abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_152526036
Wat was Feyenoord gister slecht hé?
  dinsdag 12 mei 2015 @ 15:42:32 #92
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_152526133
quote:
99s.gif Op maandag 11 mei 2015 03:42 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ja, een coup werkt altijd geweldig om extremisme te voorkomen...(!) We zien ook de laatste 50 jaar dat wanneer wij als westen de plaatselijke rebellen aan de macht helpen in zo'n land via een staatsgreep, dat het er daarna een waar paradijsje wordt, plus het helpt uiteraard mee aan de stabiliteit in de hele regio...

Ik geloof ook niet dat wanneer we daar een democratisch gekozen regering met veel geweld omver (laten) werpen mbv westerse steun, dat we hier dan veel verzet kunnen verwachten van immigranten die op het nieuws zien dat hun familie en geboortedorpen even weggevaagd zijn, omdat wij daar onze westerse normen en waarden willen 'injecteren'.

Nope, een coup is altijd wel een prima plan.
Is IS juist niet enorm gegroeid door het vacuüm wat is ontstaan na de Arabische Lente? :')
  dinsdag 12 mei 2015 @ 15:52:10 #93
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_152526440
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 15:31 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Opzich is dat niet zo gek als je bedenkt dat TR grenst aan de EU en formeel nog altijd lid wil worden van de EU.. Daarnaast is het natuurlijk ook nog lid van de NAVO.

Eigenlijk denk ik men wellicht onbewust verder de hoop wbt beschaving van Arabische landen nu wel opgegeven heeft dus dan geniet stabiliteit de voorkeur.
Ik heb juist het idee dat men de voorkeur geeft aan instabiliteit in die regio, want daar valt veel meer geld en invloed mee te winnen.

quote:
1s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 15:42 schreef Keltie het volgende:

[..]

Is IS juist niet enorm gegroeid door het vacuüm wat is ontstaan na de Arabische Lente? :')
Over welk vacuum heb je het nu precies!? En waar!?

Is IS niet een (zwaar gefrustreerde) reactie op tientallen jaren van onderdrukking en pro-westers wanbeleid in die regio, met meerdere puppet-regime's, in het zadel geholpen door het westen, die bepaalde groepen van de bevolking onderdrukten...!?

Ik vind de ambitie naar een daadwerkelijk onafhankelijke (Islamitische) Staat dan ook niet zo heel verrassend en vreemd. Volgens mij wil men overal in de wereld dat de regeringen primair in dienst van de eigen bevolking regeren, ipv te buigen voor anderen terwijl de eigen bevolking stelselmatig onderdrukt wordt.

De manier waarop ze dat nu proberen af te dwingen, is natuurlijk niet goed te praten. Maar goed, welke grote revolutie in de geschiedenis is ooit wél zonder barbaars bloedvergieten gegaan? Daar moeten we nu ook niet naief of hypocriet over doen. Natuurlijk is het verschrikkelijk en keuren we het massaal af, en terecht, en tegelijkertijd gaat dit al op deze manier door de hele geschiedenis is, ook onze eigen geschiedenis in het nu zogenaamd beschaafde westen...
pi_152526617
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 15:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wel vreemd gezien zo een 90% salaris van het Egyptische leger door de VS wordt betaald en zonder goedkeuring van de VS geen scheet wordt gelaten.
Klopt.

Turkije wordt gewoon geacht een hogere standaard te hebben dan Egypte. Dat is meer een compliment dan iets om boos over te worden. En ik vermoed zo dat de Turken zelf die hogere standaard onderschrijven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_152526739
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 15:58 schreef waht het volgende:

[..]

Klopt.

Turkije wordt gewoon geacht een hogere standaard te hebben dan Egypte. Dat is meer een compliment dan iets om boos over te worden. En ik vermoed zo dat de Turken zelf die hogere standaard onderschrijven.
Prima, de VS wordt een nog hogere standaard toegeschreven, derhalve siert het dan niet wat ze allemaal in Egypte laten doen he?
pi_152526789
Het Syrië van Assad was de laatste tientallen jaren niet echt een pion van zeg de VS en West-Europa te noemen dus ik zie IS daar niet echt als een reactie op.
  dinsdag 12 mei 2015 @ 16:32:41 #97
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_152527849
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 16:03 schreef WammesWaggel het volgende:
Het Syrië van Assad was de laatste tientallen jaren niet echt een pion van zeg de VS en West-Europa te noemen dus ik zie IS daar niet echt als een reactie op.
Is het ook niet.
Eerder op het wegvallen van Saddam in Irak. Sjiitische moslims zagen hun kans na het verwijderen van de opper-soenniet. IS wordt gevormd om de soennitische Irakezen te beschermen en de islam te verdedigen (blabla). Toen het hommeles was in Syrië hebben ze uitgebreid. Tegenwoordig willen ze een kalifaat wat de hele islamitische wereld, inclusief het Iberisch Schiereiland en het voormalige Byzantijnse Rijk omvat. Hele Islamitische wereld zou het ineens ook wat logischer maken waarom die Tsjetsjenen ineens naar die zandbak vertrokken.
Al met al zijn er wat dictators verdwenen en hebben we deze tyfuszooi er voor in de plaats gekregen.

Tenminste, dit is wat ik uit alle nieuwsberichten en dergelijke heb gehaald :')
  dinsdag 12 mei 2015 @ 17:16:09 #98
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152529692
quote:
99s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 15:11 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Hoeveel illegale oorlogen is Erdogan dan al begonnen!? Hoeveel onschuldige doden heeft hij inmiddels op zijn geweten...!?

Je weet ook dat Turkije meer vluchtelingen al heeft opgenomen vanuit Irak/Syrië dan heel Europa bij elkaar...!? Jeweetwel, die vluchtelingen die grotendeels veroorzaakt zijn door ONZE acties in die regio...!?

Ik vind Erdogan op een aantal belangrijke punten ook een gevaarlijke gek (persvrijheid, censuur, etc etc), maar om nou te gaan verklaren dat hij erger dan Bush Jr. is, is natuurlijk compleet belachelijk.
Oké, je hebt een punt. :)
Ik heb trouwens geen enkele illusie dat het 'westen' net als elke wereldmacht in de geschiedenis vuile handen heeft gemaakt en nog steeds vuile handen maakt om de macht te behouden.
Dit interview zal jij vast wel interessant vinden: Deze krasse knar legde in 2004 al uit dat de USA enkel de oorlog in Irak voerde om de olie veilig te stellen en dat de USA in allerlei opzichten te vergelijken is met de NAZI's (maar dan zonder dat ze intern een bepaalde religieuze groep uit willen roeien, God zij dank). De ingelichte burger wist dat toen wel maar door de PC-mens werd je nog voor complottheorist uitgemaakt.

Leuk triviaatje: hij speelde ook nog eens een redelijk voorname rol in de film JFK. :)
Dankzij een interview wat hij had werd hij gecast door de regisseur (Oliver Stone). Het zal je maar gebeuren. :)

[ Bericht 18% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-05-2015 17:24:11 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 12 mei 2015 @ 17:26:13 #99
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152530045
quote:
99s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 15:52 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ik heb juist het idee dat men de voorkeur geeft aan instabiliteit in die regio, want daar valt veel meer geld en invloed mee te winnen.
Twee honden vechten om een been, de derde...

quote:
1s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 16:32 schreef Keltie het volgende:

[..]

Is het ook niet.
Eerder op het wegvallen van Saddam in Irak. Sjiitische moslims zagen hun kans na het verwijderen van de opper-soenniet. IS wordt gevormd om de soennitische Irakezen te beschermen en de islam te verdedigen (blabla). Toen het hommeles was in Syrië hebben ze uitgebreid. Tegenwoordig willen ze een kalifaat wat de hele islamitische wereld, inclusief het Iberisch Schiereiland en het voormalige Byzantijnse Rijk omvat. Hele Islamitische wereld zou het ineens ook wat logischer maken waarom die Tsjetsjenen ineens naar die zandbak vertrokken.
Al met al zijn er wat dictators verdwenen en hebben we deze tyfuszooi er voor in de plaats gekregen.

Tenminste, dit is wat ik uit alle nieuwsberichten en dergelijke heb gehaald :')
Hydra in actie. Hak 1 kop er af...
Daarom kan je niet met geweld vrede brengen. Mensen gaan niet aan jouw kant staan, mensen zorgen er slechts voor dat zij niet door jou worden gepakt op dat moment als je met geweld 'vrede' komt brengen, organiseren zich ondergronds, min of meer, en komen later net zo sterk of sterker terug. Een hoop mensen voelen rancune en zijn ook ineens vatbaar om een terrorist te worden.
De beste grap: onze oorlog in Irak (olie) en Afghanistan (andere minder nobele motieven) internationeel verkopen met het motief "vrede brengen" en onze soldaten en politici die het geloven. :')
Goed, onze hoogste en slimste politici zullen het wel hebben begrepen maar die spelen het spelletje mee aangezien we dan vriendjes blijven met de USA, als we een deel van de buit willen dan zullen we mee moeten werken aan het innen van die buit.

[ Bericht 65% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-05-2015 17:31:17 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_152536977
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 15:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zoveel fouten in je betoog, maar goed.

[..]

MHP komt op voor het 'Turks' belang op een Pan-Turhanistisch manier, als het aan de MHP lag was er nooit een TRT in het Koerdisch, geen Koerdische lessen en al helemaal niet met de PKK aan tafel, laat staan de HDP in het parlement. Lekker landsbelang ja.

[..]

Whut? Ataturk is in opdracht van de Sultan naar Anatolie gegaan, heeft een parlement in Ankara verplicht moeten opzetten omdat de Engelsen die in Istanbul hebben gesloten en veel politici naar Malta hebben verbannen. Ataturk heeft nooit een coup gepleegd, vrijwel al zijn ministers zijn afkomstig uit het Ottomaans parlement. De enige 'coup' die hij heeft gepleegd is het parlement van Anatolie voort te zetten zonder het Sultanaat te herstellen.

[..]

Welke goede oude tijden? Nog nooit is er zo veel democratie - al laakt er nog genoeg - in Turkije geweest als vandaag de dag. Mogen minderheden voor hun culturele en etnische identiteit uitkomen met staatssteun Laat staan dat in het verleden de MHP ooit een significant rol zou hebben gespeeld in de bloei van Turkije.
Ataturk pleegde een staatsgreep op de Sultan en veranderde Ottomanie in Turkije. Daar plukt men de vruchten van nu. Erdogan maakt misbruik van wat Ataturk hem gegeven heeft. MHP moet daarom in actie komen om Turkije te redden van het terug gaan naar het Ottomaanse rijk.

Turkije is een NATO-land en dus het is in ons belang om te zorgen dat Turkije zo sterk en stabiel mogelijk blijft.

Klopt, op de korte termijn zorgt een coup voor veel verwarring. Maar op de lange termijn zal Turkije extra stabiel worden.
#freefrederike
  dinsdag 12 mei 2015 @ 20:35:58 #101
208510 WammesWaggel
Ciao Matteo
pi_152537205
Ja de MHP aan de macht en van de grijze wolven een prominente rol geven bij het beveiligen van de grenzen lijkt mij voer voor zeker 100 uitzendingen van Nieuwsuur :D
pi_152537330
quote:
4s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 20:31 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Ataturk pleegde een staatsgreep op de Sultan en veranderde Ottomanie in Turkije. Daar plukt men de vruchten van nu. Erdogan maakt misbruik van wat Ataturk hem gegeven heeft. MHP moet daarom in actie komen om Turkije te redden van het terug gaan naar het Ottomaanse rijk.
Ataturk heeft geen staatsgreep gedaan, er was namelijk geen representatief autoriteit over buiten zijn assembly in Anatolie. De hervormingen die Ataturk heeft doorgevoerd zijn begonnen in het Ottomaanse rijk, dat is geen staatsgreep, maar goed irrelevant semantiek.

Ataturk heeft Erdogan / AKP niets gegeven, zeker geen democratie, of toegang tot het parlement, dat heeft het volk gedaan zoals het hoort in een democratie.

quote:
Turkije is een NATO-land en dus het is in ons belang om te zorgen dat Turkije zo sterk en stabiel mogelijk blijft.
Oh oh, wat was Turkije sterk en stabiel voor dat Erdogan er was, janken om een lening van 1 miljard dollar van het IMF, eigen salarissen niet eens meer kunnen betalen, op de afgrond van een burgeroorlog. Nou fijn dat je de welvaart van een militair bondgenootschap boven het belang van 80+ miljoen zet, zeker met het minst gekwalificeerde - trots op haar eigen facistische karakter - partij.

quote:
Klopt, op de korte termijn zorgt een coup voor veel verwarring. Maar op de lange termijn zal Turkije extra stabiel worden.
Ja joh? Zijn stuk of 4 coups in Turkije gepleegd en een stuk of 5 pogingen daarbovenop, zeg eens welke heeft Turkije extra sterk of stabiel gemaakt?
pi_152537343
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 20:35 schreef WammesWaggel het volgende:
Ja de MHP aan de macht en van de grijze wolven een prominente rol geven bij het beveiligen van de grenzen lijkt mij voer voor zeker 100 uitzendingen van Nieuwsuur :D
pi_152538366
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 20:38 schreef Triggershot het volgende:
Ataturk heeft geen staatsgreep gedaan, er was namelijk geen representatief autoriteit over buiten zijn assembly in Anatolie. De hervormingen die Ataturk heeft doorgevoerd zijn begonnen in het Ottomaanse rijk, dat is geen staatsgreep, maar goed irrelevant semantiek.

Ataturk heeft Erdogan / AKP niets gegeven, zeker geen democratie, of toegang tot het parlement, dat heeft het volk gedaan zoals het hoort in een democratie.

Dus jij wil zeggen dat Erdogan dezelfde kansen als nu zou hebben als het Ottomaanse rijk was verder gegaan? Dan was Turkije nu een Sultanaat en niet een democratie. Erdogan wil het liefst terug naar een sultanaat.

quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 20:38 schreef Triggershot het volgende:
Oh oh, wat was Turkije sterk en stabiel voor dat Erdogan er was, janken om een lening van 1 miljard dollar van het IMF, eigen salarissen niet eens meer kunnen betalen, op de afgrond van een burgeroorlog. Nou fijn dat je de welvaart van een militair bondgenootschap boven het belang van 80+ miljoen zet, zeker met het minst gekwalificeerde - trots op haar eigen facistische karakter - partij.
Erdogan heeft goede dingen gedaan, maar dreigt (net zoals ieder persoon te lang in macht) een dictator te worden. Hij voelt zich onoverwinnelijk. Het is tijd dat de MHP-generaals hem op zijn plek wijzen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 20:38 schreef Triggershot het volgende:
Ja joh? Zijn stuk of 4 coups in Turkije gepleegd en een stuk of 5 pogingen daarbovenop, zeg eens welke heeft Turkije extra sterk of stabiel gemaakt?
Kijk naar Egypte. Erdogan en Morsi behoren tot de zelfde ideologie en zijn zelfs de beste bondgenoten. Al-Sisi heeft het daar opgeruimd. Nu moet Bahceli dat samen met MHP-generaals doen.
#freefrederike
pi_152538434
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 20:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik denk dat dat het beste is. De Grijze wolven zijn in staat om controle te voeren daar. Ze moeten vooral in het Zuidoosten gaan controleren, daar bij de AKP-Koerden. Zij zullen sowieso blij zijn met een sterk leger, dan hoeven ze geen village guards meer te zijn.
#freefrederike
  dinsdag 12 mei 2015 @ 20:58:51 #106
208510 WammesWaggel
Ciao Matteo
pi_152538514
Hoeveel generaals zijn er lid van de MHP dan?
Zelf heb ik oprecht geen idee.
pi_152538974
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 20:58 schreef WammesWaggel het volgende:
Hoeveel generaals zijn er lid van de MHP dan?
Zelf heb ik oprecht geen idee.
Vraag ik mij ook af idd.
#freefrederike
pi_152539133
Binnenkort verkiezingen, dus worden de social media er wel weer uitgegooid?
I´m back.
pi_152539606
quote:
4s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 20:56 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Dus jij wil zeggen dat Erdogan dezelfde kansen als nu zou hebben als het Ottomaanse rijk was verder gegaan? Dan was Turkije nu een Sultanaat en niet een democratie. Erdogan wil het liefst terug naar een sultanaat.

Het afschaffen van het Sultanaat stond er sowieso aan te komen, met of zonder Ataturk. Vergeet niet dat daar in het parlement over is gestemd en maar een kleine groep tegen was, al vanaf de tijd van de CUP was de Sultan niets meer dan een passief symboliek staatshoofd. Erdogan heeft weinig te danken aan Ataturk, Ataturk was een dictator die zelf nadat oppositie sterker werd de partijen sloot en vervolgde. De democratie aan Turkije is meer te danken aan de VS en haar eisen voor Marshall hulp.

Bron dat Erdogan terug wil naar een Sultanaat? Ik kan ook roepen dat Wim-Lex / Rutte terug naar de koloniale periode terug wil, hard maken is wat anders.

quote:
Erdogan heeft goede dingen gedaan, maar dreigt (net zoals ieder persoon te lang in macht) een dictator te worden. Hij voelt zich onoverwinnelijk. Het is tijd dat de MHP-generaals hem op zijn plek wijzen.
Iedere overwinning die Erdogan aan de macht heeft gehouden heeft hij te danken aan de stembus, niet aan een militante beweging of staatsgreep, iets waar jij wel voor pleit als ik je goed begrijp, een stabiel Turkije krijg je door een stembus, niet het negeren van miljoenen conservatieven in Turkije.

quote:
Kijk naar Egypte. Erdogan en Morsi behoren tot de zelfde ideologie en zijn zelfs de beste bondgenoten. Al-Sisi heeft het daar opgeruimd. Nu moet Bahceli dat samen met MHP-generaals doen.
Lol, whut? Als jij denkt dat Mili Gorus en de broederschap zelfde ideologie aanhangen, dan heb je met alle respect serieus geen idee waar je het over hebt. Tot grote irritatie van de broederschap riep Erdogan zelfs tot een seculier Egypte onder Morsi. Bahceli heeft geen poot om op te staan moet ik je teleurstellend mede delen.
pi_152549630
quote:
4s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 12:56 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

http://www.hurriyetdailyn(...)=82293&NewsCatID=338

Goede leider. Hij wil Erdogan in de bajes gooien. Ik denk eerlijk gezegd dat MHP-militaire leiders best wel voor een coup kunnen zorgen. Turkije moet stabiel worden.
De AKP is kut maar een coup moet men ook niet willen.
  woensdag 13 mei 2015 @ 04:39:48 #111
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_152549683
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 17:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Oké, je hebt een punt. :)
Ik heb trouwens geen enkele illusie dat het 'westen' net als elke wereldmacht in de geschiedenis vuile handen heeft gemaakt en nog steeds vuile handen maakt om de macht te behouden.
Dit interview zal jij vast wel interessant vinden: Deze krasse knar legde in 2004 al uit dat de USA enkel de oorlog in Irak voerde om de olie veilig te stellen en dat de USA in allerlei opzichten te vergelijken is met de NAZI's (maar dan zonder dat ze intern een bepaalde religieuze groep uit willen roeien, God zij dank). De ingelichte burger wist dat toen wel maar door de PC-mens werd je nog voor complottheorist uitgemaakt.

Leuk triviaatje: hij speelde ook nog eens een redelijk voorname rol in de film JFK. :)
Dankzij een interview wat hij had werd hij gecast door de regisseur (Oliver Stone). Het zal je maar gebeuren. :)
'In 2004 al' !? Beste vriend, daar was hij destijds absoluut niet de eerste of enigste mee ;) Velen gaven dat al in 2001-2002 aan, want het was al bekend dat de USA aan het 'zoeken' was naar een excuus... ;) Wanneer je de Amerikaanse politiek en belangrijker retoriek destijds een beetje bij hield, dus de uitspraken van Bush, Cheney, Rumsfeld, etc etc, dan was het echt absoluut geen enkele verrassing dat men ASAP die focus van Afghanistan naar Irak zouden gooien, op iedere mogelijke manier ... ;) Velen waren toen al érg sceptisch, en dat had ook toen weinig met alu-hoedjes te maken, maar gewoon met objectief opletten op wat er gaande was, op meerdere fronten, en daarvandaan de logische stappen vooruit denken... ;)

Vaak zijn er genoeg aanwijzingen ver van te voren om te zien in welke richting iets beweegt, een verandering, een politieke druk, etc etc. Of dat nu de extra focus is op alles wat Erdogan doet (al zullen we die op korte termijn nog wel even 'nodig' blijven hebben vanwege dus die opvang van vluchtelingen, want die willen we als EU natuurlijk niet deze kant op krijgen....), of de aanwezigheid van figuren als Van Baalen op een plein in Kiev, of destijds de hetze tegen Assad, totdat ook de westerse politiek door begon te krijgen dat de rebellengroep(en) die 'we' steunden in die strijd tegen Assad misschien helemaal niet zulke lieverdjes waren en dat dus 1 gigantische clusterfuck aan drama werd met idioot veel verschillende vechtende partijen... , of de beschuldigen van de USA aan het adres van China wat betreft spionage (handelsembargo's, verdoezelen van eigen spionage-praktijken, alvast een voedingsbodem/draagvlak leggen, ook wettelijk gezien, om eventueel op basis van (valse?) beschuldigingen van hack-aanvallen militair te kunnen reageren, of de aanhoudende beschuldigingen samen met Israel aan het adres van Iran, etc etc etc.

Dan heb ik het nu voornamelijk over de zaken die wat groter in het nieuws zijn/waren, maar je hebt natuurlijk tientallen landen/gebieden waar we een beetje lopen te 'stoken' op verschillende manieren, dus middels het steunen van staatsgrepen, het zwartmaken van zittende regimes, het in bescherming nemen van andere regimes die zich stelselmatig misdragen, etc etc.

Het is allemaal een beetje sluw en achterbaks, maar je ziet of men constructief bezig is, of destructief, en vaak zijn de achterliggende bedoelingen ook wel te achterhalen (een pijpleiding hier, een waterdoorgang daar, Rothschild Central Bank, Gadaffi die van de oliedollars af wilde stappen en binnen no-time een staatsgreep om zijn oren en een kogel in zijn reet had, etc etc etc).

Daarnaast gelden natuurlijk de eeuwenoude regels als 'divide & conquer' nog steeds, en zolang men vijanden tegen elkaar op kan blijven zetten, zijn de opstokers de lachende derde...

Helemaal wanneer bedrijven als Halliburton, Shell, de wapenindustrie, etc etc, er allemaal honderden miljarden aan verdienen, middels exclusieve contracten met de schurken die na al dat geweld in het zadel worden geholpen...
  woensdag 13 mei 2015 @ 14:40:35 #112
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152559483
quote:
99s.gif Op woensdag 13 mei 2015 04:39 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

'In 2004 al' !? Beste vriend, daar was hij destijds absoluut niet de eerste of enigste mee ;)
Ik weet het. Vandaar de zin die daarop volgde:
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 17:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:Deze krasse knar legde in 2004 al uit dat de USA enkel de oorlog in Irak voerde om de olie veilig te stellen en dat de USA in allerlei opzichten te vergelijken is met de NAZI's (maar dan zonder dat ze intern een bepaalde religieuze groep uit willen roeien, God zij dank). De ingelichte burger wist dat toen wel maar door de PC-mens werd je nog voor complottheorist uitgemaakt.
Voor de PC mens was het in die tijd nog slikken, Adriaan van Dis stelde een keer of 4 dezelfde vraag aan hem omdat hij het antwoord van Oltmans niet durfde uit te zenden. Uiteindelijk beëindigde Oltmans terecht het interview (al had het wat vriendelijker gemogen). Zoals je kan zien is het interview nooit uitgezonden, gelukkig is het wel bewaard gebleven. Ik vind het wel jammer dat het niet in een wat hogere resolutie is geupload.
Maar goed, hoe normaal het ook was voor de intellectueel en de mensen die in zo'n omgeving verkeerden om dit in 2004 te weten, in de reguliere pers hoorde je er in die tijd helaas nog erg weinig over, dat kwam pas later.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 13 mei 2015 @ 14:53:39 #113
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152559884
quote:
99s.gif Op woensdag 13 mei 2015 04:39 schreef Yi-Long het volgende:
Velen gaven dat al in 2001-2002 aan, want het was al bekend dat de USA aan het 'zoeken' was naar een excuus... ;)
Natuurlijk, het was voor mij direct duidelijk dat heel dat verhaal van Powell gebruikt werd omdat ze al de intentie hadden om een oorlog te starten. Ik geloofde er toen al weinig van, ik vermoedde echter een sterk geval van spinning, niet zulke groteske leugens. Erg, ze gebruikten de geloofwaardigheid die die man had (hij stond bekend als een integere man) om een leugen te verkopen, door hem in de waan te laten dat het echt was. Helaas voor hem was Powell tevens wat naïef.

quote:
Wanneer je de Amerikaanse politiek en belangrijker retoriek destijds een beetje bij hield, dus de uitspraken van Bush, Cheney, Rumsfeld, etc etc, dan was het echt absoluut geen enkele verrassing dat men ASAP die focus van Afghanistan naar Irak zouden gooien, op iedere mogelijke manier ... ;) Velen waren toen al érg sceptisch, en dat had ook toen weinig met alu-hoedjes te maken, maar gewoon met objectief opletten op wat er gaande was, op meerdere fronten, en daarvandaan de logische stappen vooruit denken... ;)
Akkoord.

Vaak zijn er genoeg aanwijzingen ver van te voren om te zien in welke richting iets beweegt, een verandering, een politieke druk, etc etc. Of dat nu de extra focus is op alles wat Erdogan doet (al zullen we die op korte termijn nog wel even 'nodig' blijven hebben vanwege dus die opvang van vluchtelingen, want die willen we als EU natuurlijk niet deze kant op krijgen....), of de aanwezigheid van figuren als Van Baalen op een plein in Kiev, of destijds de hetze tegen Assad, totdat ook de westerse politiek door begon te krijgen dat de rebellengroep(en) die 'we' steunden in die strijd tegen Assad misschien helemaal niet zulke lieverdjes waren en dat dus 1 gigantische clusterfuck aan drama werd met idioot veel verschillende vechtende partijen... , of de beschuldigen van de USA aan het adres van China wat betreft spionage (handelsembargo's, verdoezelen van eigen spionage-praktijken, alvast een voedingsbodem/draagvlak leggen, ook wettelijk gezien, om eventueel op basis van (valse?) beschuldigingen van hack-aanvallen militair te kunnen reageren, of de aanhoudende beschuldigingen samen met Israel aan het adres van Iran, etc etc etc.[/quote]
Hoe kader jij die actie van van Baalen en Verhofstadt? Het zal vast iets met Rusland te maken hebben maar hoe en wat?

quote:
Het is allemaal een beetje sluw en achterbaks, maar je ziet of men constructief bezig is, of destructief, en vaak zijn de achterliggende bedoelingen ook wel te achterhalen (een pijpleiding hier, een waterdoorgang daar, Rothschild Central Bank, Gadaffi die van de oliedollars af wilde stappen en binnen no-time een staatsgreep om zijn oren en een kogel in zijn reet had, etc etc etc).
Dat laatste ligt er wel heel erg dik op. :')
Het doet me aan Litvinenko denken. Op zo'n moment vraag ik me af wat Rusland (de KGB of de opvolger) bezielt? Het kan niet dat zij niet weten dat heel de wereld weet dat Rusland die man vergiftigde. Blijkbaar vinden ze het best dat heel de wereld dat weet maar hoe werkt dat in hun voordeel?
Een leuk triviavraagje: wat hebben Gadaffi, Hussen en Bin Laden gemeenschappelijk? Ze waren allemaal een touwtrekpop van de USA.

quote:
Daarnaast gelden natuurlijk de eeuwenoude regels als 'divide & conquer' nog steeds, en zolang men vijanden tegen elkaar op kan blijven zetten, zijn de opstokers de lachende derde...
Waar ook onze eigen politici dankbaar gebruik van maken bij het eigen volk. :{

quote:
Helemaal wanneer bedrijven als Halliburton, Shell, de wapenindustrie, etc etc, er allemaal honderden miljarden aan verdienen, middels exclusieve contracten met de schurken die na al dat geweld in het zadel worden geholpen...
Inderdaad. Het is jammer dat de mainstreammedia hier zo weinig over spreken. Af en toe is er een ietwat kritische reportage waarin de 'positieve' consequenties van een oorlog voor bedrijven zoals Halliburton of de praktijken van Shell in Nigeria worden belicht maar zelden hoor je in de mainstreammedia klip en klaar de duiding over wat er echt speelt. Waarom zou dat zijn? Ik ben bang voor het antwoord.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 13 mei 2015 @ 14:54:42 #114
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152559914
Wat dat betreft is Erdogan dan wel weer een relatief onschuldige gek. Hij is in ieder geval niet zo gevaarlijk en achterbaks, hij is slechts achterlijk en gestoord.

quote:
4s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 20:31 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Ataturk pleegde een staatsgreep op de Sultan en veranderde Ottomanie in Turkije. Daar plukt men de vruchten van nu. Erdogan maakt misbruik van wat Ataturk hem gegeven heeft. MHP moet daarom in actie komen om Turkije te redden van het terug gaan naar het Ottomaanse rijk.
Geen rationeel mens kan denken dat het er in zit dat dat Ottomaanse rijk ooit terugkomt. Het kan dat Turkije ooit weer een van de meeste welvarende regio's in de wereld wordt maar als je gelooft dat er een tweede Ottomaanse rijk kan komen in de komende decennia dan ben je rijp voor een psychiatrische behandeling. :)
De kans is nog groter dat er opnieuw een 'Groot Duitsland' ontstaat waar Nederland, België etc. door opgeslokt worden.

[ Bericht 79% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-05-2015 15:01:30 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_152601176
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 14:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Geen rationeel mens kan denken dat het er in zit dat dat Ottomaanse rijk ooit terugkomt. Het kan dat Turkije ooit weer een van de meeste welvarende regio's in de wereld wordt maar als je gelooft dat er een tweede Ottomaanse rijk kan komen in de komende decennia dan ben je rijp voor een psychiatrische behandeling. :)
AKP-Turkije probeerde al Syrie binnen te vallen, maar de gesprekken lekten toen uit. Als dat was doorgegaan, was Syrie nu al deel van Turkije.

Daarom moet er snel een coup komen. Dit kan niet zo verder.
#freefrederike
  donderdag 14 mei 2015 @ 20:49:59 #116
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_152601898
PizzaMizza is een Kemalist
Say what?
pi_152601922
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2015 20:49 schreef UpsideDown het volgende:
PizzaMizza is een Kemalist
+ Grijze wolf sympathisant.
pi_152602093
quote:
10s.gif Op donderdag 14 mei 2015 20:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

+ Grijze wolf sympathisant.
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2015 20:49 schreef UpsideDown het volgende:
PizzaMizza is een Kemalist
Nee, ik wil gewoon het beste voor Turkije. Een coup is wat de Turkse burgers verdienen.
#freefrederike
pi_152602152
quote:
4s.gif Op donderdag 14 mei 2015 20:56 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

[..]

Nee, ik wil gewoon het beste voor Turkije. Een coup is wat de Turkse burgers verdienen.
Volgens jou had Ataturk een coup gepleegd
en zie je MHP als beste optie.

Dat maakt jou toch gewoon een Kemalistisch grijze wolf?
gewoon 1+1?
pi_152602250
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2015 20:57 schreef Triggershot het volgende:
Volgens jou had Ataturk een coup gepleegd
Had hij ook in mijn optiek. Hij heeft de sultan omver geworpen en het hele sultanaatstelsel.

quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2015 20:57 schreef Triggershot het volgende:
en zie je MHP als beste optie.
MHP-generaals zijn helaas de enige optie. Erdogan heeft de beste generaals al in de cel gestopt of ontslagen. Er is niet meer veel optie helaas.
#freefrederike
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')