Crowdfunding #43 - Met incentives in natura

Ja, ik ben om, zit nu ook in de DDD printer :-)

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 21:16 schreef Rottie99 het volgende:

[..]

En dat spreekt me wel weer aan. Als het een klapper wordt, profiteer je mee. Waarschijnlijk zullen er wel een paar mislukken, maar daar hoeft maar een keer een grote tegenover te staan en je hebt een veel beter rendement dan bij een lening.

Is al weer een paar jaar geleden dat ik in dat veld artikelen las, maar ik meen me te herrinneren dat venture capital bedrijven (die investeren in jonge bedrijven met hoge potentie) gemiddeld 30% winst weten te genereren en dat maar 1 op de 20 van hun bedrijven winstgevend is.

De waardestijging van de aandelen moet wel heel groot zijn als je de faillissementen en transactiekosten wil compenseren. De meerderheid van de bedrijven gaat failliet zonder ook maar 1 keer dividend uit te keren. Je rendement op die andere projecten moet wel heel hoog zijn wanneer je op een rendement van 5% wilt uitkomen.

Aandelen is een heel andere tak van sport dan crowdfunding voor GvE of KoM. Voor mij geldt, ondervinding is de beste leermeester, ga over enkele jaren eens kijken hoe het hun vergaan is en ik wens ze alle sterkte. De business case is heel sterk en zeer groot, metalen dingen printen kan zeer groot zijn. Ik heb certificaten op nummer ontvangen ter waarde van 20 euro per stuk. Deze zullen tzt overdraagbaar zijn. Op deze manier bouw ik meer ervaring op met symbid. Op een andere investering heb ik een factor 15 winst gemaakt in 10 jaar, grote klappers zijn dus wel degelijk mogelijk.

Ik twijfel ook om er voor 100 euro ofzo in te stappen. Gewoon als proefproject om eens te merken hoe het gaat. Soort leergeld

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 19:21 schreef BruderKlaus het volgende:
Right. Geregistreerd op AygoDutch.
Geprobeerd in te loggen op mobiele telefoon; niet gelukt vanwege verkeerd wachtwoord (?) en toen IP-blokkade
Thuis geprobeerd in te loggen via PC, vreemde pop-up met melding "authenticatie vereist" en navolgende melding:
[...]
Ik wacht nog wel even en kijk kat verder uit de boom

Ik heb gisterenavond hetzelfde probleem gehad. Op mijn e-mail heb ik dezelfde dag nog een inhoudelijke reactie gehad. Het goede nieuws is: nu kan ik wel inloggen! Ik heb de tweede bevestigingsmail - waarin staat dat het registratieproces nu echt voltooid is - niet afwacht alvorens mijn net geactiveerde account te gaan gebruiken. Misschien is het daar bij jou ook mis gegaan?

Had de mail wel afgewacht maar was wel in zelfde scherm verder gegaan, wellicht dat dat nu de oorzaak was.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 22:15 schreef Piet__Piraat het volgende:
Ik twijfel ook om er voor 100 euro ofzo in te stappen. Gewoon als proefproject om eens te merken hoe het gaat. Soort leergeld

Ik zit er ook zo over te denken, heb nog niet eerder bij Symbid geïnvesteerd. Alleen wil iets meer dan 100 inleggen aangezien de kosten er anders nogal inhakken...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik ben heel voorzichtig met investeren op Symbid. Heb daar nu 1 project lopen. Bedrijven wordt daar al snel een miljoenwaarde toegekend. Volgens mij is het vooral voor de zittende aandeelhouders een manier om goedkoop aan geld te komen. De zittende aandeelhouders van Mundo hebben 175 k geïnvesteerd en behouden 90% van de aandelen. De investeerders moeten 200k betalen voor 10% van de aandelen ! En dat voor een bedrijf wat nog flink verlieslatend is en nog nauwelijks omzet genereert. De groeiprognose is verder niet onderbouwd en de financiering daravan is evenmin geregeld. Ik peins er niet over om erin te investeren

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 21:25 schreef Piger het volgende:

[..]

Op zich vind ik de organisatie wel een risico'tje waard. Ze zijn echter wel erg optimistisch qua omzet, terwijl ze nog niet echt over goede verkoop/marketing technieken beschikken. Ook verwacht ik weinig tot geen dividend gezien hun snelle uitkoopplannen. Als ze echt zo'n flinke omzetstijging zullen behalen komen er weer nieuwe investeringen. Hoogstwaarschijnlijk kopen ze daarna het liefst zo snel mogelijk af, voordat er dividend wordt uitgekeerd.
Ik kan me wel voorstellen dat ze overgaan tot dividentbetalingen als het bedrijf wat minder snel groeit, ze graag wat winst willen afromen maar geen middelen hebben om uit te kopen.

Het is inderdaad gewoon een risico, maar de toekomst voor 3d-printers zie ik wel rooskleurig. Ik zie hier in Amsterdam steeds meer van die zaken met 3d printers uit de grond gestampt worden en ze nemen naastgelegen panden ook over. Het loopt volgens mij wel goed, het ziet er uit alsof ze het altijd druk hebben .

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 10:22 schreef Justme7005 het volgende:
Ik ben heel voorzichtig met investeren op Symbid. Heb daar nu 1 project lopen. Bedrijven wordt daar al snel een miljoenwaarde toegekend. Volgens mij is het vooral voor de zittende aandeelhouders een manier om goedkoop aan geld te komen. De zittende aandeelhouders van Mundo hebben 175 k geïnvesteerd en behouden 90% van de aandelen. De investeerders moeten 200k betalen voor 10% van de aandelen ! En dat voor een bedrijf wat nog flink verlieslatend is en nog nauwelijks omzet genereert. De groeiprognose is verder niet onderbouwd en de financiering daravan is evenmin geregeld. Ik peins er niet over om erin te investeren

als het over waarderingen gaat denk ik meteen aan de docu over de terugkoop van AbnAmro waarin de zakenbankiers van de Nederlandse en Belgische staat tot waarderingen kwamen die een factor 4 uit elkaar lagen.

Het cijfermateriaal voor de Merkpartijtjes is nogal aangepast. Er is opeens 50k meer aan eigen vermogen en er wordt nu 28k per jaar afgeschreven.

MonkeyTown Den Haag wil ook niet vlotten, maand geleden toegezegd en nog steeds geen betaalverzoek.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 12:05 schreef Justme7005 het volgende:
Het cijfermateriaal voor de Merkpartijtjes is nogal aangepast. Er is opeens 50k meer aan eigen vermogen en er wordt nu 28k per jaar afgeschreven.

die cijfers van KoM zijn mooi maar oh zo veranderbaar....

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 10:15 schreef Graankorrel het volgende:

[..]

Ik zit er ook zo over te denken, heb nog niet eerder bij Symbid geïnvesteerd. Alleen wil iets meer dan 100 inleggen aangezien de kosten er anders nogal inhakken...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Als je nog even kan wachten zou ik het doen. Ik heb eind vorig topic gepost dat de administratiekosten naar 1% gaan, ongeacht het bedrag wat je inlegt. Dat zou als het goed is zeer binnenkort moeten gebeuren.

https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=10787
Speelgoed.

Reactie van GvE gekregen wat betreft Kredietbank:

Hartelijk dank voor uw bericht. Uw mail is niet verloren gegaan, maar wij zijn nog bezig met het inventariseren van vragen en reacties, zodat wij deze door kunnen spelen aan de kredietnemer. Wij vragen van uw kant dus nog even geduld en zullen u op de hoogte houden van onze acties. Ik hoop u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben.
Met vriendelijke groet,
Frederike Hartog
Crowdfunding consultant

Ze worden blijkbaar overspoelt met vragen

Nieuwe GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=10787

5/48mnd/8% 0,57% Graydon

Excuus, zit niet op te letten.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 12:45 schreef µ het volgende:
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=10787
Speelgoed.

Kan de Creditsafe en Graydon nooit goed met elkaar rijmen.

Graydon geeft hem een A score, terwijl creditsafe hem juist weer heel laag inschat.

De creditsafe is recentelijk ook flink omlaag geschoten, van 62 naar 39 nu. Plus class 5 is ook niet echt denderend.

Overigens stelt creditsafe dat er 1 werknemer is terwijl de pitch 4 werknemers noemt... Owh mijn fout, dat zal wel over de holding gaan ipv de groothandel.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 13:15 schreef Goesten het volgende:
[..]
Kan de Creditsafe en Graydon nooit goed met elkaar rijmen.
Graydon geeft hem een A score, terwijl creditsafe hem juist weer heel laag inschat.

De cijfers in het creditsafe rapport zijn van de holding. De holding is 100% eigenaar van de speelgoedimporteur en kredietnemer. Het krediet wordt gebruikt voor de speelgoedimporteur. Ik kan mij voorstellen dat de inkomsten en uitgaven van de holding afhankelijk zijn van de BV's die eronder hangen (o.a. de speelgoedimporteur) en vraag mij dus af of je in dit geval wel veel waarde aan cijfers kunt hechten. Als de holding een lege doos is en de resultaten eigenlijk afhangen van de BV's die er onder hangen, dan is het niet zo gek dat de cijfers van de holding niet super zijn. Zolang de onderliggende BV's maar goed presteren. De (verwachte) cijfers daarvan staan in de pitch.

De CreditSafe score wordt in het rapport beschreven als 'gemiddeld', maar als ik de pijltjes bij 'commentaar' zie, dan denk ik zelf eerder 'hoog'. Uit de pitch blijkt ook niet waarom de kredietscore van de holding sinds april jl. van 62 naar 39 is gegaan. Dat is wel jammer. Kort samengevat: ik vind het risico ook lastig in te schatten.

Edit: Van de pitch zelf wordt ik overigens wel enthousiast. Als hij onder de oude Graydon-rating BBB had meegekregen, dan had ik hem waarschijnlijk wel meegenomen.

.

[ Bericht 99% gewijzigd door Groepfunder op 20-05-2015 13:35:55 ]

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 13:33 schreef Groepfunder het volgende:

[..]

De cijfers in het creditsafe rapport zijn van de holding. De holding is 100% eigenaar van de speelgoedimporteur en kredietnemer. Het krediet wordt gebruikt voor de speelgoedimporteur. Ik kan mij voorstellen dat de inkomsten en uitgaven van de holding afhankelijk zijn van de BV's die eronder hangen (o.a. de speelgoedimporteur) en vraag mij dus af of je in dit geval wel veel waarde aan cijfers kunt hechten. Als de holding een lege doos is en de resultaten eigenlijk afhangen van de BV's die er onder hangen, dan is het niet zo gek dat de cijfers van de holding niet super zijn. Zolang de onderliggende BV's maar goed presteren. De (verwachte) cijfers daarvan staan in de pitch.

De CreditSafe score wordt in het rapport beschreven als 'gemiddeld', maar als ik de pijltjes bij 'commentaar' zie, dan denk ik zelf eerder 'hoog'. Uit de pitch blijkt ook niet waarom de kredietscore van de holding sinds april jl. van 62 naar 39 is gegaan. Dat is wel jammer. Kort samengevat: ik vind het risico ook lastig in te schatten.

Edit: Van de pitch zelf wordt ik overigens wel enthousiast. Als hij onder de oude Graydon-rating BBB had meegekregen, dan had ik hem waarschijnlijk wel meegenomen.

Ik moet maar eens een studie gaan volgen om de rapporten te lezen en er conclusies aan te kunnen hangen. Goed dat GvE meer informatie aan levert maar vind het Creditsafe rapport niet echt overzichtelijk of leesbaar.

Over de Graydon-ratings: de ratings zijn toch niet veranderd alleen maar de notatie, of zie ik dat verkeerd? G-PD 0,57 is toch gewoon een A rating dus nog beter als BBB

Ik vind dat Toizz een mooi produkt heeft alleen van het cjfermateriaal word ik niet enthousiast, Om te beginnen spreekt de pitch zichzelf tegen over de omzet voor 2015. Eersy wordt gezegd dat 128 k over de eerste maanden ruim boven de prognose is om verderop te stellen dat de 550k begroting voor 2015 is geextrapoleerd op het resultaat van de eerste maanden van 2015.

Verder wordt gesteld dat in het laatste kwartaal de helft van de jaaromzet wordt gehaald, dat zou 275 k zijn. Dan zal hij bij een inkoop van 69% bijna 200k moeten voorfinancieren. Dat zie ik nog niet lukken.

Ook de 32k aan eigen vermogen (nb dankzij een prive-storting) is niet om over naar huis te schrijven. Ik denk dat de classificerng van GvE met een 5 alleszeggend is. De Graydon en Creditsafe kun je in dit geval weinig mee. Het is een startende onderneming en cijfermatig komt het er heel anders uit te zien zodra ze deze lening krijgen. Ik snap ook niet dat de BV goodwill heeft betaald aan de Vof, dus in feite aan hunzelf. Voor mij een no-go

Nog 1 op GvE de toevlucht

5% rendement dan moet het wel heel erg goed in elkaar zitten