Nooit hadden de gesprekken een hint naar seks toe, niet in de verste verte. Ik kwam er niet eens op en dacht er niet aan. Daarnaast zou dat totaal ongepast zijn geweest. Althans, dat was mijn indruk toondertijd, nu blijkt dat anders te liggen.quote:Op maandag 27 april 2015 22:08 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Ik bedoel dan ook niet dat zij jou voorgelogen heeft, ik bedoel dat het bord voor je kop je in de weg zit om iemand echt te leren kennen. Niet afschuiven op haar dat zij het jou zogenaamd niet meegegeven heeft, terwijl jij zo oprecht geïnteresseerd in haar was als mens.
En dan hebben wij nog niet eens geïnsinueerd dat ze waarschijnlijk al lang en breed met meerdere mannen (en / of vrouwen) seks gehad heeft ... Ik bedoel, dat zou TS helemaal gek moeten maken ...quote:Op maandag 27 april 2015 22:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En dat heb je allemaal van een foto genomen op een feestje herleid?
okay kusjequote:Op maandag 27 april 2015 22:09 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is geen teleurstelling.
Kort door de bocht, ik weet het. Maar in eerste instantie kwam ik hier sec om die foto's, totdat anderen de link legden naar seks waar ik niet eens aan gedacht had.quote:Op maandag 27 april 2015 22:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En dat heb je allemaal van een foto genomen op een feestje herleid?
Wat heeft seks en de gedachte eraan te maken met iemand echt leren kennen? Ongepast of niet, het hoeft goed contact helemaal niet in de weg te zitten. Jouw beeld doet dat echter wel kennelijk, ongeacht seks.quote:Op maandag 27 april 2015 22:11 schreef Domyos het volgende:
[..]
Nooit hadden de gesprekken een hint naar seks toe, niet in de verste verte. Ik kwam er niet eens op en dacht er niet aan. Daarnaast zou dat totaal ongepast zijn geweest. Althans, dat was mijn indruk toondertijd, nu blijkt dat anders te liggen.
Je weet helemaal niet hoe ze seksueel gezien is, wij ook niet.quote:Op maandag 27 april 2015 22:16 schreef Domyos het volgende:
[..]
Kort door de bocht, ik weet het. Maar in eerste instantie kwam ik hier sec om die foto's, totdat anderen de link legden naar seks waar ik niet eens aan gedacht had.
Zo zou ik graag denken, maar de gevoelens die ik kreeg deden anders vermoeden. Ik kan wel rationele argumenten krijgen aangedragen en ik snap die ook wel, maar dat mijn verliefdheid in een klap weg was, is wel een feit.quote:Op maandag 27 april 2015 22:16 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Wat heeft seks en de gedachte eraan te maken met iemand echt leren kennen? Ongepast of niet, het hoeft goed contact helemaal niet in de weg te zitten. Jouw beeld doet dat echter wel kennelijk, ongeacht seks.
Dat jij nu een nieuwe kant van haar interpreteert via een foto zegt ook niet alles over haar persoonlijkheid zoals die is, maar dat maakt je ook geen kut meer uit nu het niet meer in je plaatje past. Of je bent als de dood voor de seks, zeker als het zo dichtbij komt..
Waarschijnlijk is het niet zo. Ik ken genoeg vrouwen die knuffelig zijn en preuts.quote:Op maandag 27 april 2015 22:16 schreef Domyos het volgende:
[..]
Kort door de bocht, ik weet het. Maar in eerste instantie kwam ik hier sec om die foto's, totdat anderen de link legden naar seks waar ik niet eens aan gedacht had.
Tussen maagd zijn en seks hebben met 50 personen, zit wel een groot verschil. Maar goed ik praat inderdaad over iets waar ik weinig vanaf weet en waar ik ook niet graag over praat, dus inschatten is lastig.quote:Op maandag 27 april 2015 22:19 schreef snakelady het volgende:
[..]
Je weet helemaal niet hoe ze seksueel gezien is, wij ook niet.
Misschien is ze maagd of misschien heeft ze seks met 50 personen gehad of alles daar tussen in.
Je maakt jezelf gek en wil een vriendschap verbreken over iets waar je helemaal geen weet van hebt.
En dat alleen om een duckface foto en een kort rokje in de zomer
Dat hoop ik ook echt. Knuffelen vind ik ook iets heel anders dan seks, dat vind ik echt fijn.quote:Op maandag 27 april 2015 22:20 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is ze het niet zo. Ik ken genoeg vrouwen die knuffelig zijn en preuts.
Je bent nooit verliefd geweest op haar en lijkt vooralsnog niet in staat tot goed contact, buiten wat intellectueel gedoe om. Maar doe eens gek met je rationele argumenten?quote:Op maandag 27 april 2015 22:19 schreef Domyos het volgende:
[..]
Zo zou ik graag denken, maar de gevoelens die ik kreeg deden anders vermoeden. Ik kan wel rationele argumenten krijgen aangedragen en ik snap die ook wel, maar dat mijn verliefdheid in een klap weg was, is wel een feit.
Ik heb echt een gevoel van verliefdheid gekend, althans ik kon pas na maanden duiden dat het gevoel waar ik al maanden mee rondliep verliefdheid heet, zonder seks dan. Met rationale argumenten bedoelde ik de opmerkingen in dit topic, niet die van mijzelf (voor zover ik die had).quote:Op maandag 27 april 2015 22:24 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Je bent nooit verliefd geweest op haar en lijkt vooralsnog niet in staat tot goed contact, buiten wat intellectueel gedoe om. Maar doe eens gek met je rationele argumenten?
Ik denk inderdaad dat dat beter is om te doen. Bedankt voor alle opmerkingen, want ik zie nu in dat het genuanceerder ligt, dan ik dacht. Blijft wel complex, dat wel.quote:Op maandag 27 april 2015 22:23 schreef Angst het volgende:
houdt alsjeblieft contact met haar. Je zal nooit iemand vinden die exact hetzelfde is jij.
Zoals eerder gezegd in relaties draait het niet om dat de ander perfect is, maar juist omdat je elkaar accepteert.
Probeer ook eens over dit soort onderwerpen met haar of iemand anders die je vertrouwt. Of een therapeut over relaties te praten.
Ik denk dat je wel behoefte hebt aa menselijk contact, maar gewoon niet zo goed weet hoe dat werkt.
Ook dat is te leren, met een beetje hulp.
Waarom vraag je het haar niet gewoon? Niet direct vragen met hoeveel mensen ze seks heeft gehad maar vertel haar bv over jouw ''probleem'' dat je bv denk a-seksueel te zijn en hoe zij er over denkt en wat haar ervaring is.quote:Op maandag 27 april 2015 22:22 schreef Domyos het volgende:
[..]
Tussen maagd zijn en seks hebben met 50 personen, zit wel een groot verschil. Maar goed ik praat inderdaad over iets waar ik weinig vanaf weet en waar ik ook niet graag over praat, dus inschatten is lastig.
Klinkt totaal niet gefrustreerd, weer seks erbij halen.quote:Op maandag 27 april 2015 22:28 schreef Domyos het volgende:
[..]
Ik heb echt een gevoel van verliefdheid gekend, althans ik kon pas na maanden duiden dat het gevoel waar ik al maanden mee rondliep verliefdheid heet, zonder seks dan.
Ik had enigzins door dat mijn verliefdheid afweek van hoe anderen dat beleven, aangezien ik seks er niet in betrek, vandaar de opmerkinge "zonder seks dan". Daarom duurde het langer voordat ik door had hoe dit gevoel benoemd wordt.quote:Op maandag 27 april 2015 22:32 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Klinkt totaal niet gefrustreerd, weer seks erbij halen.
Werd je wel "verliefd" om haar intelligentie of was het eindelijk lekker veilig dat ze seksloos naar je over kwam? Bonuspunten voor de afstand natuurlijk, aangezien ze buitenlands is...
Ben je ooit met haar in een situatie geweest die wat losser was? Of alleen school dingen e.d., of op het terrein van school e.d.?quote:Op maandag 27 april 2015 22:11 schreef Domyos het volgende:
[..]
Nooit hadden de gesprekken een hint naar seks toe, niet in de verste verte. Ik kwam er niet eens op en dacht er niet aan. Daarnaast zou dat totaal ongepast zijn geweest. Althans, dat was mijn indruk toondertijd, nu blijkt dat anders te liggen.
Hij zal haar niet gevingerd hebben in het fietsenhok denk ik.quote:Op maandag 27 april 2015 22:47 schreef erodome het volgende:
[..]
Ben je ooit met haar in een situatie geweest die wat losser was? Of alleen school dingen e.d., of op het terrein van school e.d.?
Als liefde en seks gescheiden zouden zijn wat jou betreft is het wel vreemd dat je je de seksuele kant van haar zo'n rol laat spelen.quote:Op maandag 27 april 2015 22:08 schreef Domyos het volgende:
[..]
Inderdaad verkeerd geformuleerd van mijn kant: ik bedoel niet louter het scheiden van seks en liefde, maar het een sluit het ander uit, althans dat is mijn visie. Echter blijkt dat ik op de uni maar 1 kant van haar heb leren kennen, die andere kant is blijkbaar niet uitgesloten. Dat stoort me.
Nee, want hij bedoelt het op een andere manier (voor mijn vroegere ik -en buiten mijn vriend om nog steeds wel een beetje- is het seks/liefde-gedeelte eigenlijk wel herkenbaar, maar dan wel in minder extreme mate en deels was de uitwerking bij mij ook anders).quote:Op maandag 27 april 2015 23:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als liefde en seks gescheiden zouden zijn wat jou betreft is het wel vreemd dat je je de seksuele kant van haar zo'n rol laat spelen.
Dat is dan ook niet de vraag, het gaat er meer om of ze in situaties zijn geweest waar het gepaster is dat een gesprek of uitingen flirterig of iets in die geest kunnen zijn.quote:Op maandag 27 april 2015 23:40 schreef Pielemenneke het volgende:
[..]
Hij zal haar niet gevingerd hebben in het fietsenhok denk ik.
Het was dan ook een geintje.quote:Op dinsdag 28 april 2015 00:13 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is dan ook niet de vraag, het gaat er meer om of ze in situaties zijn geweest waar het gepaster is dat een gesprek of uitingen flirterig of iets in die geest kunnen zijn.
Bv op een terrasje samen wat drinken ipv op school over zaken praten, voornamelijk over school dingen.
Vind trouwens dat er nu teveel gedaan wordt alsof dit meisje er lekker op los wipt. Dat terwijl niets daarop wijst, het alleen om wat onschuldige foto's in blijkbaar nette kleding gaat (aangezien de ts heeft gezegd dat dat wel OK was).
Er lijkt in het hoofd van de ts weinig te zitten tussen maagd zonder interesse in seks en vuige sloerie.
Denk dat het hoogbegaafde (of eventueel autistische) waar jij mee kwam nog wel eens kan kloppenquote:Op dinsdag 28 april 2015 00:20 schreef Pielemenneke het volgende:
[..]
Het was dan ook een geintje.
En wat betreft het meisje, ik ken haar niet, maar ging er, gemakshalve (het is FOK!) vanuit dat zij een gezonde jonge meid is, die van een feestje houdt en van de dingen die bij het normale leven horen. Vandaar ook mijn vraag aan TS, hij heeft een, in mijn ogen, nogal bekrompen visie op het relationele gebeuren.
Ik ken een aantal mensen die hoogbegaafd zijn, zij maken heel makkelijk contact en zijn op een bepaalde manier heel sociaal, tot het contact intensiever wordt. en dan kunnen ze zich totaal niet voorstellen dat de dingen anders gaan dan in hun wereld. Personen die hun visie of mening over bepaalde dingen niet delen worden, bij wijze van spreken, heel makkelijk uit hun boekje gestreept.quote:Op dinsdag 28 april 2015 00:22 schreef Forbry het volgende:
[..]
Denk dat het hoogbegaafde (of eventueel autistische) waar jij mee kwam nog wel eens kan kloppen
Ja, ik heb dat best vaak meegemaakt: dat mensen het maar moeilijk met elkaar konden rijmen dat iemand gesloten was, netjes gekleed, intelligent en lief en dan toch voor dingen in was die zij daar niet bij vonden passen. Zo namen mensen op voorhand aan dat ik nooit drugs had geprobeerd buiten wiet. Omdat ik introvert was. Zo werkt dat dan blijkbaar. Misschien is dat onoverzichtelijk voor ze, net als voor jou. Al moet ik zeggen dat genoeg mannen, misschien een bepaald soort, er wel erg makkelijk doorheen prikt (no pun intented). Terwijl het dus helemaal geen spelletje is van mij, want jij hebt het over 'zich preuts voordoen', maar of het werkelijk een act is is maar de vraag. Nou ja, ik zou dan zeggen van niet, omdat je dus uit mijn verhaal kunt leren dat 'lief' en 'beschaafd' prima samen kunnen gaan met 'wild' en 'experimenteel'. Misschien moet je eens lezen over het madonna-hoer-complex.quote:Op maandag 27 april 2015 21:28 schreef Domyos het volgende:
[..]
Ik blijf dit maar moeilijk vinden. Ik zie dan liever iemand die altijd extrovert is, dan is die persoon gemakkelijker in te schatten. Iemand zich preuts voordoet en dan opeens dat niet blijkt te zijn, dat kan ik niet plaatsen.
Dat je niet te pas en te onpas laat merken wat je zoal qua seks enzo uitvoert vind ik dan weer niet zo vreemd, aangezien dat de meesten ook geen ene reet aangaa.quote:Op dinsdag 28 april 2015 00:49 schreef Grunge. het volgende:
[..]
Ja, ik heb dat best vaak meegemaakt: dat mensen het maar moeilijk met elkaar konden rijmen dat iemand gesloten was, netjes gekleed, intelligent en lief en dan toch voor dingen in was die zij daar niet bij vonden passen. Zo namen mensen op voorhand aan dat ik nooit drugs had geprobeerd buiten wiet. Omdat ik introvert was. Zo werkt dat dan blijkbaar. Misschien is dat onoverzichtelijk voor ze, net als voor jou. Al moet ik zeggen dat genoeg mannen, misschien een bepaald soort, er wel erg makkelijk doorheen prikt (no pun intented). Terwijl het dus helemaal geen spelletje is van mij, want jij hebt het over 'zich preuts voordoen', maar of het werkelijk een act is is maar de vraag. Nou ja, ik zou dan zeggen van niet, omdat je dus uit mijn verhaal kunt leren dat 'lief' en 'beschaafd' prima samen kunnen gaan met 'wild' en 'experimenteel'. Misschien moet je eens lezen over het madonna-hoer-complex.
Als je mij 'normale' (seksuele) woorden hoort ontwijken zou je kunnen denken dat ik conservatief ben, maar mijn moeder bijvoorbeeld is daadwerkelijk conservatief en heeft me eens verteld niet veel met seks te hebben (had ik niet hoeven weten, maar oké), rookt en drinkt niet, maar die benoemt wel alles. Ook is ze een erg extravert persoon.
En dan hebben we het bij het meisje uit jouw verhaal alleen maar over een kort rokje, een drankje en een duckface...
quote:
quote:Op maandag 27 april 2015 19:58 schreef Domyos het volgende:
[..]
Valt zeker mee wat betreft de norm, echter van haar had ik beter verwacht. Als ik dit had geweten, was ik nooit met haar omgegaan. Ik let op intelligentie, minder op hoe iemand eruitziet. Daardoor werd ik op haar verliefd en ook omdat ze uit het buitenland komt.
Precies, liefde en seks zijn voor mij omgekeerd evenredig. Er is een studente die ik alleen tijdens een projectwerk leerde kennen en ik vind haar tot op heden de minst aangename figuur die ik heb leren kennen qua communicatie, humor en interesses. Maar toegegeven, ze zag er wel erg goed uit. Met het Oostenrijkse meisje heb ik nooit echt een oordeel gegeven over hoe ze er uitzag. Gezien haar persoonlijkheid deed dat er niet meer veel toe.quote:Op dinsdag 28 april 2015 00:01 schreef Forbry het volgende:
[..]
Nee, want hij bedoelt het op een andere manier (voor mijn vroegere ik -en buiten mijn vriend om nog steeds wel een beetje- is het seks/liefde-gedeelte eigenlijk wel herkenbaar, maar dan wel in minder extreme mate en deels was de uitwerking bij mij ook anders).
Dat liefde en seks voor hem namelijk inderdaad wel twee gescheiden dingen zijn, maar dan in de zin van: zodra hij met het seksuele wordt geconfronteerd, valt de liefde (verliefdheid) weg. Andersom zou het misschien kunnen dat hij alleen seksuele gevoelens heeft zo lang er geen liefde (verliefdheid) aan te pas komt (maar geen idee of dat in zijn geval ook klopt).
Het is voor hem dus wel degelijk van belang, alleen dan op een negatieve (in vergelijking met normaliter: tegenovergestelde) manier. Het is voor hem (vooralsnog) niet mogelijk om die twee met elkaar te combineren.
Edit: zie/zeg ik dat zo goed, TS?
Semi-schoolse dingen die ook door de uni worden georganiseerd zoals lezingen en symposia. Maar ook een keer een wandeling door het arboretum. Is meer een antwoord op je vorige vraag.quote:Op dinsdag 28 april 2015 00:13 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is dan ook niet de vraag, het gaat er meer om of ze in situaties zijn geweest waar het gepaster is dat een gesprek of uitingen flirterig of iets in die geest kunnen zijn.
Bv op een terrasje samen wat drinken ipv op school over zaken praten, voornamelijk over school dingen.
Vind trouwens dat er nu teveel gedaan wordt alsof dit meisje er lekker op los wipt. Dat terwijl niets daarop wijst, het alleen om wat onschuldige foto's in blijkbaar nette kleding gaat (aangezien de ts heeft gezegd dat dat wel OK was).
Er lijkt in het hoofd van de ts weinig te zitten tussen maagd zonder interesse in seks en vuige sloerie.
Mogelijk dat dat voor anderen logisch zo gaat, maar ik vind dit maar moeilijk verenigbaar.quote:Op maandag 27 april 2015 23:38 schreef Pielemenneke het volgende:
TS, een vraag, hoe ben jij opgevoed, of meer specifiek, hoe was jou jeugd ?
Afgaand op jou verhaal, denk ik dat je of geestelijk niet helemaal in orde bent,( Autistisch, hoogbegaafd ?) en dat is niet beledigend bedoelt, of je bent opgegroeid in een Katholieke atoomschuilkelder uit de jaren '60, waar de moraal gold '' Als het ergens jeukt, wacht geduldig tot de jeuk verdwijnt en ga vooral niet krabben ''
Je hebt nogal een ouderwets, bekrompen idee over hoe het allemaal zou moeten.
Dat is niet erg, misschien weet je wel niet beter, maar een beetje empatisch vermogen in deze, kan geen kwaad.
En die meid, tsja die doet niets verkeerd, ze leeft het leven zoals dat tegenwoordig gedaan wordt.
Veel plezier hebben en zoveel mogelijk uitgaan, veel sex, om vervolgens de juiste tegen te komen en daar oud mee te worden.
Dus nergens geweest waar het gepaster was geweest om zich flirterig te uiten, of over zaken zoals seksualiteit te praten.quote:Op dinsdag 28 april 2015 10:01 schreef Domyos het volgende:
[..]
Semi-schoolse dingen die ook door de uni worden georganiseerd zoals lezingen en symposia. Maar ook een keer een wandeling door het arboretum. Is meer een antwoord op je vorige vraag.
Ga er niet gelijk vanuit dat dit meisje dat doet. In wat jij geschreven hebt klinkt het als een nette meid.quote:Op dinsdag 28 april 2015 10:05 schreef Domyos het volgende:
[..]
Mogelijk dat dat voor anderen logisch zo gaat, maar ik vind dit maar moeilijk verenigbaar.
Kan me er ook weinig anders bij voorstellen.quote:
Best intensief contact gehad, maar flirten leek mij niet gepast. Ik heb sowieso weinig ervaring hiermee en ik was ook helemaal niet bezig om haar zo te bezien.quote:Op dinsdag 28 april 2015 10:35 schreef erodome het volgende:
[..]
Dus nergens geweest waar het gepaster was geweest om zich flirterig te uiten, of over zaken zoals seksualiteit te praten.
Snap niet waarom je denkt een geheel beeld van iemand te kunnen scheppen als je iemand maar zo indirect hebt meegemaakt en ook maar zo weinig.
Moeilijk te zeggen, ze had veel vrouwelijke vrienden / kennissen en het met mij ging ze meer solo om. Al die contacten zijn door de beperkte duur (1 jaar) op de universiteit moeilijk te duiden als vrienden. Weet nooit zo goed of je dit nou een vriend of kennis moet noemen.quote:Ziet ze jou eigenlijk wel als vriend, of gewoon een kennis van school?
Nee, maar voor zo'n vrouwen heeft ook niemand respect. Kijk maar wat er met dat meisje van Joran van der Sloot is gebeurd.quote:Op dinsdag 28 april 2015 10:38 schreef erodome het volgende:
[..]
Ga er niet gelijk vanuit dat dit meisje dat doet. In wat jij geschreven hebt klinkt het als een nette meid.
Je hebt het niet over foto's waarbij ze shotjes uit haar navel laat drinken ofzo.
Ze is gewoon een jonge, normale en gezonde vrouw, die dus ook weleens uitgaat met vriendinnen, of naar een leuke avond voor de groep gaat. Dat is echt doodnormaal en betekend echt niet gelijk dat het eindigt in een orgie.
Waarom praat je er dan over alsof ze zulke dingen heeft gedaan? Het gaat om een duckface foto in nette kleding, dat is alles. Oh ja, en je hebt gezien dat ze zich zomaar in een groep begeeft en het dan waagt het naar haar zin te hebben. De hoer!quote:Op dinsdag 28 april 2015 10:46 schreef Domyos het volgende:
[..]
Nee, maar voor zo'n vrouwen heeft ook niemand respect. Kijk maar wat er met dat meisje van Joran van der Sloot is gebeurd.
Maar dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag TS ?quote:Op dinsdag 28 april 2015 10:05 schreef Domyos het volgende:
[..]
Mogelijk dat dat voor anderen logisch zo gaat, maar ik vind dit maar moeilijk verenigbaar.
Jij ervaarde het contact als intensief, dat kan best haaks staan op haar perceptie. Je hebt überhaupt niet verder gekeken dan jouw beperkte ideaalbeeld.quote:Op dinsdag 28 april 2015 10:41 schreef Domyos het volgende:
[..]
Best intensief contact gehad, maar flirten leek mij niet gepast. Ik heb sowieso weinig ervaring hiermee en ik was ook helemaal niet bezig om haar zo te bezien.
Het is helemaal niet moeilijk te zeggen, maar dan had je even verder moeten kijken dan je neus lang is en daar zit de crux. Want je vindt jezelf wel nobel dat je je tot haar hersenpan aangetrokken voelt, terwijl je niet lijkt te (willen) beseffen dat dit eigenlijk ook een heel eenzijdige en dus net zo goed oppervlakkige benadering is van haar als mens.quote:[..]
Moeilijk te zeggen, ze had veel vrouwelijke vrienden / kennissen en het met mij ging ze meer solo om. Al die contacten zijn door de beperkte duur (1 jaar) op de universiteit moeilijk te duiden als vrienden. Weet nooit zo goed of je dit nou een vriend of kennis moet noemen.
#NoJudgementquote:Op dinsdag 28 april 2015 10:46 schreef Domyos het volgende:
[..]
Nee, maar voor zo'n vrouwen heeft ook niemand respect. Kijk maar wat er met dat meisje van Joran van der Sloot is gebeurd.
quote:Op dinsdag 28 april 2015 11:07 schreef CoolGuy het volgende:
Ik heb dit topic gelezen met een open mond van verbazing. Dit kan gewoon bijna niet echt zijn.
Is ook wel een omvattende vraag, een kort antwoord volgt:quote:Op dinsdag 28 april 2015 10:55 schreef Pielemenneke het volgende:
[..]
Maar dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag TS ?
Ook een label maar toch... autisme, herken je daar iets van jezelf in (zover je weet)?quote:Op dinsdag 28 april 2015 11:25 schreef Domyos het volgende:
[..]
Is ook wel een omvattende vraag, een kort antwoord volgt:
Geen enkele religie speelde een rol in mijn leven zoals sommigen suggereren, mijn ouders waren niet open over seksgebeuren, maar hebben me ook nooit iets ontzegd. Maar dat laatste komt meer omdat ik nooit interesses heb gehad in uitgaan, seks, drank etc. Rustige jeugd, nooit gepest geweest en gewoon naar de uni gegaan. Ik ben niet hoogbegaafd omdat ik hard moet knokken voor mijn cijfers en ik zie velen die met minder moeite het beter doen. Mede hierdoor heb ik een faalangst ontwikkeld en de studie adviseur heeft aangedrongen om mij te laten testen, maar ik zie het nut niet in van die labels.
Porno bijvoorbeeld, hoe sta je daar tegenover?quote:Op dinsdag 28 april 2015 09:58 schreef Domyos het volgende:
[..]
Precies, liefde en seks zijn voor mij omgekeerd evenredig. Er is een studente die ik alleen tijdens een projectwerk leerde kennen en ik vind haar tot op heden de minst aangename figuur die ik heb leren kennen qua communicatie, humor en interesses. Maar toegegeven, ze zag er wel erg goed uit. Met het Oostenrijkse meisje heb ik nooit echt een oordeel gegeven over hoe ze er uitzag. Gezien haar persoonlijkheid deed dat er niet meer veel toe.
Ik heb inderdaad weinig contact met mensen in het algemeen en mijn ouders hebben ook weinig contacten met anderen. Ik wil eerst weten wat mensen bezighoudt en bezigheden als "lekker gek doen met vrienden" laat me onverschillig. Vandaar mijn rigide voorkeuren voor vrienden maken. Ik heb me zelf nooit bezig gehouden met autisme, dus dat kan ik moeilijk beantwoorden zonder in stereotypen te denken die mogelijk helemaal geen verband houden met autisme. Daarvoor weet ik er te weinig vanaf. Ik ben wel benieuwd hoe jij je herkent in de verhouding tussen seks en liefde.quote:Op dinsdag 28 april 2015 11:38 schreef Forbry het volgende:
[..]
Ook een label maar toch... autisme, herken je daar iets van jezelf in (zover je weet)?
Een combinatie van Hoogbegaafd zijn en Autistisch kan er voor zorgen dat TS, zoals hij beschrijft, hard moet knokken voor zijn studie.quote:Op dinsdag 28 april 2015 11:38 schreef Forbry het volgende:
[..]
Ook een label maar toch... autisme, herken je daar iets van jezelf in (zover je weet)?
Angst zou goed kunnen, ik kan er weinig zinnigs verder over zeggen. Hoe hypocriet het mag klinken: porno kijk ik. Dingen die in porno voorkomen, vind ik in het dagelijks leven verwerpelijk. Ik kan dit makkelijk scheiden en doe dit puur om me van stress te ontdoen. Echter vind ik homemade porno dan weer niet geschikt aangezien dit teveel appelleert aan het dagelijks leven. Een ander goed voorbeeld zijn shows als Jersey Shore: vermakelijk voor op de buis, maar in het echt zou ik me kapot schrikken als ik zo iemand zou zien.quote:Op dinsdag 28 april 2015 11:38 schreef Forbry het volgende:
[..]
Ook een label maar toch... autisme, herken je daar iets van jezelf in (zover je weet)?
Edit: TS, weet je ook zeker dat jouw aversie tegenover seks (in ieder geval in combinatie met liefde), niet een ángst voor seks is (in combinatie met liefde)?
Vraag me ook wel af hoe het dan zit met jouw seksuele gevoelens. Gaan die ook (wel eens) verder dan dat dit of...?:
[..]
Porno bijvoorbeeld, hoe sta je daar tegenover?
Echt hard bewijs buiten mijn studieresultaten had hij niet. Voor diepgaande analyses over mijn prive-zaken zijn studieadviseurs ook niet, vandaar zo'n doorverwijzing.quote:Op dinsdag 28 april 2015 11:51 schreef Pielemenneke het volgende:
[..]
Een combinatie van Hoogbegaafd zijn en Autistisch kan er voor zorgen dat TS, zoals hij beschrijft, hard moet knokken voor zijn studie.
Feit is ook dat zijn studieadviseur hem het advies geeft zich te laten testen, dus ergens is er wel iets dat niet helemaal klopt.
Dat van die doorverwijzing, is dat op basis van je faalangst ? het lijkt mij dat je niet naar een psych wordtt gestuurd omdat je studieresultaten niet helemaal naar wens zijn ? Dan is er toch altijd een achterliggend probleem....quote:Op dinsdag 28 april 2015 12:01 schreef Domyos het volgende:
[..]
Echt hard bewijs buiten mijn studieresultaten had hij niet. Voor diepgaande analyses over mijn prive-zaken zijn studieadviseurs ook niet, vandaar zo'n doorverwijzing.
Klopt, stelselmatig tentamens overgeslagen omdat ik me niet zeker voelde en daardoor studievertraging opliep, maakte dat hij dacht dat ik faalangst had.quote:Op dinsdag 28 april 2015 12:13 schreef Pielemenneke het volgende:
[..]
Dat van die doorverwijzing, is dat op basis van je faalangst ? het lijkt mij dat je niet naar een psych wordtt gestuurd omdat je studieresultaten niet helemaal naar wens zijn ? Dan is er toch altijd een achterliggend probleem....
Dit is trouwens puur uit interesse hoor.
Duidelijk.quote:Op dinsdag 28 april 2015 12:15 schreef Domyos het volgende:
[..]
Klopt, stelselmatig tentamens overgeslagen omdat ik me niet zeker voelde en daardoor studievertraging opliep, maakte dat hij dacht dat ik faalangst had.
Ik heb ook wel wat moeite om seks en liefde te combineren (terwijl het aan de andere kant voor mij juist een "must" is om die twee te combineren... een moeilijk uit te leggen paradox). Een beetje op dezelfde manier als jij dat hebt, alleen dan wel veel minder extreem. Een verdere toelichting geven, die echt recht doet aan hoe ik het zelf bedoel/ervaar -met al zijn facetten- en welke uitwerking dat in de praktijk heeft/had zou een te lang/ingewikkeld verhaal worden vrees ik. Op dit moment even geen tijd/zin in. Bovendien, heb ik ook niet zo'n behoefte om dit topic te kapen en vind ik het ergens ook iets te veel (persoonlijke) info voor op FOK!. Misschien later nog eens (eventueel in PM).quote:Op dinsdag 28 april 2015 11:51 schreef Domyos het volgende:
[..]
Ik heb inderdaad weinig contact met mensen in het algemeen en mijn ouders hebben ook weinig contacten met anderen. Ik wil eerst weten wat mensen bezighoudt en bezigheden als "lekker gek doen met vrienden" laat me onverschillig. Vandaar mijn rigide voorkeuren voor vrienden maken. Ik heb me zelf nooit bezig gehouden met autisme, dus dat kan ik moeilijk beantwoorden zonder in stereotypen te denken die mogelijk helemaal geen verband houden met autisme. Daarvoor weet ik er te weinig vanaf. Ik ben wel benieuwd hoe jij je herkent in de verhouding tussen seks en liefde.
Ik ... wauw ... really?quote:Op dinsdag 28 april 2015 10:46 schreef Domyos het volgende:
[..]
Nee, maar voor zo'n vrouwen heeft ook niemand respect. Kijk maar wat er met dat meisje van Joran van der Sloot is gebeurd.
Ik moest toch ook wel even aan die ene dude in Amerika denken die geen vrouwen kon krijgen en toen op zo'n ziekelijke wraak-tocht ging. Met die video-dagboek-onzin en dat hele manuscript.quote:Op dinsdag 28 april 2015 10:58 schreef gewoonmeppen het volgende:
psychopaat gespot
Advies aan TS, begin nooit een relatie met een vrouw
Vind ik ook wel een beetje een enge uitspraak. Alsof het aan die meid lag (i.p.v. aan een walgelijke psychopaat genaamd Joran), alsof dat meisje het verdiende...quote:
Het gaat hier niet zo zeer om het niet kunnen krijgen van vrouwen. Jij doelt op Elliot Rodgers neem ik aan? Die jongen was verwend, had geen hobbies en had het alleen maar over het niet krijgen van vrouwen. Hij kwam op mijn over als blasé en oppervlakkig. Het grote verschil tussen hem en mij: hij concentreert zich op anderen en wat zij allemaal doen, terwijl ik me (teveel) focus op mezelf en mijn interesses. Ja dat oordeel over die Holloway is niet zo netjes...quote:Op dinsdag 28 april 2015 13:54 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik moest toch ook wel even aan die ene dude in Amerika denken die geen vrouwen kon krijgen en toen op zo'n ziekelijke wraak-tocht ging. Met die video-dagboek-onzin en dat hele manuscript.
Verkeerd geformuleerd van mijn kant. Ik zou sowieso nooit zijn omgegaan met haar omwille van geen gedeelde interesses (en zij ook niet met mij), dus ik zal nooit de moeite nemen iemand te vermoorden.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:02 schreef Forbry het volgende:
[..]
Vind ik ook wel een beetje een enge uitspraak. Alsof het aan die meid lag (i.p.v. aan een walgelijke psychopaat genaamd Joran), alsof dat meisje het verdiende...
Hij had ook een bepaald ideaalbeeld van vrouwen, en iedereen die daar niet aan voldeed was een 'kuthoer'. Nu verwoordt jij het inderdaad wat netter en vertoon je dat gedrag niet, maar het onderliggende probleem kent veel overeenkomsten.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:02 schreef Domyos het volgende:
[..]
Het gaat hier niet zo zeer om het niet kunnen krijgen van vrouwen. Jij doelt op Elliot Rodgers neem ik aan? Die jongen was verwend, had geen hobbies en had het alleen maar over het niet krijgen van vrouwen. Hij kwam op mijn over als blasé en oppervlakkig. Het grote verschil tussen hem en mij: hij concentreert zich op anderen en wat zij allemaal doen, terwijl ik me (teveel) focus op mezelf en mijn interesses. Ja dat oordeel over die Holloway is niet zo netjes...
Ehh... ja... nou, dat is dan wel een pak van mijn hart ofzo...quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:05 schreef Domyos het volgende:
[..]
Verkeerd geformuleerd van mijn kant. Ik zou sowieso nooit zijn omgegaan met haar omwille van geen gedeelde interesses (en zij ook niet met mij), dus ik zal nooit de moeite nemen iemand te vermoorden.
Ik zie heus wel in dat ik beperkte interesses heb, maar mensen weten dan ook wat ze aan me hebben. Waarom is het zo vreemd als ik mijn voorkeuren zo rigide afbaken? Niet iedereen houdt van "lekker gek doen met vrienden." Dat laatste is weliswaar flexibel, klinkt verdraagzamer en stoot ik niemand mee voor de voeten, maar ik heb liever iets concreters zodat je weet wat je aan iemand hebt.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:06 schreef Deuce92 het volgende:
Jezus, wat een kkautist.
Doe gewoon normaal, man.
TS is misschien wel "raar" als het gaat om meiden/vrouwen, maar zie -verder- (vooralsnog) toch geen overeenkomsten met zo iemand als E.R. TS komt op mij juist als een heel ander type over.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:12 schreef probeer het volgende:
[..]
Hij had ook een bepaald ideaalbeeld van vrouwen, en iedereen die daar niet aan voldeed was een 'kuthoer'. Nu verwoordt jij het inderdaad wat netter en vertoon je dat gedrag niet, maar het onderliggende probleem kent veel overeenkomsten.
Inderdaad Hypocriet.quote:Op dinsdag 28 april 2015 11:56 schreef Domyos het volgende:
[..]
Hoe hypocriet het mag klinken: porno kijk ik.
Zoals boven aangegeven: ik kan porno en het echte leven prima scheiden. Ik kijk porno om stoom af te blazen en ik vind het net zo triviaal als je behoefte doen op toilet.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:18 schreef Blosje het volgende:
[..]
Inderdaad Hypocriet.
Je opent een topic over ongepast gedrag maar je kijkt wel zelf porno...
Hopelijk zeg je zoiets dan heel eerlijk op je eerste date want het is niet leuk voor je vriendin om na een paar maanden achter jouw ongepast gedrag te komen.
Want ja, ze had waarschijnlijk het idee dat je iemand was met niveau... Jullie konden zo leuk diepgaande gesprekken voeren, blijkt ineens dat je een perverte rukker bent.
En dan moet ze hier ook een topic over openen... Vriend vertoont ongepast gedrag...
Dan alsnog vind ik je eerlijk gezegd een beetje hypocriet. Je kan porno en het dagelijks leven prima scheiden, maar je kan een duckface foto van je vriendin en haar persoonlijkheid daarnaast niet van elkaar scheiden.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:21 schreef Domyos het volgende:
[..]
Zoals boven aangegeven: ik kan porno en het echte leven prima scheiden. Ik kijk porno om stoom af te blazen en ik vind het net zo triviaal als je behoefte doen op toilet.
Je begrijpt het niet.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:21 schreef Domyos het volgende:
[..]
Zoals boven aangegeven: ik kan porno en het echte leven prima scheiden. Ik kijk porno om stoom af te blazen en ik vind het net zo triviaal als je behoefte doen op toilet.
Mee eens. Echter is porno voor mij even ontspannen om daarna weer door te gaan met dagelijkse dingen zonder ook maar aan die porno te denken. Zonder dat ik wist dat zo'n tuitvorm zoals in de inleiding schreef een duckface heette, vond ik het al raar. En toen het woord duckface viel in dit topic en ik het opzocht, bleek ook dat er dus meer achter zit. Zeg dan meteen dat je met iemand naar bed wil. Waarom zo omzichtig?quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:24 schreef Raves het volgende:
[..]
Dan alsnog vind ik je eerlijk gezegd een beetje hypocriet. Je kan porno en het dagelijks leven prima scheiden, maar je kan een duckface foto van je vriendin en haar persoonlijkheid daarnaast niet van elkaar scheiden.
Het woord onverwachts wat ik gebruikte is eveneens goed, zie https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/onverwacht-onverwachts. Maar je hebt gelijk, ook zij blaast stoom af op haar manier, ik zal het moeten accepteren. Maar mijn manier is discreter en snel, zodat ik weer verder kan. Een feest duurt uren, toch?quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:28 schreef Blosje het volgende:
[..]
Je begrijpt het niet.
Een potentiële vriendin denkt daar misschien anders over en ze wil waarschijnlijk niet dat jij ONVERWACHT ongepast gedrag vertoont. Dus moet je gewoon van in het begin zeggen dat je porno kijkt.
Die vriendin waar je over spreekt zet waarschijnlijk bij momenten eens graag de bloemetjes buiten om stoom af te laten... Iedere zijn ding zeg maar.
Ehm, nee. Ik maak ook wel eens voor de grap duckface foto's tijdens het uitgaan (ik zorg er echter wel voor dat ze niet op fb komen), dat betekent absoluut NIET dat ik ineens met iedereen daar naar bed wil gaan. Er zit niks meer achter een duckface (in 99,9% van de gevallen dan, en ik ben ervan overtuigd dat jouw vriendin daar bijhoort). Misschien is uitgaan, daar 'lekker gek doen', wel een manier voor haar om te ontspannen? En kan ze daarna ook weer doorgaan met het dagelijks leven zonder de hele tijd aan het uitgaan te denken. Wat is daar nou erg aan? Jij hebt ook zo je momentjes?quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:29 schreef Domyos het volgende:
[..]
Mee eens. Echter is porno voor mij even ontspannen om daarna weer door te gaan met dagelijkse dingen zonder ook maar aan die porno te denken. Zonder dat ik wist dat zo'n tuitvorm zoals in de inleiding schreef een duckface heette, vond ik het al raar. En toen het woord duckface viel in dit topic en ik het opzocht, bleek ook dat er dus meer achter zit. Zeg dan meteen dat je met iemand naar bed wil. Waarom zo omzichtig?
Waarom zou ze zich bloot willen vertonen? Daar was nooit een aanleiding toe.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:35 schreef de_boswachter het volgende:
TS is middelmaat, vandaar dat die meid zich bij hem niet bloot wil vertonen.
Dat ik de range dus breder maak? Mogelijk dat ik inderdaad te hoge eisen heb. Maar lagere eisen betekent dat alles minder concreet wordt en interesses kunnen dan te ver uit elkaar liggen. Je moet toch raakvlakken hebben om elkaar te kunnen begrijpen?quote:TS moet eens gaan werken aan de range waar binnen hij wil werken. Hij stelt te hoge eisen aan de wijven.
Hoe oud ben je?quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:38 schreef Domyos het volgende:
[..]
Waarom zou ze zich bloot willen vertonen? Daar was nooit een aanleiding toe.
[..]
Dat ik de range dus breder maak? Mogelijk dat ik inderdaad te hoge eisen heb. Maar lagere eisen betekent dat alles minder concreet wordt en interesses kunnen dan te ver uit elkaar liggen. Je moet toch raakvlakken hebben om elkaar te kunnen begrijpen?
Dan schei eens uit met je psychologische bullshit. Het draait op die leeftijd toch gewoon om het ballen man. Of heb je nu al huisje/boompje/beestje gedachten ? Leuk hoor, op je 25ste al papa zijn enzoquote:
Misschien moet ik me inderdaad minder druk maken om zo'n foto's. Maar lekker gek doen past toch niet bij iemand die altijd extracurriculaire activiteiten ondernam. We hadden altijd goede gesprekken, we gingen naar lezingen en symposia. Daarbij vind ik "lekker gek doen" gewoon niet in thuishoren. Daarom was het ook een grote verrassing voor mij. De duckface is niet zozeer het probleem, maar eerder de aanleiding.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:32 schreef Raves het volgende:
[..]
Ehm, nee. Ik maak ook wel eens voor de grap duckface foto's tijdens het uitgaan (ik zorg er echter wel voor dat ze niet op fb komen), dat betekent absoluut NIET dat ik ineens met iedereen daar naar bed wil gaan. Er zit niks meer achter een duckface (in 99,9% van de gevallen dan, en ik ben ervan overtuigd dat jouw vriendin daar bijhoort). Misschien is uitgaan, daar 'lekker gek doen', wel een manier voor haar om te ontspannen? En kan ze daarna ook weer doorgaan met het dagelijks leven zonder de hele tijd aan het uitgaan te denken. Wat is daar nou erg aan? Jij hebt ook zo je momentjes?
En aseksueel. Next.quote:
Geen huisje/boompje/beestje gedachten, maar nu het mijn laatste jaar aan de uni is, krijg ik niet meer veel kansen. Dus het is jammer om te zien dat dit ook niet is geslaagd. Dadelijk als ik werk, is het ontmoeten van nieuwe mensen lastiger dan nu.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:42 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Dan schei eens uit met je psychologische bullshit. Het draait op die leeftijd toch gewoon om het ballen man. Of heb je nu al huisje/boompje/beestje gedachten ? Leuk hoor, op je 25ste al papa zijn enzo>!!!
Vergeet die chick en laat die vleeshelm van je een tour door kutjesland maken.
quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:45 schreef Domyos het volgende:
maar nu het mijn laatste jaar aan de uni is, krijg ik niet meer veel kansen. Dus het is jammer om te zien dat dit ook niet is geslaagd. Dadelijk als ik werk, is het ontmoeten van nieuwe mensen lastiger dan nu.
Zoals eerder uiteengezet, ben ik niet aseksueel. Maar ik kijk er anders tegenaan dan de meesten zo blijkt dus.quote:
Kan je vinden, net als mijn oordelen snel klaar heb over bepaalde vrouwen. Maar dit lijkt mij een realistisch vooruitzicht, hoe treurig jij dat vindt.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:46 schreef de_boswachter het volgende:
[..].!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Zelden zo'n treurnis gelezen.
Een erg ongezonde manier. Voor jou en voor anderen.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:46 schreef Domyos het volgende:
[..]
Zoals eerder uiteengezet, ben ik niet aseksueel. Maar ik kijk er anders tegenaan dan de meesten zo blijkt dus.
Je doelt op dat topic over verlicht zijn? Dat heb ik ook even gelezen, maar het is het tegenovergesteld van hoe ik denk. Ik studeer biotechnologie, geen creatieve therapie. Vandaar ook dat ik weinig op heb met spirituele types en "lekker gek doen" types. Te weinig doelgericht en te vaag wat mij betreft.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:51 schreef gewoonmeppen het volgende:
Ik wacht nog even op de reactie van Mystikos en JastTalkLove, jullie kunnen het vast goed vinden met z'n drietjes.
Dat is jóuw persoonlijke mening. Het kan best zijn dat zijzelf porno verwerpelijk vindt omdat dit toch ook vaak gepaard gaat met leed. (Bijvoorbeeld, na het zien van een erg aangrijpende documentaire hierover kan ik zelf het plezier er niet meer van inzien.)quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:32 schreef Domyos het volgende:
[..]
Maar mijn manier is discreter en snel, zodat ik weer verder kan. Een feest duurt uren, toch?
Ook hier geldt weer, dat ik TS juist een heel ander type vind.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:51 schreef gewoonmeppen het volgende:
Ik wacht nog even op de reactie van Mystikos en JastTalkLove, jullie kunnen het vast goed vinden met z'n drietjes.
Er is een enorm verschil tussen zelf geen uitgaansbeest zijn en mensen die een keertje een foto tonen waarop ze plezier hebben in een groep ongepast gedrag noemen met allerlei waardeoordelen eraan, zoals er niet meer mee om willen gaan.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:15 schreef Domyos het volgende:
[..]
Ik zie heus wel in dat ik beperkte interesses heb, maar mensen weten dan ook wat ze aan me hebben. Waarom is het zo vreemd als ik mijn voorkeuren zo rigide afbaken? Niet iedereen houdt van "lekker gek doen met vrienden." Dat laatste is weliswaar flexibel, klinkt verdraagzamer en stoot ik niemand mee voor de voeten, maar ik heb liever iets concreters zodat je weet wat je aan iemand hebt.
Waarom past feesten niet bij serieus studeren?quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:42 schreef Domyos het volgende:
[..]
Misschien moet ik me inderdaad minder druk maken om zo'n foto's. Maar lekker gek doen past toch niet bij iemand die altijd extracurriculaire activiteiten ondernam. We hadden altijd goede gesprekken, we gingen naar lezingen en symposia. Daarbij vind ik "lekker gek doen" gewoon niet in thuishoren. Daarom was het ook een grote verrassing voor mij. De duckface is niet zozeer het probleem, maar eerder de aanleiding.
Omdat de meeste die een duckfacefoto maken helemaal geen seks met iemand willen? Dat niet daarom doen?quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:29 schreef Domyos het volgende:
[..]
Mee eens. Echter is porno voor mij even ontspannen om daarna weer door te gaan met dagelijkse dingen zonder ook maar aan die porno te denken. Zonder dat ik wist dat zo'n tuitvorm zoals in de inleiding schreef een duckface heette, vond ik het al raar. En toen het woord duckface viel in dit topic en ik het opzocht, bleek ook dat er dus meer achter zit. Zeg dan meteen dat je met iemand naar bed wil. Waarom zo omzichtig?
Dat past juist perfect, de boog kan niet altijd gespannen staan.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:42 schreef Domyos het volgende:
[..]
Misschien moet ik me inderdaad minder druk maken om zo'n foto's. Maar lekker gek doen past toch niet bij iemand die altijd extracurriculaire activiteiten ondernam. We hadden altijd goede gesprekken, we gingen naar lezingen en symposia. Daarbij vind ik "lekker gek doen" gewoon niet in thuishoren. Daarom was het ook een grote verrassing voor mij. De duckface is niet zozeer het probleem, maar eerder de aanleiding.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |