Is IS juist niet enorm gegroeid door het vacuüm wat is ontstaan na de Arabische Lente?quote:Op maandag 11 mei 2015 03:42 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ja, een coup werkt altijd geweldig om extremisme te voorkomen...(!) We zien ook de laatste 50 jaar dat wanneer wij als westen de plaatselijke rebellen aan de macht helpen in zo'n land via een staatsgreep, dat het er daarna een waar paradijsje wordt, plus het helpt uiteraard mee aan de stabiliteit in de hele regio...
Ik geloof ook niet dat wanneer we daar een democratisch gekozen regering met veel geweld omver (laten) werpen mbv westerse steun, dat we hier dan veel verzet kunnen verwachten van immigranten die op het nieuws zien dat hun familie en geboortedorpen even weggevaagd zijn, omdat wij daar onze westerse normen en waarden willen 'injecteren'.
Nope, een coup is altijd wel een prima plan.
Ik heb juist het idee dat men de voorkeur geeft aan instabiliteit in die regio, want daar valt veel meer geld en invloed mee te winnen.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 15:31 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Opzich is dat niet zo gek als je bedenkt dat TR grenst aan de EU en formeel nog altijd lid wil worden van de EU.. Daarnaast is het natuurlijk ook nog lid van de NAVO.
Eigenlijk denk ik men wellicht onbewust verder de hoop wbt beschaving van Arabische landen nu wel opgegeven heeft dus dan geniet stabiliteit de voorkeur.
Over welk vacuum heb je het nu precies!? En waar!?quote:Op dinsdag 12 mei 2015 15:42 schreef Keltie het volgende:
[..]
Is IS juist niet enorm gegroeid door het vacuüm wat is ontstaan na de Arabische Lente?
Klopt.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 15:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wel vreemd gezien zo een 90% salaris van het Egyptische leger door de VS wordt betaald en zonder goedkeuring van de VS geen scheet wordt gelaten.
Prima, de VS wordt een nog hogere standaard toegeschreven, derhalve siert het dan niet wat ze allemaal in Egypte laten doen he?quote:Op dinsdag 12 mei 2015 15:58 schreef waht het volgende:
[..]
Klopt.
Turkije wordt gewoon geacht een hogere standaard te hebben dan Egypte. Dat is meer een compliment dan iets om boos over te worden. En ik vermoed zo dat de Turken zelf die hogere standaard onderschrijven.
Is het ook niet.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 16:03 schreef WammesWaggel het volgende:
Het Syrië van Assad was de laatste tientallen jaren niet echt een pion van zeg de VS en West-Europa te noemen dus ik zie IS daar niet echt als een reactie op.
Oké, je hebt een punt.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 15:11 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Hoeveel illegale oorlogen is Erdogan dan al begonnen!? Hoeveel onschuldige doden heeft hij inmiddels op zijn geweten...!?
Je weet ook dat Turkije meer vluchtelingen al heeft opgenomen vanuit Irak/Syrië dan heel Europa bij elkaar...!? Jeweetwel, die vluchtelingen die grotendeels veroorzaakt zijn door ONZE acties in die regio...!?
Ik vind Erdogan op een aantal belangrijke punten ook een gevaarlijke gek (persvrijheid, censuur, etc etc), maar om nou te gaan verklaren dat hij erger dan Bush Jr. is, is natuurlijk compleet belachelijk.
Twee honden vechten om een been, de derde...quote:Op dinsdag 12 mei 2015 15:52 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ik heb juist het idee dat men de voorkeur geeft aan instabiliteit in die regio, want daar valt veel meer geld en invloed mee te winnen.
Hydra in actie. Hak 1 kop er af...quote:Op dinsdag 12 mei 2015 16:32 schreef Keltie het volgende:
[..]
Is het ook niet.
Eerder op het wegvallen van Saddam in Irak. Sjiitische moslims zagen hun kans na het verwijderen van de opper-soenniet. IS wordt gevormd om de soennitische Irakezen te beschermen en de islam te verdedigen (blabla). Toen het hommeles was in Syrië hebben ze uitgebreid. Tegenwoordig willen ze een kalifaat wat de hele islamitische wereld, inclusief het Iberisch Schiereiland en het voormalige Byzantijnse Rijk omvat. Hele Islamitische wereld zou het ineens ook wat logischer maken waarom die Tsjetsjenen ineens naar die zandbak vertrokken.
Al met al zijn er wat dictators verdwenen en hebben we deze tyfuszooi er voor in de plaats gekregen.
Tenminste, dit is wat ik uit alle nieuwsberichten en dergelijke heb gehaald
Ataturk pleegde een staatsgreep op de Sultan en veranderde Ottomanie in Turkije. Daar plukt men de vruchten van nu. Erdogan maakt misbruik van wat Ataturk hem gegeven heeft. MHP moet daarom in actie komen om Turkije te redden van het terug gaan naar het Ottomaanse rijk.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 15:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zoveel fouten in je betoog, maar goed.
[..]
MHP komt op voor het 'Turks' belang op een Pan-Turhanistisch manier, als het aan de MHP lag was er nooit een TRT in het Koerdisch, geen Koerdische lessen en al helemaal niet met de PKK aan tafel, laat staan de HDP in het parlement. Lekker landsbelang ja.
[..]
Whut? Ataturk is in opdracht van de Sultan naar Anatolie gegaan, heeft een parlement in Ankara verplicht moeten opzetten omdat de Engelsen die in Istanbul hebben gesloten en veel politici naar Malta hebben verbannen. Ataturk heeft nooit een coup gepleegd, vrijwel al zijn ministers zijn afkomstig uit het Ottomaans parlement. De enige 'coup' die hij heeft gepleegd is het parlement van Anatolie voort te zetten zonder het Sultanaat te herstellen.
[..]
Welke goede oude tijden? Nog nooit is er zo veel democratie - al laakt er nog genoeg - in Turkije geweest als vandaag de dag. Mogen minderheden voor hun culturele en etnische identiteit uitkomen met staatssteun Laat staan dat in het verleden de MHP ooit een significant rol zou hebben gespeeld in de bloei van Turkije.
Ataturk heeft geen staatsgreep gedaan, er was namelijk geen representatief autoriteit over buiten zijn assembly in Anatolie. De hervormingen die Ataturk heeft doorgevoerd zijn begonnen in het Ottomaanse rijk, dat is geen staatsgreep, maar goed irrelevant semantiek.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 20:31 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Ataturk pleegde een staatsgreep op de Sultan en veranderde Ottomanie in Turkije. Daar plukt men de vruchten van nu. Erdogan maakt misbruik van wat Ataturk hem gegeven heeft. MHP moet daarom in actie komen om Turkije te redden van het terug gaan naar het Ottomaanse rijk.
Oh oh, wat was Turkije sterk en stabiel voor dat Erdogan er was, janken om een lening van 1 miljard dollar van het IMF, eigen salarissen niet eens meer kunnen betalen, op de afgrond van een burgeroorlog. Nou fijn dat je de welvaart van een militair bondgenootschap boven het belang van 80+ miljoen zet, zeker met het minst gekwalificeerde - trots op haar eigen facistische karakter - partij.quote:Turkije is een NATO-land en dus het is in ons belang om te zorgen dat Turkije zo sterk en stabiel mogelijk blijft.
Ja joh? Zijn stuk of 4 coups in Turkije gepleegd en een stuk of 5 pogingen daarbovenop, zeg eens welke heeft Turkije extra sterk of stabiel gemaakt?quote:Klopt, op de korte termijn zorgt een coup voor veel verwarring. Maar op de lange termijn zal Turkije extra stabiel worden.
quote:Op dinsdag 12 mei 2015 20:35 schreef WammesWaggel het volgende:
Ja de MHP aan de macht en van de grijze wolven een prominente rol geven bij het beveiligen van de grenzen lijkt mij voer voor zeker 100 uitzendingen van Nieuwsuur
Dus jij wil zeggen dat Erdogan dezelfde kansen als nu zou hebben als het Ottomaanse rijk was verder gegaan? Dan was Turkije nu een Sultanaat en niet een democratie. Erdogan wil het liefst terug naar een sultanaat.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 20:38 schreef Triggershot het volgende:
Ataturk heeft geen staatsgreep gedaan, er was namelijk geen representatief autoriteit over buiten zijn assembly in Anatolie. De hervormingen die Ataturk heeft doorgevoerd zijn begonnen in het Ottomaanse rijk, dat is geen staatsgreep, maar goed irrelevant semantiek.
Ataturk heeft Erdogan / AKP niets gegeven, zeker geen democratie, of toegang tot het parlement, dat heeft het volk gedaan zoals het hoort in een democratie.
Erdogan heeft goede dingen gedaan, maar dreigt (net zoals ieder persoon te lang in macht) een dictator te worden. Hij voelt zich onoverwinnelijk. Het is tijd dat de MHP-generaals hem op zijn plek wijzen.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 20:38 schreef Triggershot het volgende:
Oh oh, wat was Turkije sterk en stabiel voor dat Erdogan er was, janken om een lening van 1 miljard dollar van het IMF, eigen salarissen niet eens meer kunnen betalen, op de afgrond van een burgeroorlog. Nou fijn dat je de welvaart van een militair bondgenootschap boven het belang van 80+ miljoen zet, zeker met het minst gekwalificeerde - trots op haar eigen facistische karakter - partij.
Kijk naar Egypte. Erdogan en Morsi behoren tot de zelfde ideologie en zijn zelfs de beste bondgenoten. Al-Sisi heeft het daar opgeruimd. Nu moet Bahceli dat samen met MHP-generaals doen.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 20:38 schreef Triggershot het volgende:
Ja joh? Zijn stuk of 4 coups in Turkije gepleegd en een stuk of 5 pogingen daarbovenop, zeg eens welke heeft Turkije extra sterk of stabiel gemaakt?
Ik denk dat dat het beste is. De Grijze wolven zijn in staat om controle te voeren daar. Ze moeten vooral in het Zuidoosten gaan controleren, daar bij de AKP-Koerden. Zij zullen sowieso blij zijn met een sterk leger, dan hoeven ze geen village guards meer te zijn.quote:
Vraag ik mij ook af idd.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 20:58 schreef WammesWaggel het volgende:
Hoeveel generaals zijn er lid van de MHP dan?
Zelf heb ik oprecht geen idee.
Het afschaffen van het Sultanaat stond er sowieso aan te komen, met of zonder Ataturk. Vergeet niet dat daar in het parlement over is gestemd en maar een kleine groep tegen was, al vanaf de tijd van de CUP was de Sultan niets meer dan een passief symboliek staatshoofd. Erdogan heeft weinig te danken aan Ataturk, Ataturk was een dictator die zelf nadat oppositie sterker werd de partijen sloot en vervolgde. De democratie aan Turkije is meer te danken aan de VS en haar eisen voor Marshall hulp.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 20:56 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Dus jij wil zeggen dat Erdogan dezelfde kansen als nu zou hebben als het Ottomaanse rijk was verder gegaan? Dan was Turkije nu een Sultanaat en niet een democratie. Erdogan wil het liefst terug naar een sultanaat.
Iedere overwinning die Erdogan aan de macht heeft gehouden heeft hij te danken aan de stembus, niet aan een militante beweging of staatsgreep, iets waar jij wel voor pleit als ik je goed begrijp, een stabiel Turkije krijg je door een stembus, niet het negeren van miljoenen conservatieven in Turkije.quote:Erdogan heeft goede dingen gedaan, maar dreigt (net zoals ieder persoon te lang in macht) een dictator te worden. Hij voelt zich onoverwinnelijk. Het is tijd dat de MHP-generaals hem op zijn plek wijzen.
Lol, whut? Als jij denkt dat Mili Gorus en de broederschap zelfde ideologie aanhangen, dan heb je met alle respect serieus geen idee waar je het over hebt. Tot grote irritatie van de broederschap riep Erdogan zelfs tot een seculier Egypte onder Morsi. Bahceli heeft geen poot om op te staan moet ik je teleurstellend mede delen.quote:Kijk naar Egypte. Erdogan en Morsi behoren tot de zelfde ideologie en zijn zelfs de beste bondgenoten. Al-Sisi heeft het daar opgeruimd. Nu moet Bahceli dat samen met MHP-generaals doen.
De AKP is kut maar een coup moet men ook niet willen.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 12:56 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
http://www.hurriyetdailyn(...)=82293&NewsCatID=338
Goede leider. Hij wil Erdogan in de bajes gooien. Ik denk eerlijk gezegd dat MHP-militaire leiders best wel voor een coup kunnen zorgen. Turkije moet stabiel worden.
'In 2004 al' !? Beste vriend, daar was hij destijds absoluut niet de eerste of enigste meequote:Op dinsdag 12 mei 2015 17:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Oké, je hebt een punt.
Ik heb trouwens geen enkele illusie dat het 'westen' net als elke wereldmacht in de geschiedenis vuile handen heeft gemaakt en nog steeds vuile handen maakt om de macht te behouden.
Dit interview zal jij vast wel interessant vinden: Deze krasse knar legde in 2004 al uit dat de USA enkel de oorlog in Irak voerde om de olie veilig te stellen en dat de USA in allerlei opzichten te vergelijken is met de NAZI's (maar dan zonder dat ze intern een bepaalde religieuze groep uit willen roeien, God zij dank). De ingelichte burger wist dat toen wel maar door de PC-mens werd je nog voor complottheorist uitgemaakt.
Leuk triviaatje: hij speelde ook nog eens een redelijk voorname rol in de film JFK.
Dankzij een interview wat hij had werd hij gecast door de regisseur (Oliver Stone). Het zal je maar gebeuren.
Ik weet het. Vandaar de zin die daarop volgde:quote:Op woensdag 13 mei 2015 04:39 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
'In 2004 al' !? Beste vriend, daar was hij destijds absoluut niet de eerste of enigste mee![]()
Voor de PC mens was het in die tijd nog slikken, Adriaan van Dis stelde een keer of 4 dezelfde vraag aan hem omdat hij het antwoord van Oltmans niet durfde uit te zenden. Uiteindelijk beëindigde Oltmans terecht het interview (al had het wat vriendelijker gemogen). Zoals je kan zien is het interview nooit uitgezonden, gelukkig is het wel bewaard gebleven. Ik vind het wel jammer dat het niet in een wat hogere resolutie is geupload.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 17:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:Deze krasse knar legde in 2004 al uit dat de USA enkel de oorlog in Irak voerde om de olie veilig te stellen en dat de USA in allerlei opzichten te vergelijken is met de NAZI's (maar dan zonder dat ze intern een bepaalde religieuze groep uit willen roeien, God zij dank). De ingelichte burger wist dat toen wel maar door de PC-mens werd je nog voor complottheorist uitgemaakt.
Natuurlijk, het was voor mij direct duidelijk dat heel dat verhaal van Powell gebruikt werd omdat ze al de intentie hadden om een oorlog te starten. Ik geloofde er toen al weinig van, ik vermoedde echter een sterk geval van spinning, niet zulke groteske leugens. Erg, ze gebruikten de geloofwaardigheid die die man had (hij stond bekend als een integere man) om een leugen te verkopen, door hem in de waan te laten dat het echt was. Helaas voor hem was Powell tevens wat naïef.quote:Op woensdag 13 mei 2015 04:39 schreef Yi-Long het volgende:
Velen gaven dat al in 2001-2002 aan, want het was al bekend dat de USA aan het 'zoeken' was naar een excuus...
Akkoord.quote:Wanneer je de Amerikaanse politiek en belangrijker retoriek destijds een beetje bij hield, dus de uitspraken van Bush, Cheney, Rumsfeld, etc etc, dan was het echt absoluut geen enkele verrassing dat men ASAP die focus van Afghanistan naar Irak zouden gooien, op iedere mogelijke manier ...Velen waren toen al érg sceptisch, en dat had ook toen weinig met alu-hoedjes te maken, maar gewoon met objectief opletten op wat er gaande was, op meerdere fronten, en daarvandaan de logische stappen vooruit denken...
Dat laatste ligt er wel heel erg dik op.quote:Het is allemaal een beetje sluw en achterbaks, maar je ziet of men constructief bezig is, of destructief, en vaak zijn de achterliggende bedoelingen ook wel te achterhalen (een pijpleiding hier, een waterdoorgang daar, Rothschild Central Bank, Gadaffi die van de oliedollars af wilde stappen en binnen no-time een staatsgreep om zijn oren en een kogel in zijn reet had, etc etc etc).
Waar ook onze eigen politici dankbaar gebruik van maken bij het eigen volk.quote:Daarnaast gelden natuurlijk de eeuwenoude regels als 'divide & conquer' nog steeds, en zolang men vijanden tegen elkaar op kan blijven zetten, zijn de opstokers de lachende derde...
Inderdaad. Het is jammer dat de mainstreammedia hier zo weinig over spreken. Af en toe is er een ietwat kritische reportage waarin de 'positieve' consequenties van een oorlog voor bedrijven zoals Halliburton of de praktijken van Shell in Nigeria worden belicht maar zelden hoor je in de mainstreammedia klip en klaar de duiding over wat er echt speelt. Waarom zou dat zijn? Ik ben bang voor het antwoord.quote:Helemaal wanneer bedrijven als Halliburton, Shell, de wapenindustrie, etc etc, er allemaal honderden miljarden aan verdienen, middels exclusieve contracten met de schurken die na al dat geweld in het zadel worden geholpen...
Geen rationeel mens kan denken dat het er in zit dat dat Ottomaanse rijk ooit terugkomt. Het kan dat Turkije ooit weer een van de meeste welvarende regio's in de wereld wordt maar als je gelooft dat er een tweede Ottomaanse rijk kan komen in de komende decennia dan ben je rijp voor een psychiatrische behandeling.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 20:31 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Ataturk pleegde een staatsgreep op de Sultan en veranderde Ottomanie in Turkije. Daar plukt men de vruchten van nu. Erdogan maakt misbruik van wat Ataturk hem gegeven heeft. MHP moet daarom in actie komen om Turkije te redden van het terug gaan naar het Ottomaanse rijk.
AKP-Turkije probeerde al Syrie binnen te vallen, maar de gesprekken lekten toen uit. Als dat was doorgegaan, was Syrie nu al deel van Turkije.quote:Op woensdag 13 mei 2015 14:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Geen rationeel mens kan denken dat het er in zit dat dat Ottomaanse rijk ooit terugkomt. Het kan dat Turkije ooit weer een van de meeste welvarende regio's in de wereld wordt maar als je gelooft dat er een tweede Ottomaanse rijk kan komen in de komende decennia dan ben je rijp voor een psychiatrische behandeling.
quote:
Nee, ik wil gewoon het beste voor Turkije. Een coup is wat de Turkse burgers verdienen.quote:
Volgens jou had Ataturk een coup gepleegdquote:Op donderdag 14 mei 2015 20:56 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
[..]
Nee, ik wil gewoon het beste voor Turkije. Een coup is wat de Turkse burgers verdienen.
Had hij ook in mijn optiek. Hij heeft de sultan omver geworpen en het hele sultanaatstelsel.quote:Op donderdag 14 mei 2015 20:57 schreef Triggershot het volgende:
Volgens jou had Ataturk een coup gepleegd
MHP-generaals zijn helaas de enige optie. Erdogan heeft de beste generaals al in de cel gestopt of ontslagen. Er is niet meer veel optie helaas.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |