WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
quote:Op woensdag 20 mei 2015 10:15 schreef Graankorrel het volgende:
[..]
Ik zit er ook zo over te denken, heb nog niet eerder bij Symbid geļnvesteerd. Alleen wil iets meer dan 100 inleggen aangezien de kosten er anders nogal inhakken...Als je nog even kan wachten zou ik het doen. Ik heb eind vorig topic gepost dat de administratiekosten naar 1% gaan, ongeacht het bedrag wat je inlegt. Dat zou als het goed is zeer binnenkort moeten gebeuren.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Reactie van GvE gekregen wat betreft Kredietbank:
Hartelijk dank voor uw bericht. Uw mail is niet verloren gegaan, maar wij zijn nog bezig met het inventariseren van vragen en reacties, zodat wij deze door kunnen spelen aan de kredietnemer. Wij vragen van uw kant dus nog even geduld en zullen u op de hoogte houden van onze acties. Ik hoop u hiermee voldoende geļnformeerd te hebben.
Met vriendelijke groet,
Frederike Hartog
Crowdfunding consultant
Ze worden blijkbaar overspoelt met vragen
Hartelijk dank voor uw bericht. Uw mail is niet verloren gegaan, maar wij zijn nog bezig met het inventariseren van vragen en reacties, zodat wij deze door kunnen spelen aan de kredietnemer. Wij vragen van uw kant dus nog even geduld en zullen u op de hoogte houden van onze acties. Ik hoop u hiermee voldoende geļnformeerd te hebben.
Met vriendelijke groet,
Frederike Hartog
Crowdfunding consultant
Ze worden blijkbaar overspoelt met vragen
Nieuwe GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=10787
5/48mnd/8% 0,57% Graydon
Excuus, zit niet op te letten.
5/48mnd/8% 0,57% Graydon
Excuus, zit niet op te letten.
Kan de Creditsafe en Graydon nooit goed met elkaar rijmen.quote:Op woensdag 20 mei 2015 12:45 schreef µ het volgende:
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=10787
Speelgoed.
Graydon geeft hem een A score, terwijl creditsafe hem juist weer heel laag inschat.
De creditsafe is recentelijk ook flink omlaag geschoten, van 62 naar 39 nu. Plus class 5 is ook niet echt denderend.
Overigens stelt creditsafe dat er 1 werknemer is terwijl de pitch 4 werknemers noemt... Owh mijn fout, dat zal wel over de holding gaan ipv de groothandel.
Overigens stelt creditsafe dat er 1 werknemer is terwijl de pitch 4 werknemers noemt... Owh mijn fout, dat zal wel over de holding gaan ipv de groothandel.
De cijfers in het creditsafe rapport zijn van de holding. De holding is 100% eigenaar van de speelgoedimporteur en kredietnemer. Het krediet wordt gebruikt voor de speelgoedimporteur. Ik kan mij voorstellen dat de inkomsten en uitgaven van de holding afhankelijk zijn van de BV's die eronder hangen (o.a. de speelgoedimporteur) en vraag mij dus af of je in dit geval wel veel waarde aan cijfers kunt hechten. Als de holding een lege doos is en de resultaten eigenlijk afhangen van de BV's die er onder hangen, dan is het niet zo gek dat de cijfers van de holding niet super zijn. Zolang de onderliggende BV's maar goed presteren. De (verwachte) cijfers daarvan staan in de pitch.quote:
[..]
Kan de Creditsafe en Graydon nooit goed met elkaar rijmen.
Graydon geeft hem een A score, terwijl creditsafe hem juist weer heel laag inschat.
De CreditSafe score wordt in het rapport beschreven als 'gemiddeld', maar als ik de pijltjes bij 'commentaar' zie, dan denk ik zelf eerder 'hoog'. Uit de pitch blijkt ook niet waarom de kredietscore van de holding sinds april jl. van 62 naar 39 is gegaan. Dat is wel jammer. Kort samengevat: ik vind het risico ook lastig in te schatten.
Edit: Van de pitch zelf wordt ik overigens wel enthousiast. Als hij onder de oude Graydon-rating BBB had meegekregen, dan had ik hem waarschijnlijk wel meegenomen.
Ik moet maar eens een studie gaan volgen om de rapporten te lezen en er conclusies aan te kunnen hangen. Goed dat GvE meer informatie aan levert maar vind het Creditsafe rapport niet echt overzichtelijk of leesbaar.quote:
[..]
De cijfers in het creditsafe rapport zijn van de holding. De holding is 100% eigenaar van de speelgoedimporteur en kredietnemer. Het krediet wordt gebruikt voor de speelgoedimporteur. Ik kan mij voorstellen dat de inkomsten en uitgaven van de holding afhankelijk zijn van de BV's die eronder hangen (o.a. de speelgoedimporteur) en vraag mij dus af of je in dit geval wel veel waarde aan cijfers kunt hechten. Als de holding een lege doos is en de resultaten eigenlijk afhangen van de BV's die er onder hangen, dan is het niet zo gek dat de cijfers van de holding niet super zijn. Zolang de onderliggende BV's maar goed presteren. De (verwachte) cijfers daarvan staan in de pitch.
De CreditSafe score wordt in het rapport beschreven als 'gemiddeld', maar als ik de pijltjes bij 'commentaar' zie, dan denk ik zelf eerder 'hoog'. Uit de pitch blijkt ook niet waarom de kredietscore van de holding sinds april jl. van 62 naar 39 is gegaan. Dat is wel jammer. Kort samengevat: ik vind het risico ook lastig in te schatten.
Edit: Van de pitch zelf wordt ik overigens wel enthousiast. Als hij onder de oude Graydon-rating BBB had meegekregen, dan had ik hem waarschijnlijk wel meegenomen.
Over de Graydon-ratings: de ratings zijn toch niet veranderd alleen maar de notatie, of zie ik dat verkeerd? G-PD 0,57 is toch gewoon een A rating dus nog beter als BBB
Ik vind dat Toizz een mooi produkt heeft alleen van het cjfermateriaal word ik niet enthousiast, Om te beginnen spreekt de pitch zichzelf tegen over de omzet voor 2015. Eersy wordt gezegd dat 128 k over de eerste maanden ruim boven de prognose is om verderop te stellen dat de 550k begroting voor 2015 is geextrapoleerd op het resultaat van de eerste maanden van 2015.
Verder wordt gesteld dat in het laatste kwartaal de helft van de jaaromzet wordt gehaald, dat zou 275 k zijn. Dan zal hij bij een inkoop van 69% bijna 200k moeten voorfinancieren. Dat zie ik nog niet lukken.
Ook de 32k aan eigen vermogen (nb dankzij een prive-storting) is niet om over naar huis te schrijven. Ik denk dat de classificerng van GvE met een 5 alleszeggend is. De Graydon en Creditsafe kun je in dit geval weinig mee. Het is een startende onderneming en cijfermatig komt het er heel anders uit te zien zodra ze deze lening krijgen. Ik snap ook niet dat de BV goodwill heeft betaald aan de Vof, dus in feite aan hunzelf. Voor mij een no-go
Verder wordt gesteld dat in het laatste kwartaal de helft van de jaaromzet wordt gehaald, dat zou 275 k zijn. Dan zal hij bij een inkoop van 69% bijna 200k moeten voorfinancieren. Dat zie ik nog niet lukken.
Ook de 32k aan eigen vermogen (nb dankzij een prive-storting) is niet om over naar huis te schrijven. Ik denk dat de classificerng van GvE met een 5 alleszeggend is. De Graydon en Creditsafe kun je in dit geval weinig mee. Het is een startende onderneming en cijfermatig komt het er heel anders uit te zien zodra ze deze lening krijgen. Ik snap ook niet dat de BV goodwill heeft betaald aan de Vof, dus in feite aan hunzelf. Voor mij een no-go
Nog 1 op GvE de toevlucht
5% rendement dan moet het wel heel erg goed in elkaar zitten
5% rendement dan moet het wel heel erg goed in elkaar zitten
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=10208
Naam: De Toevlucht
Leendoel: Onroerend goed
Bedrag: 30.000 euro
Rente: 5,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 3
Graydon rating: 0,14
5% is wel erg karig hoor. Na aftrek van de fee blijft er dan maar weinig meerwaarde over tov een spaarrekening (enkel dat je weer kan herinvesteren).
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=10208
Naam: De Toevlucht
Leendoel: Onroerend goed
Bedrag: 30.000 euro
Rente: 5,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 3
Graydon rating: 0,14
5% is wel erg karig hoor. Na aftrek van de fee blijft er dan maar weinig meerwaarde over tov een spaarrekening (enkel dat je weer kan herinvesteren).
Schip ahoy!
Ja vreemd he, met zo'n goed gecommuniceerd meeltje die dit allemaal begon.. "Check attachment, doei".quote:
Reactie van GvE gekregen wat betreft Kredietbank:
Ze worden blijkbaar overspoelt met vragen
Als ze vanaf het begin goed hadden gecommuniceerd, dan kregen ze deze shitstorm niet over hun heen.
Ratings zijn redelijk maar inderdaad, de geboden rente 1 a 2 procent te laag.quote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=10208
Naam: De Toevlucht
Leendoel: Onroerend goed
Bedrag: 30.000 euro
Rente: 5,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 3
Graydon rating: 0,14
5% is wel erg karig hoor. Na aftrek van de fee blijft er dan maar weinig meerwaarde over tov een spaarrekening (enkel dat je weer kan herinvesteren).
Ik doe hem niet.
5% is wel heel zuinig. En als je vtv al moet manouvreren met het betalen van je rekeningen houdt de liquiditeit ws ook niet over. Ook deze : nope
Toizz heeft groeistuipjes, de omzetgroei die zij voor ogen hebben (als deze reėel is) leidt tot grote voorraden en debiteurenposities en daarvoor hebben ze nu volstrekt onvoldoende eigen kapitaal. De bank zou dit hooguit voor 60-70% financieren dus dan zou zo'n lening van GvE zeer welkom zijn.
Voor ons zeker niet vrij van risico. Die ratings zeggen volgens mij inderdaad weinig met zo'n korte historie, je moet hier vooral vooruit denken, en geloven in het bedrijf en het produkt.
Ik neem toch maar de toevlucht tot de Toevlucht
Rente is ruk maar de zekerheden en ratings goed, daar ga je geen slapeloze nachten van krijgen. Het is geen wild bedrag, het lijkt mij iemand die dit bedrag linksom of rechtsom wel afgelost krijgt.
[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 20-05-2015 14:36:58 ]
Voor ons zeker niet vrij van risico. Die ratings zeggen volgens mij inderdaad weinig met zo'n korte historie, je moet hier vooral vooruit denken, en geloven in het bedrijf en het produkt.
Ik neem toch maar de toevlucht tot de Toevlucht
Rente is ruk maar de zekerheden en ratings goed, daar ga je geen slapeloze nachten van krijgen. Het is geen wild bedrag, het lijkt mij iemand die dit bedrag linksom of rechtsom wel afgelost krijgt.[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 20-05-2015 14:36:58 ]
Pecunia non olet
de toevlucht heeft een rendement van 2,30% op jaarbasis.
Kun je net zo goed een deposito van 5 jaar bij de leaseplan nemen met 2,10% rendement.
Als ik in een project investeer wil ik minimaal 3% behalen. (zit je meestal op gemiddeld risico / B)
Uiteraard zitten daar risico's aan vast, maar dat hoort er bij.
Gemiddeld rendement ligt nu op 3,40%.
Kun je net zo goed een deposito van 5 jaar bij de leaseplan nemen met 2,10% rendement.
Als ik in een project investeer wil ik minimaal 3% behalen. (zit je meestal op gemiddeld risico / B)
Uiteraard zitten daar risico's aan vast, maar dat hoort er bij.
Gemiddeld rendement ligt nu op 3,40%.
het is een lastige keuze welk project wel en niet te doen. Ik doe de toevlucht niet omdat ik uit principe geen vastgoed ga financieren voor een rente die onder de rente ligt die vastgoedfinanciers vragen.quote:
Toizz heeft groeistuipjes, de omzetgroei die zij voor ogen hebben (als deze reėel is) leidt tot grote voorraden en debiteurenposities en daarvoor hebben ze nu volstrekt onvoldoende eigen kapitaal. De bank zou dit hooguit voor 60-70% financieren dus dan zou zo'n lening van GvE zeer welkom zijn.
Voor ons zeker niet vrij van risico. Die ratings zeggen volgens mij inderdaad weinig met zo'n korte historie, je moet hier vooral vooruit denken, en geloven in het bedrijf en het produkt.
Ik neem toch maar de toevlucht tot de Toevlucht
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Ben het met je eens hem niet te doen, maar reken jij eens voor hoe jij hier op een rendement van 2,3% op jaarbasis komt. Lijkt me wat erg laag.quote:
de toevlucht heeft een rendement van 2,30% op jaarbasis.
Kun je net zo goed een deposito van 5 jaar bij de leaseplan nemen met 2,10% rendement.
GvE geeft zelf 4,7% effectief aan.quote:
btw, vergeet niet dat het rentepercentage van 5% effectief moet worden gemaakt naar 4,89%.
op basis van een investering van ¤ 200
Info via GvE
Totaal te ontvangen ¤ 224,04 (dit inclusief de betaalde fee)
Berekening
(Totaal ontvangen / inleg) ^(1/aantal jaren) -1
(¤ 224,04 / ¤ 200)^(1/6)-1=2,30%
Info via GvE
Totaal te ontvangen ¤ 224,04 (dit inclusief de betaalde fee)
Berekening
(Totaal ontvangen / inleg) ^(1/aantal jaren) -1
(¤ 224,04 / ¤ 200)^(1/6)-1=2,30%
Dat is inderdaad wat GvE aangeeft.quote:
Maar wanneer je dat percentage hanteert in je berekening kom je niet op het gewenste rentebedrag cq. annuļteit.
Maar de looptijd is 5 jaar, dus volgens jouw berekening 4,6%. En dat ligt net weer onder de 4,7% van GvE zelf.quote:
op basis van een investering van ¤ 200
Info via GvE
Totaal te ontvangen ¤ 224,04 (dit inclusief de betaalde fee)
Berekening
(Totaal ontvangen / inleg) ^(1/aantal jaren) -1
(¤ 224,04 / ¤ 200)^(1/6)-1=2,30%
Ook in crowdfundland is duidelijk sprake van marktwerking. Een redelijke pitch met relatief lage rente komt vrij snel vol. De leners zouden dan wel gek zijn als ze meer gaan betalen. Voor ons investeerders is dit niet echt leuk, veel krenten in de pap komen er namelijk niet meer voorbij. In de begintijd was het zeer lucratief maar dat lijkt nu toch een beetje op z'n eind te gaan lopen. De geboden rentes worden structureel lager. In het achterhoofd houdende dat spaarrentes over een paar jaar ook zeer waarschijnlijk wel weer iets zullen stijgen, worden de geboden rendementen steeds magerder.quote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=10208
Naam: De Toevlucht
Leendoel: Onroerend goed
Bedrag: 30.000 euro
Rente: 5,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 3
Graydon rating: 0,14
5% is wel erg karig hoor. Na aftrek van de fee blijft er dan maar weinig meerwaarde over tov een spaarrekening (enkel dat je weer kan herinvesteren).
ah dus als er afgelost wordt stop jij het geld daarna in een sok?quote:
op basis van een investering van ¤ 200
Info via GvE
Totaal te ontvangen ¤ 224,04 (dit inclusief de betaalde fee)
Berekening
(Totaal ontvangen / inleg) ^(1/aantal jaren) -1
(¤ 224,04 / ¤ 200)^(1/6)-1=2,30%
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
als ik de interne rendementen van de investeringen uitreken liggen die 0,1-0,2% onder de effectieve rente van GvE bij een lening van 5 jaar. Dat komt door de fee. Bij een lening van 3 jaar loopt dit op tot ca. 0,5% verschilquote:
[..]
Dat is inderdaad wat GvE aangeeft.
Maar wanneer je dat percentage hanteert in je berekening kom je niet op het gewenste rentebedrag cq. annuļteit.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
excuus, moet 1/5 zijn...quote:
[..]
Maar de looptijd is 5 jaar, dus volgens jouw berekening 4,6%. En dat ligt net weer onder de 4,7% van GvE zelf.
nee, dat kun je inderdaad weer herinvesteren.quote:
[..]
ah dus als er afgelost wordt stop jij het geld daarna in een sok?
Maar niet iedereen doet dat. Plus het feit dat een project kan omvallen of zijn betalingen niet op tijd kan voldoen, heb ik dit als rekenvoorbeeld als maatstaf gebruikt.
dat kan allemaal waar zijn maar dan kom je wel tot totaal verkeerde rendementscijfers om te vergelijken.quote:
[..]
nee, dat kun je inderdaad weer herinvesteren.
Maar niet iedereen doet dat. Plus het feit dat een project kan omvallen of zijn betalingen niet op tijd kan voldoen, heb ik dit als rekenvoorbeeld als maatstaf gebruikt.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Om de "effectieve" rente uit te rekenen gebruik ik altijd deze formule:
Geboden rente minus (2x 0,9% / aantal jaren) = effectieve rente
Voorbeeld: geboden rente is 7% en looptijd is 5 jaar. Je krijgt dan: 7% minus (1,8/5) = 6,64%.
Van de uitkomst moet je nog een klein beetje aftrekken omdat je vaak nog een aantal dagen tot weken extra moet wachten op de eerste aflossing. De 0,9% staat voor de fee. En deze vermenigvuldig ik met 2 omdat de fee over het hele investeringsbedrag wordt berekend en gemiddeld maar de helft van dit bedrag gedurende de looptijd is geinvesteerd.
Geboden rente minus (2x 0,9% / aantal jaren) = effectieve rente
Voorbeeld: geboden rente is 7% en looptijd is 5 jaar. Je krijgt dan: 7% minus (1,8/5) = 6,64%.
Van de uitkomst moet je nog een klein beetje aftrekken omdat je vaak nog een aantal dagen tot weken extra moet wachten op de eerste aflossing. De 0,9% staat voor de fee. En deze vermenigvuldig ik met 2 omdat de fee over het hele investeringsbedrag wordt berekend en gemiddeld maar de helft van dit bedrag gedurende de looptijd is geinvesteerd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |