FOK!forum / Brave New World / BigPharmatopic#51 Met af en toe een bacterie, schimmel en een boehoe
.SP.vrijdag 17 april 2015 @ 12:25
quote:
De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?

Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
Link naar vorige delen:

Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic

Over dit onderwerp ...
In het kort...
SPOILER

SPOILER
SPOILER
SPOILER
Door Budvar
Nee het echt grote gevaar van de farmaceutische industrie(en levensmiddelen industrie) zijn cholesterol verlagende medicijnen en voedsel, er is nog nooit 1 studie geweest waar uit blijkt dat het gezond is om een laag cholesterolgehalte te hebben in tegendeel zelfs.
Maar ja er is nu een miljardenindustrie omheen gebouwd en dat moet natuurlijk in stand gehouden worden en zolang Unilever een grote sponsor is van de Nederlandse Hartstichting zullen zij dat ook blijven volhouden.

http://www.leefbewust.com/cholesterolremmers.html
http://www.brain-food.nl/cholesterol.htm
http://mens-en-gezondheid(...)gen-op-waarheid.html
Go!

funny-webcomic-doctor-vaccine-autism1.jpg

Over Homeopatie

Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.

Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen

1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?

Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.

Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80

Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum

Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.

Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?
.SP.vrijdag 17 april 2015 @ 12:27
Waar waren we, oh ja, geld verdienen is het kenmerk van fraude, oplichters en moordenaars. Maar niet voor homeopathische middelen en kruidenverkopers, want die zijn per definitie superduper OK!
#ANONIEMvrijdag 17 april 2015 @ 12:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:23 schreef Japie77 het volgende:
Ik zie het alweer, de hele Pharma politie springt er weer op als er iemand ook maar iets van kritiek durft te leveren op Big Pharma.
Als je niet met kritiek om kunt gaan en geen discussie wil over homeopathie gebruik dan vooral geen bron wat als portal gebruikt word voor homeopathie reclame.

Maar af en toe betekend bij jou dus niet alle schimmels en bacterien?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2015 12:28:31 ]
Revrijdag 17 april 2015 @ 12:30
nou ja, de discussie ging over extraxctie van wietolie, dat homeopathie er dan bijgesleept moet worden is ook wel weer flauw natuurlijk
.SP.vrijdag 17 april 2015 @ 12:33
Homeopathische pijnbestrijders, 50 tabletten met niets:
http://www.bol.com/nl/p/h(...)el/9200000005932340/

11,49

paracetamol 50 st.:
https://www.kruidvat.nl/k(...)mg-tabletten/p/24305

0.99

Wie zijn hier de grootste graaiers?
ATuin-hekvrijdag 17 april 2015 @ 12:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:23 schreef Japie77 het volgende:
Ik zie het alweer, de hele Pharma politie springt er weer op als er iemand ook maar iets van kritiek durft te leveren op Big Pharma.
Ja als die kritiek niet terecht is...
Japie77vrijdag 17 april 2015 @ 12:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:33 schreef .SP. het volgende:
Homeopathische pijnbestrijders, 50 tabletten met niets:
http://www.bol.com/nl/p/h(...)el/9200000005932340/

11,49

paracetamol 50 st.:
https://www.kruidvat.nl/k(...)mg-tabletten/p/24305

0.99

Wie zijn hier de grootste graaiers?
LOL. Wat is dit nou weer voor belachelijke vergelijking?
ATuin-hekvrijdag 17 april 2015 @ 12:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:27 schreef .SP. het volgende:
Waar waren we, oh ja, geld verdienen is het kenmerk van fraude, oplichters en moordenaars. Maar niet voor homeopathische middelen en kruidenverkopers, want die zijn per definitie superduper OK!
Nou nee, eerder plantenextracten vs synthese van de werkzame stof.
Japie77vrijdag 17 april 2015 @ 12:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:33 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ja als die kritiek niet terecht is...
Ah ja alle kritiek op Big Pharma is onterecht. Sorry even vergeten. :P
.SP.vrijdag 17 april 2015 @ 12:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:34 schreef Japie77 het volgende:

[..]

LOL. Wat is dit nou weer voor belachelijke vergelijking?
Over geld en corruptie en arggghhh, als je dat niet inziet.....
ATuin-hekvrijdag 17 april 2015 @ 12:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:34 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ah ja alle kritiek op Big Pharma is onterecht. Sorry even vergeten. :P
Nou ben jij de troll uit aan het hangen Japie :')
.SP.vrijdag 17 april 2015 @ 12:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:34 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Nou nee, eerder plantenextracten vs synthese van de werkzame stof.
Even gemist
ATuin-hekvrijdag 17 april 2015 @ 12:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:35 schreef .SP. het volgende:

[..]

Even gemist
Wat in het feedback topic begon.
.SP.vrijdag 17 april 2015 @ 12:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:35 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Wat in het feedback topic begon.
ah, dat verklaart een hoop. Even lezen.
Revrijdag 17 april 2015 @ 12:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:33 schreef .SP. het volgende:
Homeopathische pijnbestrijders, 50 tabletten met niets:
http://www.bol.com/nl/p/h(...)el/9200000005932340/

11,49

paracetamol 50 st.:
https://www.kruidvat.nl/k(...)mg-tabletten/p/24305

0.99

Wie zijn hier de grootste graaiers?
D4 kan ik nog inkomen (nou ja, het is denk ik niet onmogelijk om er nog werkzame stof in te vinden) en er zijn natuurlijk duurdere pijnbestrijders te vinden :P
Japie77vrijdag 17 april 2015 @ 12:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:34 schreef .SP. het volgende:

[..]

Over geld en corruptie en arggghhh, als je dat niet inziet.....
Bepaald soort medicijnen in de apotheek:

10.000 euro

Zaadjes wiet:

2,95

Zo kan ik ook wel wat leuke vergelijkingen bedenken.
El_Matadorvrijdag 17 april 2015 @ 12:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:40 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Bepaald soort medicijnen in de apotheek:

10.000 euro

Zaadjes wiet:

2,95

Zo kan ik ook wel wat leuke vergelijkingen bedenken.
Ik ben helemaal voor het gebruik van marihuana, maar het is natuurlijk geen geneesmiddel.
Japie77vrijdag 17 april 2015 @ 12:46
quote:
10s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik ben helemaal voor het gebruik van marihuana, maar het is natuurlijk geen geneesmiddel.
Waarom zijn er dan bepaalde pharmaceutische bedrijven die het wel als geneesmiddel verkopen?
Revrijdag 17 april 2015 @ 12:47
quote:
10s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik ben helemaal voor het gebruik van marihuana, maar het is natuurlijk geen geneesmiddel.
o jawel hoor, pijnbestrijding bij chemo bijvoorbeeld, glaucoom, neuropatische pijn bij AIDS etc.
#ANONIEMvrijdag 17 april 2015 @ 12:47
quote:
10s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik ben helemaal voor het gebruik van marihuana, maar het is natuurlijk geen geneesmiddel.
Eens, al is het wel een prima pijnstiller voor veel mensen.

al gebruik ik het liever recreatief
ATuin-hekvrijdag 17 april 2015 @ 12:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:40 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Bepaald soort medicijnen in de apotheek:

10.000 euro

Zaadjes wiet:

2,95

Zo kan ik ook wel wat leuke vergelijkingen bedenken.
Jij kent een pijnstiller van 10.000 euro?
#ANONIEMvrijdag 17 april 2015 @ 12:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:40 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Bepaald soort medicijnen in de apotheek:

10.000 euro

Zaadjes wiet:

2,95

Zo kan ik ook wel wat leuke vergelijkingen bedenken.
Als die zaadjes wiet hetzelfde effect hebben als dat dure medicijn zou je een punt (kunnen) hebben
El_Matadorvrijdag 17 april 2015 @ 12:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:46 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Waarom zijn er dan bepaalde pharmaceutische bedrijven die het wel als geneesmiddel verkopen?
Pijnbestrijding en -verzachting is geen genezing.
ATuin-hekvrijdag 17 april 2015 @ 12:51
quote:
12s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Pijnbestrijding en -verzachting is geen genezing.
Dat klopt, maar het valt alsnog onder de noemer geneesmiddel. Je zou het misschien beter medicijn moeten noemen, maar goed.
Japie77vrijdag 17 april 2015 @ 12:53
quote:
12s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Pijnbestrijding en -verzachting is geen genezing.
Het doodt ook kankercellen.
ATuin-hekvrijdag 17 april 2015 @ 12:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:53 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het doodt ook kankercellen.
So does a handgun.
Japie77vrijdag 17 april 2015 @ 12:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:53 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

So does a handgun.
Of chemotherapie. Alleen doden chemotherapie en een handgun veel meer en de stoffen in hennep doden ALLEEN de kankercellen.
Japie77vrijdag 17 april 2015 @ 12:55
quote:
12s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Pijnbestrijding en -verzachting is geen genezing.
Heb jij dit trouwens al gezien?

ATuin-hekvrijdag 17 april 2015 @ 12:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Of chemotherapie. Alleen doden chemotherapie en een handgun veel meer en de stoffen in hennep doden ALLEEN de kankercellen.
Hoe weet jij dat zo zeker?
Revrijdag 17 april 2015 @ 12:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:47 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Jij kent een pijnstiller van 10.000 euro?
humira kost wel 20.000 per jaar :P
Revrijdag 17 april 2015 @ 12:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:53 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

So does a handgun.
in vitro heeft het wel effect, dus je kunt best stellen dat het cellen dood, of het effectief is in klinische studies moet nog blijken, een handgun is effectief ja, maar heft wat bijwerkingen
El_Matadorvrijdag 17 april 2015 @ 13:00
quote:
Nee, heb alleen mobiel. Zal het kijken als ik weer wifi heb.
ATuin-hekvrijdag 17 april 2015 @ 13:06
quote:
6s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:57 schreef Re het volgende:

[..]

humira kost wel 20.000 per jaar :P
Dat zit toch in de afweer modulerende hoek?
Revrijdag 17 april 2015 @ 13:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 13:06 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat zit toch in de afweer modulerende hoek?
ja rheumatoid arthritis, ankylosing spondylitis etc.
schommelstoelvrijdag 17 april 2015 @ 13:16
Zijn er überhaupt resultaten dat marihuana iets kan genezen?
En neen, ik bedoel niet het verzachten van pijn.

Er is op zich wel een topic over te maken, wiet/cannabis schijnt een zondebok te zijn geweest van belangen.
Meen ooit iets gelezen te hebben over een persoon in de papier industrie die dankzij de opkomst van de hennepplant zijn winsten zag dalen, of daar bang voor was.
En vanaf dat punt is er een lastercampagne begonnen tegen het plantje.

Ook leuk.
List of United States politicians who admit to cannabis use
Japie77vrijdag 17 april 2015 @ 13:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 13:16 schreef schommelstoel het volgende:
Zijn er überhaupt resultaten dat marihuana iets kan genezen?
En neen, ik bedoel niet het verzachten van pijn.

Er is op zich wel een topic over te maken, wiet/cannabis schijnt een zondebok te zijn geweest van belangen.
Meen ooit iets gelezen te hebben over een persoon in de papier industrie die dankzij de opkomst van de hennepplant zijn winsten zag dalen, of daar bang voor was.
En vanaf dat punt is er een lastercampagne begonnen tegen het plantje.

Ook leuk.
List of United States politicians who admit to cannabis use
Klopt helemaal. Hennep is op een gegeven moment in het verdomhoekje gezet door papierbaronnen. En daar zit het nog steeds. Ook weer een mooi complot. Mag iemand een mooi topic van maken.
Japie77vrijdag 17 april 2015 @ 13:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:57 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat zo zeker?
Is volop onderzocht al en zijn ze nog erg druk mee bezig. Mooie docu tip Bud Buddies:

#ANONIEMvrijdag 17 april 2015 @ 13:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 13:21 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Klopt helemaal. Hennep is op een gegeven moment in het verdomhoekje gezet door papierbaronnen. En daar zit het nog steeds. Ook weer een mooi complot. Mag iemand een mooi topic van maken.
Dat kun je ook niet meer stellen, medische wereld (waaronder ook de door jouw verfoeide big pharma) gebruikt het en doet er onderzoek naar. Hennep (wat als concurrent werd gezien voor papier) word gebruikt voor o.a. dashboards van auto's ter vervanging van kunststof (en zo zijn er wel meer producten) en cannabis wordt steeds meer gelegaliseerd.

Het zit dus allang niet meer in het verdomhoekje behalve dan bij politici die net zo goed kunnen beargumenteren als de gemiddelde "waarheidszoeker" hier. Maar blijf vooral geloven.
Revrijdag 17 april 2015 @ 13:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 13:16 schreef schommelstoel het volgende:
Zijn er überhaupt resultaten dat marihuana iets kan genezen?
En neen, ik bedoel niet het verzachten van pijn.

Er is op zich wel een topic over te maken, wiet/cannabis schijnt een zondebok te zijn geweest van belangen.
Meen ooit iets gelezen te hebben over een persoon in de papier industrie die dankzij de opkomst van de hennepplant zijn winsten zag dalen, of daar bang voor was.
En vanaf dat punt is er een lastercampagne begonnen tegen het plantje.

Ook leuk.
List of United States politicians who admit to cannabis use
veruit de meeste geneesmiddelen genezen niet maar bestrijden symptomen, dus dat op zich hoeft geen argumentatie te zijn
schommelstoelvrijdag 17 april 2015 @ 13:33
quote:
3s.gif Op vrijdag 17 april 2015 13:27 schreef Re het volgende:

[..]

veruit de meeste geneesmiddelen genezen niet maar bestrijden symptomen, dus dat op zich hoeft geen argumentatie te zijn
Ja dat klopt, daar heb je een punt.
Maar ik vraag het, omdat je op vele pro site's het ziet staan als werkelijk geneesmiddel.
En dan even de verzamelterm 'geneesmiddel' daargelaten.

Dat zijn dus eigenlijk beweringen die ze nog niet kunnen waarmaken.
Wat in mijn ogen mensen weer valse hoop kan geven.
ATuin-hekvrijdag 17 april 2015 @ 13:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 13:22 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Is volop onderzocht al en zijn ze nog erg druk mee bezig. Mooie docu tip Bud Buddies:

Heb je daar ook een leuke paper van?
Revrijdag 17 april 2015 @ 13:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 13:33 schreef schommelstoel het volgende:

[..]

Ja dat klopt, daar heb je een punt.
Maar ik vraag het, omdat je op vele pro site's het ziet staan als werkelijk geneesmiddel.
En dan even de verzamelterm 'geneesmiddel' daargelaten.

Dat zijn dus eigenlijk beweringen die ze nog niet kunnen waarmaken.
Wat in mijn ogen mensen weer valse hoop kan geven.
het ligt idd aan de definitie van geneesmiddel denk ik, een verkeerde term die in zichzelf een verwachting creeert
schommelstoelvrijdag 17 april 2015 @ 13:48
quote:
3s.gif Op vrijdag 17 april 2015 13:35 schreef Re het volgende:

[..]

het ligt idd aan de definitie van geneesmiddel denk ik, een verkeerde term die in zichzelf een verwachting creeert
Precies.

Wat mij ook weer doet denken aan de persoon die beweerde genezen te zijn van kanker door een noten dieet.
Wat mij weer op de vraag brengt, is die man nu nog altijd genezen, of had het alleen een remmende werking?
En is de betreffende persoon te snel met conclusies aankomen om die beweringen de wereld in te helpen.

Ik weet verder niet veel van dit verhaal, ooit eens vaag wat over gelezen/gehoord.
Aangezien dit in bnw is, zal er vast wel iemand zijn die meer weet over dit verhaal
Japie77vrijdag 17 april 2015 @ 14:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 13:35 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Heb je daar ook een leuke paper van?
Heb je net een docu gegeven. Ga die maar kijken. :Y
ATuin-hekvrijdag 17 april 2015 @ 14:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 14:11 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Heb je net een docu gegeven. Ga die maar kijken. :Y
Dat is geen paper :N
Revrijdag 17 april 2015 @ 14:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 14:20 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat is geen paper :N
nou ja, de meeste chemo (de standaard cis-platin bijvoorbeeld) doden snel delende cellen, die maken geen onderscheid tussen gezonde cellen en kankercellen.
ATuin-hekvrijdag 17 april 2015 @ 14:26
quote:
3s.gif Op vrijdag 17 april 2015 14:24 schreef Re het volgende:

[..]

nou ja, de meeste chemo (de standaard cis-platin bijvoorbeeld) doden snel delende cellen, die maken geen onderscheid tussen gezonde cellen en kankercellen.
Ja dat weet ik. Volgens Japie maakt hennep dat onderscheid wel.
WeerWachtwoordVergetenvrijdag 17 april 2015 @ 14:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 12:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Of chemotherapie. Alleen doden chemotherapie en een handgun veel meer en de stoffen in hennep doden ALLEEN de kankercellen.
Wat en klinklare onzin durf jij toch te schrijven. Sterker nog, Ik durf te beweren dat als je hennep rookt dat je GEEN ENKELE kanker cel zal doden.
Revrijdag 17 april 2015 @ 14:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 14:26 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ja dat weet ik. Volgens Japie maakt hennep dat onderscheid wel.
beetje deductisch te werk gaan dan moet het op zich wel verdedigbaar zijn, mensen gebruiken al eeuwen lang hennep, de effecten op delende cellen lijkt me wel miniem. Maar dat zal je toch echt in een (pre)klinische studie moeten gaan testen
Revrijdag 17 april 2015 @ 14:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 14:31 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Wat en klinklare onzin durf jij toch te schrijven. Sterker nog, Ik durf te beweren dat als je hennep rookt dat je GEEN ENKELE kanker cel zal doden.
het gaat dan ook niet om roken maar om iets in pilvorm, en in vitro zijn wel degelijk positieve effecten op kankercellen gevonden, zo moeilijk is dat toch niet te accepteren
Japie77vrijdag 17 april 2015 @ 14:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 14:31 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Wat en klinklare onzin durf jij toch te schrijven. Sterker nog, Ik durf te beweren dat als je hennep rookt dat je GEEN ENKELE kanker cel zal doden.
Haha. Wie heeft het over roken gehad? Het gaat om bepaalde stoffen in hennep genaamd cannabinoiden. Je lichaam produceert zelf endocannabinoiden en deze zijn heel belangrijk voor het onbewuste deel van je lichaam, je immunsysteem etc.

Je kan het wel als wietolie innemen trouwens. Dan werkt het ook. Word je ook stoned van.
Japie77vrijdag 17 april 2015 @ 14:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 14:20 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat is geen paper :N
http://www.collective-evo(...)bis-can-cure-cancer/
MevrouwPuffvrijdag 17 april 2015 @ 14:47
quote:
Dat is ook geen paper :P
ATuin-hekvrijdag 17 april 2015 @ 14:49
quote:
Dankje, dat is beter :) Het is wat ver bij mijn vakgebied vandaan, maar ziet er veelbelovend uit.
Japie77vrijdag 17 april 2015 @ 14:50
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 april 2015 14:47 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Dat is ook geen paper :P
Het zijn 20 onderzoeken die aantonen dat cannabis tumoren verkleind. Lijkt me toch aardig, niet?
Japie77vrijdag 17 april 2015 @ 14:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 14:49 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dankje, dat is beter :) Het is wat ver bij mijn vakgebied vandaan, maar ziet er veelbelovend uit.
Goh we hebben zowaar een normale prettige discussie. :)
WeerWachtwoordVergetenvrijdag 17 april 2015 @ 14:52
quote:
uuit je artikel.

quote:
THC was found to decrease tumour cells in two out of the nine patients.
In twee uit de negen maar liefst. En niet zoals jij beweert genezen maar het kan het verminderen. Persoonlijk vind ik 22% wel erg weing.

Als ik de andere onderzoeken bekijk staat er NERGENS dat het de kanker geneest, wel dat het positieve effecten heeft in de vorm van een verminderde groei en dat het bepaalde vormen van kanker dragelijker maakt.
WeerWachtwoordVergetenvrijdag 17 april 2015 @ 14:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 14:50 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het zijn 20 onderzoeken die aantonen dat cannabis tumoren verkleind. Lijkt me toch aardig, niet?
Ehhh. Reduced growth betekend dat de groei minder hard gaat. Niet dat de tumor kleiner wordt (ok ik ben aan het muggenziften. Bij bepaalde kankers kreeg je inderdaad een vermindering.)

Tevens en vraag voor je Japie77. heb je de links naar de wetenschappelijk pagina's ook gelezen? Ik denk het niet omdat het eerste artikel al begint met de volgende zin:

quote:
?9-tetrahydrocannabinol (THC) exhibits anti-tumor effects on various cancer cell types, but its use
in chemotherapy is limited by its psychotropic activity
ja het is effectief tegen kankercellen, helaas alleen maar buiten het lichaam omdat je het niet bij de kankercellen kan krijgen in een lichaam. THC laat zich niet lekker tranporteren naar de kankercellen.

[ Bericht 31% gewijzigd door WeerWachtwoordVergeten op 17-04-2015 15:12:41 ]
ATuin-hekvrijdag 17 april 2015 @ 16:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 14:51 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Goh we hebben zowaar een normale prettige discussie. :)
Kan ook wel, als je een beetje meewerkt ;) Het is wel zo dat WWV een punt heeft, dat wat in die papers omschreven wordt lang geen genezing is, en nog verre van een praktische oplossing is.
Revrijdag 17 april 2015 @ 16:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 14:54 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

[..]

ja het is effectief tegen kankercellen, helaas alleen maar buiten het lichaam omdat je het niet bij de kankercellen kan krijgen in een lichaam. THC laat zich niet lekker tranporteren naar de kankercellen.
dat laatste is ook waarom ze voornamelijk tegen hersentumoren effectief zouden kunnen zijn, daar komt THC wel :P
Pietverdrietzaterdag 25 april 2015 @ 15:49
quote:
Brussel, 1 april 2012, van onze correspondent bij het Europees parlement

In een perscommuniqué geeft een woordvoerder van het Europees parlement duiding bij de recent goedgekeurde wet op het alternatief vervoer. Deze wet wil een aanzet geven tot de vervanging van de huidige vervuilende en gevaarlijke transportmiddelen door zachte alternatieven. “De machtige oliemaatschappijen en autofabrikanten hebben tientallen jaren lang alternatieve vervoersmiddelen geboycot en belachelijk gemaakt”, merkt de woordvoerder op, “en wetenschappers en universiteiten, ongetwijfeld grof betaald door de industrie, halen afgezaagde argumenten aan dat ze niet kunnen werken, omdat de tweede hoofdwet van de thermodynamica dit zou verbieden. In het kader van de éénmaking van de Europese unie heeft het parlement beslist om de lokale thermodynamische wetten te vervangen door een Europese wet. Die moet het mogelijk maken voor de alternatieve vervoersindustrie om, complementair aan de allopathische vervoersindustrie, zijn plaats op te eisen in een geïntegreerde, holistische visie op de transportvereisten van onze moderne maatschappij”. De wet voorziet in de erkenning van vliegende tapijten als een volwaardig en complementair alternatief, vermits het één van de meest populaire vormen van alternatief vervoer betreft. De lidstaten zijn verplicht om tegen ten laatste 31 December 2020 ten minste 10% van de huidige vervoersmiddelen (auto’s, vrachtwagens, bussen, trams, metro, treinen en vliegtuigen) te vervangen door vliegende tapijten of gelijkwaardige alternatieven.

Ondanks de scepsis van traditionele wetenschappers en tegenwerkingen van de automobiel- en olie-industrie, is uiteindelijk bewezen wat vele mensen al wisten: tapijten kunnen vliegen, want het Europees parlement heeft ze erkend. Het wordt tijd dat het ministerie van verkeer alternatieve mobiliteitsvormen erkent als volwaardige alternatieven voor de energieverslindende en milieuvervuilende transportsector. Het is een schande dat de olie-industrie zoveel winst maakt op de kap van de consument en bovendien alternatieve oplossingen onderdrukt. Auto- en oliebedrijven sponsoren onderzoek aan de universiteiten en controleren zo de publicatie van de resultaten. Het is duidelijk waarom de officiële wetenschap al honderden jaren het bestaan van vliegende tapijten loochent. We ontkennen niet dat de traditionele vervoersmiddelen een belangrijke plaats hebben in onze maatschappij. Maar zij bieden geen oplossing voor vele transportproblemen waarmee de moderne mens wordt geconfronteerd. Er is plaats voor complementaire naast wetenschappelijke bewezen voertuigen, geïntegreerd in het beleid en gesubsidieerd door de overheid (zoals het bus- en treinvervoer). De mens wordt afgeschrikt door de harde, technologische oplossingen die de traditionele transportindustrie ons opdringt – hij zoekt met open geest naar een zachtere aanpak. Alternatieve vervoersmiddelen voldoen aan die behoefte en de gebruikers ervan zijn erg tevreden.

“Al te lang hebben de klassieke industrieën onze wegen, spoorwegen en luchtwegen gemonopoliseerd”, verklaart Flip Flipkens, marketing manager bij ‘Ali Baba – holistisch vervoer bvba’, “Ze hebben onze lucht vervuild, de longen van onze kinderen vergiftigd en ontelbare doden en gewonden veroorzaakt. Bij de klassieke wetenschappers en ingenieurs is het altijd weer hetzelfde refrein: het kan niet werken want het is niet wetenschappelijk bewezen. De wetenschap weet ook niet alles, en daarbij, Einstein heeft gezegd dat E = m.c², dat massa equivalent is aan energie, dus kunnen tapijten vliegen”. Ali Baba is al meer dan twintig jaar actief in de tapijtsector, maar hun technologie gaat terug tot ten minste de 10de eeuw, toen ze een belangrijke rol speelde in de technologie zo lyrisch beschreven in ‘1001 Nacht’. “Onze technologie is meer dan 1000 jaar oud” vervolgt Flipkens, “dus werkt ze. We hebben vele tevreden klanten en hebt u al ooit van een vliegend tapijt ongeval gehoord? Nee? U ziet wel hoe veilig onze technologie is”. Alle toepassingen van vliegende tapijten zijn natuurlijk nog niet onderzocht, daarvoor zijn middelen nodig, overheidssteun, om aan te tonen dat die allemaal werken. Maar nu het bewijs geleverd is dat tapijten kunnen vliegen, staat niets in de weg van de erkenning van alle alternatieve vervoermiddelen, zoals astrale projectie, transcendente meditatie, telekinese, levitatie, lichaamsuittreding, bilocatie, en meer.

Goedingelichte bronnen melden ook dat het parlement eindelijk werk maakt van een vervanging van de eeuwenoude wet op het behoud van energie. Onze gedreven Europese politici zijn van mening dat een einde moet gemaakt worden aan het monopolie van de klassieke industrie op onze energie-productie. “Als we de CO2-uitstoot van onze lidstaten drastisch willen verminderen, dan moeten we revolutionaire maatregelen durven nemen”, vertelt Jef Groenen, zetelend voor het Groen Blok, “daarom willen we die bekrompen, klassieke wet vervangen door een nieuwe, holistische visie”. In een eerste fase zou het parlement een wet uitvaardigen die stipuleert dat uitvinders van een perpetuum mobile niet meer hoeven aan te tonen dat hun uitvinding werkt. “Dat is een eerste stap in ons streven om de energiemarkt vrij te maken voor alternatieve, holistische energieproducenten”, vervolgt Groenen. “We plannen om deze wetgeving daarna uit te breiden naar andere alternatieve energiebronnen zoals nulpuntenergie, spontane verbranding, antigravitatie en brandende braambossen”. Eventuele tegenkantingen uit de hoek van de klassieke wetenschap wuift Groenen weg: “Benveniste werd ook niet geloofd door de wetenschap, maar sinds we in 2011 in het parlement beslist hebben dat homeopathie werkt, eh… werkt het”.

Copyleft Paul De Belder
Woordelijk kopiëren en distribueren van dit artikel is toegestaan in elke vorm, mits duidelijke verwijzing naar de auteur

Klinkt belachelijk? Zojuist heeft Europa een wet gestemd om homeopathie zonder wetenschappelijk bewijs te erkenen en in 1897 heeft de staat Indiana gestemd dat het getal Pi voortaan gelijk zou zijn aan 3,2.
Ik kwam deze tegen op www.kritischdenken.info

Het is een mooie persiflage op de alternatieve "geneeskunst" aanhangers en hoe deze redeneren
Lavenderrzaterdag 25 april 2015 @ 16:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 15:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik kwam deze tegen op www.kritischdenken.info

Het is een mooie persiflage op de alternatieve "geneeskunst" aanhangers en hoe deze redeneren
Leuke site ook. Holistische vervoer lijkt me wel wat, al moet ik nog even goed uitvogelen wat het precies betekent :P
Pietverdrietzaterdag 25 april 2015 @ 16:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 16:02 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Leuke site ook. Holistische vervoer lijkt me wel wat, al moet ik nog even goed uitvogelen wat het precies betekent :P
Absoluut
Iedereen die meent kritisch te willen denken zou deze regelmatig moeten lezen of een abo nemen op de podcast, voorgelezen met een zeer charmant vlaams accent.
Remaandag 27 april 2015 @ 15:41
Goed of fout?

quote:
Pharmaceutical Companies Buying Others’ Drugs, Sharply Raising Prices.

In a front-page story, the Wall Street Journal (4/27, A1, Rockoff, Silverman, Subscription Publication) reports that a trend has emerged in which pharmaceutical companies purchase drugs developed by their rivals, and then sharply raise their price. As an example, the Journal highlights the purchase of heart drugs Nitropress (nitroprusside) and Isuprel (isoproterenol) by Valiant, which then raised their prices by 525% and 212% respectively. While the overall cost of healthcare in the US has been largely unaffected by this trend, both hospitals and pharmacy benefits managers have expressed concern about having to absorb higher costs.
oompaloompamaandag 27 april 2015 @ 15:43
quote:
1s.gif Op maandag 27 april 2015 15:41 schreef Re het volgende:
Pharmaceutical Companies Buying Others’ Drugs, Sharply Raising Prices.
linkje naar het artikel: http://www.wsj.com/articl(...)he-prices-1430096431

en imo fout maar een consequentie van het huidige pharmaceutische systeem wat denk ik niet meer aan te passen valt :/
Lavenderrmaandag 27 april 2015 @ 15:47
quote:
1s.gif Op maandag 27 april 2015 15:41 schreef Re het volgende:
Goed of fout?

[..]

Niet goed lijkt mij. Maar wat kan men er aan doen?
Pietverdrietmaandag 27 april 2015 @ 16:58
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2015 15:47 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Niet goed lijkt mij. Maar wat kan men er aan doen?
De bedrijven wier producten worden opgekocht kunnen de productie flink verhogen bijvoorbeeld.
Lavenderrmaandag 27 april 2015 @ 17:01
quote:
1s.gif Op maandag 27 april 2015 16:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De bedrijven wier producten worden opgekocht kunnen de productie flink verhogen bijvoorbeeld.
Dat is idd een mogelijkheid.
Pietverdrietmaandag 27 april 2015 @ 17:04
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2015 17:01 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is idd een mogelijkheid.
Heb eens een verhaal gelezen over spoorondernemers die concureerden op veevervoer en een steeds lagere prijs rekenden om elkaar uit de markt te drukken. De grootste en rijkste ging zover dat hij een dollar per koe toelegde. Een van zijn concurrenten ging toen koeien opkopen en werd schatrijk.
Lavenderrmaandag 27 april 2015 @ 17:05
quote:
1s.gif Op maandag 27 april 2015 17:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb eens een verhaal gelezen over spoorondernemers die concureerden op veevervoer en een steeds lagere prijs rekenden om elkaar uit de markt te drukken. De grootste en rijkste ging zover dat hij een dollar per koe toelegde. Een van zijn concurrenten ging toen koeien opkopen en werd schatrijk.
Slim!
oompaloompamaandag 27 april 2015 @ 17:06
quote:
1s.gif Op maandag 27 april 2015 16:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De bedrijven wier producten worden opgekocht kunnen de productie flink verhogen bijvoorbeeld.
Ze kopen niet de medicijnen maar de rechten er op.
Pietverdrietmaandag 27 april 2015 @ 17:07
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2015 17:05 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Slim!
Always follow the money
Pietverdrietmaandag 27 april 2015 @ 17:08
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2015 17:06 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ze kopen niet de medicijnen maar de rechten er op.
Ah, op die fiets.
oompaloompadonderdag 30 april 2015 @ 06:19
meisje dat van kanker geneest door gezonder te eten en geen chemo te gebruiken blijkt alles verzonnen te hebben: http://www.theguardian.co(...)ole-pantry?CMP=fb_gu

(en gaat er ook nog eens met 300.000 dollar gedoneerd door goedgelovigen vandoor)
Haushoferdonderdag 30 april 2015 @ 08:17
Mijn vriendin is beherend apotheker en kwam laatst met dit boekje aanzetten wat in het Farm. weekblad werd besproken,

https://www.facebook.com/farmacieboek

Als ik mijn vriendin mag geloven hebben ook mensen aan de balie vaak nogal een krom beeld van het apothekersgebeuren, dus wat dat betreft is zo'n boekje een leuk initiatief.
MevrouwPuffdonderdag 30 april 2015 @ 09:24
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 08:17 schreef Haushofer het volgende:
Mijn vriendin is beherend apotheker en kwam laatst met dit boekje aanzetten wat in het Farm. weekblad werd besproken,

https://www.facebook.com/farmacieboek

Als ik mijn vriendin mag geloven hebben ook mensen aan de balie vaak nogal een krom beeld van het apothekersgebeuren, dus wat dat betreft is zo'n boekje een leuk initiatief.
Wel een beetje 'wij van wc-eend' hoor ;).

Toen m'n vriend vroeg om informatie over een medicijn (in het kader van het 'eerste uitgifte gesprek'), printte het apothekersassistent-meisje met een verveelde zucht de bijsluiter. Alleen als arts krijg je nog wel eens de apotheker zelf te spreken heb ik het idee. Een apotheek is een winkel, lijkt het soms.
Lhyannadonderdag 30 april 2015 @ 10:04
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 09:24 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Wel een beetje 'wij van wc-eend' hoor ;).

Toen m'n vriend vroeg om informatie over een medicijn (in het kader van het 'eerste uitgifte gesprek'), printte het apothekersassistent-meisje met een verveelde zucht de bijsluiter. Alleen als arts krijg je nog wel eens de apotheker zelf te spreken heb ik het idee. Een apotheek is een winkel, lijkt het soms.
Ongemotiveerd personeel heb je in iedere branche...
Bosbeetledonderdag 30 april 2015 @ 10:59
epic_fail_photos_drug_directions_fail.jpg
MevrouwPuffdonderdag 30 april 2015 @ 11:07
quote:
21dagen slikken, dan 7dgn stoppen is nogal moeilijk voor sommige apothekerprogramma's....
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 11:25
Een vriend van me is laatst naar een lezing geweest over vaccinaties en nu totaal overtuigd van het feit dat het absolute onzin is. Voor die lezing stond hij er vrij gematigd tegenover. Door Frankema was de vrouw die de lezing gaf en dit is haar website:

http://www.vaccinvrij.nl/pages/over.html
#ANONIEMdonderdag 30 april 2015 @ 11:29
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:25 schreef Japie77 het volgende:
Een vriend van me is laatst naar een lezing geweest over vaccinaties en nu totaal overtuigd van het feit dat het absolute onzin is. Voor die lezing stond hij er vrij gematigd tegenover. Door Frankema was de vrouw die de lezing gaf en dit is haar website:

http://www.vaccinvrij.nl/pages/over.html
Dan lijkt mij die vriend van je te makkelijk te overtuigen.

Dat je niet overtuigd bent van griepvaccinaties kan ik nog inkomen maar ontkennen dat vaccinaties tegen mazelen e.d. onzin zijn is gewoon heel erg dom.
Worteltjestaartdonderdag 30 april 2015 @ 11:29
quote:
Wat me als eerste opvalt van die website:

quote:
“Toen ik begon met het verzamelen van informatie kwam ik er al gauw achter dat de discussie over vaccineren veel verder gaat dan het onderwerp ‘vaccinatie’ zelf. Wat mij betreft gaat het - net als zoveel dingen in deze tijd - om bewustwording. Velen van ons zijn bezig de weg terug naar binnen te vinden – met andere woorden; we laten ons niet langer leiden door angst, maar door liefde en een diep innerlijk weten.
Hiermee wordt de toon al gezet. Kennelijk is de wens om je kind niet de mazelen of polio te laten oplopen een op angst gebaseerde keuze? En niet één omdat je het beste voor je kind zou willen?

Ik vraag me serieus af waarom ik háár wél zou moeten geloven, en de wetenschap níet.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 11:32
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:29 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Wat me als eerste opvalt van die website:

[..]

Hiermee wordt de toon al gezet. Kennelijk is de wens om je kind niet de mazelen of polio te laten oplopen een op angst gebaseerde keuze? En niet één omdat je het beste voor je kind zou willen?

Ik vraag me serieus af waarom ik háár wél zou moeten geloven, en de wetenschap níet.
Dat is inderdaad een op angst gebaseerde keuze. Het is net als je verzekeren tegen eventuele schade. Vaccineren is inenten tegen eventuele ziekte. Dat is een keuze uit angst voor wat er eventueel in de toekomst zal gebeuren.

En het is nou net niet het beste voor je kind aangezien je na inenting met die troep je kind nooit meer zijn of haar maximale gezondheid kan bereiken. Dus je doet je kind er juist een plezier mee.
#ANONIEMdonderdag 30 april 2015 @ 11:34
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:32 schreef Japie77 het volgende:

En het is nou net niet het beste voor je kind aangezien je na inenting met die troep je kind nooit meer zijn of haar maximale gezondheid kan bereiken. Dus je doet je kind er juist een plezier mee.
Wat? Onderbouw dat eens?

Hoe kun je nu stellen dat inentingen niet bevordelijk zijn voor de gezondheid terwijl uit elk cijfer blijkt dat dit wel het geval is?
Worteltjestaartdonderdag 30 april 2015 @ 11:35
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:29 schreef Chewie het volgende:
Dat je niet overtuigd bent van griepvaccinaties kan ik nog inkomen
Dat inderdaad, en ook over het HPV-vaccins zijn heel correcte nuances te geven.

quote:
maar ontkennen dat vaccinaties tegen mazelen e.d. onzin zijn is gewoon heel erg dom.
Het lijkt dat de anti-vaxxers vooral het beeld willen scheppen dat iemand die vóór vaccineren van bijv mazelen is, daarmee vaccinaties in het algemeen nonkritisch beziet en ongenuanceerd toepast.

Terwijl juist de nuance, de context, maakt dat er wetenschappelijke vooruitgang is.

quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:32 schreef Japie77 het volgende:
Dat is inderdaad een op angst gebaseerde keuze.
Ik vaccineer niet uit angst voor het feit dat mijn kind ziek kan worden en ik daar bang voor ben.
Ik doe dat omdat ik uit liefde voor mijn kind niet wil dat deze wordt blootgesteld aan onnodige risico's met potentieel dodelijke gevolgen.

Ga je nog wat zeggen over deze quote van mij:
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:29 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ik vraag me serieus af waarom ik háár wél zou moeten geloven, en de wetenschap níet.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 11:36
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:34 schreef Chewie het volgende:

[..]

Wat? Onderbouw dat eens?

Hoe kun je nu stellen dat inentingen niet bevordelijk zijn voor de gezondheid terwijl uit elk cijfer blijkt dat dit wel het geval is?
Weer precies je standaard trucje. De bewijslast bij mij leggen. Jij wilt toch een punt maken? Dan mag jij het in eerste instantie proberen te bewijzen.
Worteltjestaartdonderdag 30 april 2015 @ 11:36
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:36 schreef Japie77 het volgende:
Weer precies je standaard trucje. De bewijslast bij mij leggen. Jij wilt toch een punt maken? Dan mag jij het in eerste instantie proberen te bewijzen.
Nee japie, jíj begint. Jij bent de eerste die een stelling poneert, jíj bent dus ook de eerste die die moet onderbouwen.
#ANONIEMdonderdag 30 april 2015 @ 11:37
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:36 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Weer precies je standaard trucje. De bewijslast bij mij leggen. Jij wilt toch een punt maken? Dan mag jij het in eerste instantie proberen te bewijzen.
De cijfers dat vaccins wel degelijk werken zijn hier al vaak voorbij gekomen, cijfers dat ze niet werken nog niet.

Overigens jij stelt iets dus bewijs het maar eens
MevrouwPuffdonderdag 30 april 2015 @ 11:37
Daarnaast doet ze ook aan wel heel veel verschillende vormen van kwakzalverij. Hoe kan iemand nou op zoveel onderwerpen tegelijk een expert zijn? Juist reden om extra sceptisch te zijn, die site.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 11:38
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:35 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Dat inderdaad, en ook over het HPV-vaccins zijn heel correcte nuances te geven.

[..]

Het lijkt dat de anti-vaxxers vooral het beeld willen scheppen dat iemand die vóór vaccineren van bijv mazelen is, daarmee vaccinaties in het algemeen nonkritisch beziet en ongenuanceerd toepast.

Terwijl juist de nuance, de context, maakt dat er wetenschappelijke vooruitgang is.

[..]

Ik vaccineer niet uit angst voor het feit dat mijn kind ziek kan worden en ik daar bang voor ben.
Ik doe dat omdat ik uit liefde voor mijn kind niet wil dat deze wordt blootgesteld aan onnodige risico's met potentieel dodelijke gevolgen.

Ga je nog wat zeggen over deze quote van mij:

[..]

Het blijft een keuze uit angst.

Misschien omdat in een van deze artikelen wel iets zinnigs staat wat je overtuigt?

Dossier Hepatitis B
www.nvkp.nl/fileadmin/nvkp/pdf/Dos_HepB_110529.pdf
(met de stille trom wordt wéér een vaccin toegevoegd aan het RVP)

Understanding Infection: Not a Battle, But a Housecleaning – Philip Incao, M.D.
www.compwellness.net/mp/Infection.pdf

The Medical Time Bomb of Immunizations
www.whale.to/vaccines/mendelsohn.html

Very Important Vaccine Question
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/09/24/VERY-Important-Vaccine-Question.aspx

Dispelling Vaccination Myths – Alan Phillips
www.vaccinerights.com/pdf/DispellingVaccinationMythsx.pdf

Nederlands:

Op de website:www.wijwordenwakker.org vind je onder de knop “gezondheid” een schat aan waardevolle artikelen; een selectie:

Genezen is iets anders dan ziekten wegdrukken – H.C. Moolenburgh
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M24&ss=P1215&l=NL

Vaccinatieschade terugdringen – over ontgiften en ontstoren – Nico Appelman
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M24&ss=P1215&l=NL

Immuniteit en gezondheid – Nico Appelman
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&s=M62&l=NL

Vaccineren of niet vaccineren – bijdrage tot discussie voor het maken van een keuze Marcel Messing (met betrekking tot de H1N1-griep)
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&l=NL

ADHD aangepakt door dieet – Het Pelsser -Voeding en Gedrag-dieet
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&s=M62&ss=P1140&l=NL

En op dezelfde website onder de knop “vaccinatie” bv. :

Vaccinatie en Borstvoeding - Liesbeth Hiddema
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P857&l=NL

Zembla en de overbodige griepprik
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&s=M22&ss=P1088&l=NL

Kritische berichtgeving over baarmoederhalskanker vaccinatie
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&s=M22&ss=P938&l=NL

Top tien van zorgen over de toekomst van Vaccinatie – Dan Schultz
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P751&l=NL

Gardasil versus baarmoederhalskanker (deel 1)
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P511&l=NL

Gardasil versus baarmoederhalskanker (deel 2)
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P549&l=NL
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P573&l=NL

Gardasil versus baarmoederhalskanker (deel 3)
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P600&l=NL

Objectieve feiten over de Mexicaanse griep (virus type A-H1N1)
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P879&l=NL

Meer artikelen van Désirée Röver:

Vaccinatie het Failliet van een mythe
www.newtreatments.org/loadlocal.php?hid=1119

Vaccinatie en Griepvaccins – zinvolle standaardprocedures of gevaarlijke nonsens?
data.argusoog.org/radio/pdf/Griepvaccins.pdf

Een gezonde baarmoederhals
data.argusoog.org/radio/pdf/Een%20gezonde%20baarmoederhals.pdf

Kindermishandeling of Vaccinatieschade?
desiree.rover.holoversity.eu/wp-content/uploads/2010/11/Kindermishandeling-of-vaccinatieschade7.pdf

Op de website www.wanttoknow.nl onder de knop ‘gezondheid’ een groot aantal zeer goede artikelen van verschillende auteurs – een selektie:

De AIDS-fraude, een vervolg.. De aidsepidemie in Afrika is bedrog – Christian Fiala
www.wanttoknow.nl/overige/de-aids-fraude-een-vervolg/

Vaccinaties ondergraven de immuniteit, Paul Fassa
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)raven-de-immuniteit/

Het is weer tijd voor de griepfabriekpaniek.! Paul Engels
www.wanttoknow.nl/overige(...)griepfabriek-paniek/

Toename kanker door het uitroeien infectieziekten met koorts! Ing. Harry Zandvliet
www.wanttoknow.nl/overige(...)eziekten-met-koorts/

De liegende overheid ontmaskerd – Arend Zeevat
www.wanttoknow.nl/gezondheid/de-liegende-overheid-ontmaskert/

Het rusteloze-vagina-syndroom – Terry J. Allen
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)en-rusteloze-vagina/

Dodelijke immuniteit: over kwik in vaccins – Robert F. Kenney JR.
www.wanttoknow.nl/overige(...)ver-kwik-in-vaccins/

Kwik is giftig; niet als concerveermiddel in vaccins..?
www.wanttoknow.nl/overige(...)middel-voor-vaccins/

H1N1-virus is al meer dan 30 jaar oud!
www.wanttoknow.nl/overige(...)eer-dan-30-jaar-oud/

Nanodeeltjes in de nieuwe vaccins vormen gevaar tijdens de zwangerschap..! Teuni Kuiper
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)ijdens-zwangerschap/

Nanodeeltjes gebruikt in ongeteste H1N1 vaccinaties!
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)ste-h1n1-vaccinaties

Hoe je wordt voorgelogen door Klink en Coutinho! – Janny Stokvis
www.wanttoknow.nl/overige(...)r-klink-en-coutinho/

Vertalingen van Jan Smith:

Dr. Rauni Kilde: de Mexicaanse griep samenzwering
www.wanttoknow.nl/overige(...)-griep-samenzwering/

Wetenschappelijk bewijs: de griepprik werkt niet! – Jan Smith
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)riepprik-werkt-niet/

Zuster Theresa Forcades: luidt de bel inzake de griep!
www.wanttoknow.nl/overige(...)bel-inzake-de-griep/

Verband vaccinaties met autisme en hersenbeschadiging! Vertaling Xandernieuws www.wanttoknow.nl/gezondh(...)-hersenbeschadiging/

Artikelen van Guido Jonkers:

Hogere kindersterfte bij hogere vaccinatiegraad!
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)ere-vaccinatiegraad/

Bewijs geleverd: autisme veroorzaakt door vaccinaties!
www.wanttoknow.nl/overige(...)kt-door-vaccinaties/

WHO-medewerkers betaald door ‘Big Pharma’ tijdens de varkensgriep periode
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)rma-in-h1n1-periode/

VN wil miljarde inzamelen voor grootscheeps mondiaal HPV vaccinatieplan
www.wanttoknow.nl/nieuws/(...)accinatie-programma/

HPV–accin-oproep? Doe mee als proefkonijn!
www.wanttoknow.nl/overige(...)mee-als-proefkonijn/

Vaccinatie industrie wettelijk gevrijwaard van schade claims..!!
http://www.wanttoknow.nl/(...)rd-van-schadeclaims/

‘Veilige’ vaccins? 2699 dode kinderen in 23 jaar..! http://www.wanttoknow.nl/gezondheid/‘veilige’-vaccins-2699-dode-kinderen-in-23-jaar/

WHO schendt eigen regels en is schuldig aan financiële belangenverstrengeling!
http://www.wanttoknow.nl/(...)angenverstrengeling/

Vaccins ondergraven onze natuurlijke immuniteit
http://www.wanttoknow.nl/(...)uurlijke-immuniteit/

Wereldwijde HPV-vaccinaties in steeds meer landen stopgezet!
http://www.wanttoknow.nl/(...)er-wereld-stopgezet/

Meneer Klink, cijfers bekend! Onze miljoenen zijn boven water…!!
http://www.wanttoknow.nl/(...)ljoenen-boven-water/

Waar is het bewijs van de nieuwe griep?
http://www.wanttoknow.nl/(...)van-de-nieuwe-griep/

Is het al duidelijk van die H1N1, meneer Couthinho?
http://www.wanttoknow.nl/(...)1n1-meneer-coutinho/

De pandemie 2009: hoe de wereld werd besodemieterd!!
http://www.wanttoknow.nl/(...)d-werd-besodemietert

Het RIVM, HPV en intieme details van uw dochter van 15..!
http://www.wanttoknow.nl/(...)n-uw-dochter-van-15/

Grove fraude van Big Pharma-onderzoeker!
http://www.wanttoknow.nl/(...)ft-grove-fraude-toe/

Vaccins als zwaar chemisch afval..!?
http://www.wanttoknow.nl/nieuws/vaccins-als-chemisch-afval/

Artikelen van John Consemulder:

De kwik, kwek en kwakzalverij van vaccinaties
http://www.healingsoundmo(...)riep-vaccinaties.pdf

Griepliegen als kunstvorm: ‘geen onderzoek dat erop wijst dat vaccins schadelijk zijn’.
http://zaplog.nl/zaplog/a(...)t_dat_vaccins_schade

De leugen regeert: de grote griep propaganda
http://www.healingsoundmo(...)s-j.-consemulder.pdf

Aan het licht brengen en onder ogen zien: de waarheid over hpv-vaccinaties
http://www.healingsoundmo(...)rs.-john-consemulder

Belangstelling voor griep vaccin of belangverstrengeling bij griepvaccin
http://www.healingsoundmo(...)-bij-griepvaccin.pdf

Journalisten gemanipuleerd én HPV-campagne van start..!!
http://www.wanttoknow.nl/(...)-campagne-van-start/

Artikelen van Anneke Bleeker (zie ook haar website www.verontrustemoeders.nl):

Doornroosje en het spinnewiel
http://www.wanttoknow.nl/(...)e-en-het-spinnewiel/

Gezondheid: oude tijden kunnen herleven.
http://www.wanttoknow.nl/(...)nnen-herleven…/

Artikelen van Jannes Koetsier:

Gezondheid: Vaccinaties én chemo: heel duur, maaar ook heel weinig effect..!
http://www.wanttoknow.nl/(...)ur-en-weinig-effect/

http://www.degezondepatient.nl/Weblog/

Op de website van de Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken ( www.nvkp.nl ) staan zeer zorgvuldig samengestelde dossiers:

Dossier Hepatitis B vaccinatie:
http://www.nvkp.nl/fileadmin/nvkp/pdf/Dos_HepB_110529.pdf

Dossier HPV vaccin:
http://www.nvkp.nl/fileadmin/nvkp/pdf/HPVdossier.pdf

Onder de knop ‘Archief’ een groot aantal artikelen – een greep:

Wetenschap over autisme / ADHD en het verband met vaccinaties, geactualiseerd december 2010
http://www.nvkp.nl/actuee(...)D=1&cHash=debde3a750

Relatie tussen vaccinatie en astma/ overige allergieën / autotimmuunzienten / leukemie
http://www.nvkp.nl/filead(...)othese_juni_2009.pdf

Neem ook een kijkje bij ‘veel gestelde vragen’ en ‘ziekten en vaccins (met bijsluiters)’ – www.nvkp.nl

Op www.deepjounal.com artikelen van Daan de Wit:

Prikadvies zwangeren gebaseerd op ‘vrijwel geen wetenschappelijke gegevens’
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2409.html

Is het vaccin tegen de Mexicaanse griep gevaarlijk? De feiten en de fictie
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2397.html

Vaccin of een natuurlijk middel tegen de Mexicaanse griep? De feiten en de fictie
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2394.html

Verplichte vaccinaties en geïnmplanteerde chips? De feiten en de fictie over de Mexicaanse griep
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2367.html

Het grootste schandaal sinds WOII
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2844.html

De gekte van de Mexicaanse griep
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2845.html

Gevaarlijke stoffen in de griepvaccins? De feiten en de fictie
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2381.html

Het Mexicaanse-griepvaccin wordt getest in de praktijk
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2408.html

Hoe Klink besloot tot vaccins met toevoegingen - 1
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2453.html

Hoe Klink besloot tot vaccins met toevoegingen - 2
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2465.html

Invloed industrie bij aanpak ‘loze pandemie’ onderzocht
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2528.html

Griepadviseurs overheden niet onafhankelijk
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2531.html

WHO speelt twijfelachtige rol bij grieppandemie
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2540.html

Op www.verontrustemoeders.nl een kleine honderd ‘schrijfsels’ van Anneke Bleeker. Een greep:

Regeren is vooruitzien, maar.. we gaan even bijna 100 jaar terug in de tijd!
http://www.verontrustemoe(...)is%20vooruitzien.pdf

Bekende landgenoten vertellen de waarheid!
http://www.verontrustemoe(...)%20de%20waarheid.pdf

Vrijwilligers gezocht om alle kruiden in het wild uit te roeien!
http://www.verontrustemoe(...)it%20te%20roeien.pdf

Vaccinatiegeloof brokkelt steeds verder af...
http://www.verontrustemoe(...)ds%20verder%20af.pdf

Nienke, een meisje met een onterecht label
http://www.verontrustemoe(...)cht%20label%20LV.pdf

Ook Ailsa heeft haar verhaal
http://www.verontrustemoe(...)r%20verhaal%20LV.pdf

Zijn ouders fantasten? Is wetenschap helig?
http://www.verontrustemoe(...)enschap%20heilig.pdf

Wie gaat voor een bewuste keuze ten aanzien van de eigen gezondheid… loopt het risico ontslagen te worden!
http://www.verontrustemoe(...)0bewuste%20keuze.pdf

Vebeter de wereld en begin bij je keukenkastje
http://www.verontrustemoe(...)e%20keukenkastje.pdf

In memoriam..
http://www.verontrustemoeders.nl/2010.03.08%20In%20memoriam.pdf

Aileen en Dhylan
http://www.verontrustemoe(...)en%20en%20Dhylan.pdf

Op www.earth-matters.nl geweldige artikelen over vaccineren:

Wat ‘sceptici” echt geloven over vaccinaties, medicijnen, bewustzijn en het universum.
http://www.earth-matters.(...)n-het-universum.html

Japan stopt met vaccinatieprogramma met Pfitzer en Sanofi na dood van 4 kinderen
http://www.earth-matters.(...)-van-4-kinderen.html

‘Mexicaanse-‘griep: de Feiten
http://www.earth-matters.(...)griep-de-feiten.html

De overbodige griepprik
http://www.earth-matters.nl/20/1372/vaccinaties/griepprik.html

Zeer groot overzicht van artikelen in engels en Nederlands:

http://www.despuitblijfteruit.nl/krantenartikelen.html
http://www.despuitblijfteruit.nl/artikelen-eng.html

Op www.dehoogstetijd.info HPV special:

HPV-Special
http://www.dehoogstetijd.info/dht/images/stories/hpv-special.pdf

Artikelen van Karel en Caroline van Huffelen:

Zie www.stralendegroeten.nl voor een groot aantal nieuwsbrieven.

Vaccinatiespecial van Karel en Caroline van Huffelen:
http://www.stralendegroeten.nl/?q=vaccinatiespecial-najaar-2010

Engels:

Te veel om een behoorlijke selectie te maken. Ik beperk me tot een selectie van artikelen van Mike Adams, Dr. Sherri Tenpenny, Barbara Lou Fisher en dr. Mercola:

Een greep uit de artikelen van Mike Adams:

The hepatitis B vaccine is linked to infant death, multiple sclerosis and autoimmune disorders
http://www.NaturalNews.com/032579_hepatitis_B_vaccines.html

H1N1 vaccine linked to 700 percent increase in miscarriages
http://www.naturalnews.com/030657_vaccines_miscarriages.html

Australia bans flu vaccines in childre after vomiting, fevers, seizures
http://www.naturalnews.com/029586_Australia_vaccines.html

Vitamin D proven far better than vaccines at preventing influenza infections
http://www.naturalnews.com/029760_vitamin_D_influenza.html

CDC admits flu vaccines don’t work (which is why you need a new one every year)
http://www.naturalnews.com/032558_flu_shots_wear_off.html

Influenza vaccine sends children into convulsions
http://www.naturalnews.com/028773_vaccines_convulsions.html

Bill Gates funds covert vaccine nanotechnology
http://www.naturalnews.com/028887_vaccines_Bill_Gates.html

Educated families increasingly refusing vaccines
http://www.naturalnews.com/030402_vaccinations_intelligence.html

The great HPV hoax exposed
http://www.naturalnews.com/Report_HPV_Vaccine_0.html

Why vaccinations Harm Children: Health Experts Sound Off
http://www.naturalnews.com/025595_vaccinations_vaccines.html

Vaccines cause Autism: Supporting Evidence
http://www.naturalnews.co(...)sm_NaturalPedia.html

Government Vaccine Comensation Payouts prove autism links
http://www.naturalnews.co(...)am_brain_injury.html

False foundation of science: Can Vaccine Science be Trusted? – Neil Z. Miller
http://www.naturalnews.com/031113_vaccines_science.html

Breastfeeding better than vaccines at preventing infection
www.naturalnews.com/029899_breastfeeding_infections.html

HPV and Natural Alternatives to the HPV Vaccine - Neil Z. Miller
www.naturalnews.com/031432_HPV_vaccines_alternatives.html

More than 2000 babies died – the costs of doing business – Neil Z. Miller
www.naturalnews.com/031820_vaccinations_babies.html

Dr Jonas Stalk, inventor of polio vaccine exposed as criminal minded scientist who conducted illicit medical experiments on mental patients
www.naturalnews.com/031564_Jonas_Salk_medical_experiments.html

Are MMR vaccines dangerous? Dr Suzanne Humphries urges parents to get informed
www.naturalnews.com/031184_Suzanne_Humphries_vaccines.html

History: Vacine related nerve damage
www.naturalnews.com/031476_vaccines_nerve_damage.html

CDC advisor Pockets $29 million promoting vaccines
www.naturalnews.com/026359_CDC_rotavirus_vaccination.html

Hidden Government papers expose lies about measles vacines for infants
www.naturalnews.com/029798_measles_vaccines.html

Vaccines Exposed: A Hidden Crime Against Our Children – Rami Nagel
www.naturalnews.com/022400.html

Artikelen van dr. Sherri Tenpenny:

Health doesn’t come through a needle
drtenpenny.com/Health_Needle.aspx

Vaccines and the Rise of Childhood Arthritis
drtenpenny.com/Arthritis.aspx

Challenging the Vaccine Dogma
drtenpenny.com/vaccine_dogma.aspx

Far-off adventures: Vaccination and Oversees Travel
drtenpenny.com/travel.aspx

The MMR-vaccine is Not Holy Water
drtenpenny.com/MMR_vac_not_holy_water.aspx

Vaccine decisions – Who should we trust?
drtenpenny.com/vaccine_decisions_trust.aspx

Vaccines: why fear sells
drtenpenny.com/why_fear.aspx

When parents question vaccination
drtenpenny.com/when_parents_question.aspx

Having an antibody does not guarantee protection from infection
drtenpenny.com/vac_failures.aspx

Cal-Oregon Vaccinated vs Unvaccinated Survey
drtenpenny.com/vaccinated_vs_unvaccinated_survey.aspx

Former Sience chief: ‘MMR fears coming true’
drtenpenny.com/MMR_fears.aspx

Vaccination of Very Premature Infants – Edward Yazbak, MD, FAAP
drtenpenny.com/Documents/PrematureInfants.pdf

Artikelen van Barbara Lou Fisher:

Amy Wallace and Yellow Journalism
www.nvic.org/NVIC-Vaccine(...)llow-Journalism.aspx

Counting Blessings, Remembering the Children
www.nvic.org/NVIC-Vaccine(...)ng-the-Children.aspx

Promoting Vaccination, Fear, Hate & Discrimination
www.nvic.org/informed-consent/promoting-vaccination.aspx

In the Wake of Vaccines
www.nvic.org/informed-con(...)cines---English.aspx

Workshop on Risk Communication and Vaccination
www.nvic.org/informed-consent/riskcommunicationworkshop.aspx

Een greep uit de artikelen van Dr. Mercola: (Op zijn website staan een kleine 2000 artikelen over vaccinatie: search.mercola.com/search/Pages/results.aspx?k=vaccines)

One of the Most Inexcusable Vaccine Revelations of All...
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/07/10/this-shocking-fact-is-never-disclosed-on-any-vaccine-informed-consent-form.aspx?e_cid=20110710_SNL_Art_N

Warning to Parents: This Vaccine Linked to Sudden Infant Death
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/05/19/us-government-concedes-hep-b-vaccine-causes-systemic-lupus-erythematosus.aspx

This Devastating Mistake can Wreck Your Immune System...
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/04/29/the-emergence-of-vaccine-induced-diseases.aspx

60 Lab Stories Now Confirm Link to a Vaccine You Probably Had as A Child
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/02/18/leading-vaccine-doctor-states-cancer-linked-to-polio-vaccine.aspx

ALERT: Seizures Now Reported in Kids Receiving Flu Vaccine
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/02/12/alert--seizures-now-reported-in-kids-receiving-flu-vaccine.aspx

What’s Really to Blame For California’s Whooping Cough Epidemic?
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/01/07/traditional-media-now-questioning-whooping-cough-vaccine.aspx

Don’t give this to your daughter – Despite What Your Doctor Says
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2010/11/05/gardasil-vaccine-is-a-flop-for-good-reasons.aspx

Should Pregnant Woman Avoid All Vaccines?
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2010/06/08/should-pregnant-women-avoid-all-vaccines.aspx

Op de website van ‘mothering’ meer geweldige artikelen:

mothering.com/vaccines
Lavenderrdonderdag 30 april 2015 @ 11:38
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:32 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een op angst gebaseerde keuze. Het is net als je verzekeren tegen eventuele schade. Vaccineren is inenten tegen eventuele ziekte. Dat is een keuze uit angst voor wat er eventueel in de toekomst zal gebeuren.

En het is nou net niet het beste voor je kind aangezien je na inenting met die troep je kind nooit meer zijn of haar maximale gezondheid kan bereiken. Dus je doet je kind er juist een plezier mee.
Echt Japie. Nu sla je de plank zó ver mis.
#ANONIEMdonderdag 30 april 2015 @ 11:40
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:38 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het blijft een keuze uit angst.

Misschien omdat in een van deze artikelen wel iets zinnigs staat wat je overtuigt?

Dossier Hepatitis B
www.nvkp.nl/fileadmin/nvkp/pdf/Dos_HepB_110529.pdf
(met de stille trom wordt wéér een vaccin toegevoegd aan het RVP)

Understanding Infection: Not a Battle, But a Housecleaning – Philip Incao, M.D.
www.compwellness.net/mp/Infection.pdf

The Medical Time Bomb of Immunizations
www.whale.to/vaccines/mendelsohn.html

Very Important Vaccine Question
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/09/24/VERY-Important-Vaccine-Question.aspx

Dispelling Vaccination Myths – Alan Phillips
www.vaccinerights.com/pdf/DispellingVaccinationMythsx.pdf

Nederlands:

Op de website:www.wijwordenwakker.org vind je onder de knop “gezondheid” een schat aan waardevolle artikelen; een selectie:

Genezen is iets anders dan ziekten wegdrukken – H.C. Moolenburgh
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M24&ss=P1215&l=NL

Vaccinatieschade terugdringen – over ontgiften en ontstoren – Nico Appelman
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M24&ss=P1215&l=NL

Immuniteit en gezondheid – Nico Appelman
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&s=M62&l=NL

Vaccineren of niet vaccineren – bijdrage tot discussie voor het maken van een keuze Marcel Messing (met betrekking tot de H1N1-griep)
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&l=NL

ADHD aangepakt door dieet – Het Pelsser -Voeding en Gedrag-dieet
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&s=M62&ss=P1140&l=NL

En op dezelfde website onder de knop “vaccinatie” bv. :

Vaccinatie en Borstvoeding - Liesbeth Hiddema
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P857&l=NL

Zembla en de overbodige griepprik
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&s=M22&ss=P1088&l=NL

Kritische berichtgeving over baarmoederhalskanker vaccinatie
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&s=M22&ss=P938&l=NL

Top tien van zorgen over de toekomst van Vaccinatie – Dan Schultz
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P751&l=NL

Gardasil versus baarmoederhalskanker (deel 1)
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P511&l=NL

Gardasil versus baarmoederhalskanker (deel 2)
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P549&l=NL
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P573&l=NL

Gardasil versus baarmoederhalskanker (deel 3)
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P600&l=NL

Objectieve feiten over de Mexicaanse griep (virus type A-H1N1)
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P879&l=NL

Meer artikelen van Désirée Röver:

Vaccinatie het Failliet van een mythe
www.newtreatments.org/loadlocal.php?hid=1119

Vaccinatie en Griepvaccins – zinvolle standaardprocedures of gevaarlijke nonsens?
data.argusoog.org/radio/pdf/Griepvaccins.pdf

Een gezonde baarmoederhals
data.argusoog.org/radio/pdf/Een%20gezonde%20baarmoederhals.pdf

Kindermishandeling of Vaccinatieschade?
desiree.rover.holoversity.eu/wp-content/uploads/2010/11/Kindermishandeling-of-vaccinatieschade7.pdf

Op de website www.wanttoknow.nl onder de knop ‘gezondheid’ een groot aantal zeer goede artikelen van verschillende auteurs – een selektie:

De AIDS-fraude, een vervolg.. De aidsepidemie in Afrika is bedrog – Christian Fiala
www.wanttoknow.nl/overige/de-aids-fraude-een-vervolg/

Vaccinaties ondergraven de immuniteit, Paul Fassa
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)raven-de-immuniteit/

Het is weer tijd voor de griepfabriekpaniek.! Paul Engels
www.wanttoknow.nl/overige(...)griepfabriek-paniek/

Toename kanker door het uitroeien infectieziekten met koorts! Ing. Harry Zandvliet
www.wanttoknow.nl/overige(...)eziekten-met-koorts/

De liegende overheid ontmaskerd – Arend Zeevat
www.wanttoknow.nl/gezondheid/de-liegende-overheid-ontmaskert/

Het rusteloze-vagina-syndroom – Terry J. Allen
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)en-rusteloze-vagina/

Dodelijke immuniteit: over kwik in vaccins – Robert F. Kenney JR.
www.wanttoknow.nl/overige(...)ver-kwik-in-vaccins/

Kwik is giftig; niet als concerveermiddel in vaccins..?
www.wanttoknow.nl/overige(...)middel-voor-vaccins/

H1N1-virus is al meer dan 30 jaar oud!
www.wanttoknow.nl/overige(...)eer-dan-30-jaar-oud/

Nanodeeltjes in de nieuwe vaccins vormen gevaar tijdens de zwangerschap..! Teuni Kuiper
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)ijdens-zwangerschap/

Nanodeeltjes gebruikt in ongeteste H1N1 vaccinaties!
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)ste-h1n1-vaccinaties

Hoe je wordt voorgelogen door Klink en Coutinho! – Janny Stokvis
www.wanttoknow.nl/overige(...)r-klink-en-coutinho/

Vertalingen van Jan Smith:

Dr. Rauni Kilde: de Mexicaanse griep samenzwering
www.wanttoknow.nl/overige(...)-griep-samenzwering/

Wetenschappelijk bewijs: de griepprik werkt niet! – Jan Smith
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)riepprik-werkt-niet/

Zuster Theresa Forcades: luidt de bel inzake de griep!
www.wanttoknow.nl/overige(...)bel-inzake-de-griep/

Verband vaccinaties met autisme en hersenbeschadiging! Vertaling Xandernieuws www.wanttoknow.nl/gezondh(...)-hersenbeschadiging/

Artikelen van Guido Jonkers:

Hogere kindersterfte bij hogere vaccinatiegraad!
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)ere-vaccinatiegraad/

Bewijs geleverd: autisme veroorzaakt door vaccinaties!
www.wanttoknow.nl/overige(...)kt-door-vaccinaties/

WHO-medewerkers betaald door ‘Big Pharma’ tijdens de varkensgriep periode
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)rma-in-h1n1-periode/

VN wil miljarde inzamelen voor grootscheeps mondiaal HPV vaccinatieplan
www.wanttoknow.nl/nieuws/(...)accinatie-programma/

HPV–accin-oproep? Doe mee als proefkonijn!
www.wanttoknow.nl/overige(...)mee-als-proefkonijn/

Vaccinatie industrie wettelijk gevrijwaard van schade claims..!!
http://www.wanttoknow.nl/(...)rd-van-schadeclaims/

‘Veilige’ vaccins? 2699 dode kinderen in 23 jaar..! http://www.wanttoknow.nl/gezondheid/‘veilige’-vaccins-2699-dode-kinderen-in-23-jaar/

WHO schendt eigen regels en is schuldig aan financiële belangenverstrengeling!
http://www.wanttoknow.nl/(...)angenverstrengeling/

Vaccins ondergraven onze natuurlijke immuniteit
http://www.wanttoknow.nl/(...)uurlijke-immuniteit/

Wereldwijde HPV-vaccinaties in steeds meer landen stopgezet!
http://www.wanttoknow.nl/(...)er-wereld-stopgezet/

Meneer Klink, cijfers bekend! Onze miljoenen zijn boven water…!!
http://www.wanttoknow.nl/(...)ljoenen-boven-water/

Waar is het bewijs van de nieuwe griep?
http://www.wanttoknow.nl/(...)van-de-nieuwe-griep/

Is het al duidelijk van die H1N1, meneer Couthinho?
http://www.wanttoknow.nl/(...)1n1-meneer-coutinho/

De pandemie 2009: hoe de wereld werd besodemieterd!!
http://www.wanttoknow.nl/(...)d-werd-besodemietert

Het RIVM, HPV en intieme details van uw dochter van 15..!
http://www.wanttoknow.nl/(...)n-uw-dochter-van-15/

Grove fraude van Big Pharma-onderzoeker!
http://www.wanttoknow.nl/(...)ft-grove-fraude-toe/

Vaccins als zwaar chemisch afval..!?
http://www.wanttoknow.nl/nieuws/vaccins-als-chemisch-afval/

Artikelen van John Consemulder:

De kwik, kwek en kwakzalverij van vaccinaties
http://www.healingsoundmo(...)riep-vaccinaties.pdf

Griepliegen als kunstvorm: ‘geen onderzoek dat erop wijst dat vaccins schadelijk zijn’.
http://zaplog.nl/zaplog/a(...)t_dat_vaccins_schade

De leugen regeert: de grote griep propaganda
http://www.healingsoundmo(...)s-j.-consemulder.pdf

Aan het licht brengen en onder ogen zien: de waarheid over hpv-vaccinaties
http://www.healingsoundmo(...)rs.-john-consemulder

Belangstelling voor griep vaccin of belangverstrengeling bij griepvaccin
http://www.healingsoundmo(...)-bij-griepvaccin.pdf

Journalisten gemanipuleerd én HPV-campagne van start..!!
http://www.wanttoknow.nl/(...)-campagne-van-start/

Artikelen van Anneke Bleeker (zie ook haar website www.verontrustemoeders.nl):

Doornroosje en het spinnewiel
http://www.wanttoknow.nl/(...)e-en-het-spinnewiel/

Gezondheid: oude tijden kunnen herleven.
http://www.wanttoknow.nl/(...)nnen-herleven…/

Artikelen van Jannes Koetsier:

Gezondheid: Vaccinaties én chemo: heel duur, maaar ook heel weinig effect..!
http://www.wanttoknow.nl/(...)ur-en-weinig-effect/

http://www.degezondepatient.nl/Weblog/

Op de website van de Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken ( www.nvkp.nl ) staan zeer zorgvuldig samengestelde dossiers:

Dossier Hepatitis B vaccinatie:
http://www.nvkp.nl/fileadmin/nvkp/pdf/Dos_HepB_110529.pdf

Dossier HPV vaccin:
http://www.nvkp.nl/fileadmin/nvkp/pdf/HPVdossier.pdf

Onder de knop ‘Archief’ een groot aantal artikelen – een greep:

Wetenschap over autisme / ADHD en het verband met vaccinaties, geactualiseerd december 2010
http://www.nvkp.nl/actuee(...)D=1&cHash=debde3a750

Relatie tussen vaccinatie en astma/ overige allergieën / autotimmuunzienten / leukemie
http://www.nvkp.nl/filead(...)othese_juni_2009.pdf

Neem ook een kijkje bij ‘veel gestelde vragen’ en ‘ziekten en vaccins (met bijsluiters)’ – www.nvkp.nl

Op www.deepjounal.com artikelen van Daan de Wit:

Prikadvies zwangeren gebaseerd op ‘vrijwel geen wetenschappelijke gegevens’
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2409.html

Is het vaccin tegen de Mexicaanse griep gevaarlijk? De feiten en de fictie
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2397.html

Vaccin of een natuurlijk middel tegen de Mexicaanse griep? De feiten en de fictie
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2394.html

Verplichte vaccinaties en geïnmplanteerde chips? De feiten en de fictie over de Mexicaanse griep
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2367.html

Het grootste schandaal sinds WOII
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2844.html

De gekte van de Mexicaanse griep
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2845.html

Gevaarlijke stoffen in de griepvaccins? De feiten en de fictie
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2381.html

Het Mexicaanse-griepvaccin wordt getest in de praktijk
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2408.html

Hoe Klink besloot tot vaccins met toevoegingen - 1
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2453.html

Hoe Klink besloot tot vaccins met toevoegingen - 2
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2465.html

Invloed industrie bij aanpak ‘loze pandemie’ onderzocht
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2528.html

Griepadviseurs overheden niet onafhankelijk
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2531.html

WHO speelt twijfelachtige rol bij grieppandemie
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2540.html

Op www.verontrustemoeders.nl een kleine honderd ‘schrijfsels’ van Anneke Bleeker. Een greep:

Regeren is vooruitzien, maar.. we gaan even bijna 100 jaar terug in de tijd!
http://www.verontrustemoe(...)is%20vooruitzien.pdf

Bekende landgenoten vertellen de waarheid!
http://www.verontrustemoe(...)%20de%20waarheid.pdf

Vrijwilligers gezocht om alle kruiden in het wild uit te roeien!
http://www.verontrustemoe(...)it%20te%20roeien.pdf

Vaccinatiegeloof brokkelt steeds verder af...
http://www.verontrustemoe(...)ds%20verder%20af.pdf

Nienke, een meisje met een onterecht label
http://www.verontrustemoe(...)cht%20label%20LV.pdf

Ook Ailsa heeft haar verhaal
http://www.verontrustemoe(...)r%20verhaal%20LV.pdf

Zijn ouders fantasten? Is wetenschap helig?
http://www.verontrustemoe(...)enschap%20heilig.pdf

Wie gaat voor een bewuste keuze ten aanzien van de eigen gezondheid… loopt het risico ontslagen te worden!
http://www.verontrustemoe(...)0bewuste%20keuze.pdf

Vebeter de wereld en begin bij je keukenkastje
http://www.verontrustemoe(...)e%20keukenkastje.pdf

In memoriam..
http://www.verontrustemoeders.nl/2010.03.08%20In%20memoriam.pdf

Aileen en Dhylan
http://www.verontrustemoe(...)en%20en%20Dhylan.pdf

Op www.earth-matters.nl geweldige artikelen over vaccineren:

Wat ‘sceptici” echt geloven over vaccinaties, medicijnen, bewustzijn en het universum.
http://www.earth-matters.(...)n-het-universum.html

Japan stopt met vaccinatieprogramma met Pfitzer en Sanofi na dood van 4 kinderen
http://www.earth-matters.(...)-van-4-kinderen.html

‘Mexicaanse-‘griep: de Feiten
http://www.earth-matters.(...)griep-de-feiten.html

De overbodige griepprik
http://www.earth-matters.nl/20/1372/vaccinaties/griepprik.html

Zeer groot overzicht van artikelen in engels en Nederlands:

http://www.despuitblijfteruit.nl/krantenartikelen.html
http://www.despuitblijfteruit.nl/artikelen-eng.html

Op www.dehoogstetijd.info HPV special:

HPV-Special
http://www.dehoogstetijd.info/dht/images/stories/hpv-special.pdf

Artikelen van Karel en Caroline van Huffelen:

Zie www.stralendegroeten.nl voor een groot aantal nieuwsbrieven.

Vaccinatiespecial van Karel en Caroline van Huffelen:
http://www.stralendegroeten.nl/?q=vaccinatiespecial-najaar-2010

Engels:

Te veel om een behoorlijke selectie te maken. Ik beperk me tot een selectie van artikelen van Mike Adams, Dr. Sherri Tenpenny, Barbara Lou Fisher en dr. Mercola:

Een greep uit de artikelen van Mike Adams:

The hepatitis B vaccine is linked to infant death, multiple sclerosis and autoimmune disorders
http://www.NaturalNews.com/032579_hepatitis_B_vaccines.html

H1N1 vaccine linked to 700 percent increase in miscarriages
http://www.naturalnews.com/030657_vaccines_miscarriages.html

Australia bans flu vaccines in childre after vomiting, fevers, seizures
http://www.naturalnews.com/029586_Australia_vaccines.html

Vitamin D proven far better than vaccines at preventing influenza infections
http://www.naturalnews.com/029760_vitamin_D_influenza.html

CDC admits flu vaccines don’t work (which is why you need a new one every year)
http://www.naturalnews.com/032558_flu_shots_wear_off.html

Influenza vaccine sends children into convulsions
http://www.naturalnews.com/028773_vaccines_convulsions.html

Bill Gates funds covert vaccine nanotechnology
http://www.naturalnews.com/028887_vaccines_Bill_Gates.html

Educated families increasingly refusing vaccines
http://www.naturalnews.com/030402_vaccinations_intelligence.html

The great HPV hoax exposed
http://www.naturalnews.com/Report_HPV_Vaccine_0.html

Why vaccinations Harm Children: Health Experts Sound Off
http://www.naturalnews.com/025595_vaccinations_vaccines.html

Vaccines cause Autism: Supporting Evidence
http://www.naturalnews.co(...)sm_NaturalPedia.html

Government Vaccine Comensation Payouts prove autism links
http://www.naturalnews.co(...)am_brain_injury.html

False foundation of science: Can Vaccine Science be Trusted? – Neil Z. Miller
http://www.naturalnews.com/031113_vaccines_science.html

Breastfeeding better than vaccines at preventing infection
www.naturalnews.com/029899_breastfeeding_infections.html

HPV and Natural Alternatives to the HPV Vaccine - Neil Z. Miller
www.naturalnews.com/031432_HPV_vaccines_alternatives.html

More than 2000 babies died – the costs of doing business – Neil Z. Miller
www.naturalnews.com/031820_vaccinations_babies.html

Dr Jonas Stalk, inventor of polio vaccine exposed as criminal minded scientist who conducted illicit medical experiments on mental patients
www.naturalnews.com/031564_Jonas_Salk_medical_experiments.html

Are MMR vaccines dangerous? Dr Suzanne Humphries urges parents to get informed
www.naturalnews.com/031184_Suzanne_Humphries_vaccines.html

History: Vacine related nerve damage
www.naturalnews.com/031476_vaccines_nerve_damage.html

CDC advisor Pockets $29 million promoting vaccines
www.naturalnews.com/026359_CDC_rotavirus_vaccination.html

Hidden Government papers expose lies about measles vacines for infants
www.naturalnews.com/029798_measles_vaccines.html

Vaccines Exposed: A Hidden Crime Against Our Children – Rami Nagel
www.naturalnews.com/022400.html

Artikelen van dr. Sherri Tenpenny:

Health doesn’t come through a needle
drtenpenny.com/Health_Needle.aspx

Vaccines and the Rise of Childhood Arthritis
drtenpenny.com/Arthritis.aspx

Challenging the Vaccine Dogma
drtenpenny.com/vaccine_dogma.aspx

Far-off adventures: Vaccination and Oversees Travel
drtenpenny.com/travel.aspx

The MMR-vaccine is Not Holy Water
drtenpenny.com/MMR_vac_not_holy_water.aspx

Vaccine decisions – Who should we trust?
drtenpenny.com/vaccine_decisions_trust.aspx

Vaccines: why fear sells
drtenpenny.com/why_fear.aspx

When parents question vaccination
drtenpenny.com/when_parents_question.aspx

Having an antibody does not guarantee protection from infection
drtenpenny.com/vac_failures.aspx

Cal-Oregon Vaccinated vs Unvaccinated Survey
drtenpenny.com/vaccinated_vs_unvaccinated_survey.aspx

Former Sience chief: ‘MMR fears coming true’
drtenpenny.com/MMR_fears.aspx

Vaccination of Very Premature Infants – Edward Yazbak, MD, FAAP
drtenpenny.com/Documents/PrematureInfants.pdf

Artikelen van Barbara Lou Fisher:

Amy Wallace and Yellow Journalism
www.nvic.org/NVIC-Vaccine(...)llow-Journalism.aspx

Counting Blessings, Remembering the Children
www.nvic.org/NVIC-Vaccine(...)ng-the-Children.aspx

Promoting Vaccination, Fear, Hate & Discrimination
www.nvic.org/informed-consent/promoting-vaccination.aspx

In the Wake of Vaccines
www.nvic.org/informed-con(...)cines---English.aspx

Workshop on Risk Communication and Vaccination
www.nvic.org/informed-consent/riskcommunicationworkshop.aspx

Een greep uit de artikelen van Dr. Mercola: (Op zijn website staan een kleine 2000 artikelen over vaccinatie: search.mercola.com/search/Pages/results.aspx?k=vaccines)

One of the Most Inexcusable Vaccine Revelations of All...
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/07/10/this-shocking-fact-is-never-disclosed-on-any-vaccine-informed-consent-form.aspx?e_cid=20110710_SNL_Art_N

Warning to Parents: This Vaccine Linked to Sudden Infant Death
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/05/19/us-government-concedes-hep-b-vaccine-causes-systemic-lupus-erythematosus.aspx

This Devastating Mistake can Wreck Your Immune System...
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/04/29/the-emergence-of-vaccine-induced-diseases.aspx

60 Lab Stories Now Confirm Link to a Vaccine You Probably Had as A Child
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/02/18/leading-vaccine-doctor-states-cancer-linked-to-polio-vaccine.aspx

ALERT: Seizures Now Reported in Kids Receiving Flu Vaccine
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/02/12/alert--seizures-now-reported-in-kids-receiving-flu-vaccine.aspx

What’s Really to Blame For California’s Whooping Cough Epidemic?
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/01/07/traditional-media-now-questioning-whooping-cough-vaccine.aspx

Don’t give this to your daughter – Despite What Your Doctor Says
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2010/11/05/gardasil-vaccine-is-a-flop-for-good-reasons.aspx

Should Pregnant Woman Avoid All Vaccines?
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2010/06/08/should-pregnant-women-avoid-all-vaccines.aspx

Op de website van ‘mothering’ meer geweldige artikelen:

mothering.com/vaccines
Ah zoveel bullshit posten dat het praktisch onmogelijk is om alles onderuit te halen, typische taktiek weer.

Alleen weer verdomd weinig wetenschappelijks.
Worteltjestaartdonderdag 30 april 2015 @ 11:40
Ja, Japie, copy-paste kennen we allemaal.

Je geeft me nog steeds geen reden waarom ik háár zou moeten geloven.
Waarom is zíj de expert die blijkbaar toonaangevend is?
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 11:40
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:36 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Nee japie, jíj begint. Jij bent de eerste die een stelling poneert, jíj bent dus ook de eerste die die moet onderbouwen.
Nee hoor Chewie zegt dat uit elk cijfer blijkt dat vaccineren goed is voor de gezondheid wat natuurlijk je reinste onzin is.

Maar het is heel simpel te onderbouwen, daar is ook onderzoek naar gedaan. Als zo'n jonge baby word ingespoten met zo veel troep dan beschadigt dat het immuunsysteem dermate dat ze daar nooit meer volledig van kunnen herstellen en altijd heel vatbaar blijven voor ziektes.
MevrouwPuffdonderdag 30 april 2015 @ 11:40
Je hebt deze stukjes echt niet allemaal uitgeplozen Japie.

Claim je stelling maar met een pubmed samenvatting :)
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 11:41
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:37 schreef Chewie het volgende:

[..]

De cijfers dat vaccins wel degelijk werken zijn hier al vaak voorbij gekomen, cijfers dat ze niet werken nog niet.

Overigens jij stelt iets dus bewijs het maar eens
Ik dacht dat we afgesproken hadden dat je niet meer zo verwijzen naar " het is al debunked" maar als je je punt wil aantonen een beetje meer je best zou doen.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 11:41
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:37 schreef MevrouwPuff het volgende:
Daarnaast doet ze ook aan wel heel veel verschillende vormen van kwakzalverij. Hoe kan iemand nou op zoveel onderwerpen tegelijk een expert zijn? Juist reden om extra sceptisch te zijn, die site.
Waar heb je het over?
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 11:43
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:40 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ja, Japie, copy-paste kennen we allemaal.

Je geeft me nog steeds geen reden waarom ik háár zou moeten geloven.
Waarom is zíj de expert die blijkbaar toonaangevend is?
Jij gelooft dus echt dat AL die artikelen bullshit zijn? Dat er totaal geen greintje waarheid in te vinden is mbt vaccinaties?

Er zijn er zo veel zoals haar die vertellen over de gevaren mbt vaccinaties.
MevrouwPuffdonderdag 30 april 2015 @ 11:44
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:41 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Waar heb je het over?
Over die mevrouw waar je vriend heen was. Ze is 'natuurgeneeskundige', 'alternatief psychotherapeut' Èn 'vaccinatieexpert'. Kan toch niet?
Worteltjestaartdonderdag 30 april 2015 @ 11:45
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:43 schreef Japie77 het volgende:
Jij gelooft dus echt dat AL die artikelen bullshit zijn? Dat er totaal geen greintje waarheid in te vinden is mbt vaccinaties?
Dat zeg ik niet, waag het niet mij woorden in de mond te leggen!

Geef godverdomme gewoon antwoord man.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 11:48
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:44 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Over die mevrouw waar je vriend heen was. Ze is 'natuurgeneeskundige', 'alternatief psychotherapeut' Èn 'vaccinatieexpert'. Kan toch niet?
Waarom zou dat niet kunnen? Je hebt bij het RIVM bv ook mensen die "vaccinatieexpert" zijn en zelf betrokken zijn bij een bedrijfje wat dingen maakt die gebruikt worden bij vaccinaties.

En vaccinatie-expert is ze geworden door heel veel te lezen en uit te zoekem mbt vaccinaties. Die andere 2 heeft ze voor gestudeerd. Er zijn zoveel mensen die meerdere studies hebben gedaan.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 11:50
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:45 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet, waag het niet mij woorden in de mond te leggen!

Geef godverdomme gewoon antwoord man.
Ik heb je antwoord al gegeven. Precies omdat er zo onwijs veel onderzoek is gedaan naar vaccinaties waar uit blijkt dat er iets mis mee is. Daarom mag je iemand die daar dan zelf onderzoek naar gedaan heeft geloven.

Waarom je de wetenschap niet moet geloven? Omdat het systeem corrupt is en dus ook dit soort dingen gecorrumpeerd worden voor geld.
#ANONIEMdonderdag 30 april 2015 @ 11:55
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:41 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik dacht dat we afgesproken hadden dat je niet meer zo verwijzen naar " het is al debunked" maar als je je punt wil aantonen een beetje meer je best zou doen.
Ik heb niks afgesproken en ik word een beetje moe van deze herhaling van zetten, maar dat schijn de standaard taktiek te zijn bij zelfbenoemde "waarheidszoekers". Iets word debunked, vervolgens genegeerd door de "waarheidszoeker" en enkele weken later gewoon weer als argument gebruikt door dezelfde "waarheidszoeker"

Waarom zou je eigenlijk nog een keer de cijfers willen zien dat sinds we inenten tegen mazelen het aantal zieken en sterfgevallen drastisch zijn afgenomen en dat mazelen nog voorkomt in gebieden waar een stuk minder gevaccineerd word?
jogydonderdag 30 april 2015 @ 12:04
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:38 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het blijft een keuze uit angst.

Misschien omdat in een van deze artikelen wel iets zinnigs staat wat je overtuigt?

[...]
Gast, dat is gewoon een onmogelijke overdosis aan leeswerk. Haal daar eens je top 10 uit of zo want dit is gewoon valsspelen. :P.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 12:04
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:55 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik heb niks afgesproken en ik word een beetje moe van deze herhaling van zetten, maar dat schijn de standaard taktiek te zijn bij zelfbenoemde "waarheidszoekers". Iets word debunked, vervolgens genegeerd door de "waarheidszoeker" en enkele weken later gewoon weer als argument gebruikt door dezelfde "waarheidszoeker"

Waarom zou je eigenlijk nog een keer de cijfers willen zien dat sinds we inenten tegen mazelen het aantal zieken en sterfgevallen drastisch zijn afgenomen en dat mazelen nog voorkomt in gebieden waar een stuk minder gevaccineerd word?
Ah die cijfers. Nou die eerste cijfers zeggen niet zoveel aangezien de hygiene in die tijd ook omhoog schoot. Het kan dus ook met de veranderde levensomstandigheden te maken hebben. En die tweede wil ik wel zien, alleen al om eens te bekijken of de bron betrouwbaar is aangezien er zoveel gesjoemeld wordt met dit soort officiele cijfers.
jogydonderdag 30 april 2015 @ 12:05
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:40 schreef MevrouwPuff het volgende:
Je hebt deze stukjes echt niet allemaal uitgeplozen Japie.

Claim je stelling maar met een pubmed samenvatting :)
In ieder geval gematigdere bronnen, pubmed is voor veel normale stervelingen nog niet eens toegankelijk.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 12:06
quote:
10s.gif Op donderdag 30 april 2015 12:04 schreef jogy het volgende:

[..]

Gast, dat is gewoon een onmogelijke overdosis aan leeswerk. Haal daar eens je top 10 uit of zo want dit is gewoon valsspelen. :P.
Het ging erom om een punt te maken dat er zo onzettend veel kritiek is op vaccinaties en of dat dan allemaal onzin is. Het lijkt mij dat er sowieso ergens een kern van waarheid in moet zitten als er zoveel kritiek is. Lijkt mij dan logisch. Dat punt probeerde ik daarmee te maken.
jogydonderdag 30 april 2015 @ 12:10
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 12:06 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het ging erom om een punt te maken dat er zo onzettend veel kritiek is op vaccinaties en of dat dan allemaal onzin is. Het lijkt mij dat er sowieso ergens een kern van waarheid in moet zitten als er zoveel kritiek is. Lijkt mij dan logisch. Dat punt probeerde ik daarmee te maken.
Oh daar kan ik op zich best in mee gaan hoor, tot op zekere hoogte dan. Zo lang je maar niet gaat verwachten dat iemand alles gaat lezen. Maar het 'waar rook is, is vuur' principe betekend niet dat het vuur een bosbrand is maar dat kan ook een smeulend takje zijn. De corporaties zullen je nooit de volledige waarheid geven als het in hun nadeel is maar de conspiracy schreeuwsites doen dat nog 10 keer zo erg in de richting dat een druppel op de grond naast de stoel waar je op zit al een heel dorp autistisch maakt, dat maakt hun ook niet geloofwaardiger, dat is een beetje het probleem.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 12:29
quote:
14s.gif Op donderdag 30 april 2015 12:10 schreef jogy het volgende:

[..]

Oh daar kan ik op zich best in mee gaan hoor, tot op zekere hoogte dan. Zo lang je maar niet gaat verwachten dat iemand alles gaat lezen. Maar het 'waar rook is, is vuur' principe betekend niet dat het vuur een bosbrand is maar dat kan ook een smeulend takje zijn. De corporaties zullen je nooit de volledige waarheid geven als het in hun nadeel is maar de conspiracy schreeuwsites doen dat nog 10 keer zo erg in de richting dat een druppel op de grond naast de stoel waar je op zit al een heel dorp autistisch maakt, dat maakt hun ook niet geloofwaardiger, dat is een beetje het probleem.
Nee dat verwacht ik ook niet. Ik verwacht eigenlijk dat pro vaccers helemaal niks gaan lezen. Ben het met je eens wat betreft bepaalde conspiracy sites maar dat zijn sites als vaccin vrij en kritisch prikken totaal niet. Het zijn gewoon kritische sites van bezorgde mensen over de andere kant van vaccinaties.
#ANONIEMdonderdag 30 april 2015 @ 12:31
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 12:04 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ah die cijfers. Nou die eerste cijfers zeggen niet zoveel aangezien de hygiene in die tijd ook omhoog schoot. Het kan dus ook met de veranderde levensomstandigheden te maken hebben. En die tweede wil ik wel zien, alleen al om eens te bekijken of de bron betrouwbaar is aangezien er zoveel gesjoemeld wordt met dit soort officiele cijfers.
Dat bedoel ik dus met herhaling van zetten, het is dan wel heel toevallig dat er gewacht werd tot het vaccin er was tegen mazelen tot de hygiene mee ging spelen, of niet dan?
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 12:44
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 12:31 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat bedoel ik dus met herhaling van zetten, het is dan wel heel toevallig dat er gewacht werd tot het vaccin er was tegen mazelen tot de hygiene mee ging spelen, of niet dan?
Dat lijkt me een rare redenering. Het is gewoon geen bewijs als er aan het vaccin toe word geschreven dat het werkt terwijl het net zo goed iets anders kan zijn. Of noem jij dat gedegen wetenschappelijk bewijs?
#ANONIEMdonderdag 30 april 2015 @ 12:46
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 12:44 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat lijkt me een rare redenering. Het is gewoon geen bewijs als er aan het vaccin toe word geschreven dat het werkt terwijl het net zo goed iets anders kan zijn. Of noem jij dat gedegen wetenschappelijk bewijs?
Waarom wil je die bronnen weer zien?

Het aantal ziektegevallen nam af zodra het vaccin toegepast werd, dat laten die cijfers (die al meerdere malen hier getoond zijn) zien, de cijfers tonen geen correlatie aan tussen verbeterde hygiene en afname ziektegevallen aan, dan zou er namelijk al eerder een forse afname te zien moeten zijn en dat is niet het geval.

En als hygiene inderdaad de oorzaak zou zijn, waarom zie je dan meer ziektegevallen in gebieden waar minder gevaccineerd word? Of is het daar toevallig ook slechter gesteld met de hygiene?

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2015 12:47:52 ]
jogydonderdag 30 april 2015 @ 12:48
De populariteit van de vaccinaties loop wel redelijk evenredig met bijna een verdubbeling van de gemiddelde leeftijd tussen 1900 en 1950 maar volgens mij doet dat samen met het moderne toilet.

quote:
Baden is natuurlijk iets van alle tijden. Maar persoonlijke hygiëne was vroeger niet zo vanzelfsprekend als vandaag de dag. Het einde van de vorige eeuw werd getekend door de industrialisatie en verstedelijking, zowel in Europa als de VS. De grote steden werden geplaagd door epidemieën die door het ontbreken van een rioleringstelsel om zich heen konden grijpen. Stadsbesturen besloten tot het aanleggen van riolering om dit probleem het hoofd te bieden. In de VS werden strenge ‘sanitation laws’ uitgevaardigd waarin werd bepaald dat elk huis voorzien moest zijn van een toilet en badgelegenheid. In Nederland werd het pas vanaf 1910 verplicht elke woning te voorzien van een apart toilet. Een badkamer werd voor nieuwbouwwoningen pas vanaf 1965 verplicht.
http://www.affairedeau.co(...)is-van-sanitair.html

Dus waarschijnlijk heeft een wederzijds versterkende werking gehad. Geen ranzige beerput meer om in te kakken en vaccinaties tegen besmetting.
#ANONIEMdonderdag 30 april 2015 @ 12:50
quote:
14s.gif Op donderdag 30 april 2015 12:48 schreef jogy het volgende:
Dus waarschijnlijk heeft een wederzijds versterkende werking gehad. Geen ranzige beerput meer om in te kakken en vaccinaties tegen besmetting.
Dus in de biblebelt is het nog een ranzige beerput bijvoorbeeld?

Riolering en modern toilet waren er wel iets eerder trouwens
jogydonderdag 30 april 2015 @ 12:53
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 12:50 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dus in de biblebelt is het nog een ranzige beerput bijvoorbeeld?

Riolering en modern toilet waren er wel iets eerder trouwens
Ik zeg versterkende werking, ik zeg niet dat het doorspoelen van je drollen de volledige verklaring is voor het verlengen van de gemiddelde levensjaren. Nuance, probeer het eens. En de toiletten werden pas redelijk populair rond 1900 en toen hoofdzakelijk nog voor de rijkere kakkers (Whehehe)

Helaas is er in Nederland geen voorbeeld te vinden van gebieden die nu wel gevaccineerd worden maar wel graag in een beerput kakken dus weinig vergelijkend onderzoek mogelijk zeg maar.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 12:55
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 12:46 schreef Chewie het volgende:

[..]

Waarom wil je die bronnen weer zien?

Het aantal ziektegevallen nam af zodra het vaccin toegepast werd, dat laten die cijfers (die al meerdere malen hier getoond zijn) zien, de cijfers tonen geen correlatie aan tussen verbeterde hygiene en afname ziektegevallen aan, dan zou er namelijk al eerder een forse afname te zien moeten zijn en dat is niet het geval.

En als hygiene inderdaad de oorzaak zou zijn, waarom zie je dan meer ziektegevallen in gebieden waar minder gevaccineerd word? Of is het daar toevallig ook slechter gesteld met de hygiene?
Ik heb die cijfers nog niet gezien hoor. En dan nog zou het 1 staat je zijn tegen het woord van gedegen onderzoeksjournalistiek van tig mensen. Lopen die dan allemaal onzin te verkondigen denk je?

En vind je dat echt gedegen wetenschappelijk bewijs als er zo'n zweem omheen hangt van twijfel?
ATuin-hekdonderdag 30 april 2015 @ 13:03
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:41 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik dacht dat we afgesproken hadden dat je niet meer zo verwijzen naar " het is al debunked" maar als je je punt wil aantonen een beetje meer je best zou doen.
Een grote berg onzin copy-pasten valt wat mij betreft niet onder "je best doen".
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 13:07
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 13:03 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Een grote berg onzin copy-pasten valt wat mij betreft niet onder "je best doen".
Bedankt voor deze nuttige bijdrage. Ik heb al lang en breed uitgelegd ook waarom ik het gedaan heb. En dan nog is een onderbouwing beter dan deze topic vervuiling van jou.
#ANONIEMdonderdag 30 april 2015 @ 13:07
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 12:55 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik heb die cijfers nog niet gezien hoor. En dan nog zou het 1 staat je zijn tegen het woord van gedegen onderzoeksjournalistiek van tig mensen. Lopen die dan allemaal onzin te verkondigen denk je?

En vind je dat echt gedegen wetenschappelijk bewijs als er zo'n zweem omheen hangt van twijfel?
Er is geen twijfel over de werking van vaccins, wel over sommige vaccins zoals het griep vaccin. Er is ook geen twijfel over dat vaccins autisme zouden veroorzaken, dat doen ze namelijk niet.

Mensen die beweren dat vaccins niet werken of erger nog autisme veroorzaken die lopen inderdaad onzin te verkondigen. De zweem die er om heen hangt is er namelijk niet bij mensen die wel in staat zijn om simpele cijfers te interpreteren. Dat veel mensen in de onzin van de antivaxxers trappen is nu ook niet echt een sterk argument, met dit soort argumentatie is "Candle in the wind" van Sir Elton John ook het beste nummer aller tijden omdat dit het meest verkochte nummer is.

Hier een stukje over mazelen en dan snap je wellicht ook waarom de afname van het aantal ziektegevallen helemaal niks met hygiene te maken hebben (of je moet denken dat de straten in 1976 nog open riolen waren).

https://www.ntvg.nl/artik(...)-vaccinatie/volledig
Redonderdag 30 april 2015 @ 13:08
de discussie over de "oude" vaccins gaat toch nergens heen omdat die er al lang genoeg zijn om de conclusies te vertroebelen.

Kijk gewoon naar het bewijs voor nieuwere vaccins en beredeneer waarom het bewijs voor die niet kloppen
theguyverdonderdag 30 april 2015 @ 13:10
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 12:46 schreef Chewie het volgende:

[..]

Waarom wil je die bronnen weer zien?

Het aantal ziektegevallen nam af zodra het vaccin toegepast werd, dat laten die cijfers (die al meerdere malen hier getoond zijn) zien, de cijfers tonen geen correlatie aan tussen verbeterde hygiene en afname ziektegevallen aan, dan zou er namelijk al eerder een forse afname te zien moeten zijn en dat is niet het geval.

En als hygiene inderdaad de oorzaak zou zijn, waarom zie je dan meer ziektegevallen in gebieden waar minder gevaccineerd word? Of is het daar toevallig ook slechter gesteld met de hygiene?
Dan valt het wel heel toevallig samen, persoonlijke hygiene is niet iets wat pats boem samen valt met vaccinaties, het is een proces waar de mens over duizenden jaren bewust van werd, dan heb ik het over afwassen, baden of douchen, gedragen kleding wassen,handen wassen;
handschoenen dragen bij riskante karweitjes ,keuken schoonhouden,
schoon werken bij het bereiden van eten (hieronder vallen onder andere koken en het smeren van een boterham),bederfelijke etenswaren in de koelkast bewaren, sterilisatie en desinfectie van besmette voorwerpen of oppervlakken,uitwerpselen in een toilet deponeren, rioolwaterzuivering;

Als er aangetoont kan worden dat een van deze hierbovengenoemde exact samenviel met het starten van vaccinaties dan heb je inderdaad een goed punt jappie77 ;)
Worteltjestaartdonderdag 30 april 2015 @ 13:16
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:50 schreef Japie77 het volgende:
Ik heb je antwoord al gegeven.
Nee, dat doe je pas hieronder:

quote:
Waarom je de wetenschap niet moet geloven? Omdat het systeem corrupt is en dus ook dit soort dingen gecorrumpeerd worden voor geld.
:') right.
En je bewijs daarvoor?
ATuin-hekdonderdag 30 april 2015 @ 13:18
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 13:07 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Bedankt voor deze nuttige bijdrage. Ik heb al lang en breed uitgelegd ook waarom ik het gedaan heb. En dan nog is een onderbouwing beter dan deze topic vervuiling van jou.
Ja dus? Uitleggen waarom maakt het niet opeens ok. Dan moet je toch echt dingen doen als een top 10 meest overtuigende stukken uit die lijst geven. Wat je deed is gewoon discussie verziekend gedrag.
ATuin-hekdonderdag 30 april 2015 @ 13:22
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 11:40 schreef MevrouwPuff het volgende:
Je hebt deze stukjes echt niet allemaal uitgeplozen Japie.

Claim je stelling maar met een pubmed samenvatting :)
Dat lijkt me idd lastig, gezien de 2de link al een dooie is ;)
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 13:24
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 13:16 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Nee, dat doe je pas hieronder:

[..]

:') right.
En je bewijs daarvoor?
Ja dat is nou precies de hele reden dat ik hier op BNW post. Hoe zit dat bij jou eigenlijk? Alleen maar om te debunken of heb je ook wel enige vermoedens dat het systeem niet helemaal werkt zoals het zou moeten werken?

En bewijs mbt het systeem dat helemaal corrupt is, dat is niet zo makkelijk te leveren maar ik zou zeggen lees ook eens wat andere topics dan zul je het misschien ook gaan zien. :Y
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 13:27
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 13:18 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ja dus? Uitleggen waarom maakt het niet opeens ok. Dan moet je toch echt dingen doen als een top 10 meest overtuigende stukken uit die lijst geven. Wat je deed is gewoon discussie verziekend gedrag.
Wat ik deed was een punt proberen te maken door links te posten. Zou niet weten wat daar discussie verziekend gedrag aan is. Dat ik in jouw ogen dan een top 10 moet geven is een puur persoonlijk ding. Dus als je een top 10 geeft is het opeens niet discussie verziekend gedrag?

Jij die er zo'n enorm probleem van maakt is een stuk discussie verziekender....

Verspilde moeite...
Worteltjestaartdonderdag 30 april 2015 @ 13:27
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 13:24 schreef Japie77 het volgende:
En bewijs mbt het systeem dat helemaal corrupt is, dat is niet zo makkelijk te leveren maar ik zou zeggen lees ook eens wat andere topics dan zul je het misschien ook gaan zien. :Y
Dus het systeem is corrupt maar je hebt er geen bewijs voor.

OK, hebben we dat vastgesteld. Puur trollwerk dus.
ATuin-hekdonderdag 30 april 2015 @ 13:34
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 13:27 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat ik deed was een punt proberen te maken door links te posten. Zou niet weten wat daar discussie verziekend gedrag aan is. Dat ik in jouw ogen dan een top 10 moet geven is een puur persoonlijk ding. Dus als je een top 10 geeft is het opeens niet discussie verziekend gedrag?

Jij die er zo'n enorm probleem van maakt is een stuk discussie verziekender....

Verspilde moeite...
Ja natuurlijk! Je dumpt nu een lading links, veel daarvan naar wanttoknow en dergelijke sites, die je zelf niet eens gelezen hebt. En dan verwacht je dat wij dat wel doen en met inhoudelijke redenen komen? Dat heeft een naam:
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Gish+Gallop
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 13:38
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 13:27 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Dus het systeem is corrupt maar je hebt er geen bewijs voor.

OK, hebben we dat vastgesteld. Puur trollwerk dus.
Je gaat verder niet meer antwoorden op mijn vragen?

Je laat zelf eerder zien alleen een troll te zijn die hier komt puur om te debunken.

Er is genoeg bewijs voor alleen is dat niet in 1 post te zetten en je bent zelf niet eens serieus geinteresseerd dus waarom zou ik dan de moeite doen? Je laat weer zien dat je hier alleen maar zit om te verstoren en de boel te verzieken en dan ga ik een ellenlange post maken om je te laten zien hoe verrot het systeem is waarna jij als antwoord geeft dat het niet wetenschappelijk bewezen is?

Dank je de koekkoek.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 13:41
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 13:34 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ja natuurlijk! Je dumpt nu een lading links, veel daarvan naar wanttoknow en dergelijke sites, die je zelf niet eens gelezen hebt. En dan verwacht je dat wij dat wel doen en met inhoudelijke redenen komen? Dat heeft een naam:
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Gish+Gallop
Ik verwacht helemaal niks. Het enige wat jij leest zijn dingen met de naam "wetenschappelijk" erin en dan puur met de bedoeling om er gaten in te schieten.

En trouwens het was een discussie met iemand anders dus van jou verwacht ik wat dat betreft al helemaal niks nu.

En voor de triljoenste keer, ik heb al uitgelegd waarom ik de links plaatste, nl niet met de verwachting dat ze allemaal gelezen worden maar om een bepaald punt te maken.

Je kan er maar niet over ophouden he? Over topicvervuiling gesproken....
ATuin-hekdonderdag 30 april 2015 @ 13:45
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 13:41 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik verwacht helemaal niks. Het enige wat jij leest zijn dingen met de naam "wetenschappelijk" erin en dan puur met de bedoeling om er gaten in te schieten.

En trouwens het was een discussie met iemand anders dus van jou verwacht ik wat dat betreft al helemaal niks nu.

En voor de triljoenste keer, ik heb al uitgelegd waarom ik de links plaatste, nl niet met de verwachting dat ze allemaal gelezen worden maar om een bepaald punt te maken.

Je kan er maar niet over ophouden he? Over topicvervuiling gesproken....
Ohja, het punt dat je veel kon vinden. Ik kan ook veel links voor je vinden die vertellen dat de aarde hol is, dat de aarde plat is, dat de aarde eigenlijk helemaal niet bestaat, en dan Nazi's op de maan leven. Dan blijft er bar weinig van je punt over.
jogydonderdag 30 april 2015 @ 13:58
Dat er corruptie bestaat binnen de wetenschappelijke gemeenschap mag wel als bewezen gezien worden overigens. Maakt het niet 'volledig corrupt' maar ook niet meer zo klakkeloos over te nemen als sommige graag zouden willen.

Fraude
http://retractionwatch.co(...)or-fake-peer-review/
http://retractionwatch.co(...)n-fake-peer-reviews/

Mensenwerk
http://science.howstuffwo(...)fic-peer-review4.htm

Het is soms net als democratie, niet altijd even geweldig maar het beste wat we hebben.

Google linkje voor nog meer ongein. https://www.google.nl/search?q=falsified+peer+review

Wederom, nuance.
El_Matadordonderdag 30 april 2015 @ 14:00
Er bestaat geen echte democratie. Bovendien draait democratie op indoctrinatie.

Maar dat is misschien voor een ander topic.
Worteltjestaartdonderdag 30 april 2015 @ 14:03
quote:
14s.gif Op donderdag 30 april 2015 13:58 schreef jogy het volgende:
Wederom, nuance.
Precies dat.

Ik beweer nergens dat er geen corrupte wetenschappers zijn. Maar blijkbaar vindt japie het ok om mij dat in de mond te leggen.

Dat maakt Het Systeem nog niet corrupt. Sterker nog, het systeem van peer review is in zekere mate zelfreinigend.

Nuances nuances. Iets waar de wetenschap op draait maar de aluhoedjes in falen.
jogydonderdag 30 april 2015 @ 14:04
quote:
15s.gif Op donderdag 30 april 2015 14:00 schreef El_Matador het volgende:
Er bestaat geen echte democratie. Bovendien draait democratie op indoctrinatie.
Maar dat is misschien voor een ander topic.
Best wel ja. Wel een potentieel interessant topic overigens.
jogydonderdag 30 april 2015 @ 14:06
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 14:03 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Precies dat.

Ik beweer nergens dat er geen corrupte wetenschappers zijn. Maar blijkbaar vindt japie het ok om mij dat in de mond te leggen.

Dat maakt Het Systeem nog niet corrupt. Sterker nog, het systeem van peer review is in zekere mate zelfreinigend.

Nuances nuances. Iets waar de wetenschap op draait maar de aluhoedjes in falen.
En de hardcore pro-vaccers in dit topic voor een groot deel ook.
Worteltjestaartdonderdag 30 april 2015 @ 14:08
quote:
14s.gif Op donderdag 30 april 2015 14:06 schreef jogy het volgende:

[..]

En de hardcore pro-vaccers in dit topic voor een groot deel ook.
Doel je op mij?
#ANONIEMdonderdag 30 april 2015 @ 14:09
quote:
14s.gif Op donderdag 30 april 2015 14:06 schreef jogy het volgende:

[..]

En de hardcore pro-vaccers in dit topic voor een groot deel ook.
Die zijn er niet, de pro-vaccers in dit topic zijn nu juist degenen die wel inzien dat niet alle vaccins werken en dat niet elke wetenschapper of arts de juiste intenties heeft. Het zijn alleen de anti-vaccers die er een zwart-wit discussie van maken en de nuance niet doorhebben
Lavenderrdonderdag 30 april 2015 @ 14:12
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 14:09 schreef Chewie het volgende:

[..]

Die zijn er niet, de pro-vaccers in dit topic zijn nu juist degenen die wel inzien dat niet alle vaccins werken en dat niet elke wetenschapper of arts de juiste intenties heeft. Het zijn alleen de anti-vaccers die er een zwart-wit discussie van maken en de nuance niet doorhebben
Precies. Die zijn gematigd en zien nuance.
jogydonderdag 30 april 2015 @ 14:18
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 14:09 schreef Chewie het volgende:

[..]

Die zijn er niet, de pro-vaccers in dit topic zijn nu juist degenen die wel inzien dat niet alle vaccins werken en dat niet elke wetenschapper of arts de juiste intenties heeft. Het zijn alleen de anti-vaccers die er een zwart-wit discussie van maken en de nuance niet doorhebben
Dat is in de reeks niet echt (meer?) terug te zien verder. Misschien een soort 'metaalmoeheid' binnen de discussie, begrijpelijk wel, daar niet van.
oompaloompadonderdag 30 april 2015 @ 14:19
Californias wetsvoorstel dat je niet meer om persoonlijke redenen je schoolgaande kinderen niet hoeft in te enten is er bijna doorheen: http://www.sfgate.com/new(...)62.php#photo-7890954
jogydonderdag 30 april 2015 @ 14:22
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 14:19 schreef oompaloompa het volgende:
Californias wetsvoorstel dat je niet meer om persoonlijke redenen je schoolgaande kinderen niet hoeft in te enten is er bijna doorheen: http://www.sfgate.com/new(...)62.php#photo-7890954
Getver. Oplossing, die ouders schrijven zich in bij de kerk en dan zijn het religieuze redenen.
oompaloompadonderdag 30 april 2015 @ 14:24
quote:
9s.gif Op donderdag 30 april 2015 14:22 schreef jogy het volgende:

[..]

Getver. Oplossing, die ouders schrijven zich in bij de kerk en dan zijn het religieuze redenen.
Dan maak je het in iedeer geval een stukje moeilijker voor ze. Wat mij betreft accepteer je alleen medische redenen, misschien gaat het daar wel langzaam heen.
Worteltjestaartdonderdag 30 april 2015 @ 14:25
quote:
14s.gif Op donderdag 30 april 2015 14:18 schreef jogy het volgende:
Dat is in de reeks niet echt (meer?) terug te zien verder.
Dan moet je misschien wat beter lezen, zie bijvoorbeeld nota bene in dit topic: #85.
jogydonderdag 30 april 2015 @ 14:56
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 14:25 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Dan moet je misschien wat beter lezen, zie bijvoorbeeld nota bene in dit topic: #85.

Ik zie het en ik kan niets anders zeggen dan dat je gelijk hebt. Ik zag inderdaad alleen de 'verhitting' in de discussie, my bad.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 14:57
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 14:03 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Precies dat.

Ik beweer nergens dat er geen corrupte wetenschappers zijn. Maar blijkbaar vindt japie het ok om mij dat in de mond te leggen.

Dat maakt Het Systeem nog niet corrupt. Sterker nog, het systeem van peer review is in zekere mate zelfreinigend.

Nuances nuances. Iets waar de wetenschap op draait maar de aluhoedjes in falen.
Ik probeer jou helemaal niks in de mond te leggen.

En ik had het trouwens over het systeem waar wij in leven. De wereld in totaal, het financiele systeem, de zogenaamde democratie, Big Pharma, de media en ja ook de wetenschap. Het draait allemaal om geld en macht en met geld en macht kan je alles kopen. Ook zogenaamde officiele cijfers mbt vaccinaties. Er word gesjoemeld met alle cijfers, vooral veel economische cijfers maar met geld kan je ook wetenschapsonderzoeken kopen en de media neemt alles klakkeloos over van de officiele instanties zoals het RIVM wat verre van objectief is omdat het aan elkaar hangt van belangenverstrengeling.
Worteltjestaartdonderdag 30 april 2015 @ 15:01
quote:
9s.gif Op donderdag 30 april 2015 14:56 schreef jogy het volgende:

[..]

Ik zie het en ik kan niets anders zeggen dan dat je gelijk hebt. Ik zag inderdaad alleen de 'verhitting' in de discussie, my bad.
^O^
El_Matadordonderdag 30 april 2015 @ 15:21
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 14:57 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik probeer jou helemaal niks in de mond te leggen.

En ik had het trouwens over het systeem waar wij in leven. De wereld in totaal, het financiele systeem, de zogenaamde democratie, Big Pharma, de media en ja ook de wetenschap. Het draait allemaal om geld en macht en met geld en macht kan je alles kopen. Ook zogenaamde officiele cijfers mbt vaccinaties. Er word gesjoemeld met alle cijfers, vooral veel economische cijfers maar met geld kan je ook wetenschapsonderzoeken kopen en de media neemt alles klakkeloos over van de officiele instanties zoals het RIVM wat verre van objectief is omdat het aan elkaar hangt van belangenverstrengeling.
Dit is een BigPharma- en geen Vaccinatie-topic maar ik heb nog steeds geen argumenten tegen vaccineren gezien... Hoe moeten mijn kinderen overleven? :X
oompaloompadonderdag 30 april 2015 @ 15:30
quote:
14s.gif Op donderdag 30 april 2015 14:18 schreef jogy het volgende:

[..]

Dat is in de reeks niet echt (meer?) terug te zien verder. Misschien een soort 'metaalmoeheid' binnen de discussie, begrijpelijk wel, daar niet van.
Nou ja het heeft niet zo heel veel zin om te posten dat er heel soms bijwerkingen zijn van vaccins als de algemene tendens is dat vaccinaties LETTERLIJK HITLER zijn :p
jogydonderdag 30 april 2015 @ 15:32
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 14:57 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik probeer jou helemaal niks in de mond te leggen.

En ik had het trouwens over het systeem waar wij in leven. De wereld in totaal, het financiele systeem, de zogenaamde democratie, Big Pharma, de media en ja ook de wetenschap. Het draait allemaal om geld en macht en met geld en macht kan je alles kopen. Ook zogenaamde officiele cijfers mbt vaccinaties. Er word gesjoemeld met alle cijfers, vooral veel economische cijfers maar met geld kan je ook wetenschapsonderzoeken kopen en de media neemt alles klakkeloos over van de officiele instanties zoals het RIVM wat verre van objectief is omdat het aan elkaar hangt van belangenverstrengeling.
Ik denk niet dat de wetenschappelijke gemeenschap/methode inherent corrupt is maar wel wordt aangetast door groepen en individuen. Nu zijn er volgens mij nog wel genoeg zelfschonende elementen die het redelijk op pijl houden qua betrouwbaarheid.
oompaloompadonderdag 30 april 2015 @ 15:38
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 14:57 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik probeer jou helemaal niks in de mond te leggen.

En ik had het trouwens over het systeem waar wij in leven. De wereld in totaal, het financiele systeem, de zogenaamde democratie, Big Pharma, de media en ja ook de wetenschap. Het draait allemaal om geld en macht en met geld en macht kan je alles kopen. Ook zogenaamde officiele cijfers mbt vaccinaties. Er word gesjoemeld met alle cijfers, vooral veel economische cijfers maar met geld kan je ook wetenschapsonderzoeken kopen en de media neemt alles klakkeloos over van de officiele instanties zoals het RIVM wat verre van objectief is omdat het aan elkaar hangt van belangenverstrengeling.
We worden steeds meer door de overheid gedwongen om met het bedrijfsleven samen te werken :'(
Orwelldonderdag 30 april 2015 @ 15:55
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 13:07 schreef Chewie het volgende:

[..]

Er is geen twijfel over de werking van vaccins, wel over sommige vaccins zoals het griep vaccin. Er is ook geen twijfel over dat vaccins autisme zouden veroorzaken, dat doen ze namelijk niet.

Mensen die beweren dat vaccins niet werken of erger nog autisme veroorzaken die lopen inderdaad onzin te verkondigen. De zweem die er om heen hangt is er namelijk niet bij mensen die wel in staat zijn om simpele cijfers te interpreteren. Dat veel mensen in de onzin van de antivaxxers trappen is nu ook niet echt een sterk argument, met dit soort argumentatie is "Candle in the wind" van Sir Elton John ook het beste nummer aller tijden omdat dit het meest verkochte nummer is.

Hier een stukje over mazelen en dan snap je wellicht ook waarom de afname van het aantal ziektegevallen helemaal niks met hygiene te maken hebben (of je moet denken dat de straten in 1976 nog open riolen waren).

https://www.ntvg.nl/artik(...)-vaccinatie/volledig
Dossier Hepatitis B
www.nvkp.nl/fileadmin/nvkp/pdf/Dos_HepB_110529.pdf
(met de stille trom wordt wéér een vaccin toegevoegd aan het RVP)

Understanding Infection: Not a Battle, But a Housecleaning – Philip Incao, M.D.
www.compwellness.net/mp/Infection.pdf

The Medical Time Bomb of Immunizations
www.whale.to/vaccines/mendelsohn.html

Very Important Vaccine Question
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/09/24/VERY-Important-Vaccine-Question.aspx

Dispelling Vaccination Myths – Alan Phillips
www.vaccinerights.com/pdf/DispellingVaccinationMythsx.pdf

Nederlands:

Op de website:www.wijwordenwakker.org vind je onder de knop “gezondheid” een schat aan waardevolle artikelen; een selectie:

Genezen is iets anders dan ziekten wegdrukken – H.C. Moolenburgh
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M24&ss=P1215&l=NL

Vaccinatieschade terugdringen – over ontgiften en ontstoren – Nico Appelman
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M24&ss=P1215&l=NL

Immuniteit en gezondheid – Nico Appelman
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&s=M62&l=NL

Vaccineren of niet vaccineren – bijdrage tot discussie voor het maken van een keuze Marcel Messing (met betrekking tot de H1N1-griep)
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&l=NL

ADHD aangepakt door dieet – Het Pelsser -Voeding en Gedrag-dieet
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&s=M62&ss=P1140&l=NL

En op dezelfde website onder de knop “vaccinatie” bv. :

Vaccinatie en Borstvoeding - Liesbeth Hiddema
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P857&l=NL

Zembla en de overbodige griepprik
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&s=M22&ss=P1088&l=NL

Kritische berichtgeving over baarmoederhalskanker vaccinatie
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&s=M22&ss=P938&l=NL

Top tien van zorgen over de toekomst van Vaccinatie – Dan Schultz
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P751&l=NL

Gardasil versus baarmoederhalskanker (deel 1)
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P511&l=NL

Gardasil versus baarmoederhalskanker (deel 2)
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P549&l=NL
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P573&l=NL

Gardasil versus baarmoederhalskanker (deel 3)
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P600&l=NL

Objectieve feiten over de Mexicaanse griep (virus type A-H1N1)
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P879&l=NL

Meer artikelen van Désirée Röver:

Vaccinatie het Failliet van een mythe
www.newtreatments.org/loadlocal.php?hid=1119

Vaccinatie en Griepvaccins – zinvolle standaardprocedures of gevaarlijke nonsens?
data.argusoog.org/radio/pdf/Griepvaccins.pdf

Een gezonde baarmoederhals
data.argusoog.org/radio/pdf/Een%20gezonde%20baarmoederhals.pdf

Kindermishandeling of Vaccinatieschade?
desiree.rover.holoversity.eu/wp-content/uploads/2010/11/Kindermishandeling-of-vaccinatieschade7.pdf

Op de website www.wanttoknow.nl onder de knop ‘gezondheid’ een groot aantal zeer goede artikelen van verschillende auteurs – een selektie:

De AIDS-fraude, een vervolg.. De aidsepidemie in Afrika is bedrog – Christian Fiala
www.wanttoknow.nl/overige/de-aids-fraude-een-vervolg/

Vaccinaties ondergraven de immuniteit, Paul Fassa
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)raven-de-immuniteit/

Het is weer tijd voor de griepfabriekpaniek.! Paul Engels
www.wanttoknow.nl/overige(...)griepfabriek-paniek/

Toename kanker door het uitroeien infectieziekten met koorts! Ing. Harry Zandvliet
www.wanttoknow.nl/overige(...)eziekten-met-koorts/

De liegende overheid ontmaskerd – Arend Zeevat
www.wanttoknow.nl/gezondheid/de-liegende-overheid-ontmaskert/

Het rusteloze-vagina-syndroom – Terry J. Allen
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)en-rusteloze-vagina/

Dodelijke immuniteit: over kwik in vaccins – Robert F. Kenney JR.
www.wanttoknow.nl/overige(...)ver-kwik-in-vaccins/

Kwik is giftig; niet als concerveermiddel in vaccins..?
www.wanttoknow.nl/overige(...)middel-voor-vaccins/

H1N1-virus is al meer dan 30 jaar oud!
www.wanttoknow.nl/overige(...)eer-dan-30-jaar-oud/

Nanodeeltjes in de nieuwe vaccins vormen gevaar tijdens de zwangerschap..! Teuni Kuiper
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)ijdens-zwangerschap/

Nanodeeltjes gebruikt in ongeteste H1N1 vaccinaties!
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)ste-h1n1-vaccinaties

Hoe je wordt voorgelogen door Klink en Coutinho! – Janny Stokvis
www.wanttoknow.nl/overige(...)r-klink-en-coutinho/

Vertalingen van Jan Smith:

Dr. Rauni Kilde: de Mexicaanse griep samenzwering
www.wanttoknow.nl/overige(...)-griep-samenzwering/

Wetenschappelijk bewijs: de griepprik werkt niet! – Jan Smith
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)riepprik-werkt-niet/

Zuster Theresa Forcades: luidt de bel inzake de griep!
www.wanttoknow.nl/overige(...)bel-inzake-de-griep/

Verband vaccinaties met autisme en hersenbeschadiging! Vertaling Xandernieuws www.wanttoknow.nl/gezondh(...)-hersenbeschadiging/

Artikelen van Guido Jonkers:

Hogere kindersterfte bij hogere vaccinatiegraad!
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)ere-vaccinatiegraad/

Bewijs geleverd: autisme veroorzaakt door vaccinaties!
www.wanttoknow.nl/overige(...)kt-door-vaccinaties/

WHO-medewerkers betaald door ‘Big Pharma’ tijdens de varkensgriep periode
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)rma-in-h1n1-periode/

VN wil miljarde inzamelen voor grootscheeps mondiaal HPV vaccinatieplan
www.wanttoknow.nl/nieuws/(...)accinatie-programma/

HPV–accin-oproep? Doe mee als proefkonijn!
www.wanttoknow.nl/overige(...)mee-als-proefkonijn/

Vaccinatie industrie wettelijk gevrijwaard van schade claims..!!
http://www.wanttoknow.nl/(...)rd-van-schadeclaims/

‘Veilige’ vaccins? 2699 dode kinderen in 23 jaar..! http://www.wanttoknow.nl/gezondheid/‘veilige’-vaccins-2699-dode-kinderen-in-23-jaar/

WHO schendt eigen regels en is schuldig aan financiële belangenverstrengeling!
http://www.wanttoknow.nl/(...)angenverstrengeling/

Vaccins ondergraven onze natuurlijke immuniteit
http://www.wanttoknow.nl/(...)uurlijke-immuniteit/

Wereldwijde HPV-vaccinaties in steeds meer landen stopgezet!
http://www.wanttoknow.nl/(...)er-wereld-stopgezet/

Meneer Klink, cijfers bekend! Onze miljoenen zijn boven water…!!
http://www.wanttoknow.nl/(...)ljoenen-boven-water/

Waar is het bewijs van de nieuwe griep?
http://www.wanttoknow.nl/(...)van-de-nieuwe-griep/

Is het al duidelijk van die H1N1, meneer Couthinho?
http://www.wanttoknow.nl/(...)1n1-meneer-coutinho/

De pandemie 2009: hoe de wereld werd besodemieterd!!
http://www.wanttoknow.nl/(...)d-werd-besodemietert

Het RIVM, HPV en intieme details van uw dochter van 15..!
http://www.wanttoknow.nl/(...)n-uw-dochter-van-15/

Grove fraude van Big Pharma-onderzoeker!
http://www.wanttoknow.nl/(...)ft-grove-fraude-toe/

Vaccins als zwaar chemisch afval..!?
http://www.wanttoknow.nl/nieuws/vaccins-als-chemisch-afval/

Artikelen van John Consemulder:

De kwik, kwek en kwakzalverij van vaccinaties
http://www.healingsoundmo(...)riep-vaccinaties.pdf

Griepliegen als kunstvorm: ‘geen onderzoek dat erop wijst dat vaccins schadelijk zijn’.
http://zaplog.nl/zaplog/a(...)t_dat_vaccins_schade

De leugen regeert: de grote griep propaganda
http://www.healingsoundmo(...)s-j.-consemulder.pdf

Aan het licht brengen en onder ogen zien: de waarheid over hpv-vaccinaties
http://www.healingsoundmo(...)rs.-john-consemulder

Belangstelling voor griep vaccin of belangverstrengeling bij griepvaccin
http://www.healingsoundmo(...)-bij-griepvaccin.pdf

Journalisten gemanipuleerd én HPV-campagne van start..!!
http://www.wanttoknow.nl/(...)-campagne-van-start/

Artikelen van Anneke Bleeker (zie ook haar website www.verontrustemoeders.nl):

Doornroosje en het spinnewiel
http://www.wanttoknow.nl/(...)e-en-het-spinnewiel/

Gezondheid: oude tijden kunnen herleven.
http://www.wanttoknow.nl/(...)nnen-herleven…/

Artikelen van Jannes Koetsier:

Gezondheid: Vaccinaties én chemo: heel duur, maaar ook heel weinig effect..!
http://www.wanttoknow.nl/(...)ur-en-weinig-effect/

http://www.degezondepatient.nl/Weblog/

Op de website van de Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken ( www.nvkp.nl ) staan zeer zorgvuldig samengestelde dossiers:

Dossier Hepatitis B vaccinatie:
http://www.nvkp.nl/fileadmin/nvkp/pdf/Dos_HepB_110529.pdf

Dossier HPV vaccin:
http://www.nvkp.nl/fileadmin/nvkp/pdf/HPVdossier.pdf

Onder de knop ‘Archief’ een groot aantal artikelen – een greep:

Wetenschap over autisme / ADHD en het verband met vaccinaties, geactualiseerd december 2010
http://www.nvkp.nl/actuee(...)D=1&cHash=debde3a750

Relatie tussen vaccinatie en astma/ overige allergieën / autotimmuunzienten / leukemie
http://www.nvkp.nl/filead(...)othese_juni_2009.pdf

Neem ook een kijkje bij ‘veel gestelde vragen’ en ‘ziekten en vaccins (met bijsluiters)’ – www.nvkp.nl

Op www.deepjounal.com artikelen van Daan de Wit:

Prikadvies zwangeren gebaseerd op ‘vrijwel geen wetenschappelijke gegevens’
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2409.html

Is het vaccin tegen de Mexicaanse griep gevaarlijk? De feiten en de fictie
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2397.html

Vaccin of een natuurlijk middel tegen de Mexicaanse griep? De feiten en de fictie
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2394.html

Verplichte vaccinaties en geïnmplanteerde chips? De feiten en de fictie over de Mexicaanse griep
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2367.html

Het grootste schandaal sinds WOII
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2844.html

De gekte van de Mexicaanse griep
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2845.html

Gevaarlijke stoffen in de griepvaccins? De feiten en de fictie
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2381.html

Het Mexicaanse-griepvaccin wordt getest in de praktijk
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2408.html

Hoe Klink besloot tot vaccins met toevoegingen - 1
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2453.html

Hoe Klink besloot tot vaccins met toevoegingen - 2
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2465.html

Invloed industrie bij aanpak ‘loze pandemie’ onderzocht
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2528.html

Griepadviseurs overheden niet onafhankelijk
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2531.html

WHO speelt twijfelachtige rol bij grieppandemie
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2540.html

Op www.verontrustemoeders.nl een kleine honderd ‘schrijfsels’ van Anneke Bleeker. Een greep:

Regeren is vooruitzien, maar.. we gaan even bijna 100 jaar terug in de tijd!
http://www.verontrustemoe(...)is%20vooruitzien.pdf

Bekende landgenoten vertellen de waarheid!
http://www.verontrustemoe(...)%20de%20waarheid.pdf

Vrijwilligers gezocht om alle kruiden in het wild uit te roeien!
http://www.verontrustemoe(...)it%20te%20roeien.pdf

Vaccinatiegeloof brokkelt steeds verder af...
http://www.verontrustemoe(...)ds%20verder%20af.pdf

Nienke, een meisje met een onterecht label
http://www.verontrustemoe(...)cht%20label%20LV.pdf

Ook Ailsa heeft haar verhaal
http://www.verontrustemoe(...)r%20verhaal%20LV.pdf

Zijn ouders fantasten? Is wetenschap helig?
http://www.verontrustemoe(...)enschap%20heilig.pdf

Wie gaat voor een bewuste keuze ten aanzien van de eigen gezondheid… loopt het risico ontslagen te worden!
http://www.verontrustemoe(...)0bewuste%20keuze.pdf

Vebeter de wereld en begin bij je keukenkastje
http://www.verontrustemoe(...)e%20keukenkastje.pdf

In memoriam..
http://www.verontrustemoeders.nl/2010.03.08%20In%20memoriam.pdf

Aileen en Dhylan
http://www.verontrustemoe(...)en%20en%20Dhylan.pdf

Op www.earth-matters.nl geweldige artikelen over vaccineren:

Wat ‘sceptici” echt geloven over vaccinaties, medicijnen, bewustzijn en het universum.
http://www.earth-matters.(...)n-het-universum.html

Japan stopt met vaccinatieprogramma met Pfitzer en Sanofi na dood van 4 kinderen
http://www.earth-matters.(...)-van-4-kinderen.html

‘Mexicaanse-‘griep: de Feiten
http://www.earth-matters.(...)griep-de-feiten.html

De overbodige griepprik
http://www.earth-matters.nl/20/1372/vaccinaties/griepprik.html

Zeer groot overzicht van artikelen in engels en Nederlands:

http://www.despuitblijfteruit.nl/krantenartikelen.html
http://www.despuitblijfteruit.nl/artikelen-eng.html

Op www.dehoogstetijd.info HPV special:

HPV-Special
http://www.dehoogstetijd.info/dht/images/stories/hpv-special.pdf

Artikelen van Karel en Caroline van Huffelen:

Zie www.stralendegroeten.nl voor een groot aantal nieuwsbrieven.

Vaccinatiespecial van Karel en Caroline van Huffelen:
http://www.stralendegroeten.nl/?q=vaccinatiespecial-najaar-2010

Engels:

Te veel om een behoorlijke selectie te maken. Ik beperk me tot een selectie van artikelen van Mike Adams, Dr. Sherri Tenpenny, Barbara Lou Fisher en dr. Mercola:

Een greep uit de artikelen van Mike Adams:

The hepatitis B vaccine is linked to infant death, multiple sclerosis and autoimmune disorders
http://www.NaturalNews.com/032579_hepatitis_B_vaccines.html

H1N1 vaccine linked to 700 percent increase in miscarriages
http://www.naturalnews.com/030657_vaccines_miscarriages.html

Australia bans flu vaccines in childre after vomiting, fevers, seizures
http://www.naturalnews.com/029586_Australia_vaccines.html

Vitamin D proven far better than vaccines at preventing influenza infections
http://www.naturalnews.com/029760_vitamin_D_influenza.html

CDC admits flu vaccines don’t work (which is why you need a new one every year)
http://www.naturalnews.com/032558_flu_shots_wear_off.html

Influenza vaccine sends children into convulsions
http://www.naturalnews.com/028773_vaccines_convulsions.html

Bill Gates funds covert vaccine nanotechnology
http://www.naturalnews.com/028887_vaccines_Bill_Gates.html

Educated families increasingly refusing vaccines
http://www.naturalnews.com/030402_vaccinations_intelligence.html

The great HPV hoax exposed
http://www.naturalnews.com/Report_HPV_Vaccine_0.html

Why vaccinations Harm Children: Health Experts Sound Off
http://www.naturalnews.com/025595_vaccinations_vaccines.html

Vaccines cause Autism: Supporting Evidence
http://www.naturalnews.co(...)sm_NaturalPedia.html

Government Vaccine Comensation Payouts prove autism links
http://www.naturalnews.co(...)am_brain_injury.html

False foundation of science: Can Vaccine Science be Trusted? – Neil Z. Miller
http://www.naturalnews.com/031113_vaccines_science.html

Breastfeeding better than vaccines at preventing infection
www.naturalnews.com/029899_breastfeeding_infections.html

HPV and Natural Alternatives to the HPV Vaccine - Neil Z. Miller
www.naturalnews.com/031432_HPV_vaccines_alternatives.html

More than 2000 babies died – the costs of doing business – Neil Z. Miller
www.naturalnews.com/031820_vaccinations_babies.html

Dr Jonas Stalk, inventor of polio vaccine exposed as criminal minded scientist who conducted illicit medical experiments on mental patients
www.naturalnews.com/031564_Jonas_Salk_medical_experiments.html

Are MMR vaccines dangerous? Dr Suzanne Humphries urges parents to get informed
www.naturalnews.com/031184_Suzanne_Humphries_vaccines.html

History: Vacine related nerve damage
www.naturalnews.com/031476_vaccines_nerve_damage.html

CDC advisor Pockets $29 million promoting vaccines
www.naturalnews.com/026359_CDC_rotavirus_vaccination.html

Hidden Government papers expose lies about measles vacines for infants
www.naturalnews.com/029798_measles_vaccines.html

Vaccines Exposed: A Hidden Crime Against Our Children – Rami Nagel
www.naturalnews.com/022400.html

Artikelen van dr. Sherri Tenpenny:

Health doesn’t come through a needle
drtenpenny.com/Health_Needle.aspx

Vaccines and the Rise of Childhood Arthritis
drtenpenny.com/Arthritis.aspx

Challenging the Vaccine Dogma
drtenpenny.com/vaccine_dogma.aspx

Far-off adventures: Vaccination and Oversees Travel
drtenpenny.com/travel.aspx

The MMR-vaccine is Not Holy Water
drtenpenny.com/MMR_vac_not_holy_water.aspx

Vaccine decisions – Who should we trust?
drtenpenny.com/vaccine_decisions_trust.aspx

Vaccines: why fear sells
drtenpenny.com/why_fear.aspx

When parents question vaccination
drtenpenny.com/when_parents_question.aspx

Having an antibody does not guarantee protection from infection
drtenpenny.com/vac_failures.aspx

Cal-Oregon Vaccinated vs Unvaccinated Survey
drtenpenny.com/vaccinated_vs_unvaccinated_survey.aspx

Former Sience chief: ‘MMR fears coming true’
drtenpenny.com/MMR_fears.aspx

Vaccination of Very Premature Infants – Edward Yazbak, MD, FAAP
drtenpenny.com/Documents/PrematureInfants.pdf

Artikelen van Barbara Lou Fisher:

Amy Wallace and Yellow Journalism
www.nvic.org/NVIC-Vaccine(...)llow-Journalism.aspx

Counting Blessings, Remembering the Children
www.nvic.org/NVIC-Vaccine(...)ng-the-Children.aspx

Promoting Vaccination, Fear, Hate & Discrimination
www.nvic.org/informed-consent/promoting-vaccination.aspx

In the Wake of Vaccines
www.nvic.org/informed-con(...)cines---English.aspx

Workshop on Risk Communication and Vaccination
www.nvic.org/informed-consent/riskcommunicationworkshop.aspx

Een greep uit de artikelen van Dr. Mercola: (Op zijn website staan een kleine 2000 artikelen over vaccinatie: search.mercola.com/search/Pages/results.aspx?k=vaccines)

One of the Most Inexcusable Vaccine Revelations of All...
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/07/10/this-shocking-fact-is-never-disclosed-on-any-vaccine-informed-consent-form.aspx?e_cid=20110710_SNL_Art_N

Warning to Parents: This Vaccine Linked to Sudden Infant Death
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/05/19/us-government-concedes-hep-b-vaccine-causes-systemic-lupus-erythematosus.aspx

This Devastating Mistake can Wreck Your Immune System...
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/04/29/the-emergence-of-vaccine-induced-diseases.aspx

60 Lab Stories Now Confirm Link to a Vaccine You Probably Had as A Child
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/02/18/leading-vaccine-doctor-states-cancer-linked-to-polio-vaccine.aspx

ALERT: Seizures Now Reported in Kids Receiving Flu Vaccine
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/02/12/alert--seizures-now-reported-in-kids-receiving-flu-vaccine.aspx

What’s Really to Blame For California’s Whooping Cough Epidemic?
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/01/07/traditional-media-now-questioning-whooping-cough-vaccine.aspx

Don’t give this to your daughter – Despite What Your Doctor Says
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2010/11/05/gardasil-vaccine-is-a-flop-for-good-reasons.aspx

Should Pregnant Woman Avoid All Vaccines?
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2010/06/08/should-pregnant-women-avoid-all-vaccines.aspx

Op de website van ‘mothering’ meer geweldige artikelen:

mothering.com/vaccines
ATuin-hekdonderdag 30 april 2015 @ 15:57
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 15:55 schreef Orwell het volgende:

[..]

Dossier Hepatitis B
www.nvkp.nl/fileadmin/nvkp/pdf/Dos_HepB_110529.pdf
(met de stille trom wordt wéér een vaccin toegevoegd aan het RVP)

Understanding Infection: Not a Battle, But a Housecleaning – Philip Incao, M.D.
www.compwellness.net/mp/Infection.pdf

The Medical Time Bomb of Immunizations
www.whale.to/vaccines/mendelsohn.html

Very Important Vaccine Question
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/09/24/VERY-Important-Vaccine-Question.aspx

Dispelling Vaccination Myths – Alan Phillips
www.vaccinerights.com/pdf/DispellingVaccinationMythsx.pdf

Nederlands:

Op de website:www.wijwordenwakker.org vind je onder de knop “gezondheid” een schat aan waardevolle artikelen; een selectie:

Genezen is iets anders dan ziekten wegdrukken – H.C. Moolenburgh
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M24&ss=P1215&l=NL

Vaccinatieschade terugdringen – over ontgiften en ontstoren – Nico Appelman
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M24&ss=P1215&l=NL

Immuniteit en gezondheid – Nico Appelman
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&s=M62&l=NL

Vaccineren of niet vaccineren – bijdrage tot discussie voor het maken van een keuze Marcel Messing (met betrekking tot de H1N1-griep)
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&l=NL

ADHD aangepakt door dieet – Het Pelsser -Voeding en Gedrag-dieet
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&s=M62&ss=P1140&l=NL

En op dezelfde website onder de knop “vaccinatie” bv. :

Vaccinatie en Borstvoeding - Liesbeth Hiddema
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P857&l=NL

Zembla en de overbodige griepprik
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&s=M22&ss=P1088&l=NL

Kritische berichtgeving over baarmoederhalskanker vaccinatie
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&s=M22&ss=P938&l=NL

Top tien van zorgen over de toekomst van Vaccinatie – Dan Schultz
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P751&l=NL

Gardasil versus baarmoederhalskanker (deel 1)
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P511&l=NL

Gardasil versus baarmoederhalskanker (deel 2)
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P549&l=NL
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P573&l=NL

Gardasil versus baarmoederhalskanker (deel 3)
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P600&l=NL

Objectieve feiten over de Mexicaanse griep (virus type A-H1N1)
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=m4&s=M22&ss=P879&l=NL

Meer artikelen van Désirée Röver:

Vaccinatie het Failliet van een mythe
www.newtreatments.org/loadlocal.php?hid=1119

Vaccinatie en Griepvaccins – zinvolle standaardprocedures of gevaarlijke nonsens?
data.argusoog.org/radio/pdf/Griepvaccins.pdf

Een gezonde baarmoederhals
data.argusoog.org/radio/pdf/Een%20gezonde%20baarmoederhals.pdf

Kindermishandeling of Vaccinatieschade?
desiree.rover.holoversity.eu/wp-content/uploads/2010/11/Kindermishandeling-of-vaccinatieschade7.pdf

Op de website www.wanttoknow.nl onder de knop ‘gezondheid’ een groot aantal zeer goede artikelen van verschillende auteurs – een selektie:

De AIDS-fraude, een vervolg.. De aidsepidemie in Afrika is bedrog – Christian Fiala
www.wanttoknow.nl/overige/de-aids-fraude-een-vervolg/

Vaccinaties ondergraven de immuniteit, Paul Fassa
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)raven-de-immuniteit/

Het is weer tijd voor de griepfabriekpaniek.! Paul Engels
www.wanttoknow.nl/overige(...)griepfabriek-paniek/

Toename kanker door het uitroeien infectieziekten met koorts! Ing. Harry Zandvliet
www.wanttoknow.nl/overige(...)eziekten-met-koorts/

De liegende overheid ontmaskerd – Arend Zeevat
www.wanttoknow.nl/gezondheid/de-liegende-overheid-ontmaskert/

Het rusteloze-vagina-syndroom – Terry J. Allen
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)en-rusteloze-vagina/

Dodelijke immuniteit: over kwik in vaccins – Robert F. Kenney JR.
www.wanttoknow.nl/overige(...)ver-kwik-in-vaccins/

Kwik is giftig; niet als concerveermiddel in vaccins..?
www.wanttoknow.nl/overige(...)middel-voor-vaccins/

H1N1-virus is al meer dan 30 jaar oud!
www.wanttoknow.nl/overige(...)eer-dan-30-jaar-oud/

Nanodeeltjes in de nieuwe vaccins vormen gevaar tijdens de zwangerschap..! Teuni Kuiper
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)ijdens-zwangerschap/

Nanodeeltjes gebruikt in ongeteste H1N1 vaccinaties!
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)ste-h1n1-vaccinaties

Hoe je wordt voorgelogen door Klink en Coutinho! – Janny Stokvis
www.wanttoknow.nl/overige(...)r-klink-en-coutinho/

Vertalingen van Jan Smith:

Dr. Rauni Kilde: de Mexicaanse griep samenzwering
www.wanttoknow.nl/overige(...)-griep-samenzwering/

Wetenschappelijk bewijs: de griepprik werkt niet! – Jan Smith
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)riepprik-werkt-niet/

Zuster Theresa Forcades: luidt de bel inzake de griep!
www.wanttoknow.nl/overige(...)bel-inzake-de-griep/

Verband vaccinaties met autisme en hersenbeschadiging! Vertaling Xandernieuws www.wanttoknow.nl/gezondh(...)-hersenbeschadiging/

Artikelen van Guido Jonkers:

Hogere kindersterfte bij hogere vaccinatiegraad!
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)ere-vaccinatiegraad/

Bewijs geleverd: autisme veroorzaakt door vaccinaties!
www.wanttoknow.nl/overige(...)kt-door-vaccinaties/

WHO-medewerkers betaald door ‘Big Pharma’ tijdens de varkensgriep periode
www.wanttoknow.nl/gezondh(...)rma-in-h1n1-periode/

VN wil miljarde inzamelen voor grootscheeps mondiaal HPV vaccinatieplan
www.wanttoknow.nl/nieuws/(...)accinatie-programma/

HPV–accin-oproep? Doe mee als proefkonijn!
www.wanttoknow.nl/overige(...)mee-als-proefkonijn/

Vaccinatie industrie wettelijk gevrijwaard van schade claims..!!
http://www.wanttoknow.nl/(...)rd-van-schadeclaims/

‘Veilige’ vaccins? 2699 dode kinderen in 23 jaar..! http://www.wanttoknow.nl/gezondheid/‘veilige’-vaccins-2699-dode-kinderen-in-23-jaar/

WHO schendt eigen regels en is schuldig aan financiële belangenverstrengeling!
http://www.wanttoknow.nl/(...)angenverstrengeling/

Vaccins ondergraven onze natuurlijke immuniteit
http://www.wanttoknow.nl/(...)uurlijke-immuniteit/

Wereldwijde HPV-vaccinaties in steeds meer landen stopgezet!
http://www.wanttoknow.nl/(...)er-wereld-stopgezet/

Meneer Klink, cijfers bekend! Onze miljoenen zijn boven water…!!
http://www.wanttoknow.nl/(...)ljoenen-boven-water/

Waar is het bewijs van de nieuwe griep?
http://www.wanttoknow.nl/(...)van-de-nieuwe-griep/

Is het al duidelijk van die H1N1, meneer Couthinho?
http://www.wanttoknow.nl/(...)1n1-meneer-coutinho/

De pandemie 2009: hoe de wereld werd besodemieterd!!
http://www.wanttoknow.nl/(...)d-werd-besodemietert

Het RIVM, HPV en intieme details van uw dochter van 15..!
http://www.wanttoknow.nl/(...)n-uw-dochter-van-15/

Grove fraude van Big Pharma-onderzoeker!
http://www.wanttoknow.nl/(...)ft-grove-fraude-toe/

Vaccins als zwaar chemisch afval..!?
http://www.wanttoknow.nl/nieuws/vaccins-als-chemisch-afval/

Artikelen van John Consemulder:

De kwik, kwek en kwakzalverij van vaccinaties
http://www.healingsoundmo(...)riep-vaccinaties.pdf

Griepliegen als kunstvorm: ‘geen onderzoek dat erop wijst dat vaccins schadelijk zijn’.
http://zaplog.nl/zaplog/a(...)t_dat_vaccins_schade

De leugen regeert: de grote griep propaganda
http://www.healingsoundmo(...)s-j.-consemulder.pdf

Aan het licht brengen en onder ogen zien: de waarheid over hpv-vaccinaties
http://www.healingsoundmo(...)rs.-john-consemulder

Belangstelling voor griep vaccin of belangverstrengeling bij griepvaccin
http://www.healingsoundmo(...)-bij-griepvaccin.pdf

Journalisten gemanipuleerd én HPV-campagne van start..!!
http://www.wanttoknow.nl/(...)-campagne-van-start/

Artikelen van Anneke Bleeker (zie ook haar website www.verontrustemoeders.nl):

Doornroosje en het spinnewiel
http://www.wanttoknow.nl/(...)e-en-het-spinnewiel/

Gezondheid: oude tijden kunnen herleven.
http://www.wanttoknow.nl/(...)nnen-herleven…/

Artikelen van Jannes Koetsier:

Gezondheid: Vaccinaties én chemo: heel duur, maaar ook heel weinig effect..!
http://www.wanttoknow.nl/(...)ur-en-weinig-effect/

http://www.degezondepatient.nl/Weblog/

Op de website van de Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken ( www.nvkp.nl ) staan zeer zorgvuldig samengestelde dossiers:

Dossier Hepatitis B vaccinatie:
http://www.nvkp.nl/fileadmin/nvkp/pdf/Dos_HepB_110529.pdf

Dossier HPV vaccin:
http://www.nvkp.nl/fileadmin/nvkp/pdf/HPVdossier.pdf

Onder de knop ‘Archief’ een groot aantal artikelen – een greep:

Wetenschap over autisme / ADHD en het verband met vaccinaties, geactualiseerd december 2010
http://www.nvkp.nl/actuee(...)D=1&cHash=debde3a750

Relatie tussen vaccinatie en astma/ overige allergieën / autotimmuunzienten / leukemie
http://www.nvkp.nl/filead(...)othese_juni_2009.pdf

Neem ook een kijkje bij ‘veel gestelde vragen’ en ‘ziekten en vaccins (met bijsluiters)’ – www.nvkp.nl

Op www.deepjounal.com artikelen van Daan de Wit:

Prikadvies zwangeren gebaseerd op ‘vrijwel geen wetenschappelijke gegevens’
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2409.html

Is het vaccin tegen de Mexicaanse griep gevaarlijk? De feiten en de fictie
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2397.html

Vaccin of een natuurlijk middel tegen de Mexicaanse griep? De feiten en de fictie
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2394.html

Verplichte vaccinaties en geïnmplanteerde chips? De feiten en de fictie over de Mexicaanse griep
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2367.html

Het grootste schandaal sinds WOII
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2844.html

De gekte van de Mexicaanse griep
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2845.html

Gevaarlijke stoffen in de griepvaccins? De feiten en de fictie
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2381.html

Het Mexicaanse-griepvaccin wordt getest in de praktijk
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2408.html

Hoe Klink besloot tot vaccins met toevoegingen - 1
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2453.html

Hoe Klink besloot tot vaccins met toevoegingen - 2
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2465.html

Invloed industrie bij aanpak ‘loze pandemie’ onderzocht
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2528.html

Griepadviseurs overheden niet onafhankelijk
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2531.html

WHO speelt twijfelachtige rol bij grieppandemie
http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2540.html

Op www.verontrustemoeders.nl een kleine honderd ‘schrijfsels’ van Anneke Bleeker. Een greep:

Regeren is vooruitzien, maar.. we gaan even bijna 100 jaar terug in de tijd!
http://www.verontrustemoe(...)is%20vooruitzien.pdf

Bekende landgenoten vertellen de waarheid!
http://www.verontrustemoe(...)%20de%20waarheid.pdf

Vrijwilligers gezocht om alle kruiden in het wild uit te roeien!
http://www.verontrustemoe(...)it%20te%20roeien.pdf

Vaccinatiegeloof brokkelt steeds verder af...
http://www.verontrustemoe(...)ds%20verder%20af.pdf

Nienke, een meisje met een onterecht label
http://www.verontrustemoe(...)cht%20label%20LV.pdf

Ook Ailsa heeft haar verhaal
http://www.verontrustemoe(...)r%20verhaal%20LV.pdf

Zijn ouders fantasten? Is wetenschap helig?
http://www.verontrustemoe(...)enschap%20heilig.pdf

Wie gaat voor een bewuste keuze ten aanzien van de eigen gezondheid… loopt het risico ontslagen te worden!
http://www.verontrustemoe(...)0bewuste%20keuze.pdf

Vebeter de wereld en begin bij je keukenkastje
http://www.verontrustemoe(...)e%20keukenkastje.pdf

In memoriam..
http://www.verontrustemoeders.nl/2010.03.08%20In%20memoriam.pdf

Aileen en Dhylan
http://www.verontrustemoe(...)en%20en%20Dhylan.pdf

Op www.earth-matters.nl geweldige artikelen over vaccineren:

Wat ‘sceptici” echt geloven over vaccinaties, medicijnen, bewustzijn en het universum.
http://www.earth-matters.(...)n-het-universum.html

Japan stopt met vaccinatieprogramma met Pfitzer en Sanofi na dood van 4 kinderen
http://www.earth-matters.(...)-van-4-kinderen.html

‘Mexicaanse-‘griep: de Feiten
http://www.earth-matters.(...)griep-de-feiten.html

De overbodige griepprik
http://www.earth-matters.nl/20/1372/vaccinaties/griepprik.html

Zeer groot overzicht van artikelen in engels en Nederlands:

http://www.despuitblijfteruit.nl/krantenartikelen.html
http://www.despuitblijfteruit.nl/artikelen-eng.html

Op www.dehoogstetijd.info HPV special:

HPV-Special
http://www.dehoogstetijd.info/dht/images/stories/hpv-special.pdf

Artikelen van Karel en Caroline van Huffelen:

Zie www.stralendegroeten.nl voor een groot aantal nieuwsbrieven.

Vaccinatiespecial van Karel en Caroline van Huffelen:
http://www.stralendegroeten.nl/?q=vaccinatiespecial-najaar-2010

Engels:

Te veel om een behoorlijke selectie te maken. Ik beperk me tot een selectie van artikelen van Mike Adams, Dr. Sherri Tenpenny, Barbara Lou Fisher en dr. Mercola:

Een greep uit de artikelen van Mike Adams:

The hepatitis B vaccine is linked to infant death, multiple sclerosis and autoimmune disorders
http://www.NaturalNews.com/032579_hepatitis_B_vaccines.html

H1N1 vaccine linked to 700 percent increase in miscarriages
http://www.naturalnews.com/030657_vaccines_miscarriages.html

Australia bans flu vaccines in childre after vomiting, fevers, seizures
http://www.naturalnews.com/029586_Australia_vaccines.html

Vitamin D proven far better than vaccines at preventing influenza infections
http://www.naturalnews.com/029760_vitamin_D_influenza.html

CDC admits flu vaccines don’t work (which is why you need a new one every year)
http://www.naturalnews.com/032558_flu_shots_wear_off.html

Influenza vaccine sends children into convulsions
http://www.naturalnews.com/028773_vaccines_convulsions.html

Bill Gates funds covert vaccine nanotechnology
http://www.naturalnews.com/028887_vaccines_Bill_Gates.html

Educated families increasingly refusing vaccines
http://www.naturalnews.com/030402_vaccinations_intelligence.html

The great HPV hoax exposed
http://www.naturalnews.com/Report_HPV_Vaccine_0.html

Why vaccinations Harm Children: Health Experts Sound Off
http://www.naturalnews.com/025595_vaccinations_vaccines.html

Vaccines cause Autism: Supporting Evidence
http://www.naturalnews.co(...)sm_NaturalPedia.html

Government Vaccine Comensation Payouts prove autism links
http://www.naturalnews.co(...)am_brain_injury.html

False foundation of science: Can Vaccine Science be Trusted? – Neil Z. Miller
http://www.naturalnews.com/031113_vaccines_science.html

Breastfeeding better than vaccines at preventing infection
www.naturalnews.com/029899_breastfeeding_infections.html

HPV and Natural Alternatives to the HPV Vaccine - Neil Z. Miller
www.naturalnews.com/031432_HPV_vaccines_alternatives.html

More than 2000 babies died – the costs of doing business – Neil Z. Miller
www.naturalnews.com/031820_vaccinations_babies.html

Dr Jonas Stalk, inventor of polio vaccine exposed as criminal minded scientist who conducted illicit medical experiments on mental patients
www.naturalnews.com/031564_Jonas_Salk_medical_experiments.html

Are MMR vaccines dangerous? Dr Suzanne Humphries urges parents to get informed
www.naturalnews.com/031184_Suzanne_Humphries_vaccines.html

History: Vacine related nerve damage
www.naturalnews.com/031476_vaccines_nerve_damage.html

CDC advisor Pockets $29 million promoting vaccines
www.naturalnews.com/026359_CDC_rotavirus_vaccination.html

Hidden Government papers expose lies about measles vacines for infants
www.naturalnews.com/029798_measles_vaccines.html

Vaccines Exposed: A Hidden Crime Against Our Children – Rami Nagel
www.naturalnews.com/022400.html

Artikelen van dr. Sherri Tenpenny:

Health doesn’t come through a needle
drtenpenny.com/Health_Needle.aspx

Vaccines and the Rise of Childhood Arthritis
drtenpenny.com/Arthritis.aspx

Challenging the Vaccine Dogma
drtenpenny.com/vaccine_dogma.aspx

Far-off adventures: Vaccination and Oversees Travel
drtenpenny.com/travel.aspx

The MMR-vaccine is Not Holy Water
drtenpenny.com/MMR_vac_not_holy_water.aspx

Vaccine decisions – Who should we trust?
drtenpenny.com/vaccine_decisions_trust.aspx

Vaccines: why fear sells
drtenpenny.com/why_fear.aspx

When parents question vaccination
drtenpenny.com/when_parents_question.aspx

Having an antibody does not guarantee protection from infection
drtenpenny.com/vac_failures.aspx

Cal-Oregon Vaccinated vs Unvaccinated Survey
drtenpenny.com/vaccinated_vs_unvaccinated_survey.aspx

Former Sience chief: ‘MMR fears coming true’
drtenpenny.com/MMR_fears.aspx

Vaccination of Very Premature Infants – Edward Yazbak, MD, FAAP
drtenpenny.com/Documents/PrematureInfants.pdf

Artikelen van Barbara Lou Fisher:

Amy Wallace and Yellow Journalism
www.nvic.org/NVIC-Vaccine(...)llow-Journalism.aspx

Counting Blessings, Remembering the Children
www.nvic.org/NVIC-Vaccine(...)ng-the-Children.aspx

Promoting Vaccination, Fear, Hate & Discrimination
www.nvic.org/informed-consent/promoting-vaccination.aspx

In the Wake of Vaccines
www.nvic.org/informed-con(...)cines---English.aspx

Workshop on Risk Communication and Vaccination
www.nvic.org/informed-consent/riskcommunicationworkshop.aspx

Een greep uit de artikelen van Dr. Mercola: (Op zijn website staan een kleine 2000 artikelen over vaccinatie: search.mercola.com/search/Pages/results.aspx?k=vaccines)

One of the Most Inexcusable Vaccine Revelations of All...
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/07/10/this-shocking-fact-is-never-disclosed-on-any-vaccine-informed-consent-form.aspx?e_cid=20110710_SNL_Art_N

Warning to Parents: This Vaccine Linked to Sudden Infant Death
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/05/19/us-government-concedes-hep-b-vaccine-causes-systemic-lupus-erythematosus.aspx

This Devastating Mistake can Wreck Your Immune System...
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/04/29/the-emergence-of-vaccine-induced-diseases.aspx

60 Lab Stories Now Confirm Link to a Vaccine You Probably Had as A Child
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/02/18/leading-vaccine-doctor-states-cancer-linked-to-polio-vaccine.aspx

ALERT: Seizures Now Reported in Kids Receiving Flu Vaccine
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/02/12/alert--seizures-now-reported-in-kids-receiving-flu-vaccine.aspx

What’s Really to Blame For California’s Whooping Cough Epidemic?
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/01/07/traditional-media-now-questioning-whooping-cough-vaccine.aspx

Don’t give this to your daughter – Despite What Your Doctor Says
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2010/11/05/gardasil-vaccine-is-a-flop-for-good-reasons.aspx

Should Pregnant Woman Avoid All Vaccines?
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2010/06/08/should-pregnant-women-avoid-all-vaccines.aspx

Op de website van ‘mothering’ meer geweldige artikelen:

mothering.com/vaccines
Die onzin werd eerder vandaag ook al gepost. Lang leve kwantiteit over kwaliteit?
#ANONIEMdonderdag 30 april 2015 @ 15:58
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 15:55 schreef Orwell het volgende:

Filibustering etc
Ja leuk al die niet wetenschappelijke bronnen en je doet nu hetzelfde als Japie even terug deed, zoveel mogelijk links dumpen zodat er domweg geen mogelijkheid is om ze allemaal te ontkrachten.

Kom eerst maar eens met wetenschappelijke bronnen en niet met reclameportalen zoals wijwordenwakker en wanttoknow.
Lavenderrdonderdag 30 april 2015 @ 16:04
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 15:58 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ja leuk al die niet wetenschappelijke bronnen en je doet nu hetzelfde als Japie even terug deed, zoveel mogelijk links dumpen zodat er domweg geen mogelijkheid is om ze allemaal te ontkrachten.

Kom eerst maar eens met wetenschappelijke bronnen en niet met reclameportalen zoals wijwordenwakker en wanttoknow.
De crap die je daar leest 8)7 I don't want to know.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 16:24
quote:
14s.gif Op donderdag 30 april 2015 15:32 schreef jogy het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de wetenschappelijke gemeenschap/methode inherent corrupt is maar wel wordt aangetast door groepen en individuen. Nu zijn er volgens mij nog wel genoeg zelfschonende elementen die het redelijk op pijl houden qua betrouwbaarheid.
Vind jij instanties als het RIVM of het Voedingscentrum betrouwbaar dan?
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 16:28
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 15:58 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ja leuk al die niet wetenschappelijke bronnen en je doet nu hetzelfde als Japie even terug deed, zoveel mogelijk links dumpen zodat er domweg geen mogelijkheid is om ze allemaal te ontkrachten.

Kom eerst maar eens met wetenschappelijke bronnen en niet met reclameportalen zoals wijwordenwakker en wanttoknow.
Wijwordenwakker en Wantoknow zijn reclame portalen? Hoezo een belachelijke stelling. Wat dacht je van al die MSM sites waar jij je info vandaan haalt dan?

En er zitten tal van wetenschappelijke bronnen tussen. Dus je hebt nog even wat leeswerk te doen. :Y
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 16:29
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 16:04 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

De crap die je daar leest 8)7 I don't want to know.
Waarom probeer je een serieuze website zo weg te zetten?

Maar jij gelooft natuurlijkdat wat je op de NOS website leest 100% betrouwbaar is... 8)7
Summersdonderdag 30 april 2015 @ 16:30
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 15:58 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ja leuk al die niet wetenschappelijke bronnen en je doet nu hetzelfde als Japie even terug deed, zoveel mogelijk links dumpen zodat er domweg geen mogelijkheid is om ze allemaal te ontkrachten.

Kom eerst maar eens met wetenschappelijke bronnen en niet met reclameportalen zoals wijwordenwakker en wanttoknow.
Maar wel weer genoeg linkjes voor mensen die zich ook in de andere kant willen verdiepen .
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 16:30
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 16:28 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wijwordenwakker en Wantoknow zijn reclame portalen? Hoezo een belachelijke stelling. Wat dacht je van al die MSM sites waar jij je info vandaan haalt dan?

En er zitten tal van wetenschappelijke bronnen tussen. Dus je hebt nog even wat leeswerk te doen. :Y
Gaan we weer de grote boze wereld opdelen in goed vs kwaad? Wantoknow vs MSM?

Als er degelijke bronnen tussen zitten, laat dan de rest weg aub. (en ja, dat geldt ook voor 'MSM'.. originele bron is altijd het beste/wenselijk)
ATuin-hekdonderdag 30 april 2015 @ 16:30
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 16:28 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wijwordenwakker en Wantoknow zijn reclame portalen? Hoezo een belachelijke stelling. Wat dacht je van al die MSM sites waar jij je info vandaan haalt dan?

En er zitten tal van wetenschappelijke bronnen tussen. Dus je hebt nog even wat leeswerk te doen. :Y
Alsof je het zelf allemaal gelezen hebt :D

En misschien ook een goede vraag, welke van die bronnen zijn in jouw ogen wetenschappelijk?
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 16:31
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 16:29 schreef Japie77 het volgende:
Waarom probeer je een serieuze website zo weg te zetten?
Whut? Waarom probeer je wantoknow als serieus weg te zetten? :o
Summersdonderdag 30 april 2015 @ 16:36
Wat een kinderachtige tactiek om een zinloze discussie uit te lokken met Japie77 die niks met de inhoud te maken heeft en zo goedkoop is dat je niet eens 1 zin hoeft te lezen . Dat zijn dan de hardste schreeuwers die altijd klagen over andere mensen .
Pietverdrietdonderdag 30 april 2015 @ 16:38
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 16:36 schreef Summers het volgende:
Wat een kinderachtige tactiek om een zinloze discussie uit te lokken met Japie77 die niks met de inhoud te maken heeft en zo goedkoop is dat je niet eens 1 zin hoeft te lezen . Dat zijn dan de hardste schreeuwers die altijd klagen over andere mensen .
Maar neem jij Natural News serieus?
ATuin-hekdonderdag 30 april 2015 @ 16:39
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 16:36 schreef Summers het volgende:
Wat een kinderachtige tactiek om een zinloze discussie uit te lokken met Japie77 die niks met de inhoud te maken heeft en zo goedkoop is dat je niet eens 1 zin hoeft te lezen . Dat zijn dan de hardste schreeuwers die altijd klagen over andere mensen .
Een dergelijke grote berg meteriaal uit discutabele bronnen dumpen zonder het zelf gelezen te hebben vind jij getuigen van een volwasse manier van de discussie aangaan?
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 16:41
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 16:39 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Een dergelijke grote berg meteriaal uit discutabele bronnen dumpen zonder het zelf gelezen te hebben vind jij getuigen van een volwasse manier van de discussie aangaan?
Het zijn bronnen van iemand die uigebreid onderzoek heeft gedaan naar vaccinaties. Lijkt me dus niet discutabel. In ieder geval een stuk geloofwaardiger als jouw mening aangezien we het hier hebben over iemand die zich uitgebreid heeft verdiept in het onderwerp.
ATuin-hekdonderdag 30 april 2015 @ 16:42
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 16:41 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het zijn bronnen van iemand die uigebreid onderzoek heeft gedaan naar vaccinaties. Lijkt me dus niet discutabel. In ieder geval een stuk geloofwaardiger als jouw mening aangezien we het hier hebben over iemand die zich uitgebreid heeft verdiept in het onderwerp.
Je hebt ze zelf niet eens gelezen man, dus hoe weet jij dat nou? :D
oompaloompadonderdag 30 april 2015 @ 16:45
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 15:55 schreef Orwell het volgende:

De AIDS-fraude, een vervolg.. De aidsepidemie in Afrika is bedrog – Christian Fiala
www.wanttoknow.nl/overige/de-aids-fraude-een-vervolg/
Ja tegen deze logica kan niets op :D

"Gezien de bijna 700 reacties op ons artikel ‘Aids, het grote medische bedrog!’, lijkt het ons verstandig dit artikel als vervolg erop te plaatsen. De controverse onder het artikel was enorm, bezoekers van WantToKnow zijn veelal geschokt en spreken van bedrog. Maar bedrog van het bedrog, betekent natuurlijk dat we over een ‘waarheid’ spreken.."

fijn dat ze in ieder geval zelf al quotationmarks om waarheid zetten :P

Overigens gaat het artikel helemaal niet over vaccinaties, maar lijkt het per ongelijk wel vaccinaties als trefwoord attached te hebben gekregen.
Je hebt toch niet gewoon op vaccinaties geklikt en daarna alles klakkeloos gecopy-paste zonder het te lezen?
Toch?
Dat zou je nooit doen toch?
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 16:51
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 16:42 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Je hebt ze zelf niet eens gelezen man, dus hoe weet jij dat nou? :D
Hoe weet ik wat nou?
ATuin-hekdonderdag 30 april 2015 @ 16:52
quote:
10s.gif Op donderdag 30 april 2015 16:45 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ja tegen deze logica kan niets op :D

"Gezien de bijna 700 reacties op ons artikel ‘Aids, het grote medische bedrog!’, lijkt het ons verstandig dit artikel als vervolg erop te plaatsen. De controverse onder het artikel was enorm, bezoekers van WantToKnow zijn veelal geschokt en spreken van bedrog. Maar bedrog van het bedrog, betekent natuurlijk dat we over een ‘waarheid’ spreken.."

fijn dat ze in ieder geval zelf al quotationmarks om waarheid zetten :P

Overigens gaat het artikel helemaal niet over vaccinaties, maar lijkt het per ongelijk wel vaccinaties als trefwoord attached te hebben gekregen.
Je hebt toch niet gewoon op vaccinaties geklikt en daarna alles klakkeloos gecopy-paste zonder het te lezen?
Toch?
Dat zou je nooit doen toch?

Met wat willekeurig klikken ben ik ook al meerdere dode links tegen gekomen. En ook een mooie flyer, over de gevaren van kwikvergiftiging :) Want er gingen wel eens mensen dood aan het binnenkrijgen van grote hoeveelheden kwik, en daarom waren vaccins natuurlijk ook gevaarlijk. Perfect, die logica :D
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 16:53
quote:
10s.gif Op donderdag 30 april 2015 16:45 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ja tegen deze logica kan niets op :D

"Gezien de bijna 700 reacties op ons artikel ‘Aids, het grote medische bedrog!’, lijkt het ons verstandig dit artikel als vervolg erop te plaatsen. De controverse onder het artikel was enorm, bezoekers van WantToKnow zijn veelal geschokt en spreken van bedrog. Maar bedrog van het bedrog, betekent natuurlijk dat we over een ‘waarheid’ spreken.."

fijn dat ze in ieder geval zelf al quotationmarks om waarheid zetten :P

Overigens gaat het artikel helemaal niet over vaccinaties, maar lijkt het per ongelijk wel vaccinaties als trefwoord attached te hebben gekregen.
Je hebt toch niet gewoon op vaccinaties geklikt en daarna alles klakkeloos gecopy-paste zonder het te lezen?
Toch?
Dat zou je nooit doen toch?

Het laat zien hoe betrouwbaar die officiele cijfers vaak zijn. Dus het heeft een correlatie met het vaccin debat.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 16:55
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 16:52 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Met wat willekeurig klikken ben ik ook al meerdere dode links tegen gekomen. En ook een mooie flyer, over de gevaren van kwikvergiftiging :) Want er gingen wel eens mensen dood aan het binnenkrijgen van grote hoeveelheden kwik, en daarom waren vaccins natuurlijk ook gevaarlijk. Perfect, die logica :D
Kwik is natuurlijk ook totaal onschuldig....Dat het een van de meest giftige stoffen word genoemd is dan ook zwaar overdreven....Daarom zijn ze ook gestopt met het vullen van tanden met kwik,..
ATuin-hekdonderdag 30 april 2015 @ 16:55
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 16:51 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Hoe weet ik wat nou?
Wat je over die bronnen schreef.
ATuin-hekdonderdag 30 april 2015 @ 16:56
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 16:55 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Kwik is natuurlijk ook totaal onschuldig....Dat het een van de meest giftige stoffen word genoemd is dan ook zwaar overdreven....Daarom zijn ze ook gestopt met het vullen van tanden met kwik,..
Dat de dosis en de verbinding waar het in zit uitmaakt wordt voor het gemak even vergeten :Y
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 16:56
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 16:55 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Wat je over die bronnen schreef.
De eerste bron is een vaccinatie-expert. Daar ga ik vanuit.
Pietverdrietdonderdag 30 april 2015 @ 16:57
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 16:55 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Kwik is natuurlijk ook totaal onschuldig....Dat het een van de meest giftige stoffen word genoemd is dan ook zwaar overdreven....Daarom zijn ze ook gestopt met het vullen van tanden met kwik,..
Hoe denk jij over homeopatie?
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 16:57
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 16:56 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat de dosis en de verbinding waar het in zit uitmaakt wordt voor het gemak even vergeten :Y
Doet me denken aan dit filmpje:


_O- _O-
ATuin-hekdonderdag 30 april 2015 @ 16:58
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 16:56 schreef Japie77 het volgende:

[..]

De eerste bron is een vaccinatie-expert. Daar ga ik vanuit.
Welke?
ATuin-hekdonderdag 30 april 2015 @ 16:59
quote:
De argumenten zijn op zie ik?
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 16:59
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 16:58 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Welke?
Door Frankema degene die de website heeft opgezet.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 17:00
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 16:59 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

De argumenten zijn op zie ik?
Vond je het niet een onwijs grappig filmpje? Relatie met jouw betoog lijkt me toch duidelijk?
ATuin-hekdonderdag 30 april 2015 @ 17:01
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 17:00 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Vond je het niet een onwijs grappig filmpje? Relatie met jouw betoog lijkt me toch duidelijk?
Als jij wilt ontkennen dat dosering en de verbinding uitmaakt voor de giftigheid, be my guest. Je maakt jezelf daarmee wel behoorlijk belachelijk.
ATuin-hekdonderdag 30 april 2015 @ 17:02
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 16:59 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Door Frankema degene die de website heeft opgezet.
'de website' ?
Pietverdrietdonderdag 30 april 2015 @ 17:02
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 17:00 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Vond je het niet een onwijs grappig filmpje? Relatie met jouw betoog lijkt me toch duidelijk?
Neem een glaasje vitamine D
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 17:04
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 17:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neem een glaasje vitamine D
Dus jij zou wel een pilletje roundup willen nemen?
jogydonderdag 30 april 2015 @ 17:05
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 16:24 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Vind jij instanties als het RIVM of het Voedingscentrum betrouwbaar dan?
Voedingscentrum is geen wetenschappelijk instituut. RIVM heb ik vooralsnog geen mening over. Twijfel zaaien op de site die ook het vaccinatie-programma in goede banen moet leiden lijkt me niet echt een heel geweldig plan vanuit die optiek. Het is geen onpartijdige organisatie iig.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 17:05
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 17:02 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

'de website' ?
http://www.vaccinvrij.nl/
Pietverdrietdonderdag 30 april 2015 @ 17:05
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 17:04 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dus jij zou wel een pilletje roundup willen nemen?
Je snapt nog steeds niet dat het met dosering te maken heeft, niet?
Beter een pilletje roundup dan een ons zout of 5 liter water
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 17:06
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 17:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je snapt nog steeds niet dat het met dosering te maken heeft, niet?
Alle overdaad schaad dat lijkt me duidelijk maar een pil vit D of dezelfde hoeveelheid Roundup of kwik lijkt me nogal een verschil...
Pietverdrietdonderdag 30 april 2015 @ 17:07
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 17:06 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Alle overdaad schaad dat lijkt me duidelijk maar een pil vit D of dezelfde hoeveelheid Roundup of kwik lijkt me nogal een verschil...
Ik had het over een glaasje vitamine D
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 17:10
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 17:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik had het over een glaasje vitamine D
Overdaad dus.
Pietverdrietdonderdag 30 april 2015 @ 17:11
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 17:10 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Overdaad dus.
Nee, dosis, alles is giftig, hangt puur van de dosis af.
theguyverdonderdag 30 april 2015 @ 17:25
quote:
mooie reviews van haar boek.

en ik citeer hier er een paar!

Geweldig boek, dat ouders aanraadt hun kinderen niet te vaccineren. Krijgt je kind de mazelen, gaat het misschien dood, jammer dan. Je kunt beter de kwakzalver sites geloven die zeggen dat vaccinatie ongezond is, dan de medische sites die zeggen dat het ongevaarlijk is en goed voor je kind. Want wie geloof je eerder, een onopgeleide kwakzalver of een dokter die vijftien jaar gestudeerd heeft om je kind beter te kunnen maken?

En er worden toch al teveel kinderen geboren, de wereldbevolking groeit te hard, heel goed dat mensen als Frankema daar iets aan doen. Meer kinderen dood aan mazelen en andere voorkoombare ziekten, heel goed!


duidelijk op naar de volgende!

Vaccin vrij is ook vrij van feiten.
Het is gebaseerd op een gebrek aan kennis over de medische wetenschap waarover het tracht te oordelen. Niet alleen zijn de argumenten drogredenen, de schrijfster heeft het lef om onderzoeken en onderzoekers zo uit verband te citeren zodat het lijkt alsof de wetenschap en wetenschappers deze kolder ondersteund.
Duidelijk is een ding, de schrijfster weet niet waar ze het over heeft, de vele feitelijke fouten in dit manifest zijn hier getuige van.
Niet alleen brengt ze met haar chemofobie mensen in gevaar, ze moedigt dit onverantwoordelijk gedrag zelfs aan door jonge ouders onterecht bang te maken voor vaccins en daarmee hun kinderen en die van anderen in gevaar brengen.
Uiterst roekeloos en gevaarlijk gedrag!
Minpunten:
Achterhaald, Onoverzichtelijk, Niet volledig, niet gebaseerd op werkelijkheid


deze heeft er echt even de moeite voor genomen.

Wetenschappelijke consensus over vaccins is dat vaccins veiliger zijn dan de ziekte en dat ze beschermenen tegen de ziekte waarvoor ze gefabriceerd worden. Dit is wat overheden en consultatie bureau's drijft om vaccins gratis beschikbaar te stellen in rijksvaccinatieprogramma's voor kinderen.

Dit strookt niet met gevoelens van sommigen mensen ( waaronder de schrijfster). Maar zoals de schrijfster aangeeft wordt gevoel alleen meestal niet geaccepteerd als voldoende onderbouwing voor een beslissing over zoiets belangrijks als de gezondheid van jou kind en anderen in de maatschappij.

Om argumenten te geven om haar gevoel te onderbouwen benaderd mevrouw Frankema de kwestie vanuit natuurgeneeskundige hoek. Hierdoor doet zij hetzelfde als waarvan zij de consultatie bureau's beschuldigd. Angst zaaien ( voor o.a. vaccins, elektrosmog en synthetische chemicaliën), eenzijdige informatie te geven( uit anti-vaccinatie boeken, anti-vaccin websites, blogs, alleen ouders weergeven welke vermoeden dat hun kind vaccinatie schade heeft of zou krijgen en alternatieve geneeswijzen), drogredenen ( stroman argumenten, hellende vlak, ad hominem, autoriteit drogredenen, enzovoort), inconsistenties ( een ziekte die volgens het boek verdwenen is in Nederland zonder vaccin gebruik duikt later opeens weer op, roodvonk, en kinderen die gestorven zijn aan de mazelen worden twee paragrafen verder "vergeten" door dat mevrouw Frankema meldt dat de mazelen niet dodelijk zijn). Ze stelt anekdotes en intuïtie als bewijs, maar zoals eerder genoemd zijn deze anekdotes en intuïtie eenzijdig. Nergens komt een statistische afweging van vaccin gevolgen tegen over de gevolgen van de ziektes voor. Dit is het soort informatie wat handig zou zijn bij het maken van de keuze om wel of niet te vaccineren. Ook geeft ze blijk van het niet begrijpen van vaccinatie wetenschap of geeft ze verouderde kennis weer.

Het boek is slecht gestructureerd, het stelt vragen om deze vervolgens links te laten liggen, het is vreemd opgebouwd en herhalend ( zonder voldoende bewijs te leveren) en heeft gebrekkige zinsstructuren.

Toch haalt mevrouw Frankema ook belangrijke punten aan, zoals dat de tijd dat aanstaande ouders moeten nadenken over vaccins niet pas op het consultatie bureau zou moeten zijn. Of dat schoon water, hygiëne en goede voeding belangrijk zijn ( iets wat wetenschap en pro-vaccin mensen overigens niet ontkennen) of dat het bijwerking meldingscentrum voor medicijnen en vaccins bekender hoort te zijn en het centrum onafhankelijk( wat het overigens is) moet zijn van de vaccin producenten. Maar in plaats van zich hiervoor hard te maken pleit mevrouw Frankema tegen vaccins zelf. Een gemiste kans volgens mij.

Ook is het boek interessant voor als je wilt weten wat alternatieve geneeswijzen als natuurgeneeskundigen, antroposofen en homeopaten denken over ziektes, vaccins en bewijsvoering. Hierdoor krijg je een breder beeld van hoe complex de wereld is en ga je hopelijk meer lezen dan één boek vanuit één perspectief over vaccins. Alleen zo kom je tot een echte afweging. Één die niet alleen vanuit je gevoel wordt gestuurd, maar ook andere zienswijzen in acht genomen heeft.

Overigens vind ik de nadelen van dit boek niet opwegen tegen de voordelen en denk ik dat er andere betere boeken zijn om geïnformeerd te worden over anti-vaccinatie, alternatieve geneeswijzen en hun argumenten. Hierdoor raad ik dit boek af.
Pluspunten:
laat je kennismaken met een ander perspectief, de disclaimer
Minpunten:
Achterhaald, Niet volledig, inconsistent, angst zaaiend, bevooroordeeld, niet op de hoogte van reguliere geneeskunde, niet op de hoogte van wetenschap over vaccins
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 20:19
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 17:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, dosis, alles is giftig, hangt puur van de dosis af.
Ja alle "te" is niet goed maar er is een duidelijk verschil tussen een glaasje monsanto of een fles wijn of een emmer jus d'orange of wat dan ook.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 20:22
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 17:25 schreef theguyver het volgende:

[..]

mooie reviews van haar boek.

en ik citeer hier er een paar!

Geweldig boek, dat ouders aanraadt hun kinderen niet te vaccineren. Krijgt je kind de mazelen, gaat het misschien dood, jammer dan. Je kunt beter de kwakzalver sites geloven die zeggen dat vaccinatie ongezond is, dan de medische sites die zeggen dat het ongevaarlijk is en goed voor je kind. Want wie geloof je eerder, een onopgeleide kwakzalver of een dokter die vijftien jaar gestudeerd heeft om je kind beter te kunnen maken?

En er worden toch al teveel kinderen geboren, de wereldbevolking groeit te hard, heel goed dat mensen als Frankema daar iets aan doen. Meer kinderen dood aan mazelen en andere voorkoombare ziekten, heel goed!


duidelijk op naar de volgende!

Vaccin vrij is ook vrij van feiten.
Het is gebaseerd op een gebrek aan kennis over de medische wetenschap waarover het tracht te oordelen. Niet alleen zijn de argumenten drogredenen, de schrijfster heeft het lef om onderzoeken en onderzoekers zo uit verband te citeren zodat het lijkt alsof de wetenschap en wetenschappers deze kolder ondersteund.
Duidelijk is een ding, de schrijfster weet niet waar ze het over heeft, de vele feitelijke fouten in dit manifest zijn hier getuige van.
Niet alleen brengt ze met haar chemofobie mensen in gevaar, ze moedigt dit onverantwoordelijk gedrag zelfs aan door jonge ouders onterecht bang te maken voor vaccins en daarmee hun kinderen en die van anderen in gevaar brengen.
Uiterst roekeloos en gevaarlijk gedrag!
Minpunten:
Achterhaald, Onoverzichtelijk, Niet volledig, niet gebaseerd op werkelijkheid


deze heeft er echt even de moeite voor genomen.

Wetenschappelijke consensus over vaccins is dat vaccins veiliger zijn dan de ziekte en dat ze beschermenen tegen de ziekte waarvoor ze gefabriceerd worden. Dit is wat overheden en consultatie bureau's drijft om vaccins gratis beschikbaar te stellen in rijksvaccinatieprogramma's voor kinderen.

Dit strookt niet met gevoelens van sommigen mensen ( waaronder de schrijfster). Maar zoals de schrijfster aangeeft wordt gevoel alleen meestal niet geaccepteerd als voldoende onderbouwing voor een beslissing over zoiets belangrijks als de gezondheid van jou kind en anderen in de maatschappij.

Om argumenten te geven om haar gevoel te onderbouwen benaderd mevrouw Frankema de kwestie vanuit natuurgeneeskundige hoek. Hierdoor doet zij hetzelfde als waarvan zij de consultatie bureau's beschuldigd. Angst zaaien ( voor o.a. vaccins, elektrosmog en synthetische chemicaliën), eenzijdige informatie te geven( uit anti-vaccinatie boeken, anti-vaccin websites, blogs, alleen ouders weergeven welke vermoeden dat hun kind vaccinatie schade heeft of zou krijgen en alternatieve geneeswijzen), drogredenen ( stroman argumenten, hellende vlak, ad hominem, autoriteit drogredenen, enzovoort), inconsistenties ( een ziekte die volgens het boek verdwenen is in Nederland zonder vaccin gebruik duikt later opeens weer op, roodvonk, en kinderen die gestorven zijn aan de mazelen worden twee paragrafen verder "vergeten" door dat mevrouw Frankema meldt dat de mazelen niet dodelijk zijn). Ze stelt anekdotes en intuïtie als bewijs, maar zoals eerder genoemd zijn deze anekdotes en intuïtie eenzijdig. Nergens komt een statistische afweging van vaccin gevolgen tegen over de gevolgen van de ziektes voor. Dit is het soort informatie wat handig zou zijn bij het maken van de keuze om wel of niet te vaccineren. Ook geeft ze blijk van het niet begrijpen van vaccinatie wetenschap of geeft ze verouderde kennis weer.

Het boek is slecht gestructureerd, het stelt vragen om deze vervolgens links te laten liggen, het is vreemd opgebouwd en herhalend ( zonder voldoende bewijs te leveren) en heeft gebrekkige zinsstructuren.

Toch haalt mevrouw Frankema ook belangrijke punten aan, zoals dat de tijd dat aanstaande ouders moeten nadenken over vaccins niet pas op het consultatie bureau zou moeten zijn. Of dat schoon water, hygiëne en goede voeding belangrijk zijn ( iets wat wetenschap en pro-vaccin mensen overigens niet ontkennen) of dat het bijwerking meldingscentrum voor medicijnen en vaccins bekender hoort te zijn en het centrum onafhankelijk( wat het overigens is) moet zijn van de vaccin producenten. Maar in plaats van zich hiervoor hard te maken pleit mevrouw Frankema tegen vaccins zelf. Een gemiste kans volgens mij.

Ook is het boek interessant voor als je wilt weten wat alternatieve geneeswijzen als natuurgeneeskundigen, antroposofen en homeopaten denken over ziektes, vaccins en bewijsvoering. Hierdoor krijg je een breder beeld van hoe complex de wereld is en ga je hopelijk meer lezen dan één boek vanuit één perspectief over vaccins. Alleen zo kom je tot een echte afweging. Één die niet alleen vanuit je gevoel wordt gestuurd, maar ook andere zienswijzen in acht genomen heeft.

Overigens vind ik de nadelen van dit boek niet opwegen tegen de voordelen en denk ik dat er andere betere boeken zijn om geïnformeerd te worden over anti-vaccinatie, alternatieve geneeswijzen en hun argumenten. Hierdoor raad ik dit boek af.
Pluspunten:
laat je kennismaken met een ander perspectief, de disclaimer
Minpunten:
Achterhaald, Niet volledig, inconsistent, angst zaaiend, bevooroordeeld, niet op de hoogte van reguliere geneeskunde, niet op de hoogte van wetenschap over vaccins

Nog even wat reviews om een beetje balans te brengen: (waarom citeer je alleen de negatieve eigenlijk?)

Ik ben vader en opa (64 jaar). Sinds kort ben ik bewust van wat de farmaceutische industrie uithaalt. Goed om weer te beseffen dat ons immuunsysteem zo prachtig werkt. Dankzij jou is mij heel veel duidelijk geworden. Je hebt jezelf, je kinderen en de wereld iets moois gegeven: vertrouwen in plaats van angst.”
Piet Groot

“Sinds ik het boek van Door gelezen heb, denk ik als mijn kinderen ziek zijn aan dit soort zinnen: ‘Moeder natuur heeft ons uitgerust met een immuunsysteem dat precies weet wat het moet doen en ik, een vaccin of een arts kunnen dat niet beter.’ Het is genieten om te zien hoe ze het ZELF oplossen, door opeens meer te drinken of anders te eten of gewoon heel veel te slapen. Los van alle info over vaccineren ben ik misschien nog wel het meest dankbaar voor het wakker maken van dit inzicht, zodat ik in alle rust de nadruk kan leggen op wat gezondheid is en nodig heeft in plaats van te focussen op ziekte en angst.”
Laura Pijnenborgh

“Heel erg bedankt voor het schrijven van dit geweldige boek! Op dit moment ben ik 23 weken zwanger van mijn eerste kindje. Al sinds ik weet dat ik zwanger ben is voor mij ook duidelijk dat dit kindje niet gevaccineerd gaat worden - een gevoel diep van binnen. Met mijn vriend heb ik hier nog wel discussies over en ook met anderen in mijn omgeving. Ik ben heel blij dat ik door het lezen van jouw boek mijn gevoel nu ook zeer uitgebreid kan onderbouwen naar anderen toe.”
Gertien Ottevanger

Die laatste review van jou stelt trouwens dat het RIVM onafhankelijk is. Dat zegt wat mij betreft genoeg wat de objectiviteit van de persoon.
oompaloompadonderdag 30 april 2015 @ 20:25
Waar komt die angst-claim opeens vandaan (mensen vaccineren uit angst) die lijkt redelijk recent en ook niet echt consistent (mensen vaccineren ook niet uit angst)?
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 20:27
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 20:25 schreef oompaloompa het volgende:
Waar komt die angst-claim opeens vandaan (mensen vaccineren uit angst) die lijkt redelijk recent en ook niet echt consistent (mensen vaccineren ook niet uit angst)?
Dat is meer een filosofisch punt denk ik. Als je je in laat enten tegen een eventuele ziekte doe je dat met angst in je achterhoofd. Je bent bang om die ziekte te krijgen en daar bv aan dood te gaan en daarom neem je bepaalde maatregelen
oompaloompadonderdag 30 april 2015 @ 20:28
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 20:27 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat is meer een filosofisch punt denk ik. Als je je in laat enten tegen een eventuele ziekte doe je dat met angst in je achterhoofd. Je bent bang om die ziekte te krijgen en daar bv aan dood te gaan en daarom neem je bepaalde maatregelen
Ja en als je je niet in laat enten doe je dat omdat je bang bent dat vaccins slecht voor je zijn. Het is een beetje een non-argument, allebei de kanten op omdat angst gewoon keuzes beinvloedt, of dat nu de keuze is om wel of niet iets te doen...

Ik bedoel, onafhankelijk of je het wel of niet eens bent met de inhoud van de boodschappen, lijkt het me dat jij ook zal beamen dat zowel pro- als anti-vaccinatie berichten vaak op angst inspelen?
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 20:29
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 20:27 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat is meer een filosofisch punt denk ik. Als je je in laat enten tegen een eventuele ziekte doe je dat met angst in je achterhoofd. Je bent bang om die ziekte te krijgen en daar bv aan dood te gaan en daarom neem je bepaalde maatregelen
Tis eerder andersom; de anti-vaccers verspreiden een boel angst over welke schadelijke stoffen er wel niet in een vaccin zitten.
Om inderdaad niet naar dosering of verbinding te kijken. Totale onzin dus.

pssst Japie.. de quote in je signature is niet echt van einstein... http://quoteinvestigator.com/2013/09/18/intuitive-mind/
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 20:34
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 20:28 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ja en als je je niet in laat enten doe je dat omdat je bang bent dat vaccins slecht voor je zijn. Het is een beetje een non-argument, allebei de kanten op omdat angst gewoon keuzes beinvloedt, of dat nu de keuze is om wel of niet iets te doen...

Ik bedoel, onafhankelijk of je het wel of niet eens bent met de inhoud van de boodschappen, lijkt het me dat jij ook zal beamen dat zowel pro- als anti-vaccinatie berichten vaak op angst inspelen?
Nou het is uit natuurgeneeskundige zin meer dat je vertrouwt op het zelfhelend vermogen van het lichaam en op de nut van de ziekte. De ziekte zorgt ervoor dat je lichaam een bepaald proces doormaakt wat het moet doormaken.

Maar je hebt gelijk dat er ook veel mensen zijn die zich niet laten inenten met angst in het achterhoofd.
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 20:39
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 20:34 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nou het is uit natuurgeneeskundige zin meer dat je vertrouwt op het zelfhelend vermogen van het lichaam en op de nut van de ziekte. De ziekte zorgt ervoor dat je lichaam een bepaald proces doormaakt wat het moet doormaken.

Maar je hebt gelijk dat er ook veel mensen zijn die zich niet laten inenten met angst in het achterhoofd.
Het lastige van deze argumentatie is dat dit weliswaar klopt voor gezonde mensen (en voor sommige ziektes), maar lang niet in alle gevallen. Eigenlijk hoort hier nog 1 zin achteraan, en dat is dat je op die manier ook de natuur de sterke genen laat selecteren doordat de mensen die geen gezonde weerstand hebben het niet overleven of invalide raken. Als dat je standpunt is prima, al ben ik het daar niet mee eens.
Het is de onzin van de angstzaaierij van wat er allemaal mis zou zijn met vaccinaties (van niet kloppende zaken) waar hier vooral (in elk geval door mij) tegen geageerd wordt
oompaloompadonderdag 30 april 2015 @ 20:54
lol
rape_vac.jpg
jogydonderdag 30 april 2015 @ 20:59
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 20:54 schreef oompaloompa het volgende:
lol
[ afbeelding ]
Die is wel heel erg.
oompaloompadonderdag 30 april 2015 @ 21:02
quote:
11s.gif Op donderdag 30 april 2015 20:59 schreef jogy het volgende:

[..]

Die is wel heel erg.
Je bent te optimistisch over de mensheid, het kan altijd nog vele malen erger: http://m.dailytelegraph.c(...)i0cx12-1227319099286
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 21:06
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 21:02 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Je bent te optimistisch over de mensheid, het kan altijd nog vele malen erger: http://m.dailytelegraph.c(...)i0cx12-1227319099286
Tsja... "dit moesten die babies doormaken vanuit natuurgeneeskundige zin", is wat Japie hierboven eigenlijk zegt.
:( o|O
MevrouwPuffdonderdag 30 april 2015 @ 21:06
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 21:02 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Je bent te optimistisch over de mensheid, het kan altijd nog vele malen erger: http://m.dailytelegraph.c(...)i0cx12-1227319099286
Wat afschuwelijk :'(
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 21:17
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 21:06 schreef nikao het volgende:

[..]

Tsja... "dit moesten die babies doormaken vanuit natuurgeneeskundige zin", is wat Japie hierboven eigenlijk zegt.
:( o|O
Dat is wat jij uit dat bericht haalt? Dit maakt je niet zoveel uit:

On the morning of the announcement that parents who refused to ­vaccinate their children could lose up to $15,000 in family benefits

Dat mensen dus verplicht moeten gaan vaccineren. Well hello mr Police State!

En het is natuurlijk belachelijk dat je de dood van een baby uit mijn woorden haalt. Kan ik jou net zo goed alle doden aansmeren van kinderen die vak na vaccinaties zijn overleden.....
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 21:18
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 21:06 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Wat afschuwelijk :'(
Dat mensen verplicht moeten gaan vaccineren of dat het ze anders 15000 kost is inderdaad verschrikkelijk.
jogydonderdag 30 april 2015 @ 21:22
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 21:06 schreef nikao het volgende:

[..]

Tsja... "dit moesten die babies doormaken vanuit natuurgeneeskundige zin", is wat Japie hierboven eigenlijk zegt.
:( o|O
Ho Ho, dat zijn gewoon smerige insinuaties. Laten we dat even niet doen graag.
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 21:23
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 21:17 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat is wat jij uit dat bericht haalt? Dit maakt je niet zoveel uit:

On the morning of the announcement that parents who refused to ­vaccinate their children could lose up to $15,000 in family benefits

Dat mensen dus verplicht moeten gaan vaccineren. Well hello mr Police State!

En het is natuurlijk belachelijk dat je de dood van een baby uit mijn woorden haalt. Kan ik jou net zo goed alle doden aansmeren van kinderen die vak na vaccinaties zijn overleden.....
Door de vaccinaties? Bron?

Maar als je dat niet bedoelt, hoe moet ik je woorden dan interpreteren over de 'natuurgeneeskundige zin' ?
Feit is dat deze babies niet dood hoefden te gaan. Prima als je dat ok vind omdat je vind dat de natuur zn gang moet gaan en/of dat het voor de mensheid beter is om ziektes als dit door te maken, maar dan vind je het dus ook prima dat deze babies zijn overleden. Geen idee hoe ik je punt anders zou moeten interpreteren. ..

Edit: voor de duidelijkheid; ik ben ook niet voor verplicht vaccineren.
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 21:24
quote:
14s.gif Op donderdag 30 april 2015 21:22 schreef jogy het volgende:

[..]

Ho Ho, dat zijn gewoon smerige insinuaties. Laten we dat even niet doen graag.
Hoezo? dat is toch direct gevolg van wat hij even hierboven schreef?
Ik laat alleen zien dat dit woorden zijn die vaak 'mooi' en 'natuurlijk' klinken, maar die eigenlijk hele zware (en nare, inhumane) gevolgen hebben.
(en dus dat je moet oppassen met zoiets te zeggen)
jogydonderdag 30 april 2015 @ 21:26
15000 euro onthouding is ook ranzig inderdaad. Dat komt gewoon neer op verplicht vaccineren voor mensen die het geld nodig hebben. Meh. Individuele zaken als dit zijn hoe dan ook treurig.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 21:43
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 21:23 schreef nikao het volgende:

[..]

Door de vaccinaties? Bron?

Maar als je dat niet bedoelt, hoe moet ik je woorden dan interpreteren over de 'natuurgeneeskundige zin' ?
Feit is dat deze babies niet dood hoefden te gaan. Prima als je dat ok vind omdat je vind dat de natuur zn gang moet gaan en/of dat het voor de mensheid beter is om ziektes als dit door te maken, maar dan vind je het dus ook prima dat deze babies zijn overleden. Geen idee hoe ik je punt anders zou moeten interpreteren. ..

Edit: voor de duidelijkheid; ik ben ook niet voor verplicht vaccineren.
Als je niet snapt hoe het anders te interpreteren kan ik je ook niet helpen. Ik heb het toch vrij duidelijk verwoord. Het is het proces wat een mens door moet maken. Als een kind dood gaat aan een ziekte is dat geen onderdeel meer van dat proces.

In feite gebeurt hetzelfde als je een kind volpompt met vaccins. Dan moet een kind ook antistoffen aan gaan maken. Helaas is het zo dat kleine baby's dat nog niet zo goed kunnen en daarom daarna nooit meer een 100% werkend immuumsysteem zullen krijgen.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 21:45
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 21:24 schreef nikao het volgende:

[..]

Hoezo? dat is toch direct gevolg van wat hij even hierboven schreef?
Ik laat alleen zien dat dit woorden zijn die vaak 'mooi' en 'natuurlijk' klinken, maar die eigenlijk hele zware (en nare, inhumane) gevolgen hebben.
(en dus dat je moet oppassen met zoiets te zeggen)
Dat is dus je reinste bullshit aangezien niet vaccineren niet betekent dat je dan sowieso dood gaat aan een ziekte en wel vaccineren niet betekend dat je sowieso die ziekte niet krijgt. Het is gewoon weer uitlokking van jouw kant....En op een hele nare manier ook nog wel door mij woorden in de mond te leggen dat ik het prima zou vinden dat een kind sterft....
jogydonderdag 30 april 2015 @ 21:46
Ook een eng bericht waarom verplicht vaccineren nooit en te nimmer algemeen moet worden trouwens.
Nachtmerrie scenario http://www.forbes.com/sit(...)-with-birth-control/

De vrouwen dachten normale vaccinaties te krijgen.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 21:46
quote:
9s.gif Op donderdag 30 april 2015 21:26 schreef jogy het volgende:
15000 euro onthouding is ook ranzig inderdaad. Dat komt gewoon neer op verplicht vaccineren voor mensen die het geld nodig hebben. Meh. Individuele zaken als dit zijn hoe dan ook treurig.
Volgens mij was dat voorgesteld door die premier uit Australie maar nog geen regel. Gelukkig maar. Het is ook nog besproken op de radio in Nederland en gelukkig waren de meesten tegen verplicht vaccineren.
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 21:48
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 21:45 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat is dus je reinste bullshit aangezien niet vaccineren niet betekent dat je dan sowieso dood gaat aan een ziekte en wel vaccineren niet betekend dat je sowieso die ziekte niet krijgt. Het is gewoon weer uitlokking van jouw kant....En op een hele nare manier ook nog wel door mij woorden in de mond te leggen dat ik het prima zou vinden dat een kind sterft....
:?
Ik snap het dan echt niet. Help me.
Hoe moet ik jouw woorden dan interpreteren?

"Nou het is uit natuurgeneeskundige zin meer dat je vertrouwt op het zelfhelend vermogen van het lichaam en op de nut van de ziekte. De ziekte zorgt ervoor dat je lichaam een bepaald proces doormaakt wat het moet doormaken"

je vertrouwt op het zelfhelend vermogen van het lichaam. Dat klinkt leuk, maar is dus niet altijd voldoende. Maar je vertrouwt er toch op. Hoe moet ik het dan anders lezen dan dat je de gevolgen voor lief neemt?
Hoe bedoel je dit dan?
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 21:49
quote:
14s.gif Op donderdag 30 april 2015 21:46 schreef jogy het volgende:
Ook een eng bericht waarom verplicht vaccineren nooit en te nimmer algemeen moet worden trouwens.
Nachtmerrie scenario http://www.forbes.com/sit(...)-with-birth-control/

De vrouwen dachten normale vaccinaties te krijgen.
Nou hier heb je het al. Verschrikkelijk. Maar het is natuurlijk niet zo ver van ons bed. Kijk bv naar die hele mexicaanse griep epidemie (kuch kuch). Dat vaccin is ook heel snel in elkaar geflanst, je hebt als burger geen idee wat erin zit en moet maar vertrouwen op instanties als het RIVM.
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 21:49
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 21:43 schreef Japie77 het volgende:
Ik heb het toch vrij duidelijk verwoord. Het is het proces wat een mens door moet maken. Als een kind dood gaat aan een ziekte is dat geen onderdeel meer van dat proces.
Hu?.. Das ook mooi. Jij bepaalt dus dat alleen de positieve uitkomsten bij het proces horen? Dat is natuurlijk niet reëel...
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 21:50
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 21:48 schreef nikao het volgende:

[..]

:?
Ik snap het dan echt niet. Help me.
Hoe moet ik jouw woorden dan interpreteren?

"Nou het is uit natuurgeneeskundige zin meer dat je vertrouwt op het zelfhelend vermogen van het lichaam en op de nut van de ziekte. De ziekte zorgt ervoor dat je lichaam een bepaald proces doormaakt wat het moet doormaken"

je vertrouwt op het zelfhelend vermogen van het lichaam. Dat klinkt leuk, maar is dus niet altijd voldoende. Maar je vertrouwt er toch op. Hoe moet ik het dan anders lezen dan dat je de gevolgen voor lief neemt?
Hoe bedoel je dit dan?
Hoe vertrouw jij de vaccins dan als jouw kind sterft na het nemen van een vaccin?

Dat is toch precies hetzelfde. Dus hou er nu maar over op. Je verspilt je tijd....
jogydonderdag 30 april 2015 @ 21:51
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 21:48 schreef nikao het volgende:

[..]

:?
Ik snap het dan echt niet. Help me.
Hoe moet ik jouw woorden dan interpreteren?

"Nou het is uit natuurgeneeskundige zin meer dat je vertrouwt op het zelfhelend vermogen van het lichaam en op de nut van de ziekte. De ziekte zorgt ervoor dat je lichaam een bepaald proces doormaakt wat het moet doormaken"

je vertrouwt op het zelfhelend vermogen van het lichaam. Dat klinkt leuk, maar is dus niet altijd voldoende. Maar je vertrouwt er toch op. Hoe moet ik het dan anders lezen dan dat je de gevolgen voor lief neemt?
Hoe bedoel je dit dan?
Ben jij voor autorijden?

Zo ja, dan vind je het dus prima als er een baby in een babywagen geschept wordt door een bus en sterft?

Niet?
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 21:51
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 21:50 schreef Japie77 het volgende:
Hoe vertrouw jij de vaccins dan als jouw kind sterft na het nemen van een vaccin?
Dat is toch compleet anders? Los van het feit dat ik wel eens een (betrouwbare) bron wil zien van aantallen.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 21:53
quote:
14s.gif Op donderdag 30 april 2015 21:51 schreef jogy het volgende:

[..]

Ben jij voor autorijden?

Zo ja, dan vind je het dus prima als er een baby in een babywagen geschept wordt door een bus en sterft?

Niet?
Hij doet dat constant, van die belachelijke veronderstellingen maken. Trollen eerste klas. Het is een soort van manipulatie, proberen om met je brein te fucken.
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 21:55
quote:
14s.gif Op donderdag 30 april 2015 21:51 schreef jogy het volgende:

[..]

Ben jij voor autorijden?

Zo ja, dan vind je het dus prima als er een baby in een babywagen geschept wordt door een bus en sterft?

Niet?
Whut? .. dat is niet dezelfde logica.

Een goede vergelijking zou zijn als je zegt: een autostoeltje voor een baby voorkomt dodelijke ongelukken in de auto. Japie vind dat een baby niet in zo'n stoeltje moet zitten, want het af en toe omvallen in de auto (en door de auto vliegen bij een ongeluk) hoort er bij en is goed voor de baby. Ja, dan neem je de gevolgen toch voor lief? Je moet toch verantwoordelijkheid nemen voor de consequenties van je uitspraken?

Zou mooi zijn als we altijd de negatieve kanten/consequenties van meningen en overtuigingen achterwege gaan laten.

Hij zegt nu; ziek zijn hoort erbij, maar alleen als het goed af loopt. Punt is natuurlijk dat je DAT dus niet van te voren weet. Alhoewel je wel degelijk weet wat de kans op dodelijke afloop bij bepaalde ziektes is. Dan moet je toch de consequenties van zo'n uitspraak erbij nemen?

Beetje alsof je zegt; een kogelvrij vest, nee daar moet je niet aan doen. Af en toe geraakt worden door kogels is goed voor je. Om vervolgens dan te vinden dat alleen niet-dodelijk getroffen erbij hoort.
dat werkt natuurlijk niet zo.
jogydonderdag 30 april 2015 @ 22:07
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 21:55 schreef nikao het volgende:

[..]

Whut? .. dat is niet dezelfde logica.

Ja wel hoor. Jij zegt 'japie77 is tegen vaccineren en voor het eigen immuunsysteem dus vind hij het prima dat die baby dood is' en dat is niet zo, dat is woorden in mond leggen en gewoon viezig. Hij heeft vertrouwen in het immuun systeem en geen vertrouwen in vaccinaties, dat maakt de stap van vertrouwen in het immuun systeem naar 'prima dat de baby dood is' nog steeds extreem groot, te groot zelfs.
MevrouwPuffdonderdag 30 april 2015 @ 22:20
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 21:18 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat mensen verplicht moeten gaan vaccineren of dat het ze anders 15000 kost is inderdaad verschrikkelijk.
Ik vind het heel erg dat je de nare situatie van die moeder niet erkent, maar alleen kijkt naar mensen die hun kinderen niet willen vaccineren. Dat getuigt van een gebrekkig empathisch vermogen.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 22:26
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:20 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Ik vind het heel erg dat je de nare situatie van die moeder niet erkent, maar alleen kijkt naar mensen die hun kinderen niet willen vaccineren. Dat getuigt van een gebrekkig empathisch vermogen.
Wie zegt dat ik de nare situatie van de moeder niet erken? Gelukkig weet ik van mezelf dat er niks mis is met mijn empathisch vermogen hoor.:)

Erken jij de vervelende situatie van het verplicht vaccineren wel? Of ben je daar voorstander van?
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 22:29
quote:
14s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:07 schreef jogy het volgende:

[..]

Ja wel hoor. Jij zegt 'japie77 is tegen vaccineren en voor het eigen immuunsysteem dus vind hij het prima dat die baby dood is' en dat is niet zo, dat is woorden in mond leggen en gewoon viezig. Hij heeft vertrouwen in het immuun systeem en geen vertrouwen in vaccinaties, dat maakt de stap van vertrouwen in het immuun systeem naar 'prima dat de baby dood is' nog steeds extreem groot, te groot zelfs.
Nee, nee, nee. Nu ben jij de gene die mij woorden in de mond legt.
Ik haal alleen Japie aan die niet alleen zegt dat hij vertrouwen heeft in het immuun systeem, hij zegt dat je volgens de natuurgeneeskunde 'vertrouwt op het zelfhelend vermogen van het lichaam, en het nut van de ziekte'.
Maar klaarblijkelijk hoort het ziek zijn er alleen bij als je er beter van wordt. Hoe Japie dat voor zich ziet en van te voren weet bij ziektes die een sterftepercentage hebben is mij een raadsel. kortom: Je weet dus dat als er 100 babies ziek worden, er een x-aantal overlijden. Dan zeggen dat je vertrouwt op het nut van het ziek worden en vertrouwt op het zelfhelend vermogen, is dus heel bewust kiezen voor die x-aantal overlijdens gevallen.
Dat is toch echt wat hij zegt...
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 22:30
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:26 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik de nare situatie van de moeder niet erken? Gelukkig weet ik van mezelf dat er niks mis is met mijn empathisch vermogen hoor.:)

Erken jij de vervelende situatie van het verplicht vaccineren wel? Of ben je daar voorstander van?
Ik erken die vervelende situaties, alleen als je met een betrouwbare bron weet te komen.
Sterker nog, in alles binnen de medische wereld is het een afweging van de nadelen en de voordelen. En ja, als je dan kiest om een middel in te zetten, dan erken je dus die mogelijke gevolgen inderdaad! Maar die zijn dan niet onnodig, wat het overlijden van zo'n baby als deze wel is!
en daar zit hem juist het verschil!
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 22:34
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:30 schreef nikao het volgende:

[..]

Ik erken die vervelende situaties, alleen als je met een betrouwbare bron weet te komen.
Sterker nog, in alles binnen de medische wereld is het een afweging van de nadelen en de voordelen. En ja, als je dan kiest om een middel in te zetten, dan erken je dus die mogelijke gevolgen inderdaad! Maar die zijn dan niet onnodig, wat het overlijden van zo'n baby als deze wel is!
en daar zit hem juist het verschil!

Dan zijn we eruit want dan kies jij dus (in jouw redenering) voor de dood van een x aantal kinderen door vacinatie. En dat is het laatste wat ik erover zeg. Belachelijk gedoe.
theguyverdonderdag 30 april 2015 @ 22:37
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 20:22 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nog even wat reviews om een beetje balans te brengen: (waarom citeer je alleen de negatieve eigenlijk?)

Ik ben vader en opa (64 jaar). Sinds kort ben ik bewust van wat de farmaceutische industrie uithaalt. Goed om weer te beseffen dat ons immuunsysteem zo prachtig werkt. Dankzij jou is mij heel veel duidelijk geworden. Je hebt jezelf, je kinderen en de wereld iets moois gegeven: vertrouwen in plaats van angst.”
Piet Groot

“Sinds ik het boek van Door gelezen heb, denk ik als mijn kinderen ziek zijn aan dit soort zinnen: ‘Moeder natuur heeft ons uitgerust met een immuunsysteem dat precies weet wat het moet doen en ik, een vaccin of een arts kunnen dat niet beter.’ Het is genieten om te zien hoe ze het ZELF oplossen, door opeens meer te drinken of anders te eten of gewoon heel veel te slapen. Los van alle info over vaccineren ben ik misschien nog wel het meest dankbaar voor het wakker maken van dit inzicht, zodat ik in alle rust de nadruk kan leggen op wat gezondheid is en nodig heeft in plaats van te focussen op ziekte en angst.”
Laura Pijnenborgh

“Heel erg bedankt voor het schrijven van dit geweldige boek! Op dit moment ben ik 23 weken zwanger van mijn eerste kindje. Al sinds ik weet dat ik zwanger ben is voor mij ook duidelijk dat dit kindje niet gevaccineerd gaat worden - een gevoel diep van binnen. Met mijn vriend heb ik hier nog wel discussies over en ook met anderen in mijn omgeving. Ik ben heel blij dat ik door het lezen van jouw boek mijn gevoel nu ook zeer uitgebreid kan onderbouwen naar anderen toe.”
Gertien Ottevanger

Die laatste review van jou stelt trouwens dat het RIVM onafhankelijk is. Dat zegt wat mij betreft genoeg wat de objectiviteit van de persoon.
De laatste was niet negatief maar meer neutraal.
Deze mensen hebben namelijk een KRITISCHE kijk op het boek de rest zijn puur volgers en er valt amper wat kritisch over het boek na te lezen.

Er zijn wel meerdere user revieuws die melden dat het boek leuk weg leest en pas in de extra comments de minpunten, het volgende er bij zetten.
en alsnog 10 sterren te geven, hoe kan je nu 10 sterren geven als er toch best wel belangrijke minpunten bij staan, dan ben je nou niet echt bepaald kritisch!

Minpunten:
Achterhaald, Onoverzichtelijk, Niet volledig
MevrouwPuffdonderdag 30 april 2015 @ 22:41
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:26 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik de nare situatie van de moeder niet erken? Gelukkig weet ik van mezelf dat er niks mis is met mijn empathisch vermogen hoor.:)

Erken jij de vervelende situatie van het verplicht vaccineren wel? Of ben je daar voorstander van?
Het feit dat je alleen de verschrikking van 'verplicht' vaccineren benoemde en niet de last van moeder, doet denken dat dat laatste voor jou lager in rangorde staat.

Ik erken inderdaad de vervelende situatie van het vaccineren. Mijn ouders vonden dat ik niet zo moest zeuren als het pijn deed. Klasgenootjes werden op schoot genomen en sommige kinderen kregen zelfs een brick game na afloop! Verwende kinders tot gevolg dus.

Ik ben opgegroeid in een regio waar ivm religieuze overtuiging, minder gevaccineerd wordt. Daar waar vorig jaar een mazelendode viel. Juist omdat een hoog genoeg percentage gevaccineerden zorgt voor bescherming van ook niet gevaccineerden, vind ik het prima als vaccineren niet verplicht is en de ongevaccineerden in een gebied met een hoge vaccinatiegraad wonen. Als nietgevaccineerden gaan samenklitten wordt het gevaarlijker en dat vind ik niet acceptabel om je hulpeloze kind aan te doen.

Zie ook http://en.m.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity voor meer uitleg hierover.
theguyverdonderdag 30 april 2015 @ 22:42
Ik zeg ook niet dat vaccineren ALTIJD goed is!
In verleden heb ik ook aangegeven dat ik bij sommige vaccinaties mijn twijfels heb..

Soort van Angelina Jolie stijl je bortsen amputeren omdat er een kleine kans is op borstkanker.
http://www.nu.nl/achterkl(...)ten-verwijderen.html
Ook al begrijp ik haar keuze wel, het geeft wel een gemengd gevoel!

En dat bedoel ik met een kritische kijk op bepaalde vaccinaties, dat wil dus niet zeggen helemaal maar niet laten vaccineren ;)
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 22:42
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:34 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dan zijn we eruit want dan kies jij dus (in jouw redenering) voor de dood van een x aantal kinderen door vacinatie. En dat is het laatste wat ik erover zeg. Belachelijk gedoe.
Nope. Nogmaals;
ten eerste: geef me eens bronnen voor die claims die je doet. (4e keer dat ik er om vraag)
ten tweede: overlijden aan iets waar je wat tegen had kunnen doen is gewoon zo zinloos. Dat is heel wat anders dan een gewogen afweging maken (bijv. wel of geen chemo nemen oid. )

Je moet gewoon oppassen met wat je zegt en verder denken wat je impliceert met je woorden.
jogydonderdag 30 april 2015 @ 22:42
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:29 schreef nikao het volgende:

[..]

Nee, nee, nee. Nu ben jij de gene die mij woorden in de mond legt.
Vervelend is dat hé? Zo oneerlijk... :{.

quote:
Ik haal alleen Japie aan die niet alleen zegt dat hij vertrouwen heeft in het immuun systeem, hij zegt dat je volgens de natuurgeneeskunde 'vertrouwt op het zelfhelend vermogen van het lichaam, en het nut van de ziekte'. Maar klaarblijkelijk hoort het ziek zijn er alleen bij als je er beter van wordt. Hoe Japie dat voor zich ziet en van te voren weet bij ziektes die een sterftepercentage hebben is mij een raadsel. kortom: Je weet dus dat als er 100 babies ziek worden, er een x-aantal overlijden. Dan zeggen dat je vertrouwt op het nut van het ziek worden en vertrouwt op het zelfhelend vermogen, is dus heel bewust kiezen voor die x-aantal overlijdens gevallen. Dat is toch echt wat hij zegt...
En nog steeds heeft hij niets gezegd over dat specifieke nare geval die hierboven stond. Dat is het hele punt, dat is het hele 'woorden in de mond leggen' probleem.

Ik ben tegen verplicht vaccineren, dat maakt het voor mij niet prima/leuk als er ergens een kind komt te overlijden omdat het niet gevaccineerd is of een kind die daardoor ondanks vaccinatie ook komt te overlijden.

Als je voor verplicht vaccineren bent vind je die zaak in Israel hoogstwaarschijnlijk ook niet prima/logisch/leuk of zo, maar ook dat is een aspect van verplicht vaccineren.

Woorden in de mond leggen komt altijd neer op 1+1=2,5 .
Redonderdag 30 april 2015 @ 22:44
Ik ben tegen het principe van verplicht vaccineren maar er sterven meer mensen aan watervergiftiging dan aan vaccins.
oompaloompadonderdag 30 april 2015 @ 22:44
quote:
9s.gif Op donderdag 30 april 2015 21:26 schreef jogy het volgende:
15000 euro onthouding is ook ranzig inderdaad. Dat komt gewoon neer op verplicht vaccineren voor mensen die het geld nodig hebben. Meh. Individuele zaken als dit zijn hoe dan ook treurig.
Maar we verplichten toch ook het dragen autogordels terwijl dat bij sommige ongevallen de kans op sterfte/letsel ook vergroot. Waarom is vaccinatie anders?
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 22:46
quote:
14s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:42 schreef jogy het volgende:

[..]

Vervelend is dat hé? Zo oneerlijk... :{.

[..]

En nog steeds heeft hij niets gezegd over dat specifieke nare geval die hierboven stond. Dat is het hele punt, dat is het hele 'woorden in de mond leggen' probleem.

Ik ben tegen verplicht vaccineren, dat maakt het voor mij niet prima/leuk als er ergens een kind komt te overlijden omdat het niet gevaccineerd is of een kind die daardoor ondanks vaccinatie ook komt te overlijden.

Als je voor verplicht vaccineren bent vind je die zaak in Israel hoogstwaarschijnlijk ook niet prima/logisch/leuk of zo, maar ook dat is een aspect van verplicht vaccineren.

Woorden in de mond leggen komt altijd neer op 1+1=2,5 .
Nee. Geen idee waarom je Japie zo verdedigt hier, maar je slaat echt de plank mis. Er is een wezenlijk verschil in iemand woorden in de mond leggen, en iemand wijzen op wat die woorden nog meer betekenen. Gewoon door logisch na te denken. Dat zie ik hier wel vaker mis gaan en is zeer kwalijk.
Zelfde als mensen die zeggen dat als je maar positief genoeg denkt, je geen kanker krijgt, of er van kan genezen. Daarmee zeg je dus (impliciet) dat mensen die wel kanker hebben niet positief genoeg zijn? Dat is kwetsend.
en dat is geen woorden in de mond leggen, dat is iemand wijzen op wat hij zegt en aan het claimen is.

Volgens mij begrijp je niet helemaal wat mijn punt is overigens. Ik zeg niet dat als je tegen vaccineren bent dat je dit dan prima vind. Wat ik zeg, is dat als je zegt dat ziek worden goed voor je is en dat je DAAROM niet moet vaccineren, dat je dan niet selectief kunt gaan zijn en stellen dat alleen ziek worden waar je wel beter van wordt er bij hoort. Het gaat hier immers om ziektes met een mortaliteitsratio.
En DAT is wat japie zegt.
ATuin-hekdonderdag 30 april 2015 @ 22:48
quote:
14s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:42 schreef jogy het volgende:

[..]

Vervelend is dat hé? Zo oneerlijk... :{.

[..]

En nog steeds heeft hij niets gezegd over dat specifieke nare geval die hierboven stond. Dat is het hele punt, dat is het hele 'woorden in de mond leggen' probleem.

Ik ben tegen verplicht vaccineren, dat maakt het voor mij niet prima/leuk als er ergens een kind komt te overlijden omdat het niet gevaccineerd is of een kind die daardoor ondanks vaccinatie ook komt te overlijden.

Als je voor verplicht vaccineren bent vind je die zaak in Israel hoogstwaarschijnlijk ook niet prima/logisch/leuk of zo, maar ook dat is een aspect van verplicht vaccineren.

Woorden in de mond leggen komt altijd neer op 1+1=2,5 .
Daar hoeft japie ook niets over te zeggen, want het volgt logischerwijze uit wat hij al gezegd heeft.
MevrouwPuffdonderdag 30 april 2015 @ 22:48
^^ nikao
Die Maarten van de Weijden vond ik een paar jaar terug ook zo'n voorbeeld, die kreeg een vraag over zijn strijd tegen kanker en zijn antwoord was dat het gewoon geluk of pech was of je het haalde of niet.
Redonderdag 30 april 2015 @ 22:49
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:44 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Maar we verplichten toch ook het dragen autogordels terwijl dat bij sommige ongevallen de kans op sterfte/letsel ook vergroot. Waarom is vaccinatie anders?
dat is natuurlijk een drogredenatie. Je snijdt ook niet bij iedereen de voorhuid af omdat dat de kans op AIDS verkleint.
oompaloompadonderdag 30 april 2015 @ 22:51
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:49 schreef Re het volgende:

[..]

dat is natuurlijk een drogredenatie. Je snijdt ook niet bij iedereen de voorhuid af omdat dat de kans op AIDS verkleint.
Huh? Ik vraag serieus waarom de twee zaken verschillend zijn, waar verschillen ze in hun essentie, waarom is het ene wel acceptabel en het andere niet?
Redonderdag 30 april 2015 @ 22:51
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:51 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Huh? Ik vraag serieus waarom de twee zaken verschillend zijn, waar verschillen ze in hun essentie, waarom is het ene wel acceptabel en het andere niet?
je kan an altijd kiezen niet auto te rijden
jogydonderdag 30 april 2015 @ 22:52
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:44 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Maar we verplichten toch ook het dragen autogordels terwijl dat bij sommige ongevallen de kans op sterfte/letsel ook vergroot. Waarom is vaccinatie anders?
Omdat overheden niet per definitie altijd te vertrouwen zijn. Simpel. Israël heeft 130.000 Ethiopische Joden tijden lang ingespoten met Depo-Provera, verplicht. Ze dachten dat ze vaccinaties kregen.

Nogmaals, nachtmerrie scenario en ik zie Nederland het NU nog niet doen, maar over 10 jaar? Geen idee? 20? 30? 40?
MevrouwPuffdonderdag 30 april 2015 @ 22:52
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:49 schreef Re het volgende:

[..]

dat is natuurlijk een drogredenatie. Je snijdt ook niet bij iedereen de voorhuid af omdat dat de kans op AIDS verkleint.
Ik denk dat zowel met autogordels als met vaccinaties de voordelen opwegen tegen de nadelen. Bij een voorhuidverwijdering tegen AIDS denk ik dat het anders ligt.

Edit: in dat Forbes stuk zie ik niet staan dat de vrouwen vertelt is dat ze vaccinaties kregen of dat de arts geen voorlichting gaf. Helaas gebeurt het regelmatig in een huisartspraktijk dat de communicatie zo minimaal is, dat de patient niet alles begrijpt wat er gebeurt. Kan dat ook aan de hand zijn geweest? Niet dat het dat goed praat, maar het kan de boel in een ander perspectief plaatsen als de arts een vrouw een gunst denkt te doen door haar op de anticonceptie te zetten.

[ Bericht 26% gewijzigd door MevrouwPuff op 30-04-2015 22:58:01 ]
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 22:53
quote:
14s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:52 schreef jogy het volgende:

[..]

Omdat overheden niet per definitie altijd te vertrouwen zijn. Simpel. Israël heeft 130.000 Ethiopische Joden tijden lang ingespoten met Depo-Provera, verplicht. Ze dachten dat ze vaccinaties kregen.

Nogmaals, nachtmerrie scenario en ik zie Nederland het NU nog niet doen, maar over 10 jaar? Geen idee? 20? 30? 40?
Dat is nou het eerste steekhoudende argument tegen verplicht vaccineren wat ik hier tegengekomen ben volgens mij. (met nogmaals de disclaimer dat ik dus ook tegen verplicht vaccineren ben)
oompaloompadonderdag 30 april 2015 @ 22:53
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:51 schreef Re het volgende:

[..]

je kan an altijd kiezen niet auto te rijden
Kijk, goed punt, niet aan gedacht.

quote:
14s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:52 schreef jogy het volgende:

[..]

Omdat overheden niet per definitie altijd te vertrouwen zijn. Simpel. Israël heeft 130.000 Ethiopische Joden tijden lang ingespoten met Depo-Provera, verplicht. Ze dachten dat ze vaccinaties kregen.

Nogmaals, nachtmerrie scenario en ik zie Nederland het NU nog niet doen, maar over 10 jaar? Geen idee? 20? 30? 40?
Ja maar elke wet en verplichting kan misbruikt worden en toch hebben we weinig moeite met de meeste dwang vanuit de overheid, dus dat lijkt me geen goede verklaring waarom mense hier zo fel op reageren.
Redonderdag 30 april 2015 @ 22:54
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:52 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Ik denk dat zowel met autogordels als met vaccinaties de voordelen opwegen tegen de nadelen. Bij een voorhuidverwijdering tegen AIDS denk ik dat het anders ligt.
ook als de overheid dat zegt?
Lavenderrdonderdag 30 april 2015 @ 22:54
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:48 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Daar hoeft japie ook niets over te zeggen, want het volgt logischerwijze uit wat hij al gezegd heeft.
Juist. Dat is al volkomen duidelijk.
oompaloompadonderdag 30 april 2015 @ 22:54
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:52 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Ik denk dat zowel met autogordels als met vaccinaties de voordelen opwegen tegen de nadelen. Bij een voorhuidverwijdering tegen AIDS denk ik dat het anders ligt.
Yeap, en het gaat om transmissie, ik weet niet zo zeker of, tijdens een aids epidemie (dus als het risico heel hoog ligt) ik per se tegen circumcission bij geinfecteerden zou zijn als preventie.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 22:56
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:41 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Het feit dat je alleen de verschrikking van 'verplicht' vaccineren benoemde en niet de last van moeder, doet denken dat dat laatste voor jou lager in rangorde staat.

Ik erken inderdaad de vervelende situatie van het vaccineren. Mijn ouders vonden dat ik niet zo moest zeuren als het pijn deed. Klasgenootjes werden op schoot genomen en sommige kinderen kregen zelfs een brick game na afloop! Verwende kinders tot gevolg dus.

Ik ben opgegroeid in een regio waar ivm religieuze overtuiging, minder gevaccineerd wordt. Daar waar vorig jaar een mazelendode viel. Juist omdat een hoog genoeg percentage gevaccineerden zorgt voor bescherming van ook niet gevaccineerden, vind ik het prima als vaccineren niet verplicht is en de ongevaccineerden in een gebied met een hoge vaccinatiegraad wonen. Als nietgevaccineerden gaan samenklitten wordt het gevaarlijker en dat vind ik niet acceptabel om je hulpeloze kind aan te doen.

Zie ook http://en.m.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity voor meer uitleg hierover.
Ik bedoelde meer het verplicht vaccineren. Wat betreft die mazelendode ik vraag me af hoe dat soort dingen word vast gesteld. Zo word er bv ook vaak door RIVM mensen vast gesteld dat ouderen overlijden aan griep terwijl ze allerlei ziektes en klachten hebben en ze net zo goed aan wat anders dood hebben kunnen gaan. Maar door vast te stellen dat mensen aan griep overlijden maken ze vaccinaties weer meer nodig en komt er dus weer geld in het laatje.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 22:57
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:42 schreef theguyver het volgende:
Ik zeg ook niet dat vaccineren ALTIJD goed is!
In verleden heb ik ook aangegeven dat ik bij sommige vaccinaties mijn twijfels heb..

Soort van Angelina Jolie stijl je bortsen amputeren omdat er een kleine kans is op borstkanker.
http://www.nu.nl/achterkl(...)ten-verwijderen.html
Ook al begrijp ik haar keuze wel, het geeft wel een gemengd gevoel!

En dat bedoel ik met een kritische kijk op bepaalde vaccinaties, dat wil dus niet zeggen helemaal maar niet laten vaccineren ;)
Ok kan ik inkomen. Wat betreft Angelina Jolie, dat vond ik wel niet zo belachelijk. Maar goed ieder maakt zijn eigen keuzes in het leven.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 23:00
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:48 schreef MevrouwPuff het volgende:
^^ nikao
Die Maarten van de Weijden vond ik een paar jaar terug ook zo'n voorbeeld, die kreeg een vraag over zijn strijd tegen kanker en zijn antwoord was dat het gewoon geluk of pech was of je het haalde of niet.
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Er zijn sterke aanwijzingen dat je gedachtes heel zwaar meewegen met of je het haalt of niet.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 23:01
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:53 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Kijk, goed punt, niet aan gedacht.

[..]

Ja maar elke wet en verplichting kan misbruikt worden en toch hebben we weinig moeite met de meeste dwang vanuit de overheid, dus dat lijkt me geen goede verklaring waarom mense hier zo fel op reageren.
Ik heb heel veel moeite met dwang vanuit de overheid, maar nog meer als het om je eigen gezondheid gaat.
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 23:01
Voor de duidelijkheid; het is altijd een afweging van nadelen vs voordelen. Tot nu toe ben ik nog geen onderbouwde nadelen tegengekomen van vaccineren die overeind blijven als je beetje naar de bron kijkt, en de voordelen mogen duidelijk zijn.

en nee, hier zeg ik niet dat die nadelen er niet zijn, alleen dat ik ze hier nog altijd niet onderbouwd ben tegengekomen. Al dat gedoe over formaldehyde (120x meer in 1 peer dan in een vaccin), aluminium (70x meer in borstvoeding dan in 1 vaccin), autisme (seriously? nog steeds? na dat we precies weten dat het initiele 'onderzoek' die deze gekte begon oplichterij was?), etc. etc. lijdt alleen maar onnodig af van de echte discussie of afweging die je zou moeten maken.
jogydonderdag 30 april 2015 @ 23:01
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:48 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Daar hoeft japie ook niets over te zeggen, want het volgt logischerwijze uit wat hij al gezegd heeft.
De gevolgen zijn misschien logisch maar het is nog steeds niet wat hij heeft gezegd. Ben jij voor verplichte vaccinaties? Dan ben je ook voor 130.000 met Depo-Provera ingespoten Joodse Ethiopiërs en alle toekomstige misstanden en misstanden in het verleden die door verplicht injecteren van mensen zijn voortgekomen. Logisch gevolg. Ben je er tegen? Ben je ook voor elke dode die gevallen is en zal vallen door een te voorkomen ziekte. Logisch gevolg.

Zo heeft iedereen bloed aan zijn mening.
MevrouwPuffdonderdag 30 april 2015 @ 23:01
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:54 schreef Re het volgende:

[..]

ook als de overheid dat zegt?
Je bedoelt, als ik mezelf kan overtuigen dat ik het belangrijk genoeg vind en het gesteund wordt door wetenschappelijke claims. 'De overheid zegt' is voor mij vooral juridisch van belang en bv het voedingscentrum is iets dat met een korreltje zout genomen moet worden, me dunkt.
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 23:03
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:00 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Er zijn sterke aanwijzingen dat je gedachtes heel zwaar meewegen met of je het haalt of niet.
Hier kom je weer op een gebied waar je je woorden zorgvuldig moet kiezen Japie. sterke aanwijzingen dat je gedachtes mee '(zouden) kunnen' wegen lijkt me een stuk genuanceerder (en dichter bij de werkelijkheid).
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 23:03
quote:
14s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:01 schreef jogy het volgende:

[..]

De gevolgen zijn misschien logisch maar het is nog steeds niet wat hij heeft gezegd. Ben jij voor verplichte vaccinaties? Dan ben je ook voor 130.000 met Depo-Provera ingespoten Joodse Ethiopiërs en alle toekomstige misstanden en misstanden in het verleden die door verplicht injecteren van mensen zijn voortgekomen. Logisch gevolg. Ben je er tegen? Ben je ook voor elke dode die gevallen is en zal vallen door een te voorkomen ziekte. Logisch gevolg.

Zo heeft iedereen bloed aan zijn mening.
Je snapt het nog steeds niet.
MevrouwPuffdonderdag 30 april 2015 @ 23:05
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:00 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Er zijn sterke aanwijzingen dat je gedachtes heel zwaar meewegen met of je het haalt of niet.
Je bedoelt dat een prognose slechter kan zijn als er comorbiditeit als depressie is?
Het idee dat je de uitkomst van een ziekte als kanker kan sturen met je gedachtes is walgelijk en niet goed voor de verwerking van nabestaanden van niet-overlevenden.
jogydonderdag 30 april 2015 @ 23:05
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:53 schreef oompaloompa het volgende:
Ja maar elke wet en verplichting kan misbruikt worden en toch hebben we weinig moeite met de meeste dwang vanuit de overheid, dus dat lijkt me geen goede verklaring waarom mense hier zo fel op reageren.
Omdat het niet buiten je lichaam gebeurd maar in je lichaam. Jouw lichaamsintegriteit is jouw eigen verantwoordelijkheid en als je te jong bent die van je verzorgers, het is bijna nog het enige wat over is waar je echt zeggenschap over hebt wat je niet wil wat er mee gebeurd. Helaas door de war on drugs heb je al geen vrije keus meer wat je er wel in stopt maar dat is een ander verhaal :P.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 23:05
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:01 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Je bedoelt, als ik mezelf kan overtuigen dat ik het belangrijk genoeg vind en het gesteund wordt door wetenschappelijke claims. 'De overheid zegt' is voor mij vooral juridisch van belang en bv het voedingscentrum is iets dat met een korreltje zout genomen moet worden, me dunkt.
Maar het RIVM vetrouw je wel blindelings?
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 23:05
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:01 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik heb heel veel moeite met dwang vanuit de overheid, maar nog meer als het om je eigen gezondheid gaat.
Nogmaals, ik ben ook tegen. Maar ik vind het wel belangrijk dat we hier erkennen dat het niet alleen om je eigen gezondheid gaat. Dat maakt het hele punt nu juist zo ingewikkeld en een verhitte discussie.
Ging het maar om je eigen gezondheid alleen, lekker je eigen keus maken en de gevolgen van je eigen keus accepteren.
Maar het gaat ten eerste om kinderen die te jong zijn om een keus te maken. Ten tweede heeft het invloed op anderen die om welke reden dan ook niet gevaccineerd kunnen worden (te jong, te ziek, .. )
Lavenderrdonderdag 30 april 2015 @ 23:06
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:00 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Er zijn sterke aanwijzingen dat je gedachtes heel zwaar meewegen met of je het haalt of niet.
Dat is echt niet waar. Je kan nog zo positief denken, daar heeft kanker maling aan.
jogydonderdag 30 april 2015 @ 23:06
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:03 schreef nikao het volgende:

[..]

Je snapt het nog steeds niet.
Ik snap het wel, ik ben het er gewoon mee oneens. Kan ook wel eens gebeuren.
MevrouwPuffdonderdag 30 april 2015 @ 23:07
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:56 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik bedoelde meer het verplicht vaccineren. Wat betreft die mazelendode ik vraag me af hoe dat soort dingen word vast gesteld. Zo word er bv ook vaak door RIVM mensen vast gesteld dat ouderen overlijden aan griep terwijl ze allerlei ziektes en klachten hebben en ze net zo goed aan wat anders dood hebben kunnen gaan. Maar door vast te stellen dat mensen aan griep overlijden maken ze vaccinaties weer meer nodig en komt er dus weer geld in het laatje.
De arts vult overlijdenspapieren in.
Stel iemand heeft eerst griep gekregen en daarna longontsteking. Hij heeft ook Alzheimer en hartfalen, maar daar is diegene niet aan overleden, dan komt diegene in de griepstatistiek. Zonder griep was de kans op longontsteking veel kleiner geweest namelijk.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 23:07
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:05 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Je bedoelt dat een prognose slechter kan zijn als er comorbiditeit als depressie is?
Het idee dat je de uitkomst van een ziekte als kanker kan sturen met je gedachtes is walgelijk en niet goed voor de verwerking van nabestaanden van niet-overlevenden.
Zou niet weten waarom dat walgelijk zou zijn. Het zou juist inspirerend kunnen zijn voor mensen om zo meer controle over hun leven te krijgen. Gedachtekracht word in deze materiele wereld zwaaaaaar onderschat.
Japie77donderdag 30 april 2015 @ 23:08
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:06 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is echt niet waar. Je kan nog zo positief denken, daar heeft kanker maling aan.
Jij gelooft dan zeker ook niet dat je bepaalde dingen in je leven zelf kunt creeeren door je gedachtes? Zoals materiele voorspoed of bepaalde gunstige situaties etc etc?
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 23:08
quote:
14s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:06 schreef jogy het volgende:

[..]

Ik snap het wel, ik ben het er gewoon mee oneens. Kan ook wel eens gebeuren.
Tuurlijk. Maar als je uitlegt waarom dan laat je duidelijk zien dat je het punt niet begrijpt.
Het gaat niet om voor- of tegen vaccins en dan alle gevolgen toekennen aan die mening.
Het gaat om stellen dat 'je vertrouwt op het zelfhelend vermogen en het nut van een ziekte', en DAAROM dan niet vaccineert. Leg mij het nut van die ziekte eens uit bij die babies?
Juist omdat het zo makkelijk te voorkomen was is het zo schrijnend.
Lavenderrdonderdag 30 april 2015 @ 23:09
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:07 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Zou niet weten waarom dat walgelijk zou zijn. Het zou juist inspirerend kunnen zijn voor mensen om zo meer controle over hun leven te krijgen. Gedachtekracht word in deze materiele wereld zwaaaaaar onderschat.
Nee, jij overschat het. Als je kanker hebt kun je dat gewoon niet met gedachten genezen.
MevrouwPuffdonderdag 30 april 2015 @ 23:09
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:05 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Maar het RIVM vetrouw je wel blindelings?
Jaa, dit is woorden in de mond leggen he!
Niet blindelings. Als mijn 'common sense' alarm afgaat, ga ik de bronnen bekijken en evt andere info opzoeken. Mijn ervaring is dat ik meestal goed overweg kan met hun info.
mootiedonderdag 30 april 2015 @ 23:10
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:07 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Zou niet weten waarom dat walgelijk zou zijn. Het zou juist inspirerend kunnen zijn voor mensen om zo meer controle over hun leven te krijgen. Gedachtekracht word in deze materiele wereld zwaaaaaar onderschat.
Het is walgelijk omdat het impliceert dat mensen die het niet redden, niet genoeg 'hun best' hebben gedaan.
Lavenderrdonderdag 30 april 2015 @ 23:10
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:08 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Jij gelooft dan zeker ook niet dat je bepaalde dingen in je leven zelf kunt creeeren door je gedachtes? Zoals materiele voorspoed of bepaalde gunstige situaties etc etc?
We hebben het nu over ziektes. En nee, ik geloof niet dat je door gedachtes ziektes kunt overwinnen.
Daar is een goede behandeling voor nodig. Maar positief denken is natuurlijk altijd goed.Dan kun je beter met je ziekte omgaan.
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 23:10
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:07 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Zou niet weten waarom dat walgelijk zou zijn. Het zou juist inspirerend kunnen zijn voor mensen om zo meer controle over hun leven te krijgen. Gedachtekracht word in deze materiele wereld zwaaaaaar onderschat.
En wederom onderschat jij de gevolgen van je woorden. Kies ze nou zorgvuldig.

Wat dacht je wat iemand die terminaal kanker heeft als ie jouw woorden leest? Eigenlijk zeg je tegen zo iemand dat ie maar wat positiever moet denken want dan was ie uberhaupt niet ziek geworden/zal ie genezen.
Heel kwalijk.
Lavenderrdonderdag 30 april 2015 @ 23:11
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:10 schreef nikao het volgende:

[..]

En wederom onderschat jij de gevolgen van je woorden. Kies ze nou zorgvuldig.

Wat dacht je wat iemand die terminaal kanker heeft als ie jouw woorden leest? Eigenlijk zeg je tegen zo iemand dat ie maar wat positiever moet denken want dan was ie uberhaupt niet ziek geworden/zal ie genezen.
Heel kwalijk.
Ja, zeer kwalijk en ook erg beledigend.
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 23:12
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:08 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Jij gelooft dan zeker ook niet dat je bepaalde dingen in je leven zelf kunt creeeren door je gedachtes? Zoals materiele voorspoed of bepaalde gunstige situaties etc etc?
Ohoh... iemand heeft the secret gelezen. En die pseudowetenschap (oplichterij) what the bleep do we know gezien?

voor je in dat soort zaken gaat geloven zou je eens kunnen verdiepen in fysica en quantum mechanica. Dan begrijp je al snel dat de claims die gedaan worden echt NERGENS op slaan.
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 23:12
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:10 schreef mootie het volgende:

[..]

Het is walgelijk omdat het impliceert dat mensen die het niet redden, niet genoeg 'hun best' hebben gedaan.
Precies!
Redonderdag 30 april 2015 @ 23:16
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:09 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Jaa, dit is woorden in de mond leggen he!
Niet blindelings. Als mijn 'common sense' alarm afgaat, ga ik de bronnen bekijken en evt andere info opzoeken. Mijn ervaring is dat ik meestal goed overweg kan met hun info.
en als je het er dan niet eens bent?
Orwelldonderdag 30 april 2015 @ 23:20
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:11 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, zeer kwalijk en ook erg beledigend.
menig reguliere arts erkent inmiddels dat een positieve en relaxte levenshouding van invloed is op het ziekteverloop bij o.a, crohn en kanker..
Lavenderrdonderdag 30 april 2015 @ 23:22
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:20 schreef Orwell het volgende:

[..]

menig reguliere arts erkent inmiddels dat een positieve en relaxte levenshouding van invloed is op het ziekteverloop bij o.a, crohn en kanker..
Dat geloof ik ook best wel, maar dan nog geneest kanker daar niet (alleen) door.
Orwelldonderdag 30 april 2015 @ 23:22
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:12 schreef nikao het volgende:

[..]

Ohoh... iemand heeft the secret gelezen. En die pseudowetenschap (oplichterij) what the bleep do we know gezien?

voor je in dat soort zaken gaat geloven zou je eens kunnen verdiepen in fysica en quantum mechanica. Dan begrijp je al snel dat de claims die gedaan worden echt NERGENS op slaan.
alsof alles al bekend is over de invloed van de mind op het lichaam.. je loopt hopeloos achter
Summersdonderdag 30 april 2015 @ 23:24
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:10 schreef mootie het volgende:

[..]

Het is walgelijk omdat het impliceert dat mensen die het niet redden, niet genoeg 'hun best' hebben gedaan.
Dat is wat jij er zelf bij verzint want een ander haalt dat er weer niet uit
El_Matadordonderdag 30 april 2015 @ 23:25
Wilskracht en dingen bereiken in je leven als je ze echt wil, geloof ik absoluut in O+ :Y

Dat je met je gedachtes ongecontroleerde celdeling zou kunnen stoppen zie ik als waanzin. Heb ook nooit gelezen dat dat wetenschappelijk onderbouwd kon worden.
theguyverdonderdag 30 april 2015 @ 23:25
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 22:57 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ok kan ik inkomen. Wat betreft Angelina Jolie, dat vond ik wel niet zo belachelijk. Maar goed ieder maakt zijn eigen keuzes in het leven.
Klopt, maar om jezelf niet in te gaan enten tegen zwaar besmettelijke ziektes.
En de disclaimer niet lezen van alle voor en nadelen, want je kan de informatie gewoon opvragen!
Is gewoon debiel, en dan kan het alsnog je eigen keuze zijn, maar je brengt je eigen leven en die van een ander in gevaar, en dat is een grote issue hier.
MevrouwPuffdonderdag 30 april 2015 @ 23:25
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:16 schreef Re het volgende:

[..]

en als je het er dan niet eens bent?
In de zin van: ik kan er niet mee leven als ik dit echt zo moet doen?
Dan verbrand ik natuurlijk mn bh en ga ik de barricades op.
Maar het is me nog niet overkomen dat dat nodig was.

Als ik ergens weinig mee kan, zou ik ook de schouders kunnen ophalen.
oompaloompadonderdag 30 april 2015 @ 23:28
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:20 schreef Orwell het volgende:

[..]

menig reguliere arts erkent inmiddels dat een positieve en relaxte levenshouding van invloed is op het ziekteverloop bij o.a, crohn en kanker..
Klopt, maar de effecten van geest op lichaam zijn niet zo direct als "als je beter wilt worden, wordt je sneller / vaker beter".
Het gaat voor een groot deels om zaken als, om kunnen gaan met de stress en onzekerheid van de ziekte (waarbij de arts een grote rol speelt) zorgt voor betere uitkomsten dan in constante spanning en stress zitten.
Stress heeft bijvoorbeeld echt een enorm effect op onze gezondheid.
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 23:29
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:22 schreef Orwell het volgende:

[..]

alsof alles al bekend is over de invloed van de mind op het lichaam.. je loopt hopeloos achter
Uhm... hoe kan ik achter lopen er nog zoveel niet bekend is?
Punt is juist dat er (als een dolle) vooruitgehold wordt. Wat je heel vaak ziet is dat daarbij principes uit de quantum mechanica misbruikt worden. Ze worden toegepast op een terrein wat niet klopt en op een manier wat niet klopt.
Beweer ik dan dat alles bekend is? Nee natuurlijk niet! Alleen wel dat die onzin niet klopt. Zover zijn we dan wel weer.

En wat de invloed echt is en hoe het werkt? Geen idee. Interessant onderwerp. Benieuwd naar de onderzoeken.
MevrouwPuffdonderdag 30 april 2015 @ 23:29
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:20 schreef Orwell het volgende:

[..]

menig reguliere arts erkent inmiddels dat een positieve en relaxte levenshouding van invloed is op het ziekteverloop bij o.a, crohn en kanker..
Crohn is een heel ander ziektebeeld dan kanker. Ziekteverloop omvat waarschijnlijk ook ziektelast en ik kan me voorstellen inderdaad dat de ziektelast minder is als je glas halfvol is.
Lavenderrdonderdag 30 april 2015 @ 23:30
quote:
15s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:25 schreef El_Matador het volgende:
Wilskracht en dingen bereiken in je leven als je ze echt wil, geloof ik absoluut in O+ :Y

Dat je met je gedachtes ongecontroleerde celdeling zou kunnen stoppen zie ik als waanzin. Heb ook nooit gelezen dat dat wetenschappelijk onderbouwd kon worden.
We zijn het eens. Wat eng :o
jogydonderdag 30 april 2015 @ 23:32
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:08 schreef nikao het volgende:

[..]

Tuurlijk. Maar als je uitlegt waarom dan laat je duidelijk zien dat je het punt niet begrijpt.
Het gaat niet om voor- of tegen vaccins en dan alle gevolgen toekennen aan die mening.
Het gaat om stellen dat 'je vertrouwt op het zelfhelend vermogen en het nut van een ziekte', en DAAROM dan niet vaccineert. Leg mij het nut van die ziekte eens uit bij die babies?
Juist omdat het zo makkelijk te voorkomen was is het zo schrijnend.
Dat is mijn punt niet.

quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 21:06 schreef nikao het volgende:

[..]

Tsja... "dit moesten die babies doormaken vanuit natuurgeneeskundige zin", is wat Japie hierboven eigenlijk zegt.
:( o|O
Het dik gedrukte is mijn punt, dat is een aanname gebaseerd op wat jij vermoed dat japie77 denkt. Omdat het een logisch gevolg is. Hij zegt het niet, niet 'eigenlijk' nee gewoon niet. Je smeert hem iets aan, dat is alles. Elke mening heeft gevolgen met positieve en negatieve aspecten, dat is waar maar dat betekend dus niet dat je het met die gevolgen eens hoeft te zijn of dat je ze niet verschrikkelijk vind of wat dan ook. Het is stemmingmakerij, het is op een manier geformuleerd wat een scheef beeld geeft van degene waar je op doelt. Je kan het op honderd andere manieren brengen die hetzelfde punt uitlegt zonder dus te impliceren dat diegene dooie kinderen oké vind.
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 23:32
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:24 schreef Summers het volgende:

[..]

Dat is wat jij er zelf bij verzint want een ander haalt dat er weer niet uit
Uhm nee. Dat is gewoon logica. Net als zeggen dat Piet kleiner is dan Jan betekent dat Jan groter is dan Piet.
Zeggen dat als je positief genoeg denkt, je geneest van kanker. Is zeggen dat je niet positief genoeg denkt als je niet geneest.
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 23:33
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:30 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

We zijn het eens. Wat eng :o
Lol. Die schrik en ervaring had ik gisteren ook al in het vaccinatie draadje. :o indeed!
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 23:36
quote:
14s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:32 schreef jogy het volgende:

[..]

Dat is mijn punt niet.

[..]

Het dik gedrukte is mijn punt, dat is een aanname gebaseerd op wat jij vermoed dat japie77 denkt. Omdat het een logisch gevolg is. Hij zegt het niet, niet 'eigenlijk' nee gewoon niet. Je smeert hem iets aan, dat is alles. Elke mening heeft gevolgen met positieve en negatieve aspecten, dat is waar maar dat betekend dus niet dat je het met die gevolgen eens hoeft te zijn of dat je ze niet verschrikkelijk vind of wat dan ook. Het is stemmingmakerij, het is op een manier geformuleerd wat een scheef beeld geeft van degene waar je op doelt. Je kan het op honderd andere manieren brengen die hetzelfde punt uitlegt zonder dus te impliceren dat diegene dooie kinderen oké vind.
quote:
14s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:32 schreef jogy het volgende:

[..]

Dat is mijn punt niet.

[..]

Het dik gedrukte is mijn punt, dat is een aanname gebaseerd op wat jij vermoed dat japie77 denkt. Omdat het een logisch gevolg is. Hij zegt het niet, niet 'eigenlijk' nee gewoon niet. Je smeert hem iets aan, dat is alles. Elke mening heeft gevolgen met positieve en negatieve aspecten, dat is waar maar dat betekend dus niet dat je het met die gevolgen eens hoeft te zijn of dat je ze niet verschrikkelijk vind of wat dan ook. Het is stemmingmakerij, het is op een manier geformuleerd wat een scheef beeld geeft van degene waar je op doelt. Je kan het op honderd andere manieren brengen die hetzelfde punt uitlegt zonder dus te impliceren dat diegene dooie kinderen oké vind.
Ik wijs hem op de betekenis van zijn woorden! "dit is wat japie hierboven eigenlijk zegt".
Niet met als doel hem dat in z'n schoenen te schuiven of hem te beschuldigen van weet ik veel wat. Maar om te laten zien dat dat soort uitspraken vaak heel leuk en logisch klinken, maar dat ze een hele nare keerzijde hebben.
En dat heeft het wel degelijk. Japie gaf aan dat vertrouwen op het nut van de ziekte en zelfhelend vermogen een reden is om niet te vaccineren. Maar... om dan later met de disclaimer te komen dat dit alleen geldt als je niet aan die ziekte overlijdt. Ja... dat kan dus niet! Mag toch hopen dat je dat in ziet.
MevrouwPuffdonderdag 30 april 2015 @ 23:37
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:32 schreef nikao het volgende:

[..]
Zeggen dat als je positief genoeg denkt, je geneest van kanker. Is zeggen dat je niet positief genoeg denkt als je niet geneest.
Dit is er denk ik wel een beetje een in de trant van 'een mier is een insect, maar een insect is geen mier' bedenk ik me nu. Maar zo redeneren onze hersenen wel.
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 23:42
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:37 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Dit is er denk ik wel een beetje een in de trant van 'een mier is een insect, maar een insect is geen mier' bedenk ik me nu. Maar zo redeneren onze hersenen wel.
In zoverre dat het een oorzaak gevolg is die in de bewoording verwoord wordt alsof het wel degelijk wederkerig is. 'als je maar positief genoeg denkt, dan.....'
vergelijk; 'als je maar hard genoeg op die spijker slaat, dan gaat hij het hout wel in'. Daarmee impliceer je dus wel degelijk dat als de spijker het hout niet in gaat, dat je niet hard genoeg slaat. Wat natuurlijk helemaal niet hoeft te kloppen, aangezien er ook iets mis kan zijn met de spijker of het hout.
Maar daarom moet je het anders en genuanceerder/zorgvuldiger formuleren: "je moet in elk geval hart genoeg slaan om de spijker het hout in te krijgen"
bijv. Dat impliceert al niet een 1 op 1 relatie, wat die eerste uitspraak wel doet. (en die beweringen over kanker en je houding/voeding/etc./etc. vaak wel)
Summersdonderdag 30 april 2015 @ 23:49
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:32 schreef nikao het volgende:

[..]

Uhm nee. Dat is gewoon logica. Net als zeggen dat Piet kleiner is dan Jan betekent dat Jan groter is dan Piet.
Zeggen dat als je positief genoeg denkt, je geneest van kanker. Is zeggen dat je niet positief genoeg denkt als je niet geneest.
Volgens jou logica hoeft er dan niet meer gediscussieerd te worden en kunnen we het allemaal gooien op de negatieve gevolgen van de andere mening .
" jij empathieloze ! Hoe durf je de gevoelens te ontkennen van ouders die hun kind zijn verloren of die ziek zijn gemaakt door vaccinatie " . Makkelijk zat hoor om op dat niveau te zitten of te gebruiken om je mening meer kracht te geven .
nikaodonderdag 30 april 2015 @ 23:50
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 23:49 schreef Summers het volgende:

[..]

Volgens jou logica hoeft er dan niet meer gediscussieerd te worden en kunnen we het allemaal gooien op de negatieve gevolgen van de andere mening .
" jij empathieloze ! Hoe durf je de gevoelens te ontkennen van ouders die hun kind zijn verloren of die ziek zijn gemaakt door vaccinatie " . Makkelijk zat hoor om op dat niveau te zitten of te gebruiken om je mening meer kracht te geven .
:? :? Ik besef met dat ik in BNW zit, maar eenvoudige logica is toch zo ingewikkeld niet?
damn...
jogyvrijdag 1 mei 2015 @ 00:07
En trouwens, positief/strijdlustig blijven tijdens een ziekte helpt met de bestrijding ervan, helpt hé, samen met een behandeling natuurlijk. Dus zelfs 'positief denken' heeft een plek in de medische wereld. Net als sommige ziekenhuizen/artsen geen prognose meer geven als iemand terminaal is want ervaring leert ze dat patiënten daar dan letterlijk naar toe leven en dan overlijden. Bizarre shit dat je hoofd met je kan doen.
mootievrijdag 1 mei 2015 @ 00:14
Niet met de bestrijding lijkt me.
jogyvrijdag 1 mei 2015 @ 00:18
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 mei 2015 00:14 schreef mootie het volgende:
Niet met de bestrijding lijkt me.
Een strijdlustige geeft helpt bij de bestrijding maar zoals ik zeg, helpt en meer niet. Daarnaast doe je alles wat nodig is, medisch gezien. Kinderen met kanker hebben ook baat bij spelletjes waar ze net doen alsof hetgeen wat ze kapot maken kankercellen zijn. En niet alleen omdat ze spelletjes leuk vinden. Even kijken of ik daar iets van kan terugvinden op het www.
jogyvrijdag 1 mei 2015 @ 00:19
http://en.wikipedia.org/wiki/Re-Mission Dat dus :P.