offices to have their documents changed.
Envisioning the massive bureaucratic headache to result from the law, several MPs from the country's governing coalition began reinterpreting the laws' basic provisions just days after parliament passed them, stating that they carry an 'advisory character'. With the decommunization package having been signed by the president, only time will tell whether Ukraine will 'put its money where its mouth is', and carry through with the expensive, pointless campaign.
Last month, political scientist Vadim Karacev told Ukrainian news hub Vesti that the laws on decommunization will serve only to further weaken the Maidan authorities' political influence in the south and east of the country. Josh Cohen argues that that the laws will definitely serve to split "eastern and western Ukrainians," who "already possess widely diverging views on recent political events such as the collapse of the Soviet Union and the Maidan revolution." As for the law glorifying OUN-UPA fighters, Cohen argues that the law will only serve to "exacerbate these regional differences," with "Eastern Ukrainians…viewing these groups as Nazi collaborators to be feared and condemned rather than celebrated."
Maximaal 20% is Nazi, verbaast me niet eigenlijk. Verder ben ik blond en heb ik blauwe ogen, maak me geen zorgenquote:Op zaterdag 16 mei 2015 17:44 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Mail deze gasten maar ff...
http://www.globalresearch(...)rd-usa-today/5436103
Ikquote:Op zaterdag 16 mei 2015 17:38 schreef DonJames het volgende:
Misschien meer iets voor TRV, maar is onlangs iemand van jullie nog in Kiev geweest?
Paar stadions en Chernobyl onder andere.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 23:29 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
En, nog wat leuks gezien 'op vakantie' ?
Yepquote:Op zondag 17 mei 2015 00:53 schreef crystal_meth het volgende:
Putin says Ukraine being overrun by fascists - and he may be right
http://www.jpost.com/Inte(...)-may-be-right-403205
Niet dat ik nu zo'n voorstander ben van dit soort zaken maar bijna elke onafhankelijkheids strijd gaat samen met dingen die het daglicht kunnen verdragen. Onze Willem van oranje heeft in het katholieke zuiden ook flink huisgehouden.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 17:47 schreef reza1 het volgende:
The Big Lie Behind Ukraine's Communism-Free Future
[..]
Had eens een goede analyse gevonden over dat extreem rechtse verhaal van Oekraïne. Eigenlijk zoeken ze naar een nationale identiteit, omdat het land nog niet zo heel lang onafhankelijk is van Rusland. Ze hebben zich tegen het communisme gekeerd (door de Holomodor veel feller dan bijv. Polen of Oost Duitsland dat deden) en gezocht naar een nieuwe Europese koers. Daar horen ook historische figuren bij en die hebben ze 'gevonden' in de vorm van Bandera en de onafhankelijkheidsstrijders.quote:Op zondag 17 mei 2015 22:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Niet dat ik nu zo'n voorstander ben van dit soort zaken maar bijna elke onafhankelijkheids strijd gaat samen met dingen die het daglicht kunnen verdragen. Onze Willem van oranje heeft in het katholieke zuiden ook flink huisgehouden.
Het zelfde met de diverse verzetsgroepen in heel Europa tijdens wo2. Nog hadden de joden het zo fijn in Rusland.
Dan nog lijkt het mij niet verstandig om dit soort figuren te gaan verheerlijken.
Interessant, heb je daar nog een linkje oid van?quote:Op maandag 18 mei 2015 00:03 schreef Nintex het volgende:
[..]
Had eens een goede analyse gevonden over dat extreem rechtse verhaal van Oekraïne. Eigenlijk zoeken ze naar een nationale identiteit, omdat het land nog niet zo heel lang onafhankelijk is van Rusland. Ze hebben zich tegen het communisme gekeerd (door de Holomodor veel feller dan bijv. Polen of Oost Duitsland dat deden) en gezocht naar een nieuwe Europese koers. Daar horen ook historische figuren bij en die hebben ze 'gevonden' in de vorm van Bandera en de onafhankelijkheidsstrijders.
Het gaat hen daarbij totaal niet om de Nazi ideologie, maar om de onafhankelijkheid. En buiten dat hebben ze niet zo heel veel andere historie om naar terug te grijpen buiten Tsjernobyl, het einde van Sovjet Unie en veel corruptie. Bandera en co. zijn helaas voor Oekraïne hele slechte figuren om naar terug te kijken, maar daar ligt - goed of kwaadschiks wel de historie van het huidige land.
Een artikel van een soort gelijke strekking, kan de originele zo snel niet meer terug vinden.quote:Op maandag 18 mei 2015 01:02 schreef MrStalin het volgende:
[..]
Interessant, heb je daar nog een linkje oid van?
Onze vriend tony judt heeft er ook een hoofdstuk aan gewijd aan de diverse (foute) onafhankelijkheidsgroepen.quote:Op maandag 18 mei 2015 00:03 schreef Nintex het volgende:
[..]
Had eens een goede analyse gevonden over dat extreem rechtse verhaal van Oekraïne. Eigenlijk zoeken ze naar een nationale identiteit, omdat het land nog niet zo heel lang onafhankelijk is van Rusland. Ze hebben zich tegen het communisme gekeerd (door de Holomodor veel feller dan bijv. Polen of Oost Duitsland dat deden) en gezocht naar een nieuwe Europese koers. Daar horen ook historische figuren bij en die hebben ze 'gevonden' in de vorm van Bandera en de onafhankelijkheidsstrijders.
Het gaat hen daarbij totaal niet om de Nazi ideologie, maar om de onafhankelijkheid. En buiten dat hebben ze niet zo heel veel andere historie om naar terug te grijpen buiten Tsjernobyl, het einde van Sovjet Unie en veel corruptie. Bandera en co. zijn helaas voor Oekraïne hele slechte figuren om naar terug te kijken, maar daar ligt - goed of kwaadschiks wel de historie van het huidige land.
Heeft ie ook iets gezegd over de slechte jeugd van onze vriend Willem Holleeder?quote:Op maandag 18 mei 2015 09:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Onze vriend tony judt heeft er ook een hoofdstuk aan gewijd aan de diverse (foute) onafhankelijkheidsgroepen.
Nee, dat deed er niet echt toe.quote:Op maandag 18 mei 2015 10:02 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Heeft ie ook iets gezegd over de slechte jeugd van onze vriend Willem Holleeder?
Zo een kleine 300 km oostelijk van Lvov en dus ongeveer 250 km westelijk van Kiev kan iedereen een Rus zijn.. en vervelender voor het westen .. het is geen enkel probleemquote:Op maandag 18 mei 2015 17:19 schreef BEFEM het volgende:
Ondertussen hebben ze een paar Russen gevangen genomen en showen ze die aan de pers met van alles en nog wat.
Rusland ontkent uiteraard dat ze er iets mee te maken hebben.
Bijdehandje.quote:Op maandag 18 mei 2015 18:48 schreef ZOA het volgende:
[..]
Zo een kleine 300 km oostelijk van Lvov en dus ongeveer 250 km westelijk van Kiev kan iedereen een Rus zijn.. en vervelender voor het westen .. het is geen enkel probleem
Wat is daar zo bijdehand aan?quote:
quote:Op maandag 18 mei 2015 17:19 schreef BEFEM het volgende:
Ondertussen hebben ze een paar Russen gevangen genomen en showen ze die aan de pers met van alles en nog wat.
Rusland ontkent uiteraard dat ze er iets mee te maken hebben.
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 18-05-2015 om 19:36:30 After 2 #Russian servicemen were taken captive militants opened fire at them not to let them get alive to Ukr side http://t.co/QanOAgtrfb reageer retweet
Doe eens reverse image searchquote:Op maandag 18 mei 2015 20:23 schreef MrStalin het volgende:
http://www.janes.com/arti(...)-shtorm-supercarrier
Putin's nieuwe speeltje. Oa geschikt voor de PAK-FA.
? je bedoelt op het plaatje zoeken?quote:Op maandag 18 mei 2015 20:44 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Doe eens reverse image search
En altijd die cgi shit hahaha
Ja het plaatje stamt al uit 2014 en is van Chineze origine. Dit is helemaal geen Russisch schip to be.quote:
Het gaat toch om het artikel, die dingen zien er toch allemaal hetzelfde uitquote:Op maandag 18 mei 2015 20:48 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja het plaatje stamt al uit 2014 en is van Chineze origine. Dit is helemaal geen Russisch schip to be.
Met tineye kan je dat opzoeken. Reverse image search
Het is gewoon klinkklare onzin of pakken wij als Nederland ook een render van een USS nimitz en noemen het de karel doorman?quote:Op maandag 18 mei 2015 20:51 schreef MrStalin het volgende:
[..]
Het gaat toch om het artikel, die dingen zien er toch allemaal hetzelfde uit
Eindelijk dan eens echt bewijs.quote:De Oekraïense autoriteiten hebben maandag beelden getoond van twee vermeende Russische militairen die in het oosten van het land werden gepakt.
Ze zouden Oekraïense militairen hebben gedood en zullen vervolgd worden voor ''terreurdaden''. Kiev meet de gevangenname van het duo breed uit. De arrestatie is bewijs voor Russische inmenging in het oosten van Oekraïne, stelt de regering.
In beelden die door het ministerie van Binnenlandse Zaken online zijn geplaatst, legt een van de Russen een bekentenis af. Hij maakt naar eigen zeggen deel uit van een Russische speciale eenheid die op een spionagemissie was.
De veertienkoppige groep komt uit de Russische stad Togliatti. ''We werden ontdekt. Ik raakte gewond in een been toen ik probeerde weg te komen. We zijn hier vier of vijf dagen geweest.''
Tegenspreken
Beschuldigingen dat Russen in het oosten van Oekraïne aan de zijde van de pro-Russische separatisten vechten, spreekt Rusland consequent tegen. Ook nu wees de woordvoerder van het Kremlin de beschuldiging uit Kiev af. ''Wij hebben meer dan eens gezegd dat er geen Russische militairen in de Donbass (het gebied rond de steden Donetsk en Loehansk) zijn'', zei hij.
Volgens een militaire woordvoerder in Kiev wordt het deze keer anders voor Moskou. ''De leiders van de Russische Federatie kunnen moeilijk zeggen dat deze mannen gewoon verdwaald waren.''
Minister van Buitenlandse Zaken Pavlo Klimkin deed daar nog een schep bovenop door te stellen dat de gevangen militairen doelgericht waren beschoten. ''Russische officieren hebben geprobeerd hun eigen mannen te doden toen ze begrepen dat ze door het Oekraïense leger waren gevangen.''
Uiteraard op heterdaad gesnapt met een Russisch paspoort op hun voorhoofd geplakt...quote:Op maandag 18 mei 2015 17:19 schreef BEFEM het volgende:
Ondertussen hebben ze een paar Russen gevangen genomen en showen ze die aan de pers met van alles en nog wat.
Rusland ontkent uiteraard dat ze er iets mee te maken hebben.
Ja joh .. het zal allemaal wel.quote:Op maandag 18 mei 2015 21:48 schreef Infection het volgende:
'Gevangen Russische militair legt bekentenis af'
[..]
Eindelijk dan eens echt bewijs.
Er zijn inderdaad geen Russen in Oekraine...quote:Op maandag 18 mei 2015 21:48 schreef Terra_Incognita het volgende:
[..]
Uiteraard op heterdaad gesnapt met een Russisch paspoort op hun voorhoofd geplakt...
Jouw woorden maat.quote:Op maandag 18 mei 2015 22:30 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad geen Russen in Oekraine...
yep, overtreding van de conventie van Geneve.quote:Op maandag 18 mei 2015 21:48 schreef Infection het volgende:
'Gevangen Russische militair legt bekentenis af'
[..]
Eindelijk dan eens echt bewijs.
Wat hebben vakantiegangers met die conventie te maken?quote:Op maandag 18 mei 2015 22:43 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
yep, overtreding van de conventie van Geneve.
Door wie? Oekraïne? Wat doen ze precies fout dan?quote:Op maandag 18 mei 2015 22:43 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
yep, overtreding van de conventie van Geneve.
afgedwongen bekentenissen filmen en vrijgeven. Al hebben de rebellen in dat opzicht wel ergere zaken gedaan .quote:Op maandag 18 mei 2015 23:13 schreef Infection het volgende:
[..]
Door wie? Oekraïne? Wat doen ze precies fout dan?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |