WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Toizz heeft groeistuipjes, de omzetgroei die zij voor ogen hebben (als deze reëel is) leidt tot grote voorraden en debiteurenposities en daarvoor hebben ze nu volstrekt onvoldoende eigen kapitaal. De bank zou dit hooguit voor 60-70% financieren dus dan zou zo'n lening van GvE zeer welkom zijn.
Voor ons zeker niet vrij van risico. Die ratings zeggen volgens mij inderdaad weinig met zo'n korte historie, je moet hier vooral vooruit denken, en geloven in het bedrijf en het produkt.
Ik neem toch maar de toevlucht tot de Toevlucht
Rente is ruk maar de zekerheden en ratings goed, daar ga je geen slapeloze nachten van krijgen. Het is geen wild bedrag, het lijkt mij iemand die dit bedrag linksom of rechtsom wel afgelost krijgt.
[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 20-05-2015 14:36:58 ]
Voor ons zeker niet vrij van risico. Die ratings zeggen volgens mij inderdaad weinig met zo'n korte historie, je moet hier vooral vooruit denken, en geloven in het bedrijf en het produkt.
Ik neem toch maar de toevlucht tot de Toevlucht
Rente is ruk maar de zekerheden en ratings goed, daar ga je geen slapeloze nachten van krijgen. Het is geen wild bedrag, het lijkt mij iemand die dit bedrag linksom of rechtsom wel afgelost krijgt.[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 20-05-2015 14:36:58 ]
Pecunia non olet
de toevlucht heeft een rendement van 2,30% op jaarbasis.
Kun je net zo goed een deposito van 5 jaar bij de leaseplan nemen met 2,10% rendement.
Als ik in een project investeer wil ik minimaal 3% behalen. (zit je meestal op gemiddeld risico / B)
Uiteraard zitten daar risico's aan vast, maar dat hoort er bij.
Gemiddeld rendement ligt nu op 3,40%.
Kun je net zo goed een deposito van 5 jaar bij de leaseplan nemen met 2,10% rendement.
Als ik in een project investeer wil ik minimaal 3% behalen. (zit je meestal op gemiddeld risico / B)
Uiteraard zitten daar risico's aan vast, maar dat hoort er bij.
Gemiddeld rendement ligt nu op 3,40%.
het is een lastige keuze welk project wel en niet te doen. Ik doe de toevlucht niet omdat ik uit principe geen vastgoed ga financieren voor een rente die onder de rente ligt die vastgoedfinanciers vragen.quote:Op woensdag 20 mei 2015 14:28 schreef obligataire het volgende:
Toizz heeft groeistuipjes, de omzetgroei die zij voor ogen hebben (als deze reëel is) leidt tot grote voorraden en debiteurenposities en daarvoor hebben ze nu volstrekt onvoldoende eigen kapitaal. De bank zou dit hooguit voor 60-70% financieren dus dan zou zo'n lening van GvE zeer welkom zijn.
Voor ons zeker niet vrij van risico. Die ratings zeggen volgens mij inderdaad weinig met zo'n korte historie, je moet hier vooral vooruit denken, en geloven in het bedrijf en het produkt.
Ik neem toch maar de toevlucht tot de Toevlucht
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Ben het met je eens hem niet te doen, maar reken jij eens voor hoe jij hier op een rendement van 2,3% op jaarbasis komt. Lijkt me wat erg laag.quote:
de toevlucht heeft een rendement van 2,30% op jaarbasis.
Kun je net zo goed een deposito van 5 jaar bij de leaseplan nemen met 2,10% rendement.
GvE geeft zelf 4,7% effectief aan.quote:
btw, vergeet niet dat het rentepercentage van 5% effectief moet worden gemaakt naar 4,89%.
op basis van een investering van ¤ 200
Info via GvE
Totaal te ontvangen ¤ 224,04 (dit inclusief de betaalde fee)
Berekening
(Totaal ontvangen / inleg) ^(1/aantal jaren) -1
(¤ 224,04 / ¤ 200)^(1/6)-1=2,30%
Info via GvE
Totaal te ontvangen ¤ 224,04 (dit inclusief de betaalde fee)
Berekening
(Totaal ontvangen / inleg) ^(1/aantal jaren) -1
(¤ 224,04 / ¤ 200)^(1/6)-1=2,30%
Dat is inderdaad wat GvE aangeeft.quote:
Maar wanneer je dat percentage hanteert in je berekening kom je niet op het gewenste rentebedrag cq. annuïteit.
Maar de looptijd is 5 jaar, dus volgens jouw berekening 4,6%. En dat ligt net weer onder de 4,7% van GvE zelf.quote:
op basis van een investering van ¤ 200
Info via GvE
Totaal te ontvangen ¤ 224,04 (dit inclusief de betaalde fee)
Berekening
(Totaal ontvangen / inleg) ^(1/aantal jaren) -1
(¤ 224,04 / ¤ 200)^(1/6)-1=2,30%
Ook in crowdfundland is duidelijk sprake van marktwerking. Een redelijke pitch met relatief lage rente komt vrij snel vol. De leners zouden dan wel gek zijn als ze meer gaan betalen. Voor ons investeerders is dit niet echt leuk, veel krenten in de pap komen er namelijk niet meer voorbij. In de begintijd was het zeer lucratief maar dat lijkt nu toch een beetje op z'n eind te gaan lopen. De geboden rentes worden structureel lager. In het achterhoofd houdende dat spaarrentes over een paar jaar ook zeer waarschijnlijk wel weer iets zullen stijgen, worden de geboden rendementen steeds magerder.quote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=10208
Naam: De Toevlucht
Leendoel: Onroerend goed
Bedrag: 30.000 euro
Rente: 5,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 3
Graydon rating: 0,14
5% is wel erg karig hoor. Na aftrek van de fee blijft er dan maar weinig meerwaarde over tov een spaarrekening (enkel dat je weer kan herinvesteren).
ah dus als er afgelost wordt stop jij het geld daarna in een sok?quote:
op basis van een investering van ¤ 200
Info via GvE
Totaal te ontvangen ¤ 224,04 (dit inclusief de betaalde fee)
Berekening
(Totaal ontvangen / inleg) ^(1/aantal jaren) -1
(¤ 224,04 / ¤ 200)^(1/6)-1=2,30%
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
als ik de interne rendementen van de investeringen uitreken liggen die 0,1-0,2% onder de effectieve rente van GvE bij een lening van 5 jaar. Dat komt door de fee. Bij een lening van 3 jaar loopt dit op tot ca. 0,5% verschilquote:
[..]
Dat is inderdaad wat GvE aangeeft.
Maar wanneer je dat percentage hanteert in je berekening kom je niet op het gewenste rentebedrag cq. annuïteit.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
excuus, moet 1/5 zijn...quote:
[..]
Maar de looptijd is 5 jaar, dus volgens jouw berekening 4,6%. En dat ligt net weer onder de 4,7% van GvE zelf.
nee, dat kun je inderdaad weer herinvesteren.quote:
[..]
ah dus als er afgelost wordt stop jij het geld daarna in een sok?
Maar niet iedereen doet dat. Plus het feit dat een project kan omvallen of zijn betalingen niet op tijd kan voldoen, heb ik dit als rekenvoorbeeld als maatstaf gebruikt.
dat kan allemaal waar zijn maar dan kom je wel tot totaal verkeerde rendementscijfers om te vergelijken.quote:
[..]
nee, dat kun je inderdaad weer herinvesteren.
Maar niet iedereen doet dat. Plus het feit dat een project kan omvallen of zijn betalingen niet op tijd kan voldoen, heb ik dit als rekenvoorbeeld als maatstaf gebruikt.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Om de "effectieve" rente uit te rekenen gebruik ik altijd deze formule:
Geboden rente minus (2x 0,9% / aantal jaren) = effectieve rente
Voorbeeld: geboden rente is 7% en looptijd is 5 jaar. Je krijgt dan: 7% minus (1,8/5) = 6,64%.
Van de uitkomst moet je nog een klein beetje aftrekken omdat je vaak nog een aantal dagen tot weken extra moet wachten op de eerste aflossing. De 0,9% staat voor de fee. En deze vermenigvuldig ik met 2 omdat de fee over het hele investeringsbedrag wordt berekend en gemiddeld maar de helft van dit bedrag gedurende de looptijd is geinvesteerd.
Geboden rente minus (2x 0,9% / aantal jaren) = effectieve rente
Voorbeeld: geboden rente is 7% en looptijd is 5 jaar. Je krijgt dan: 7% minus (1,8/5) = 6,64%.
Van de uitkomst moet je nog een klein beetje aftrekken omdat je vaak nog een aantal dagen tot weken extra moet wachten op de eerste aflossing. De 0,9% staat voor de fee. En deze vermenigvuldig ik met 2 omdat de fee over het hele investeringsbedrag wordt berekend en gemiddeld maar de helft van dit bedrag gedurende de looptijd is geinvesteerd.
ik doe het iets anders. Ik zet de investering en de betalingen per maand uit en reken dan uit welk intern rendement de investering heeft. Dat is op zich een exacte rente, maar het effect van de dagen (begin maand - eind maand) reken ik niet mee waardoor het alsnog een benadering blijft. Daarnaast houd ik de cashflow bij om te zien of/wanneer ik mijn investering terug heb.quote:
Om de "effectieve" rente uit te rekenen gebruik ik altijd deze formule:
Geboden rente minus (2x 0,9% / aantal jaren) = effectieve rente
Voorbeeld: geboden rente is 7% en looptijd is 5 jaar. Je krijgt dan: 7% minus (1,8/5) = 6,64%.
Van de uitkomst moet je nog een klein beetje aftrekken omdat je vaak nog een aantal dagen tot weken extra moet wachten op de eerste aflossing. De 0,9% staat voor de fee. En deze vermenigvuldig ik met 2 omdat de fee over het hele investeringsbedrag wordt berekend en gemiddeld maar de helft van dit bedrag gedurende de looptijd is geinvesteerd.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Op 
Je neemt de rente over de hele looptijd (opgaaf GvE, minus de fee) en deelt die door het aantal jaren. Dat deel je weer door de helft van het uitgezette bedrag (want het daalt naar nul). Dat levert de gemiddelde rente op gerelateerd aan het gemiddeld werkelijk uitstaande kapitaal.
Dat moet je vervolgens iets naar beneden aanpassen vanwege de rente op rente en vanwege de vertraging bij aanvang.
Hoe korter de looptijd, hoe hoger het effect van de fee.
[ Bericht 8% gewijzigd door obligataire op 20-05-2015 15:35:51 ]
Dat moet je vervolgens iets naar beneden aanpassen vanwege de rente op rente en vanwege de vertraging bij aanvang.
Hoe korter de looptijd, hoe hoger het effect van de fee.
[ Bericht 8% gewijzigd door obligataire op 20-05-2015 15:35:51 ]
Pecunia non olet
