Ataturk heeft geen staatsgreep gedaan, er was namelijk geen representatief autoriteit over buiten zijn assembly in Anatolie. De hervormingen die Ataturk heeft doorgevoerd zijn begonnen in het Ottomaanse rijk, dat is geen staatsgreep, maar goed irrelevant semantiek.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 20:31 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Ataturk pleegde een staatsgreep op de Sultan en veranderde Ottomanie in Turkije. Daar plukt men de vruchten van nu. Erdogan maakt misbruik van wat Ataturk hem gegeven heeft. MHP moet daarom in actie komen om Turkije te redden van het terug gaan naar het Ottomaanse rijk.
Oh oh, wat was Turkije sterk en stabiel voor dat Erdogan er was, janken om een lening van 1 miljard dollar van het IMF, eigen salarissen niet eens meer kunnen betalen, op de afgrond van een burgeroorlog. Nou fijn dat je de welvaart van een militair bondgenootschap boven het belang van 80+ miljoen zet, zeker met het minst gekwalificeerde - trots op haar eigen facistische karakter - partij.quote:Turkije is een NATO-land en dus het is in ons belang om te zorgen dat Turkije zo sterk en stabiel mogelijk blijft.
Ja joh? Zijn stuk of 4 coups in Turkije gepleegd en een stuk of 5 pogingen daarbovenop, zeg eens welke heeft Turkije extra sterk of stabiel gemaakt?quote:Klopt, op de korte termijn zorgt een coup voor veel verwarring. Maar op de lange termijn zal Turkije extra stabiel worden.
quote:Op dinsdag 12 mei 2015 20:35 schreef WammesWaggel het volgende:
Ja de MHP aan de macht en van de grijze wolven een prominente rol geven bij het beveiligen van de grenzen lijkt mij voer voor zeker 100 uitzendingen van Nieuwsuur
Dus jij wil zeggen dat Erdogan dezelfde kansen als nu zou hebben als het Ottomaanse rijk was verder gegaan? Dan was Turkije nu een Sultanaat en niet een democratie. Erdogan wil het liefst terug naar een sultanaat.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 20:38 schreef Triggershot het volgende:
Ataturk heeft geen staatsgreep gedaan, er was namelijk geen representatief autoriteit over buiten zijn assembly in Anatolie. De hervormingen die Ataturk heeft doorgevoerd zijn begonnen in het Ottomaanse rijk, dat is geen staatsgreep, maar goed irrelevant semantiek.
Ataturk heeft Erdogan / AKP niets gegeven, zeker geen democratie, of toegang tot het parlement, dat heeft het volk gedaan zoals het hoort in een democratie.
Erdogan heeft goede dingen gedaan, maar dreigt (net zoals ieder persoon te lang in macht) een dictator te worden. Hij voelt zich onoverwinnelijk. Het is tijd dat de MHP-generaals hem op zijn plek wijzen.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 20:38 schreef Triggershot het volgende:
Oh oh, wat was Turkije sterk en stabiel voor dat Erdogan er was, janken om een lening van 1 miljard dollar van het IMF, eigen salarissen niet eens meer kunnen betalen, op de afgrond van een burgeroorlog. Nou fijn dat je de welvaart van een militair bondgenootschap boven het belang van 80+ miljoen zet, zeker met het minst gekwalificeerde - trots op haar eigen facistische karakter - partij.
Kijk naar Egypte. Erdogan en Morsi behoren tot de zelfde ideologie en zijn zelfs de beste bondgenoten. Al-Sisi heeft het daar opgeruimd. Nu moet Bahceli dat samen met MHP-generaals doen.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 20:38 schreef Triggershot het volgende:
Ja joh? Zijn stuk of 4 coups in Turkije gepleegd en een stuk of 5 pogingen daarbovenop, zeg eens welke heeft Turkije extra sterk of stabiel gemaakt?
Ik denk dat dat het beste is. De Grijze wolven zijn in staat om controle te voeren daar. Ze moeten vooral in het Zuidoosten gaan controleren, daar bij de AKP-Koerden. Zij zullen sowieso blij zijn met een sterk leger, dan hoeven ze geen village guards meer te zijn.quote:
Vraag ik mij ook af idd.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 20:58 schreef WammesWaggel het volgende:
Hoeveel generaals zijn er lid van de MHP dan?
Zelf heb ik oprecht geen idee.
Het afschaffen van het Sultanaat stond er sowieso aan te komen, met of zonder Ataturk. Vergeet niet dat daar in het parlement over is gestemd en maar een kleine groep tegen was, al vanaf de tijd van de CUP was de Sultan niets meer dan een passief symboliek staatshoofd. Erdogan heeft weinig te danken aan Ataturk, Ataturk was een dictator die zelf nadat oppositie sterker werd de partijen sloot en vervolgde. De democratie aan Turkije is meer te danken aan de VS en haar eisen voor Marshall hulp.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 20:56 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Dus jij wil zeggen dat Erdogan dezelfde kansen als nu zou hebben als het Ottomaanse rijk was verder gegaan? Dan was Turkije nu een Sultanaat en niet een democratie. Erdogan wil het liefst terug naar een sultanaat.
Iedere overwinning die Erdogan aan de macht heeft gehouden heeft hij te danken aan de stembus, niet aan een militante beweging of staatsgreep, iets waar jij wel voor pleit als ik je goed begrijp, een stabiel Turkije krijg je door een stembus, niet het negeren van miljoenen conservatieven in Turkije.quote:Erdogan heeft goede dingen gedaan, maar dreigt (net zoals ieder persoon te lang in macht) een dictator te worden. Hij voelt zich onoverwinnelijk. Het is tijd dat de MHP-generaals hem op zijn plek wijzen.
Lol, whut? Als jij denkt dat Mili Gorus en de broederschap zelfde ideologie aanhangen, dan heb je met alle respect serieus geen idee waar je het over hebt. Tot grote irritatie van de broederschap riep Erdogan zelfs tot een seculier Egypte onder Morsi. Bahceli heeft geen poot om op te staan moet ik je teleurstellend mede delen.quote:Kijk naar Egypte. Erdogan en Morsi behoren tot de zelfde ideologie en zijn zelfs de beste bondgenoten. Al-Sisi heeft het daar opgeruimd. Nu moet Bahceli dat samen met MHP-generaals doen.
De AKP is kut maar een coup moet men ook niet willen.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 12:56 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
http://www.hurriyetdailyn(...)=82293&NewsCatID=338
Goede leider. Hij wil Erdogan in de bajes gooien. Ik denk eerlijk gezegd dat MHP-militaire leiders best wel voor een coup kunnen zorgen. Turkije moet stabiel worden.
'In 2004 al' !? Beste vriend, daar was hij destijds absoluut niet de eerste of enigste meequote:Op dinsdag 12 mei 2015 17:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Oké, je hebt een punt.
Ik heb trouwens geen enkele illusie dat het 'westen' net als elke wereldmacht in de geschiedenis vuile handen heeft gemaakt en nog steeds vuile handen maakt om de macht te behouden.
Dit interview zal jij vast wel interessant vinden: Deze krasse knar legde in 2004 al uit dat de USA enkel de oorlog in Irak voerde om de olie veilig te stellen en dat de USA in allerlei opzichten te vergelijken is met de NAZI's (maar dan zonder dat ze intern een bepaalde religieuze groep uit willen roeien, God zij dank). De ingelichte burger wist dat toen wel maar door de PC-mens werd je nog voor complottheorist uitgemaakt.
Leuk triviaatje: hij speelde ook nog eens een redelijk voorname rol in de film JFK.
Dankzij een interview wat hij had werd hij gecast door de regisseur (Oliver Stone). Het zal je maar gebeuren.
Ik weet het. Vandaar de zin die daarop volgde:quote:Op woensdag 13 mei 2015 04:39 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
'In 2004 al' !? Beste vriend, daar was hij destijds absoluut niet de eerste of enigste mee![]()
Voor de PC mens was het in die tijd nog slikken, Adriaan van Dis stelde een keer of 4 dezelfde vraag aan hem omdat hij het antwoord van Oltmans niet durfde uit te zenden. Uiteindelijk beëindigde Oltmans terecht het interview (al had het wat vriendelijker gemogen). Zoals je kan zien is het interview nooit uitgezonden, gelukkig is het wel bewaard gebleven. Ik vind het wel jammer dat het niet in een wat hogere resolutie is geupload.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 17:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:Deze krasse knar legde in 2004 al uit dat de USA enkel de oorlog in Irak voerde om de olie veilig te stellen en dat de USA in allerlei opzichten te vergelijken is met de NAZI's (maar dan zonder dat ze intern een bepaalde religieuze groep uit willen roeien, God zij dank). De ingelichte burger wist dat toen wel maar door de PC-mens werd je nog voor complottheorist uitgemaakt.
Natuurlijk, het was voor mij direct duidelijk dat heel dat verhaal van Powell gebruikt werd omdat ze al de intentie hadden om een oorlog te starten. Ik geloofde er toen al weinig van, ik vermoedde echter een sterk geval van spinning, niet zulke groteske leugens. Erg, ze gebruikten de geloofwaardigheid die die man had (hij stond bekend als een integere man) om een leugen te verkopen, door hem in de waan te laten dat het echt was. Helaas voor hem was Powell tevens wat naïef.quote:Op woensdag 13 mei 2015 04:39 schreef Yi-Long het volgende:
Velen gaven dat al in 2001-2002 aan, want het was al bekend dat de USA aan het 'zoeken' was naar een excuus...
Akkoord.quote:Wanneer je de Amerikaanse politiek en belangrijker retoriek destijds een beetje bij hield, dus de uitspraken van Bush, Cheney, Rumsfeld, etc etc, dan was het echt absoluut geen enkele verrassing dat men ASAP die focus van Afghanistan naar Irak zouden gooien, op iedere mogelijke manier ...Velen waren toen al érg sceptisch, en dat had ook toen weinig met alu-hoedjes te maken, maar gewoon met objectief opletten op wat er gaande was, op meerdere fronten, en daarvandaan de logische stappen vooruit denken...
Dat laatste ligt er wel heel erg dik op.quote:Het is allemaal een beetje sluw en achterbaks, maar je ziet of men constructief bezig is, of destructief, en vaak zijn de achterliggende bedoelingen ook wel te achterhalen (een pijpleiding hier, een waterdoorgang daar, Rothschild Central Bank, Gadaffi die van de oliedollars af wilde stappen en binnen no-time een staatsgreep om zijn oren en een kogel in zijn reet had, etc etc etc).
Waar ook onze eigen politici dankbaar gebruik van maken bij het eigen volk.quote:Daarnaast gelden natuurlijk de eeuwenoude regels als 'divide & conquer' nog steeds, en zolang men vijanden tegen elkaar op kan blijven zetten, zijn de opstokers de lachende derde...
Inderdaad. Het is jammer dat de mainstreammedia hier zo weinig over spreken. Af en toe is er een ietwat kritische reportage waarin de 'positieve' consequenties van een oorlog voor bedrijven zoals Halliburton of de praktijken van Shell in Nigeria worden belicht maar zelden hoor je in de mainstreammedia klip en klaar de duiding over wat er echt speelt. Waarom zou dat zijn? Ik ben bang voor het antwoord.quote:Helemaal wanneer bedrijven als Halliburton, Shell, de wapenindustrie, etc etc, er allemaal honderden miljarden aan verdienen, middels exclusieve contracten met de schurken die na al dat geweld in het zadel worden geholpen...
Geen rationeel mens kan denken dat het er in zit dat dat Ottomaanse rijk ooit terugkomt. Het kan dat Turkije ooit weer een van de meeste welvarende regio's in de wereld wordt maar als je gelooft dat er een tweede Ottomaanse rijk kan komen in de komende decennia dan ben je rijp voor een psychiatrische behandeling.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 20:31 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Ataturk pleegde een staatsgreep op de Sultan en veranderde Ottomanie in Turkije. Daar plukt men de vruchten van nu. Erdogan maakt misbruik van wat Ataturk hem gegeven heeft. MHP moet daarom in actie komen om Turkije te redden van het terug gaan naar het Ottomaanse rijk.
AKP-Turkije probeerde al Syrie binnen te vallen, maar de gesprekken lekten toen uit. Als dat was doorgegaan, was Syrie nu al deel van Turkije.quote:Op woensdag 13 mei 2015 14:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Geen rationeel mens kan denken dat het er in zit dat dat Ottomaanse rijk ooit terugkomt. Het kan dat Turkije ooit weer een van de meeste welvarende regio's in de wereld wordt maar als je gelooft dat er een tweede Ottomaanse rijk kan komen in de komende decennia dan ben je rijp voor een psychiatrische behandeling.
quote:
Nee, ik wil gewoon het beste voor Turkije. Een coup is wat de Turkse burgers verdienen.quote:
Volgens jou had Ataturk een coup gepleegdquote:Op donderdag 14 mei 2015 20:56 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
[..]
Nee, ik wil gewoon het beste voor Turkije. Een coup is wat de Turkse burgers verdienen.
Had hij ook in mijn optiek. Hij heeft de sultan omver geworpen en het hele sultanaatstelsel.quote:Op donderdag 14 mei 2015 20:57 schreef Triggershot het volgende:
Volgens jou had Ataturk een coup gepleegd
MHP-generaals zijn helaas de enige optie. Erdogan heeft de beste generaals al in de cel gestopt of ontslagen. Er is niet meer veel optie helaas.quote:
Het beste is dat HDP democratisch aan de macht komt, iets wat nooit gaat gebeuren.quote:Op donderdag 14 mei 2015 20:56 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
[..]
Nee, ik wil gewoon het beste voor Turkije. Een coup is wat de Turkse burgers verdienen.
Nou dan klopt het toch wat ze gecombineerd zeggen, zonder je te willen beledigen btw.quote:Op donderdag 14 mei 2015 21:00 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Had hij ook in mijn optiek. Hij heeft de sultan omver geworpen en het hele sultanaatstelsel.
[..]
MHP-generaals zijn helaas de enige optie. Erdogan heeft de beste generaals al in de cel gestopt of ontslagen. Er is niet meer veel optie helaas.
Over 50 jaar is er geen democratie meer in turkije. Ken je Erdogan's gezegde niet meer? Democratie is een trein die je neemt, waarna je weer afstapt.quote:Op donderdag 14 mei 2015 21:00 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Het beste is dat HDP democratisch aan de macht komt, iets wat nooit gaat gebeuren.
But hey, who cares?
Ik ben tegen de terroristische grijze wolven, maar de mhp-generaals zijn de 'last survivors'. Dus ik heb mijn hoop op MHP-generaals gezet, de ware helden. Diegene die Turkije gaan bevrijden. Net zoals ik geen linkse ben, maar wel de pkk steun(omdat zij de enige Koerdische verzetsbeweging zijn).quote:Op donderdag 14 mei 2015 21:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nou dan klopt het toch wat ze gecombineerd zeggen, zonder je te willen beledigen btw.
welke 'MHP generaal' doel je op dan, voorbeelden, namen, rugnummers?quote:Op donderdag 14 mei 2015 21:02 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Ik ben tegen de terroristische grijze wolven, maar de mhp-generaals zijn de 'last survivors'. Dus ik heb mijn hoop op MHP-generaals gezet, de ware helden. Diegene die Turkije gaan bevrijden. Net zoals ik geen linkse ben, maar wel de pkk steun(omdat zij de enige Koerdische verzetsbeweging zijn).
die citaat klopt niet btw.quote:Op donderdag 14 mei 2015 21:02 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Over 50 jaar is er geen democratie meer in turkije. Ken je Erdogan's gezegde niet meer? Democratie is een trein die je neemt, waarna je weer afstapt.
De echte citaat is 'tram' geen 'trein'.quote:
Er zitten genoeg. Hoeft niet perse specifieke naam, wellicht ken jij die het meest geschikt zijn ervoor?quote:Op donderdag 14 mei 2015 21:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
welke 'MHP generaal' doel je op dan, voorbeelden, namen, rugnummers?
Niet echt, de actieve leiding van het leger is allemaal een voor een persoonlijk gekeurd door Fidan, kan mij niet voorstellen dat hij de MHP heeft gespaard.quote:Op donderdag 14 mei 2015 21:23 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Er zitten genoeg. Hoeft niet perse specifieke naam, wellicht ken jij die het meest geschikt zijn ervoor?
Er zitten daar sowieso genoeg generaals die voor expres hun mond hebben gesloten. Ze wisten dat ze op dat moment niks konden maken. Zodra het tijd is, zullen ze toeslaan. Hier is eentje dat sterk anti-Erdogan is.quote:Op donderdag 14 mei 2015 21:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet echt, de actieve leiding van het leger is allemaal een voor een persoonlijk gekeurd door Fidan, kan mij niet voorstellen dat hij de MHP heeft gespaard.
http://www.hurriyetdailyn(...)=80198&NewsCatID=338quote:The outlawed Kurdistan Workers' Party (PKK) and the Democratic Union Party (PYD), an offshoot of the PKK, are being legitimized thanks to their fight against jihadists in Syria, Turkish Chief of Staff Gen. Necdet Özel has said.
"The developments in the Middle East and North Africa make it hard to have optimistic predictions. The current situation in Iraq and Syria caused [the Islamic State of Iraq and the Levant] ISIL to get stronger amid the flow of radical fighters into the region. It also caused the PKK and PYD to be seen as a legitimate force fighting against ISIL rather than focusing on their identity as a terror organization," he said.
"The separatists terror organization [PKK] is attempting to increase its gains in Syria and Iraq, as well as to create a public perception that its extensions in the other countries are innocent groups," Özel said in an interview with Defense and Aviation Magazine.
Lol, je weet dat MHP en Ozel in een enorme clinch met elkaar zitten? Top op het elkaar persoonlijk aanvallen aan toe? En dat Erdogan de eerste was die voor hem opkwam?quote:
Ik zeg niet dat hij een MHP generaal is. Ik zeg dat de generaals hem beu zijn.quote:Op donderdag 14 mei 2015 22:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lol, je weet dat MHP en Ozel in een enorme clinch met elkaar zitten? Top op het elkaar persoonlijk aanvallen aan toe? En dat Erdogan de eerste was die voor hem opkwam?
Weet je wel de aard van het conflict? De CHP beschuldigd de generaal van een cover-up en ondertussen samen een aanval in Syrie voor te bereiden. Terwijl anderen weer speculeren dat hij onder druk zijn positie gaat neerleggen.quote:Op donderdag 14 mei 2015 22:49 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat hij een MHP generaal is. Ik zeg dat de generaals hem beu zijn.
Jij weet niks van het Turkse leger. Deze generaal heeft ballen en wil een staatsgreep plegen. Hij wil Turkije bevrijden maar wacht tot het juiste moment. Hij wil zo min mogelijk schade besparen.quote:Op donderdag 14 mei 2015 22:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Weet je wel de aard van het conflict? De CHP beschuldigd de generaal van een cover-up en ondertussen samen een aanval in Syrie voor te bereiden. Terwijl anderen weer speculeren dat hij onder druk zijn positie gaat neerleggen.
Okequote:Op donderdag 14 mei 2015 23:00 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Jij weet niks van het Turkse leger. Deze generaal heeft ballen en wil een staatsgreep plegen. Hij wil Turkije bevrijden maar wacht tot het juiste moment. Hij wil zo min mogelijk schade besparen.
Lolquote:Op donderdag 14 mei 2015 23:00 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Jij weet niks van het Turkse leger. Deze generaal heeft ballen en wil een staatsgreep plegen. Hij wil Turkije bevrijden maar wacht tot het juiste moment. Hij wil zo min mogelijk schade besparen.
Istanbul (AFP) - Turkey's army chief has warned that the army will do whatever is necessary if its "red lines" are not respected in peace talks with Kurdish rebels.quote:
Wat heeft dit onderwerp mbt de PKK met een staatsgreep te maken?quote:Op vrijdag 15 mei 2015 03:38 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Istanbul (AFP) - Turkey's army chief has warned that the army will do whatever is necessary if its "red lines" are not respected in peace talks with Kurdish rebels.
His comments came amid intensified efforts by the government to restart stalled peace talks with the Kurdistan Worker's Party (PKK), which launched an insurgency seeking self-rule in the southeast in 1984.
"We have made clear that we will do and say whatever necessary if our red lines have been crossed..." Turkish armed forces chief of staff Necdet Ozel said late Saturday, adding that these included "territorial integrity".
"We have been fighting this struggle for 30 years," he added during a reception hosted by newly inaugurated President Recep Tayyip Erdogan at the Cankaya presidential palace for Victory Day, a national holiday marking the final battle in the Turkish War of Independence.
http://news.yahoo.com/tur(...)peace-130823754.html
Staatsgreep gaat komen.
Erdogan toch leider van PKK, duh.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 04:05 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Wat heeft dit onderwerp mbt de PKK met een staatsgreep te maken?
Uhmm dude, al die IS figuren uit het westen zijn toch gewoon gefrustreerde achterstandswijk allochtonen die het extremisme in zijn gedoken?quote:
Ja een generaal die zich voorbereid om met pensioen te gaan, die gaat een coup plegen tegen Erdogan, MHP aan de macht brengen omdat hij de PKK haat. Ofzoiets.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 08:43 schreef yvonne het volgende:
Gaan ze hier nou serieus door over staatsgrepen and all?
quote:
Het laat zien dat het leger niet van bang is voor Erdogan en zelfstandige besluiten neemt.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 04:05 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Wat heeft dit onderwerp mbt de PKK met een staatsgreep te maken?
Het is een discussie. Turkije heeft een rijke geschiedenis aan staatsgrepen.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 08:43 schreef yvonne het volgende:
Gaan ze hier nou serieus door over staatsgrepen and all?
ok, alleen zie ik de sprong naar een coup niet vanuit deze positie. Misschien dat het door al het gerommel wel uiteindelijk tot eentje kan komen maar een directe relatie zie ik niet.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 14:55 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
[..]
Het laat zien dat het leger niet van bang is voor Erdogan en zelfstandige besluiten neemt.
[..]
En daar zit men daar echt niet meer op te wachten als burger zijnde. Ook zou het voor IS een uitgelezen kans zijn om zich te gaan mengen in de chaos.quote:Het is een discussie. Turkije heeft een rijke geschiedenis aan staatsgrepen.
Ken jij de geschiedenis van Turkije? Vol met coups. Zelfs Ataturk is een couppleger, hij was een generaal die vocht in Gallipolli en daarna de Sultan afzette.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 15:31 schreef Beathoven het volgende:
ok, alleen zie ik de sprong naar een coup niet vanuit deze positie. Misschien dat het door al het gerommel wel uiteindelijk tot eentje kan komen maar een directe relatie zie ik niet.
Gelukkig zijn de Turken altijd zo medelevend wanneer het om hun buren gaat.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 15:31 schreef Beathoven het volgende:
En daar zit men daar echt niet meer op te wachten als burger zijnde. Ook zou het voor IS een uitgelezen kans zijn om zich te gaan mengen in de chaos.
quote:Op vrijdag 15 mei 2015 15:32 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Ken jij de geschiedenis van Turkije? Vol met coups. Zelfs Ataturk is een couppleger, hij was een generaal die vocht in Gallipolli en daarna de Sultan afzette.
Ik heb er 5 jaar gewoond, dus ja.. ik zie alleen die glazen bol voorspelling niet die je gaf. Ik sluit niet uit dat er een nieuwe coup gaat komen als Erdogan te veel over de schreef gaat maar vanuit dit bericht.. nee.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 15:32 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Ken jij de geschiedenis van Turkije? Vol met coups. Zelfs Ataturk is een couppleger, hij was een generaal die vocht in Gallipolli en daarna de Sultan afzette.
De staat greep daar geldquote:Op vrijdag 15 mei 2015 11:13 schreef WammesWaggel het volgende:
De Grieken hebben iniedergeval geen geld om een staatsgreep te financieren.
Modern Turkey’s greatest leader, Mustafa Kemal, had a significant part in the fighting on Gallipoli. On 25 April 1915, commanding the 19th Turkish Division, he brought his troops up quickly to reinforce the Anzac area where Australian troops were coming ashore and pushing on up the slopes. He met the enemy in the hills, held them, and retook the high ground. Largely owing to him and his command, the Australian and New Zealand forces were contained and the landing force failed to reach its objectives.quote:
In Gallipoli was Ataturk een luitenant-kolonel, geen generaal.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 15:35 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Modern Turkey’s greatest leader, Mustafa Kemal, had a significant part in the fighting on Gallipoli. On 25 April 1915, commanding the 19th Turkish Division, he brought his troops up quickly to reinforce the Anzac area where Australian troops were coming ashore and pushing on up the slopes. He met the enemy in the hills, held them, and retook the high ground. Largely owing to him and his command, the Australian and New Zealand forces were contained and the landing force failed to reach its objectives.
On the establishment of the republic in 1923, Kemal was elected its first president, a position he held until his death in 1938. He assumed the name Atatürk (“father of Turkey”) and devoted himself to modernising the nation. He remains a revered figure in Turkey.
Bedankt voor de verbetering.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 15:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In Gallipoli was Ataturk een luitenant-kolonel, geen generaal.
Oh dat kan prima in theorie.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 15:00 schreef Religieisfacisme het volgende:
Waar zijn toch al die socialistische schreeuwers gebleven die Turkije met alle geweld bij de EU wilden hebben ? Die zijn de laatste jaren wel heel erg stil geworden.
Er zijn pas 4 v/d 33-35 chapters gehaald 2013, en jij komt denken aan EU-toegang?quote:Op vrijdag 15 mei 2015 15:46 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Oh dat kan prima in theorie.
Dat het niet lukte komt hoofdzakelijk doordat Turkije een groot islamitisch land is dat aansluiting zou moeten vinden bij een christelijk bolwerk. Dat kost tijd. En met de huidige conservatieve regering werd die kloof tussen de culturen nog verder opgerekt. Ook mede vanwege de crisis in het midden-oosten in welke Turkije met een Europese visie er vermoedelijk slechter afkomt. Turkije kan het zich op dit moment niet veroorloven te flirten met Europa vanwege de spanningen die er bestaan, ook binnen het land. Men word daar toch meer en meer betrokken bij een oorlog.
Maar er is best hoop. Van veel Turken hoor ik dat destijds de onderhandelingen en de Europese richtlijnen die Turkije heeft toegepast als tegemoetkoming de democratie en voedsel-waren controles daar ten goede zijn gekomen. Tot +- 2009 ging het erg voor de wind. Het enige wat nodig is, is een stabieler midden-oosten, tijd, en een andere regering die de draad weer oppakt. Het zal er ooit wel van komen, maar nu niet.
Qua identiteit is Turkije voor wat het westelijke deel van het land betreft erg Europees. Veel Turken stammen van verre af van hun Hellenistische voorouders, hoewel ze graag anders beweren.
Het maakt niet zoveel uit of er veel of weinig conservatieven zijn, de bevolking trekt niet aan de touwtjes. Het gaat erom dat de conservatieven momenteel de grootste stem in het parlement hebben. Dat kan wel weer veranderen naar een situatie die er vroeger was in het voordeel van EU sympathisanten. Zoals ik schreef zie ik dat niet snel gebeuren maar zeg nooit nooit.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 16:00 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Er zijn pas 4 v/d 33-35 chapters gehaald 2013, en jij komt denken aan EU-toegang?![]()
Turkse mensen willen Turkije niet bij de EU, EU mensen willen Turkije er niet bij.
Er is geen hoop voor Turkije bij de EU. Alleen een deel van het westen van Turkije zou dat kunnen, maar het midden en oosten is veel te conservatief. En zelfs in het westen heb je nog genoeg conservatieven.
Hoe groot is dat westelijke deel? Hopelijk toch groter dan het deeltje wat in Europa ligt.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 15:46 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Oh dat kan prima in theorie.
Dat het niet lukte komt hoofdzakelijk doordat Turkije een groot islamitisch land is dat aansluiting zou moeten vinden bij een christelijk bolwerk. Dat kost tijd. En met de huidige conservatieve regering werd die kloof tussen de culturen nog verder opgerekt. Ook mede vanwege de crisis in het midden-oosten in welke Turkije met een Europese visie er vermoedelijk slechter afkomt. Turkije kan het zich op dit moment niet veroorloven te flirten met Europa vanwege de spanningen die er bestaan, ook binnen het land. Men word daar toch meer en meer betrokken bij een oorlog.
Maar er is best hoop. Van veel Turken hoor ik dat destijds de onderhandelingen en de Europese richtlijnen die Turkije heeft toegepast als tegemoetkoming de democratie en voedsel-waren controles daar ten goede zijn gekomen. Tot +- 2009 ging het erg voor de wind. Het enige wat nodig is, is een stabieler midden-oosten, tijd, en een andere regering die de draad weer oppakt. Het zal er ooit wel van komen, maar nu niet.
Qua identiteit is Turkije voor wat het westelijke deel van het land betreft erg Europees. Veel Turken stammen van verre af van hun Hellenistische voorouders, hoewel ze graag anders beweren.
Een harde lijn valt moeilijk te trekken maar veel aan de westkant van Ankara heeft zn wortels meer in de Europese dan in de Arabische of Perzische cultuur zitten zoals dat bij het oosten het geval iets meer is. Maar zowel ten oosten en westen heb je eilandjes van steden waar het erg progessief of conservatief is. Turken aan de westkant zeggen vaak dat het oosten niet Turks is, als in 'niet beschaafd'. Maar begin er niet over dit af te splitsen want het hoort erbij. Toch hebben de "foute statistieken" die turkije kent, zoals eerwraak, hoofdzakelijk met bevolking uit het wildere oosten te maken. Een beetje als schetsen dat Nederland inteelt kent omdat er een paar plaatsen in Oost Groningen zijn waar dit voorkomt. In het oosten ronselen veel politici ook stemmen door apparatuur of geld te geven. Veel volk is dus ook erg zwevend qua keuze en daardoor lijkt Turkije veel conservatiever nu dan het werkelijk is. Een groot deel van de bevolking is analfabeet, niet of niet goed opgeleid en is dus helemaal niet politiek bewust.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 20:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hoe groot is dat westelijke deel? Hopelijk toch groter dan het deeltje wat in Europa ligt.
Het is voor mij de vraag of dat het goed zou zijn voor de EU als het nog verder uitbreidt. Organisaties kunnen ook te groot worden, dan worden ze slecht bestuurbaar, ontstaan er veel interne spanningen etc.
Ik zie meer in een paar samenwerkingsblokken binnen Europa.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |