NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja de MHP aan de macht en van de grijze wolven een prominente rol geven bij het beveiligen van de grenzen lijkt mij voer voor zeker 100 uitzendingen van Nieuwsuur 
Ataturk heeft geen staatsgreep gedaan, er was namelijk geen representatief autoriteit over buiten zijn assembly in Anatolie. De hervormingen die Ataturk heeft doorgevoerd zijn begonnen in het Ottomaanse rijk, dat is geen staatsgreep, maar goed irrelevant semantiek.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 20:31 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Ataturk pleegde een staatsgreep op de Sultan en veranderde Ottomanie in Turkije. Daar plukt men de vruchten van nu. Erdogan maakt misbruik van wat Ataturk hem gegeven heeft. MHP moet daarom in actie komen om Turkije te redden van het terug gaan naar het Ottomaanse rijk.
Ataturk heeft Erdogan / AKP niets gegeven, zeker geen democratie, of toegang tot het parlement, dat heeft het volk gedaan zoals het hoort in een democratie.
Oh oh, wat was Turkije sterk en stabiel voor dat Erdogan er was, janken om een lening van 1 miljard dollar van het IMF, eigen salarissen niet eens meer kunnen betalen, op de afgrond van een burgeroorlog. Nou fijn dat je de welvaart van een militair bondgenootschap boven het belang van 80+ miljoen zet, zeker met het minst gekwalificeerde - trots op haar eigen facistische karakter - partij.quote:Turkije is een NATO-land en dus het is in ons belang om te zorgen dat Turkije zo sterk en stabiel mogelijk blijft.
Ja joh? Zijn stuk of 4 coups in Turkije gepleegd en een stuk of 5 pogingen daarbovenop, zeg eens welke heeft Turkije extra sterk of stabiel gemaakt?quote:Klopt, op de korte termijn zorgt een coup voor veel verwarring. Maar op de lange termijn zal Turkije extra stabiel worden.
quote:Op dinsdag 12 mei 2015 20:35 schreef WammesWaggel het volgende:
Ja de MHP aan de macht en van de grijze wolven een prominente rol geven bij het beveiligen van de grenzen lijkt mij voer voor zeker 100 uitzendingen van Nieuwsuur
Dus jij wil zeggen dat Erdogan dezelfde kansen als nu zou hebben als het Ottomaanse rijk was verder gegaan? Dan was Turkije nu een Sultanaat en niet een democratie. Erdogan wil het liefst terug naar een sultanaat.quote:
Ataturk heeft geen staatsgreep gedaan, er was namelijk geen representatief autoriteit over buiten zijn assembly in Anatolie. De hervormingen die Ataturk heeft doorgevoerd zijn begonnen in het Ottomaanse rijk, dat is geen staatsgreep, maar goed irrelevant semantiek.
Ataturk heeft Erdogan / AKP niets gegeven, zeker geen democratie, of toegang tot het parlement, dat heeft het volk gedaan zoals het hoort in een democratie.
Erdogan heeft goede dingen gedaan, maar dreigt (net zoals ieder persoon te lang in macht) een dictator te worden. Hij voelt zich onoverwinnelijk. Het is tijd dat de MHP-generaals hem op zijn plek wijzen.quote:
Oh oh, wat was Turkije sterk en stabiel voor dat Erdogan er was, janken om een lening van 1 miljard dollar van het IMF, eigen salarissen niet eens meer kunnen betalen, op de afgrond van een burgeroorlog. Nou fijn dat je de welvaart van een militair bondgenootschap boven het belang van 80+ miljoen zet, zeker met het minst gekwalificeerde - trots op haar eigen facistische karakter - partij.
Kijk naar Egypte. Erdogan en Morsi behoren tot de zelfde ideologie en zijn zelfs de beste bondgenoten. Al-Sisi heeft het daar opgeruimd. Nu moet Bahceli dat samen met MHP-generaals doen.quote:
Ja joh? Zijn stuk of 4 coups in Turkije gepleegd en een stuk of 5 pogingen daarbovenop, zeg eens welke heeft Turkije extra sterk of stabiel gemaakt?
#freefrederike
Ik denk dat dat het beste is. De Grijze wolven zijn in staat om controle te voeren daar. Ze moeten vooral in het Zuidoosten gaan controleren, daar bij de AKP-Koerden. Zij zullen sowieso blij zijn met een sterk leger, dan hoeven ze geen village guards meer te zijn.quote:
Op
#freefrederike
Vraag ik mij ook af idd.quote:
Hoeveel generaals zijn er lid van de MHP dan?
Zelf heb ik oprecht geen idee.
#freefrederike
Het afschaffen van het Sultanaat stond er sowieso aan te komen, met of zonder Ataturk. Vergeet niet dat daar in het parlement over is gestemd en maar een kleine groep tegen was, al vanaf de tijd van de CUP was de Sultan niets meer dan een passief symboliek staatshoofd. Erdogan heeft weinig te danken aan Ataturk, Ataturk was een dictator die zelf nadat oppositie sterker werd de partijen sloot en vervolgde. De democratie aan Turkije is meer te danken aan de VS en haar eisen voor Marshall hulp.quote:
[..]
Dus jij wil zeggen dat Erdogan dezelfde kansen als nu zou hebben als het Ottomaanse rijk was verder gegaan? Dan was Turkije nu een Sultanaat en niet een democratie. Erdogan wil het liefst terug naar een sultanaat.
Bron dat Erdogan terug wil naar een Sultanaat? Ik kan ook roepen dat Wim-Lex / Rutte terug naar de koloniale periode terug wil, hard maken is wat anders.
Iedere overwinning die Erdogan aan de macht heeft gehouden heeft hij te danken aan de stembus, niet aan een militante beweging of staatsgreep, iets waar jij wel voor pleit als ik je goed begrijp, een stabiel Turkije krijg je door een stembus, niet het negeren van miljoenen conservatieven in Turkije.quote:Erdogan heeft goede dingen gedaan, maar dreigt (net zoals ieder persoon te lang in macht) een dictator te worden. Hij voelt zich onoverwinnelijk. Het is tijd dat de MHP-generaals hem op zijn plek wijzen.
Lol, whut? Als jij denkt dat Mili Gorus en de broederschap zelfde ideologie aanhangen, dan heb je met alle respect serieus geen idee waar je het over hebt. Tot grote irritatie van de broederschap riep Erdogan zelfs tot een seculier Egypte onder Morsi. Bahceli heeft geen poot om op te staan moet ik je teleurstellend mede delen.quote:Kijk naar Egypte. Erdogan en Morsi behoren tot de zelfde ideologie en zijn zelfs de beste bondgenoten. Al-Sisi heeft het daar opgeruimd. Nu moet Bahceli dat samen met MHP-generaals doen.
De AKP is kut maar een coup moet men ook niet willen.quote:
[..]
http://www.hurriyetdailyn(...)=82293&NewsCatID=338
Goede leider. Hij wil Erdogan in de bajes gooien. Ik denk eerlijk gezegd dat MHP-militaire leiders best wel voor een coup kunnen zorgen. Turkije moet stabiel worden.
'In 2004 al' !? Beste vriend, daar was hij destijds absoluut niet de eerste of enigste meequote:
[..]
Oké, je hebt een punt.
Ik heb trouwens geen enkele illusie dat het 'westen' net als elke wereldmacht in de geschiedenis vuile handen heeft gemaakt en nog steeds vuile handen maakt om de macht te behouden.
Dit interview zal jij vast wel interessant vinden: Deze krasse knar legde in 2004 al uit dat de USA enkel de oorlog in Irak voerde om de olie veilig te stellen en dat de USA in allerlei opzichten te vergelijken is met de NAZI's (maar dan zonder dat ze intern een bepaalde religieuze groep uit willen roeien, God zij dank). De ingelichte burger wist dat toen wel maar door de PC-mens werd je nog voor complottheorist uitgemaakt.
Leuk triviaatje: hij speelde ook nog eens een redelijk voorname rol in de film JFK.
Dankzij een interview wat hij had werd hij gecast door de regisseur (Oliver Stone). Het zal je maar gebeuren.
Velen gaven dat al in 2001-2002 aan, want het was al bekend dat de USA aan het 'zoeken' was naar een excuus... Wanneer je de Amerikaanse politiek en belangrijker retoriek destijds een beetje bij hield, dus de uitspraken van Bush, Cheney, Rumsfeld, etc etc, dan was het echt absoluut geen enkele verrassing dat men ASAP die focus van Afghanistan naar Irak zouden gooien, op iedere mogelijke manier ... Velen waren toen al érg sceptisch, en dat had ook toen weinig met alu-hoedjes te maken, maar gewoon met objectief opletten op wat er gaande was, op meerdere fronten, en daarvandaan de logische stappen vooruit denken... Vaak zijn er genoeg aanwijzingen ver van te voren om te zien in welke richting iets beweegt, een verandering, een politieke druk, etc etc. Of dat nu de extra focus is op alles wat Erdogan doet (al zullen we die op korte termijn nog wel even 'nodig' blijven hebben vanwege dus die opvang van vluchtelingen, want die willen we als EU natuurlijk niet deze kant op krijgen....), of de aanwezigheid van figuren als Van Baalen op een plein in Kiev, of destijds de hetze tegen Assad, totdat ook de westerse politiek door begon te krijgen dat de rebellengroep(en) die 'we' steunden in die strijd tegen Assad misschien helemaal niet zulke lieverdjes waren en dat dus 1 gigantische clusterfuck aan drama werd met idioot veel verschillende vechtende partijen... , of de beschuldigen van de USA aan het adres van China wat betreft spionage (handelsembargo's, verdoezelen van eigen spionage-praktijken, alvast een voedingsbodem/draagvlak leggen, ook wettelijk gezien, om eventueel op basis van (valse?) beschuldigingen van hack-aanvallen militair te kunnen reageren, of de aanhoudende beschuldigingen samen met Israel aan het adres van Iran, etc etc etc.
Dan heb ik het nu voornamelijk over de zaken die wat groter in het nieuws zijn/waren, maar je hebt natuurlijk tientallen landen/gebieden waar we een beetje lopen te 'stoken' op verschillende manieren, dus middels het steunen van staatsgrepen, het zwartmaken van zittende regimes, het in bescherming nemen van andere regimes die zich stelselmatig misdragen, etc etc.
Het is allemaal een beetje sluw en achterbaks, maar je ziet of men constructief bezig is, of destructief, en vaak zijn de achterliggende bedoelingen ook wel te achterhalen (een pijpleiding hier, een waterdoorgang daar, Rothschild Central Bank, Gadaffi die van de oliedollars af wilde stappen en binnen no-time een staatsgreep om zijn oren en een kogel in zijn reet had, etc etc etc).
Daarnaast gelden natuurlijk de eeuwenoude regels als 'divide & conquer' nog steeds, en zolang men vijanden tegen elkaar op kan blijven zetten, zijn de opstokers de lachende derde...
Helemaal wanneer bedrijven als Halliburton, Shell, de wapenindustrie, etc etc, er allemaal honderden miljarden aan verdienen, middels exclusieve contracten met de schurken die na al dat geweld in het zadel worden geholpen...
Ik weet het. Vandaar de zin die daarop volgde:quote:Op woensdag 13 mei 2015 04:39 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
'In 2004 al' !? Beste vriend, daar was hij destijds absoluut niet de eerste of enigste mee
Voor de PC mens was het in die tijd nog slikken, Adriaan van Dis stelde een keer of 4 dezelfde vraag aan hem omdat hij het antwoord van Oltmans niet durfde uit te zenden. Uiteindelijk beëindigde Oltmans terecht het interview (al had het wat vriendelijker gemogen). Zoals je kan zien is het interview nooit uitgezonden, gelukkig is het wel bewaard gebleven. Ik vind het wel jammer dat het niet in een wat hogere resolutie is geupload.quote:
Maar goed, hoe normaal het ook was voor de intellectueel en de mensen die in zo'n omgeving verkeerden om dit in 2004 te weten, in de reguliere pers hoorde je er in die tijd helaas nog erg weinig over, dat kwam pas later.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Natuurlijk, het was voor mij direct duidelijk dat heel dat verhaal van Powell gebruikt werd omdat ze al de intentie hadden om een oorlog te starten. Ik geloofde er toen al weinig van, ik vermoedde echter een sterk geval van spinning, niet zulke groteske leugens. Erg, ze gebruikten de geloofwaardigheid die die man had (hij stond bekend als een integere man) om een leugen te verkopen, door hem in de waan te laten dat het echt was. Helaas voor hem was Powell tevens wat naïef.quote:
Velen gaven dat al in 2001-2002 aan, want het was al bekend dat de USA aan het 'zoeken' was naar een excuus...
Akkoord.quote:Wanneer je de Amerikaanse politiek en belangrijker retoriek destijds een beetje bij hield, dus de uitspraken van Bush, Cheney, Rumsfeld, etc etc, dan was het echt absoluut geen enkele verrassing dat men ASAP die focus van Afghanistan naar Irak zouden gooien, op iedere mogelijke manier ...
Vaak zijn er genoeg aanwijzingen ver van te voren om te zien in welke richting iets beweegt, een verandering, een politieke druk, etc etc. Of dat nu de extra focus is op alles wat Erdogan doet (al zullen we die op korte termijn nog wel even 'nodig' blijven hebben vanwege dus die opvang van vluchtelingen, want die willen we als EU natuurlijk niet deze kant op krijgen....), of de aanwezigheid van figuren als Van Baalen op een plein in Kiev, of destijds de hetze tegen Assad, totdat ook de westerse politiek door begon te krijgen dat de rebellengroep(en) die 'we' steunden in die strijd tegen Assad misschien helemaal niet zulke lieverdjes waren en dat dus 1 gigantische clusterfuck aan drama werd met idioot veel verschillende vechtende partijen... , of de beschuldigen van de USA aan het adres van China wat betreft spionage (handelsembargo's, verdoezelen van eigen spionage-praktijken, alvast een voedingsbodem/draagvlak leggen, ook wettelijk gezien, om eventueel op basis van (valse?) beschuldigingen van hack-aanvallen militair te kunnen reageren, of de aanhoudende beschuldigingen samen met Israel aan het adres van Iran, etc etc etc.[/quote]
Hoe kader jij die actie van van Baalen en Verhofstadt? Het zal vast iets met Rusland te maken hebben maar hoe en wat?
Dat laatste ligt er wel heel erg dik op.quote:Het is allemaal een beetje sluw en achterbaks, maar je ziet of men constructief bezig is, of destructief, en vaak zijn de achterliggende bedoelingen ook wel te achterhalen (een pijpleiding hier, een waterdoorgang daar, Rothschild Central Bank, Gadaffi die van de oliedollars af wilde stappen en binnen no-time een staatsgreep om zijn oren en een kogel in zijn reet had, etc etc etc).
Het doet me aan Litvinenko denken. Op zo'n moment vraag ik me af wat Rusland (de KGB of de opvolger) bezielt? Het kan niet dat zij niet weten dat heel de wereld weet dat Rusland die man vergiftigde. Blijkbaar vinden ze het best dat heel de wereld dat weet maar hoe werkt dat in hun voordeel?
Een leuk triviavraagje: wat hebben Gadaffi, Hussen en Bin Laden gemeenschappelijk? Ze waren allemaal een touwtrekpop van de USA.
Waar ook onze eigen politici dankbaar gebruik van maken bij het eigen volk.quote:Daarnaast gelden natuurlijk de eeuwenoude regels als 'divide & conquer' nog steeds, en zolang men vijanden tegen elkaar op kan blijven zetten, zijn de opstokers de lachende derde...
Inderdaad. Het is jammer dat de mainstreammedia hier zo weinig over spreken. Af en toe is er een ietwat kritische reportage waarin de 'positieve' consequenties van een oorlog voor bedrijven zoals Halliburton of de praktijken van Shell in Nigeria worden belicht maar zelden hoor je in de mainstreammedia klip en klaar de duiding over wat er echt speelt. Waarom zou dat zijn? Ik ben bang voor het antwoord.quote:Helemaal wanneer bedrijven als Halliburton, Shell, de wapenindustrie, etc etc, er allemaal honderden miljarden aan verdienen, middels exclusieve contracten met de schurken die na al dat geweld in het zadel worden geholpen...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat dat betreft is Erdogan dan wel weer een relatief onschuldige gek. Hij is in ieder geval niet zo gevaarlijk en achterbaks, hij is slechts achterlijk en gestoord.
De kans is nog groter dat er opnieuw een 'Groot Duitsland' ontstaat waar Nederland, België etc. door opgeslokt worden.
[ Bericht 79% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-05-2015 15:01:30 ]
Geen rationeel mens kan denken dat het er in zit dat dat Ottomaanse rijk ooit terugkomt. Het kan dat Turkije ooit weer een van de meeste welvarende regio's in de wereld wordt maar als je gelooft dat er een tweede Ottomaanse rijk kan komen in de komende decennia dan ben je rijp voor een psychiatrische behandeling.quote:
[..]
Ataturk pleegde een staatsgreep op de Sultan en veranderde Ottomanie in Turkije. Daar plukt men de vruchten van nu. Erdogan maakt misbruik van wat Ataturk hem gegeven heeft. MHP moet daarom in actie komen om Turkije te redden van het terug gaan naar het Ottomaanse rijk.
De kans is nog groter dat er opnieuw een 'Groot Duitsland' ontstaat waar Nederland, België etc. door opgeslokt worden.
[ Bericht 79% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-05-2015 15:01:30 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
AKP-Turkije probeerde al Syrie binnen te vallen, maar de gesprekken lekten toen uit. Als dat was doorgegaan, was Syrie nu al deel van Turkije.quote:
Geen rationeel mens kan denken dat het er in zit dat dat Ottomaanse rijk ooit terugkomt. Het kan dat Turkije ooit weer een van de meeste welvarende regio's in de wereld wordt maar als je gelooft dat er een tweede Ottomaanse rijk kan komen in de komende decennia dan ben je rijp voor een psychiatrische behandeling.
Daarom moet er snel een coup komen. Dit kan niet zo verder.
#freefrederike
quote:
Nee, ik wil gewoon het beste voor Turkije. Een coup is wat de Turkse burgers verdienen.quote:
#freefrederike
Volgens jou had Ataturk een coup gepleegdquote:
[..]
[..]
Nee, ik wil gewoon het beste voor Turkije. Een coup is wat de Turkse burgers verdienen.
en zie je MHP als beste optie.
Dat maakt jou toch gewoon een Kemalistisch grijze wolf?
gewoon 1+1?
Had hij ook in mijn optiek. Hij heeft de sultan omver geworpen en het hele sultanaatstelsel.quote:
Volgens jou had Ataturk een coup gepleegd
MHP-generaals zijn helaas de enige optie. Erdogan heeft de beste generaals al in de cel gestopt of ontslagen. Er is niet meer veel optie helaas.quote:
#freefrederike
Het beste is dat HDP democratisch aan de macht komt, iets wat nooit gaat gebeuren.quote:
[..]
[..]
Nee, ik wil gewoon het beste voor Turkije. Een coup is wat de Turkse burgers verdienen.
But hey, who cares?
Say what?
Nou dan klopt het toch wat ze gecombineerd zeggen, zonder je te willen beledigen btw.quote:
[..]
Had hij ook in mijn optiek. Hij heeft de sultan omver geworpen en het hele sultanaatstelsel.
[..]
MHP-generaals zijn helaas de enige optie. Erdogan heeft de beste generaals al in de cel gestopt of ontslagen. Er is niet meer veel optie helaas.
Over 50 jaar is er geen democratie meer in turkije. Ken je Erdogan's gezegde niet meer? Democratie is een trein die je neemt, waarna je weer afstapt.quote:
[..]
Het beste is dat HDP democratisch aan de macht komt, iets wat nooit gaat gebeuren.
But hey, who cares?
#freefrederike
Ik ben tegen de terroristische grijze wolven, maar de mhp-generaals zijn de 'last survivors'. Dus ik heb mijn hoop op MHP-generaals gezet, de ware helden. Diegene die Turkije gaan bevrijden. Net zoals ik geen linkse ben, maar wel de pkk steun(omdat zij de enige Koerdische verzetsbeweging zijn).quote:
[..]
Nou dan klopt het toch wat ze gecombineerd zeggen, zonder je te willen beledigen btw.
#freefrederike
welke 'MHP generaal' doel je op dan, voorbeelden, namen, rugnummers?quote:
[..]
Ik ben tegen de terroristische grijze wolven, maar de mhp-generaals zijn de 'last survivors'. Dus ik heb mijn hoop op MHP-generaals gezet, de ware helden. Diegene die Turkije gaan bevrijden. Net zoals ik geen linkse ben, maar wel de pkk steun(omdat zij de enige Koerdische verzetsbeweging zijn).
|
|
