abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 19 juni 2015 @ 08:46:35 #51
78918 SeLang
Black swans matter
pi_153659812
Nergens een bubble te zien, doorlopen allemaal!



Ik heb toch de indruk dat ze bij de Fed inmiddels een beetje nerveus beginnen te worden
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_153659929
Ach, ze laten het gewoon gebeuren. Nerveus? Welnee. Die lui doen gewoon hun werk en zijn zelf toch al jaren binnen.
pi_153660467
quote:
10s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 08:46 schreef SeLang het volgende:
Nergens een bubble te zien, doorlopen allemaal!

[ afbeelding ]

Ik heb toch de indruk dat ze bij de Fed inmiddels een beetje nerveus beginnen te worden
Ja, het loopt toch wel een beetje in het rood lijkt mij. Wat ik graag zou willen zien is zo'n grafiek en dan met een lijn met de gemiddelde fair values (waar dus ook al de groei in geraamd zit). Ben benieuwd hoe ver dat uit elkaar loopt en of deze correlatie lineair is of exponentieel. Ik verwacht het laatste.

Ik was thuis ook een beetje bezig om een programma te schrijven die de aandelen waardeert en uitpoept welke onder de fair value scoren (op basis van o.a. dividend drill return model, met verschillende vooruitzichten en dergelijke). Helaas te druk met mijn echte werk :(
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_153660508
Trouwens als je dit plaatje ziet:


En we dachten dat die andere crises erg waren, dan wordt dit volgens mij de moeder van alle crises.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_153660837
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 09:40 schreef ssebass het volgende:
Trouwens als je dit plaatje ziet:
[ afbeelding ]

En we dachten dat die andere crises erg waren, dan wordt dit volgens mij de moeder van alle crises.
Wow :D
  vrijdag 19 juni 2015 @ 10:08:42 #56
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_153661029
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 09:40 schreef ssebass het volgende:
Trouwens als je dit plaatje ziet:
[ afbeelding ]

En we dachten dat die andere crises erg waren, dan wordt dit volgens mij de moeder van alle crises.
Opgepompt met geld van de belastingbetaler. Vandaar dat het aantal miljonairs zo snel toeneemt. Die lusten er wel pap van.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 19 juni 2015 @ 10:11:54 #57
78918 SeLang
Black swans matter
pi_153661086
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 09:40 schreef ssebass het volgende:
Trouwens als je dit plaatje ziet:
[ afbeelding ]

En we dachten dat die andere crises erg waren, dan wordt dit volgens mij de moeder van alle crises.
In die plaatjes lijkt het natuurlijk wel erger dan het is, want bedrijfswinsten zijn ondertussen flink doorgestegen. Maar vooral die stijging vanaf 1400 is een klassiek bubble patroon, met een versnellende stijging zonder correcties. Het geeft aan dat er een zeer eenzijdige markt positionering is.

Een belangrijk verschil met 2000 en 2007 is dat er straks weinig mogelijkheden zijn om de klap op te vangen. Corporate leverage is nu hoger dan in 2007 dus dat maakt bedrijven kwetsbaar. Renteverlaging kan niet meer. Op de bubble top in 2000 stond de Fed funds rate op 6,5%. In 2007 op 5,25%. Toen kon je dus nog flink de rente omlaag gooien om de klap op te vangen. Die mogelijkheid heb je nu niet meer.

Daarnaast is de staatsschuld nu veel hoger, wat het ook lastiger maakt om een omvangrijk "stimulerings"-programma door te voeren tijdens een crisis. Dat wordt nog versterkt doordat het probleem van unfunded pensioenen en medicare verplichtingen steeds dichterbij komt. In 2007 was dat nog een probleem voor de toekomst maar de komende jaren komt dat langzaam aan binnensluipen en dat zal de druk op het overheidsbudget steeds groter maken. Dat wordt gedwongen austerity.

Tenslotte nog het probleem dat nieuwe financiële regulering beperkingen oplegt aan financiële instellingen wat betreft risico's die ze mogen nemen. Op zichzelf is dat goed, maar het betekent wel dat die instellingen minder dan vroeger de rol van market maker op zich kunnen nemen als straks de wielen eraf lopen. Wie gaat straks al die overgewaardeerde aandelen nog kopen als iedereen er plotseling uit wil? Dit probleem werd onlangs al duidelijk met de recente scherpe bewegingen in de bond market.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_153662747
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 10:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

In die plaatjes lijkt het natuurlijk wel erger dan het is, want bedrijfswinsten zijn ondertussen flink doorgestegen. Maar vooral die stijging vanaf 1400 is een klassiek bubble patroon, met een versnellende stijging zonder correcties. Het geeft aan dat er een zeer eenzijdige markt positionering is.

Een belangrijk verschil met 2000 en 2007 is dat er straks weinig mogelijkheden zijn om de klap op te vangen. Corporate leverage is nu hoger dan in 2007 dus dat maakt bedrijven kwetsbaar. Renteverlaging kan niet meer. Op de bubble top in 2000 stond de Fed funds rate op 6,5%. In 2007 op 5,25%. Toen kon je dus nog flink de rente omlaag gooien om de klap op te vangen. Die mogelijkheid heb je nu niet meer.

Daarnaast is de staatsschuld nu veel hoger, wat het ook lastiger maakt om een omvangrijk "stimulerings"-programma door te voeren tijdens een crisis. Dat wordt nog versterkt doordat het probleem van unfunded pensioenen en medicare verplichtingen steeds dichterbij komt. In 2007 was dat nog een probleem voor de toekomst maar de komende jaren komt dat langzaam aan binnensluipen en dat zal de druk op het overheidsbudget steeds groter maken. Dat wordt gedwongen austerity.

Tenslotte nog het probleem dat nieuwe financiële regulering beperkingen oplegt aan financiële instellingen wat betreft risico's die ze mogen nemen. Op zichzelf is dat goed, maar het betekent wel dat die instellingen minder dan vroeger de rol van market maker op zich kunnen nemen als straks de wielen eraf lopen. Wie gaat straks al die overgewaardeerde aandelen nog kopen als iedereen er plotseling uit wil? Dit probleem werd onlangs al duidelijk met de recente scherpe bewegingen in de bond market.
Die plaatjes lijken inderdaad wel erger dan het is, daarom wilde ik ook graag de waardering van de bedrijven zien. Dus puur de stijging van de fair value tov de marktwaarde en dan met name de discrepantie en hoe zich dat ontwikkeld. Natuurlijk zitten hier ook subjectieve maten in (want hoe groot is de groei, wat is de forward eps etc) maar toch zal dit een beter beeld geven van de verhouding marktwaarde en soort van fundamentele bedrijfswaarde. Het nadeel van veel fair value berekeningen is dat ze vaak uitgaan van redelijk constante groei (dus in de bull market), wat naar mijn idee de groei overschat.

Als je naar bijv de Shiller P/E kijkt lijkt het nog wel mee te vallen:
Klik
Al staat het op dit moment ook al 62,7% hoger dan de gemiddelde waarde.

Market cap over GDP geeft ook een annual return van 0,1% gebaseerd op de waardering nu:
Klik

Hoe ze de klap op gaan vangen is mij ook een raadsel. Ik zie dit niet zo positief in en zie ook geen mogelijkheden eerlijk gezegd. Ik denk dat dat een hele zure sessie gaat worden.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  vrijdag 19 juni 2015 @ 12:03:29 #59
78918 SeLang
Black swans matter
pi_153663326
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 11:34 schreef ssebass het volgende:
Het nadeel van veel fair value berekeningen is dat ze vaak uitgaan van redelijk constante groei (dus in de bull market), wat naar mijn idee de groei overschat.
Daarom gebruik ik zelf als criterium de mediaan minus een forse veiligheidsmarge. Ik denk ook dat de waarderingsmaatstaven een wat te optimistisch beeld geven omdat ik niet denk dat de fenomenale groei van de vorige eeuw in de komende decennia herhaald gaat worden, alleen al vanwege de demografische trends wereldwijd. Maar je weet het niet. Daarom gebruik ik dezelfde baseline maar hanteer in Graham stijl een "margin of safety".

quote:
Als je naar bijv de Shiller P/E kijkt lijkt het nog wel mee te vallen:
Klik
Al staat het op dit moment ook al 62,7% hoger dan de gemiddelde waarde.
Dat valt helemaal niet mee. Het is een extreem hoge waarde die alleen in 1929, 2007 en in de dotcom bubble overschreden werden. Met catastrofale afloop: alle drie eindigden ze in koersdalingen van >50% vanaf de top.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_153663550
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 12:03 schreef SeLang het volgende:

[..]

Daarom gebruik ik zelf als criterium de mediaan minus een forse veiligheidsmarge. Ik denk ook dat de waarderingsmaatstaven een wat te optimistisch beeld geven omdat ik niet denk dat de fenomenale groei van de vorige eeuw in de komende decennia herhaald gaat worden, alleen al vanwege de demografische trends wereldwijd. Maar je weet het niet. Daarom gebruik ik dezelfde baseline maar hanteer in Graham stijl een "margin of safety".
Dat denk ik ook inderdaad. Ik gebruik ook een vergelijkbare manier. Bereken het ook voor verschillende groei percentages tot geen groei.

quote:
[..]

Dat valt helemaal niet mee. Het is een extreem hoge waarde die alleen in 1929, 2007 en in de dotcom bubble overschreden werden. Met catastrofale afloop: alle drie eindigden ze in koersdalingen van >50% vanaf de top.
Het is zeker zwaar overgewaardeerd, maar ik bedoel met het meevallen dat ik verwacht dat hier ook nog eerst een versteiling zal plaatsvinden. Oftewel dat dit nog niet bij zijn hoogste punt is. Maargoed dat blijft koffiedik kijken en zegt dus weinig.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  vrijdag 19 juni 2015 @ 13:05:05 #61
78918 SeLang
Black swans matter
pi_153664596
Overigens: als techneut kom ik altijd in de verleiding om hier een instabiel regelsysteem in te herkennen. Voor niet-techneuten: dit krijg je (populair gezegd) als je in een tegengekoppeld systeem van orde 2 of hoger (of met een dode tijd) met teveel "kracht" probeert te regelen.

En ik zie een duidelijke analogie met het beleid van centrale banken. Een bubble geeft een bust. Vervolgens gaat de centrale bank er nog harder in waardoor een nog grotere bubble ontstaat die nog harder klapt etc etc.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 19 juni 2015 @ 13:42:38 #62
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_153665719
Zoiets :P

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_153665983
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 09:40 schreef ssebass het volgende:
Trouwens als je dit plaatje ziet:
[ afbeelding ]

En we dachten dat die andere crises erg waren, dan wordt dit volgens mij de moeder van alle crises.
Heb je ook deze plaatjes met multiples ipv index?
  vrijdag 19 juni 2015 @ 14:07:58 #64
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_153666066
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 11:34 schreef ssebass het volgende:

[..]

Die plaatjes lijken inderdaad wel erger dan het is, daarom wilde ik ook graag de waardering van de bedrijven zien. Dus puur de stijging van de fair value tov de marktwaarde en dan met name de discrepantie en hoe zich dat ontwikkeld. Natuurlijk zitten hier ook subjectieve maten in (want hoe groot is de groei, wat is de forward eps etc) maar toch zal dit een beter beeld geven van de verhouding marktwaarde en soort van fundamentele bedrijfswaarde. Het nadeel van veel fair value berekeningen is dat ze vaak uitgaan van redelijk constante groei (dus in de bull market), wat naar mijn idee de groei overschat.
http://www.factset.com/we(...)ningsinsight_6.12.15

Factset, deze pdf wordt vrijwel wekelijks geupdate, (Google "factset earnings insight" om altijd de nieuwste te krijgen) kijkt naar forward EPS, 12 month trailing EPS en kijkt naar afzonderlijke sectoren.





Earnings zijn de afgelopen jaren omhoog gegaan, maar koersen zijn harder omhoog gegaan. De S&P trade 16% hoger dan het 10 jaar gemiddelde van een 15.8 PE, namelijk nu 18.3. De markt is nu duurder dan 2007, gebaseerd op PE ratio's.

Dat gezegd hebbende:

quote:
“It is far from certain that the typical investor should regularly hold off buying until low market levels appear, because this may involve a long wait, very likely the loss of income, and the possible missing of investment opportunities. On the whole it may be better for the investor to do his stock buying whenever he has money to put in stocks, except when the general market level is much higher than can be justified by well-established standards of value. If he wants to be shrewd he can look for the ever-present bargain opportunities in individual securities.” – Benjamin Graham in The Intelligent Investor
Hij kon het zo treffend verwoorden. O+
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_153687550
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  zaterdag 20 juni 2015 @ 21:27:58 #66
78918 SeLang
Black swans matter
pi_153701835
Een paar weken geleden postte ik dit:

quote:
10s.gif Op vrijdag 1 mei 2015 19:06 schreef SeLang het volgende:
Dit is serieus een aandelenkoers van een echt aandeel



After jumping by the maximum-allowed 44 per cent from the offer price when it floated in Shenzhen just over a month ago, the stock has risen by the daily maximum of 10 per cent every day since.
Nu, een paar weken later:



Handel ligt kennelijk al 2 weken stil "pending the disclosure of an important issue" :+
Ik ben benieuwd of dit ook weer een fraudcap blijkt te zijn
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 20 juni 2015 @ 21:28:36 #67
78918 SeLang
Black swans matter
pi_153701851
dubbel
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 20 juni 2015 @ 21:28:55 #68
78918 SeLang
Black swans matter
pi_153701859
dubbel
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_153709607
Hm.. een dergelijk plaatje heb je ook van de DJIA sinds 1860

Dan schrik je pas echt

vanaf 1980 is de beurs gewoon geexplodeerd
  dinsdag 23 juni 2015 @ 11:17:55 #70
78918 SeLang
Black swans matter
pi_153769960
Eén van de Chinese aandelenbeurzen is inmiddels officieel in bear-market (meer dan 20% daling vanaf de top)

CHINEXT -21.5%
Shanghai -17.6%
CSI-300 -17.3%
Shenzhen -17.2%

Dat klinkt overigens ruiger dan het is: koers is nog steeds hoger dan een maand geleden :+
Check die margin debt en de nieuwe trading accounts :D
Die laatste dataserie is de overheid nu maar mee gestopt om die te rapporteren.



"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 24 juni 2015 @ 10:22:55 #71
78918 SeLang
Black swans matter
pi_153797988
Wellicht illustratief voor de wereldwijde bubble in high yield debt:
- De Fok! reeks over crowdfunding is na twee jaar al bezig aan deel #50.
- De laatste 25 delen daarvan waren in de afgelopen 6 maanden.
- De laatste 10 delen daarvan in de afgelopen 2 maanden

Misschien krijgt Arcee nu een idee voor een lijstje / grafiek? O-)
Hetzelfde zou je kunnen doen voor de goud en de bitcoin reeks

Vreemd genoeg is de Beursvloer reeks helemaal niet zo hot als je zou verwachten op een alltime high. Met aandelen is er iets heel interessants aan de hand wat ik nog nooit eerder heb gezien. De consensus in de financiële wereld is inmiddels dat aandelen zwaar zijn overgewaardeerd en men is ook niet erg positief over de fundamentals. Toch zetten we alltime highs neer, is er nauwelijk volatiliteit en staat margin debt ruim boven de 2007 top. Het enige thema lijkt nu de (vermeende) omnipotentie van centrale banken te zijn, die de bubble nooit zullen laten instorten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_153798320
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2015 03:46 schreef arjan1112 het volgende:
Hm.. een dergelijk plaatje heb je ook van de DJIA sinds 1860

Dan schrik je pas echt

vanaf 1980 is de beurs gewoon geexplodeerd
Of de valuta feitelijk geïmplodeerd.
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
  woensdag 24 juni 2015 @ 15:21:06 #73
78918 SeLang
Black swans matter
pi_153805539
quote:
Signs Swedish QE Backfiring as Liquidity Evaporates

It’s probably not what the Riksbank expected.

Quantitative easing is supposed to drive down longer-dated yields. But as investors obsess over market depth, the Riksbank’s bond purchases are undermining liquidity and driving Swedish yields higher.

“The financial conditions -- the currency and the bond yields -- are moving in the wrong direction,” Roger Josefsson, chief economist at Danske Bank A/S in Stockholm, said by phone. The assumption is that “the Riksbank wants yields to go down and the krona to weaken, but it’s been the opposite direction recently. That should pose a problem.”

Meanwhile, the extra yield is adding to the appeal of the krona. Since the Riksbank started its bond-purchase program in mid-February, Sweden’s currency has appreciated more than 4 percent against the euro. It’s up 5 percent against Norway’s krone and is 3 percent higher versus the dollar.

Nordea Bank AB estimates the krona is trading about 3 percent above the Riksbank’s forecast, based on the trade-weighted exchange rate. That will make it harder for the bank to prevent disinflation as import prices decline.

http://www.bloomberg.com/(...)liquidity-evaporates
Opnieuw een indicatie dat centrale banken niet almachtig zijn.

De Zweedse centrale bank wil meer inflatie en doet QE om dat te bereiken. Gevolg: minder liquiditeit in de markt en daardoor extra risicopremie die in de yields kruipt. De hogere yields lokken vervolgens weer carry trades uit waardoor de Zweedse munt stijgt en deflatie/ disinflatie juist in de hand wordt gewerkt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_153842947
Als je meer inflatie wilt moet je als overheid toch de ambtenarensalarissen en de uitkeringen verhogen ?
  vrijdag 26 juni 2015 @ 08:59:28 #75
78918 SeLang
Black swans matter
pi_153849142

"The farmers now only tend to their fields outside of market hours"

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_153849905
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 22:38 schreef arjan1112 het volgende:
Als je meer inflatie wilt moet je als overheid toch de ambtenarensalarissen en de uitkeringen verhogen ?
Bijvoorbeeld.
Maar de overheid wil niet meer inflatie. Men wil vooral de rente laag houden zodat die enorme schuldenberg betaalbaar blijft. Het excuus om de rente laag te houden is de (zogenaamd) lage inflatie.

Mijn inschatting is dat de rente niet verhoogd wordt voordat de schuldenberg gesaneerd is (in de vorm van een reset).
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
  zaterdag 27 juni 2015 @ 15:37:18 #77
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_153881969
Ondertussen proberen de Chinezen krampachtig de economie aan te jagen met renteverlaging en jawel, soepelere kapitaalseisen voor banken :D

quote:
De Chinese centrale bank verlaagt vanaf zondag zijn belangrijkste rentetarief voor de vierde keer sinds november, om zo de groei van de afzwakkende Chinese economie aan te jagen.
Dat heeft de centrale bank zaterdag bekend gemaakt.

De zogenoemde herfinancieringsrente wordt met 25 basispunten verlaagd tot 4,85 procent. Daarmee staat de rente op een laagterecord.

Ook de Chinese depositorente wordt door de centrale bank teruggeschroefd, met 25 basispunten naar 2 procent. Verder worden de kapitaalseisen voor banken verder versoepeld.

Het besluit komt een dag nadat de Chinese beurzen forse verliezen lieten zien. De Shanghai Composite ging vrijdag 7,7 procent onderuit, door de aanhoudende zorgen over de stroom aan beursgangen op de Chinese markt en de strengere regels voor beleggen met geleend geld. De Hang Seng-index in Hongkong zakte 1,7 procent.

China heeft onder meer te kampen met een zwakte bij de vraag uit binnen- en buitenland. De Chinese economie liet in het eerste kwartaal van dit jaar de traagste groei zien sinds 2009.
http://www.nu.nl/economie(...)euw-rentetarief.html
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  zaterdag 27 juni 2015 @ 17:11:32 #78
78918 SeLang
Black swans matter
pi_153884183
quote:
2s.gif Op zaterdag 27 juni 2015 15:37 schreef Falco het volgende:
Ondertussen proberen de Chinezen krampachtig de economie aan te jagen met renteverlaging en jawel, soepelere kapitaalseisen voor banken :D

[..]

http://www.nu.nl/economie(...)euw-rentetarief.html
Ze beginnen in China in paniek te raken en volgen nu een heel inconsistent beleid van enerzijds proberen de bubble wat in te dammen en anderzijds een crash proberen te voorkomen. Elke keer als het begint te crashen draaien ze de maatregelen weer terug of proberen de bubble op een andere manier weer opgeblazen te houden. Alleen werkt dat niet echt met bubbles.

Iedereen in China wantrouwt de regering en de enige legitimatie die ze hebben is economische groei. Maar als dat nog sneller vertraagt en/of de onroerend goed en aandelen bubbles klappen en mensen zijn hun lifetime savings kwijt dan is de kans op sociale onrust zeer groot en komt de regering zelf in gevaar.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_153885387
Opvallend genoeg zegt het staatspersbureau:
quote:
...

Zhu Junchun, an analyst with Guosen Securities, attributed Friday's dive to concerns over liquidity and market overvaluation.

He said margin traders, who recently reduced or closed their positions on the market, also caused the plunge.

Zhu expects the stock market to continue its rise in the long run but said that market corrections in the short term are inevitable as share prices had surged too quickly previously.

...

http://news.xinhuanet.com/english/2015-06/26/c_134359047.htm
Het is dus blijkbaar niet echt een geheim dat er een bubbel is en dat die renteverlaging vooral ervoor dient om die niet te snel te laten klappen :?
  zaterdag 27 juni 2015 @ 18:41:25 #80
78918 SeLang
Black swans matter
pi_153886066
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2015 18:10 schreef Igen het volgende:
Opvallend genoeg zegt het staatspersbureau:

[..]

Het is dus blijkbaar niet echt een geheim dat er een bubbel is en dat die renteverlaging vooral ervoor dient om die niet te snel te laten klappen :?
Dat klopt. Zowel onroerend goed als aandelen zijn door de staat erkende bubbles. Je ziet ze steeds een stapje nemen om die bubbles af te remmen maar op het moment dat het dreigt te crashen trekken ze de maatregel dan weer in of doen een nieuwe maatregel die weer de andere kant op werkt. Dat gaat nu al een tijdje zo. Best bizar om te zien.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 4 juli 2015 @ 21:20:36 #81
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_154069587
Zouden we de afgelopen dagen een beurskrach kunnen noemen?
pi_154069701
weer verdere dalingen deze week in china. In hoeverre gaat dat invloed hebben op de beurzen hier.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_154070619
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 13:05 schreef SeLang het volgende:
Overigens: als techneut kom ik altijd in de verleiding om hier een instabiel regelsysteem in te herkennen. Voor niet-techneuten: dit krijg je (populair gezegd) als je in een tegengekoppeld systeem van orde 2 of hoger (of met een dode tijd) met teveel "kracht" probeert te regelen.

En ik zie een duidelijke analogie met het beleid van centrale banken. Een bubble geeft een bust. Vervolgens gaat de centrale bank er nog harder in waardoor een nog grotere bubble ontstaat die nog harder klapt etc etc.

[ afbeelding ]
Wat kunnen de overheden doen om af en toe op een gecontroleerde manier wat lucht uit de bubbel te laten? Los van de vraag of dat onze politici die moed hebben - waarschijnlijk niet - , hebben ze de midden om dat te doen? Dat zou het ideaal moeten zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 5 juli 2015 @ 09:33:48 #84
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_154078072
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 21:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
weer verdere dalingen deze week in china. In hoeverre gaat dat invloed hebben op de beurzen hier.
Vraag ik me ook af! Vooralsnog is de media-aandacht niet echt groot, terwijl de Chinese index-verlopen daar wel reden toe geven:

https://www.google.com/finance?cid=9692709
https://www.google.com/finance?cid=7521596

Die volumes ook :o, het zijn toch niet allemaal arme particuliere Chinezen die met geleend geld bezig zijn geweest ;(
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_154108411
quote:
1s.gif Op zondag 5 juli 2015 09:33 schreef Falco het volgende:

[..]

Vraag ik me ook af! Vooralsnog is de media-aandacht niet echt groot, terwijl de Chinese index-verlopen daar wel reden toe geven:

https://www.google.com/finance?cid=9692709
https://www.google.com/finance?cid=7521596

Die volumes ook :o, het zijn toch niet allemaal arme particuliere Chinezen die met geleend geld bezig zijn geweest ;(
Zover ik begreep is de Chinese overheid nu steunaankopen aan het doen :') .
Dit kan nog wel eens een veel grotere invloed hebben dan Griekenland.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_154108554
Goud en de dollar omhoog , beurzen en euro omlaag. Leve Griekenland.
pi_154109510
quote:
0s.gif Op maandag 6 juli 2015 10:00 schreef arjan1112 het volgende:
Goud en de dollar omhoog , beurzen en euro omlaag. Leve Griekenland.
De euro staat toch gewoon in de +?
pi_154110480
quote:
0s.gif Op maandag 6 juli 2015 11:06 schreef Zocalo het volgende:

[..]

De euro staat toch gewoon in de +?
Staat bij mij vlak en nog steeds op 0,9.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_154112519
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2015 08:59 schreef SeLang het volgende:

"The farmers now only tend to their fields outside of market hours"

[ afbeelding ]
Is er een manier om in te schatten hoeveel procent van het dagelijks volume op bijvoorbeeld de SSE nou te wijten is aan particuliere investeerders zoals deze? Ik vind het me normaliter lastig voor te stellen dat ze echt een significant deel uitmaken, maar in dit geval kan ik het voorstellen dat dit anders is.
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
pi_154126676
Is er meer nieuws over China want van de NL tv hoef je niets te verwachten. Het is nog niet genoemd |:(
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_154126898
Kan zo gauw niet terugvinden waar ik het vanochtend las, dus dan maar een link naar een site waarvan ik niet weet hoe betrouwbaar die is:

http://www.afr.com/news/w(...)port-20150706-gi68hu

(In Duitsland is het trouwens zelfs onderwerp in sommige regionale kranten: http://www.rp-online.de/w(...)n-euro-aid-1.5213895)

Alle IPO's gestopt
Staatspensioenfonds mag geen aandelen meer verkopen
De beleggerselite heeft aangekondigd 120 miljard yuan (ruim 17 miljard euro) aan aandelen op te kopen
Shanghai'se beurs vandaag +2,4%, beurs van Shenzhen opnieuw -2,7%

Ziet er wel typisch uit trouwens, als je het over een jaar bekijkt:


[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2015 22:08:25 ]
  maandag 6 juli 2015 @ 22:29:07 #92
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_154127706
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2015 08:59 schreef SeLang het volgende:

"The farmers now only tend to their fields outside of market hours"

[ afbeelding ]
Dit youtubefilmpje is echt heel verontrustend. Ik generaliseer vast nu, maar die Aziaten zijn veel gokverslaafder dan nuchtere Hollanders zoals wij. Nouja, tot voor kort dan he want menig verjaardagspartij van 1997 tot 2000 werd opgeluisterd met beleggingsgebral. Anyway, dat is nu wel voorbij en de meeste mensen in Nederland hebben wel door welke risico's beleggen met zich meebrengt. Maar die Chinezen uit dat filmpje, man man man die zijn helemaal van god los :').

Ik vrees dat een hele hoop Chinezen op tilt gaan slaan als nog eens een keer de hele bende met 40% naar beneden dondert. Dat de Chinese overheid ook de boel met een PPT de boel kunstmatig hooghoudt met geld van de Chinese belastingbetaler :'), geeft ook te denken. De klap wordt alleen maar harder als die bubble uit elkaar klapt.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  dinsdag 7 juli 2015 @ 20:31:48 #93
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_154151742


Vandaag Shenzhen -5,80%, Shanghai maar -1,26%
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  donderdag 9 juli 2015 @ 17:18:33 #94
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_154201382
Vandaag Shezhen +4,25% en Shanghai +5,76% _O_

We kunnen weer rustig slapen :z

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_154207200
quote:
Arnoud Boot is eindelijk echt eerlijk: ‘Het systeem is failliet’
Er zijn arbeidseconomen, luchtvaarteconomen, bedrijfseconomen en zelfs monetaire-economen. Net als artsen hebben economen dezelfde basiskennis, maar ze begrijpen vaak niets van elkaars vak. Je moet er niet aan denken dat de psychiater een open hartoperatie moet uitvoeren. Lees de column van Willem Middelkoop.


Veel economen en ook de media zien dat probleem niet. Dus bellen journalisten dezelfde economen voor duiding over verschillende problemen. En sommige economen zijn door ijdelheid zo vaak in de media, dat je je begint af te vragen wat hun eigenlijke werk eigenlijk is.

In mijn RTL Z tijd was het daarom een grote frustratie om een brede waaier van economen over het financiële systeem te horen praten. Er was er eigenlijk maar eentje waarvan ik vond dat hij er echt verstand van had. En dat was Arnoud Boot, hoogleraar in ondernemingsfinanciering en financiële markten aan de Universiteit van Amsterdam.

Er was alleen een probleem. Net als zoveel andere goede hoogleraren had ook hij een paar bijbaantjes en daardoor was hij niet meer helemaal onafhankelijk. Zo zat hij in de Bankraad van de Nederlandsche Bank, een soort Raad van Advies. Tja, dan kan je natuurlijk niet meer lekker vrijuit over Wellink praten.

Ook zit Boot in de Wetenschappelijke Raad van het regeringsbeleid, de WRR. Volgens wikipedia heeft de WRR ‘tot taak ten behoeve van het regeringsbeleid wetenschappelijke informatie te verschaffen over ontwikkelingen die op langere termijn de samenleving kunnen beïnvloeden.’

Tja, dan kan je natuurlijk niet op TV roepen dat het financiële systeem failliet is. Toen ik bij Pauw & Witteman (2010) aan Boot vroeg waarom financiële insiders het al over ‘The Endgame’ hadden, bleef het dan ook erg stil. En dat was niet omdat hij zijn stem bijna kwijt was.

Maar ook Arnoud liep in de val. De val van het zaaltje zonder pers. Veel insiders die in de media niet het achterste van hun tong durven te laten zien, willen in een zaaltje met publiek zich nog wel een laten verleiden tot de echte waarheid.

Tijdens een congres 'Grip op je vermogen’ in april stelde iemand uit het publiek de enige juiste vraag:

“Ik ben verontrust. Alle landen hebben enorme schulden opgebouwd. En we zien alle centrale banken duizenden miljarden aan funny money creëren. Kan dat goed gaan Ik begrijp het niet?.

Arnoud was lekker op dreef en antwoordde gevat, kennelijk zonder oog te hebben voor de videoregistratie:

‘Ik kan u een ding zeggen. Het financiële systeem is natuurlijk gewoon failliet. De banken zijn niet failliet, maar het systeem is failliet. We hebben geen blueprint op de plank liggen (voor een nieuw systeem), voordat we weer weten wat we aan het doen zijn zin we twintig jaar verder [..] Ik heb binnen de WRR een groep mensen aan het werk gezet om na te denken hoe we minder afhankelijk kunnen worden van het financiële systeem.’

Boot blijkt dus toch inderdaad precies door te hebben waar het in het systeem fout zit. In de kern. Hij weet als geen ander dat zijn Amerikaanse collega’s dit dollarsysteem hebben gecreëerd, waardoor de VS rijk kon worden maar vooral ten koste van de meeste andere landen.

Een van de architecten van het huidige bouwwerk is de Amerikaanse oud-Minister van Financiën Larry Summers. Summers werd in 2014 door onze Boot gevraagd de prestigieuze Tinbergen-lezing in Amsterdam te geven. Summers kwam een prachtig verhaal vertellen: met nog veel meer kredietverstrekking zou alles vast goed komen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_154207910
Om nou te zeggen dat Middelkoop onafhankelijk is...
pi_154208197
quote:
7s.gif Op donderdag 9 juli 2015 21:43 schreef Aether het volgende:
hoe we minder afhankelijk kunnen worden van het financiële systeem
Dit soort opmerkingen snap ik nooit zo goed.

We kopen huizen met behulp van een hypotheek van 5 keer het jaarsalaris en een looptijd van 30 jaar; bij het pensioen zit er maar zo 60 jaar tussen je eerste inleg en je laatste uitkering en in totaal spaar je een bedrag dat maar zo 10 keer je jaarsalaris bedraagt, grof gezegd. En dan vindt men het gek dat de financiële sector zo'n grote maatschappelijke invloed heeft?
  donderdag 9 juli 2015 @ 23:26:43 #98
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_154210257
Wat is het advies van Wilem deze keer? Goud en zilver kopen zeker. :')
Bedankt Hans.
  donderdag 9 juli 2015 @ 23:50:41 #99
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_154211116
Tegenwoordig zit Middelkoop in de moneymanagement business. :7 Met een 2% jaarlijkse management fee en 20% performance fee. Hij zal wel het geld naar binnen harken. _O_

Zijn fondsje: http://www.cdfund.com/rendement/

-29% sinds de oprichting in juli 2008. Auw voor zijn investeerders helaas. -O-
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_154214826
Het systeem is niet failliet. Dat is gewoon onmogelijk. Het systeem functioneert altijd altijd
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')