F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
In het begin van het eerste filmpje staat Stuart Hameroff (anesthesist) Lawrence Krauss (theoretisch natuurkundige) te vertellen hoe de kwantumwereld werkt.quote:Op woensdag 22 april 2015 19:24 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
[..]
http://www.sciencedaily.com/releases/2014/01/140116085105.htm
Ik denk niet dat je ze helemaal weg kan zetten als kwakzalvers, maar ik zal eens die filmpjes kijken.
Alleen al de schaal van deze schaamteloze arrogantie is in mijn ogen om je rot te lachen.
Het is een beetje als een amateurschaker die denkt Magnus Carlsen te kunnen vertellen wat de beste schaakopening is.
Wat overigens niet geheel uitsluit dat Stuart gelijk heeft. Ik acht dat alleen wel buitengewoon onwaarschijnlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik weet het niet, maar ik denk toch wel dat kwantumbiologie mogelijk is. Als je ziet wat voor problemen evolutie heeft opgelost. Maar goed, of dat nu bewustzijn teweeg brengt of dat bewustzijn daar een verschijnsel van kan zijn is weer een andere discussie.quote:
[..]
Wat overigens niet geheel uitsluit dat Stuart gelijk heeft. Ik acht dat alleen wel buitengewoon onwaarschijnlijk.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat op helemaal niets gebaseerd klopt niet meer, vorig jaar is er bewijs gevonden wat een deeltje van deze theorie ondersteunt. Dat gaf mij reden dit eens te plaatsen.quote:
[..]
Argh, niet weer die kwakzalver Stuart Hameroff.
Een groot probleem met dit idee (als we even vergeten dat het op helemaal niets gebaseerd is) is dat de microtubuli die verantwoordelijk zouden zijn voor 'de magie' zich niet alleen in de hersenen bevinden, maar overal.
In de wetenschappelijke wereld wordt er ieg voornamelijk om gelachen. (En niet alleen omdat deze Hameroff slechts een anesthesist is, en geen neuroloog of iets anders relevants.)
Zie ook:
Maar we zitten hier in filosofie, niet in wetenschap en techniek. Vandaar dat ik het niet erg vond deze hier neer te zetten.
Dit is ook wel interessant trouwens(hier is Hameroff ook mee geassocieerd): http://en.wikipedia.org/w(...)udy_of_Consciousness
[ Bericht 3% gewijzigd door erodome op 23-04-2015 10:20:52 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wetenschap is technisch gezien een onderdeel van de filosofie.quote:
[..]
Dat op helemaal niets gebaseerd klopt niet meer, vorig jaar is er bewijs gevonden wat een deeltje van deze theorie ondersteunt. Dat gaf mij reden dit eens te plaatsen.
Maar we zitten hier in filosofie, niet in wetenschap en techniek. Vandaar dat ik het niet erg vond deze hier neer te zetten.
Bovendien zou ik niet willen stellen dat de noemer 'filosofie' een vrijbrief is voor wetenschappelijke onzin. Het is leuk om te kijken naar de filosofische implicaties van kwantumfysica, maar een filosoof kan beter geen inhoudelijke uitspraken over kwantumfysica doen. (Hameroff is trouwens ook geen filosoof. Het is een aandachtsgeile clown.)
Ik heb echt grote moeite om de mening van een anesthesist over kwantumfysica serieus te nemen. Vind je dat heel vreemd?quote:
Dit is ook wel interessant trouwens(hier is Hameroff ook mee geassocieerd): http://en.wikipedia.org/w(...)udy_of_Consciousness
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is dan ook geen onzin, zoals gezegd vorig jaar is er bewijs gekomen voor een deeltje van deze theorie. Een vrij essentieel deel trouwens.quote:
[..]
Wetenschap is technisch gezien een onderdeel van de filosofie.
Het is ook niet dat Hameroff alleen is in deze theorieen(over het quantum brein), alhoewel hij wel degene is met de meest vergaande conclusie's.
Eigenlijk wel, want het gaat om inhoud niet om de boodschapper.quote:Ik heb echt grote moeite om de mening van een anesthesist over kwantumfysica serieus te nemen. Vind je dat heel vreemd?
Hameroff is hier al vele jaren mee bezig, is 1 van de organisatoren van association for the scientific study of consciousness. Hij is geen absolute leek, kan er best wat over zeggen.
Dat dat merendeels drijft op de bevindingen van anderen doet daar weinig aan af.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sofar heb ik daar nog niets van gezien. Ja, een boven gelinkt populair-wetenschappelijk artikeltje, maar geen wetenschappelijke publicaties die werkelijk de conclusies trekken die Hameroff graag zou trekken.quote:
[..]
Het is dan ook geen onzin, zoals gezegd vorig jaar is er bewijs gekomen voor een deeltje van deze theorie. Een vrij essentieel deel trouwens.
Kwantumfysica is buitengewoon complexe materie. Een veel gehoorde uitspraak van kwantumfysici zelf is: "if you think you understand quantum physics, you do not understand quantum physics".quote:
Het is ook niet dat Hameroff alleen is in deze theorieen(over het quantum brein), alhoewel hij wel degene is met de meest vergaande conclusie's.
[..]
Eigenlijk wel, want het gaat om inhoud niet om de boodschapper.
Hameroff is hier al vele jaren mee bezig, is 1 van de organisatoren van association for the scientific study of consciousness. Hij is geen absolute leek, kan er best wat over zeggen.
Dat dat merendeels drijft op de bevindingen van anderen doet daar weinig aan af.
Jij denkt werkelijk dat iemand zonder enige relevante opleiding daar zinvol over kan meepraten?
Dit is zover ik kan zien het aloude "bewustzijn is mysterieus" + "kwantumfysica is mysterieus" = "aha!"
Onzin.
Volgens mij begrijpt hij (en iedereen die achter hem aanloopt) niet helemaal wat precies het schaalverschil is tussen de kwantumwereld en neuronen. Het staat ongeveer gelijk aan denken dat vlinders een invloed hebben op de banen van planeten.
En zoals gezegd: die microtubuli die verantwoordelijk zouden zijn voor de magie bevinden zich in alle biologische cellen. Hameroff heeft eigenlijk geen enkel idee waarom bewustzijn dan gebonden zou zijn aan hersenen. (Als je het mij vraagt is hij niet eens snugger genoeg om dat probleem te zien.)
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 23-04-2015 11:16:03 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Heb jij dan wel een relevante opleiding op dit gebied molurus?quote:
[..]
Sofar heb ik daar nog niets van gezien. Ja, een boven gelinkt populair-wetenschappelijk artikeltje, maar geen wetenschappelijke publicaties die werkelijk de conclusies trekken die Hameroff graag zou trekken.
[..]
Kwantumfysica is buitengewoon complexe materie. Een veel gehoorde uitspraak van kwantumfysici zelf is: "if you think you understand quantum physics, you do not understand quantum physics".
Jij denkt werkelijk dat iemand zonder enige relevante opleiding daar zinvol over kan meepraten?
Dit is zover ik kan zien het aloude "bewustzijn is mysterieus" + "kwantumfysica is mysterieus" = "aha!"
Onzin.
Volgens mij begrijpt hij (en iedereen die achter hem aanloopt) niet helemaal wat precies het schaalverschil is tussen de kwantumwereld en neuronen. Het staat ongeveer gelijk aan denken dat vlinders een invloed hebben op de banen van planeten.
Ik heb de versimpeling die jij hier neerzet niet gezien in het werk van Hameroff en de vele anderen die zich bezig houden met het quantum brein. Het onderzoek van 2014 waar het over gaat is peer reviewed.
Ben het ermee eens dat Hameroff vergaand is in zijn concusie's, maar het is wel zo dat deze theorien deuren openen naar mogelijkheden. Waardoor filosoferen over vanalles en nog wat weer een stuk logischer is
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb mijn studie natuurkunde welliswaar niet afgemaakt, maar ja. Ik heb in elk geval meer relevante opleiding.quote:
[..]
Heb jij dan wel een relevante opleiding op dit gebied molurus?
Genoeg om te weten dat de mening van een anesthesist over kwantumfysica a priori de prullenbak in kan.Maar belangrijker: ik poneer niet allerlei absurde stellingen. Dus wat doet het ertoe?
Moet ik een theoretisch natuurkundige zijn om te constateren dat het een tikje belachelijk is als iemand zonder opleiding even komt vertellen dat alle kwantumfysici het verkeerd hebben begrepen? Want dat is exact wat Hameroff doet.
Linkje?quote:
Ik heb de versimpeling die jij hier neerzet niet gezien in het werk van Hameroff en de vele anderen die zich bezig houden met het quantum brein. Het onderzoek van 2014 waar het over gaat is peer reviewed.
Ik zou dit vooralsnog omschrijven als "consciousness of the gaps", analoog aan "god of the gaps".quote:
Ben het ermee eens dat Hameroff vergaand is in zijn concusie's, maar het is wel zo dat deze theorien deuren openen naar mogelijkheden. Waardoor filosoferen over vanalles en nog wat weer een stuk logischer is
Het zien van mogelijkheden is helemaal niet interessant. Je kunt niet zomaar een slecht begrepen verschijnsel aanwijzen als de oorzaak van alles dat je niet begrijpt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat ik dan wel dan weer opmerkelijk vind is dat Roger Penrose in het zelfde bootje zit als Hameroff. 
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Wat precies zijn basis is om in dat schuitje te stappen weet ik niet. Hij mag zich welliswaar natuurkundige noemen, maar zover ik dat kan terugvinden is hij meer met wiskunde bezig geweest.quote:
Wat ik dan wel dan weer opmerkelijk vind is dat Roger Penrose in het zelfde bootje zit als Hameroff.
En niet geheel irrelevant: de goede man is 84 jaar oud en al lang met pensioen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik kan je met mijn hand op het hart zeggen dat dat absoluut niet waar is. Wel heb ik spijt van de woorden die ik heb gebruikt. Maar ik ben er absoluut van overtuigd dat de mens niet helemaal een 100% biologisch verschijnsel is.quote:
Sigaartje komt hier voornamelijk even wat mensen uitfoeteren.
Ik heb er alleen moeite mee hoe je andere ideeën bestrijdt. Het is de manier waarop je schrijft. Daarom haal ik af en toe zo uit. Ik ben het ook niet altijd eens met andere mensen, maar ik heb het sterke gevoel dat je erg fanatiek bent in het uiten van je mening. Ik wil je een koekje van eigen deeg geven, zodat je voelt hoe het overkomt.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Wat bedoel je daarmee?quote:
[..]
Ik kan je met mijn hand op het hart zeggen dat dat absoluut niet waar is. Wel heb ik spijt van de woorden die ik heb gebruikt. Maar ik ben er absoluut van overtuigd dat de mens niet helemaal een 100% biologisch verschijnsel is.
Zonder specificatie daarvan is dit een nogal betekenisloze uitspraak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Welke zin van mijn bericht?quote:
[..]
Wat bedoel je daarmee?
Zonder specificatie daarvan is dit een nogal betekenisloze uitspraak.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ah.quote:
Ik denk dat het menselijk lichaam vergelijkbaar is met een auto. De bestuurder is de geest, die niet in een materiele wereld geboren is, dat is het lichaam. Als we sterven gaat de geest uit het lichaam, ergens anders naar toe. Ik denk wel dat we herboren worden in een ander lichaam. Om de reden omdat de materiele wereld een verzameling is van zielen uit alle niveau's, zodat je kunt leren (van anderen en in de omgang met anderen). Als je altijd bij gelijkgestemden bent, leer je niet, is het gemakkelijk leven.
Iemand zei eens een keer, een zeer wijze uitspraak: je ziet het ware karakter van mensen alleen op het werk, omdat je niet voor je collega's hebt gekozen en je onder druk en stress staat. Thuis hoef je niets en kies je je partner en je vrienden. Dan is het heel gemakkelijk om die stabiele persoon te zijn.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Nogmaals: wat bedoel je hiermee?quote:
[..]
Ah.
Ik denk dat het menselijk lichaam vergelijkbaar is met een auto. De bestuurder is de geest, die niet in een materiele wereld geboren is, dat is het lichaam.
Vermelden waar je het niet over hebt is niet bepaald zinvol. Waar heb je het wel over?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik snap niet zo wat quantumfysica met reïncarnatie te maken zou kunnen hebben.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
nietsquote:Op donderdag 23 april 2015 15:31 schreef Fir3fly het volgende:
Ik snap niet zo wat quantumfysica met reïncarnatie te maken zou kunnen hebben.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Waar heb ik het dan niet over?quote:
[..]
Nogmaals: wat bedoel je hiermee?
Vermelden waar je het niet over hebt is niet bepaald zinvol. Waar heb je het wel over?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ik heb het nota bene nog onderstreept. Maar goed, nog maar een keer:quote:
Zie je dat woordje 'niet'? Je hebt het toch echt zelf geschreven.quote:De bestuurder is de geest, die niet in een materiele wereld geboren is, dat is het lichaam.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar heb ik het dus wel over. Ik heb het er wel over dat de geest niet in de materiele wereld is geboren.quote:
[..]
Ik heb het nota bene nog onderstreept. Maar goed, nog maar een keer:
[..]
Zie je dat woordje 'niet'? Je hebt het toch echt zelf geschreven.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Daar mee geef je aan wat het niet is. Namelijk 'niet materieel'.quote:
[..]
Daar heb ik het dus wel over. Ik heb het er wel over dat de geest niet in de materiele wereld is geboren.
Daarmee geef je dus niet aan waar je het dan wel over hebt.
Als ik tegen jou zeg: ik heb gisteren geen pizza gegeten, dan heb ik jou toch niets verteld over wat ik gisteren heb gegeten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zucht...quote:
[..]
Daar mee geef je aan wat het niet is. Namelijk 'niet materieel'.
Daarmee geef je dus niet aan waar je het dan wel over hebt.
Als ik tegen jou zeg: ik heb gisteren geen pizza gegeten, dan heb ik jou toch niets verteld over wat ik gisteren heb gegeten?
Wat wil je dan wel horen?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Wat je nou precies bedoelt met "niet materieel", net zoals het volledig legitiem is om mij te vragen wat ik dan wel heb gegeten als ik zeg dat ik geen pizza heb gegeten.quote:
[..]
Zucht...
Wat wil je dan wel horen?
"niet materieel", "niet helemaal een 100% biologisch" en "geen pizza" zijn volmaakt informatieloos.
Niet meer aanwezig in dit forum.
