Klopt. Het is die O'Malley. Op Sanders na hebben zich verder nog helemaal geen democraten op het strijdtoneel gemeld, dus neem ik al die polls ook met een korrel zout. Natuurlijk scoort Clinton daar goed in; geen wonder.quote:Op maandag 25 mei 2015 01:35 schreef Gambetta het volgende:
Is dat de O'Malley die op 1,2% pollt tegenover Clintons 64,2%? Ga er maar niet vanuit dat er een Democraat is die het Clinton 'echt lastig' kan gaan maken.
Je kunt de strijd Obama-Clinton totaal niet vergelijken met Clinton-O'Malley. Totaal niet. Als je naar de polls uit mei 2007 kijkt zie je dat Clinton maar een licht overwicht heeft, ze zit tussen de 30-40% terwijl Obama tussen de 20-30% zweeft. O'Malley is daarnaast geen Obama die totaal uit het niets komt, hij wordt al maanden als een kandidaat gezien en gaat dus niet opeens een achterstand van 65% goed maken. Een vergelijkbaar figuur zou nu misschien Warren kunnen zijn, die zou Clinton het vuur ook aan de schenen kunnen leggen. Die heeft echter al herhaaldelijk aangegeven niet geïnteresseerd te zijn, en het is geen wonder dat Clinton bepaalde talking points van Warren (the game is rigged) heeft overgenomen. Clinton zit dus in een zetel voor de primaries, en het enige probleem dat ze heeft is dat ze voor afgaande van de general election moet voorkomen dat ze als het ware 'gekroond' wordt door de partij, en er écht totaal geen tegenstand is.quote:Op maandag 25 mei 2015 02:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Klopt. Het is die O'Malley. Op Sanders na hebben zich verder nog helemaal geen democraten op het strijdtoneel gemeld, dus neem ik al die polls ook met een korrel zout. Natuurlijk scoort Clinton daar goed in; geen wonder.
Was Clinton in 2007-2008 ook niet de grote favoriet? Totdat Amerika kennismaakte met de tamelijk onbekende Barack Obama. En Clinton legde het af. Nu zijn we 8 jaar verder en begint ook de leeftijd van Clinton zich nog eens tegen haar te keren.
Obama kwam ook niet "totaal uit het niets". Die timmerde al vanaf 2004 aan de weg bij de Democraten:quote:Op maandag 25 mei 2015 02:49 schreef Gambetta het volgende:
[..]
Je kunt de strijd Obama-Clinton totaal niet vergelijken met Clinton-O'Malley. Totaal niet. Als je naar de polls uit mei 2007 kijkt zie je dat Clinton maar een licht overwicht heeft, ze zit tussen de 30-40% terwijl Obama tussen de 20-30% zweeft. O'Malley is daarnaast geen Obama die totaal uit het niets komt, hij wordt al maanden als een kandidaat gezien en gaat dus niet opeens een achterstand van 65% goed maken. Een vergelijkbaar figuur zou nu misschien Warren kunnen zijn, die zou Clinton het vuur ook aan de schenen kunnen leggen. Die heeft echter al herhaaldelijk aangegeven niet geïnteresseerd te zijn, en het is geen wonder dat Clinton bepaalde talking points van Warren (the game is rigged) heeft overgenomen. Clinton zit dus in een zetel voor de primaries, en het enige probleem dat ze heeft is dat ze voor afgaande van de general election moet voorkomen dat ze als het ware 'gekroond' wordt door de partij, en er écht totaal geen tegenstand is.
In dat opzicht is de kandidatuur van socialist Bernie Sanders voor haar een godsgeschenk, een credible maar unelectable kandidaat waartegenover ze zich zonder gevaar kan profileren als een gematigde kandidaat die het bredere electoraat kan aanspreken terwijl de Republikeinen elkaar op het politieke spectrum allemaal proberen rechts in te halen.
Obama was inderdaad geen nobody, dat probeerde ik niet te zeggen, ik probeerde duidelijk te maken dat hij toen hij zijn kandidatuur bekend maakte 'vanuit het niets' meteen een vaste basis (donorbase, grassroots support) te pakken had in de presidentsrace. O'Malley is al maanden op de achtergrond aan het proberen om wat momentum op gang te brengen, maar er blijkt dat er gewoon bijna niemand op hem zit te wachten. Ook nadat hij zich zal kandideren zal hij lichtjaren verwijderd blijven van de cijfers/steun die Obama acht jaar geleden op dit moment had.quote:Op maandag 25 mei 2015 03:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Obama kwam ook niet "totaal uit het niets". Die timmerde al vanaf 2004 aan de weg bij de Democraten:
Deze speech wordt wel omschreven als "The speech that made Obama president". Je kunt de vergelijking met toen inderdaad niet trekken. Er zijn allerlei verschillen. Zo kwamen we destijds uit een periode van 8 jaar Bush, nu zit je in een periode van 8 jaar Democraten. Waar de top-kandidaat van de Democraten ook nog eens deel uitmaakte van het kabinet van Obama.
Je hebt te maken met een Clinton die 8 jaar ouder is dan toen. Een Clinton die, nog sterker dan toen het geval was, wordt gezien én geframed als iemand van het "establishment". En als de Republikeinen een jong, energiek iemand naar voren schuiven (zie post hier vlak boven) kan zich dat ook tegen Clinton keren.
Ik zeg ook niet dat de kandidaat van O'Malley een succes wordt. Ik zeg dat hij - wat mij betreft - de enige is die ik in staat acht om het Clinton moeilijk te maken, ALS er al iemand is die het Clinton moeilijk kan maken.quote:Op maandag 25 mei 2015 03:20 schreef Gambetta het volgende:
[..]
Obama was inderdaad geen nobody, dat probeerde ik niet te zeggen, ik probeerde duidelijk te maken dat hij toen hij zijn kandidatuur bekend maakte 'vanuit het niets' meteen een vaste basis te pakken had in de presidentsrace. O'Malley is al maanden op de achtergrond aan het proberen om wat momentum op gang te brengen, maar er blijkt dat er gewoon bijna niemand op hem zit te wachten. Ook nadat hij zich zal kandideren zal hij lichtjaren verwijderd blijven van de cijfers/steun die Obama acht jaar geleden op dit moment had.
Daarom is het vergelijken van Obama met O'Malley om te insinueren dat er nog van alles kan gebeuren een incorrecte vergelijking. Dat is het punt dat ik probeer te maken. Ik word er soms een beetje moe van dat de media heel graag een Democratische uitdager voor Clinton probeert te pushen om de spanning er een beetje in te houden zodat ze nog wat meer blaadjes verkopen en pageviews krijgen.
Wat betreft de republikeinse uitdager.. Dat is een heel ander verhaal natuurlijk, en een stuk interessanter. Maar mijn post spitste zich toe op de primaries
Verwacht er maar niet teveel van zou ik zeggen.. O'Malley werd toen hij chair van de DGA was lange tijd als een echte contender beschouwd, maar 2014 was een zwaar jaar voor hem. Zijn approval ratings waren, vooral dankzij zijn belastingverhogingen, op het einde zo laag dat zijn Luitenant Gouverneur in de gouverneursverkiezingen verloor van de Republikeinse kandidaat. In donkerblauw Maryland! Ik denk daarom ook niet dat het feit dat hij onbekend is de reden is dat hij het niet goed doet in de polls, ook in zijn eigen staat pollt hij laag en hebben de inwoners weinig vertrouwen in een presidential bid.quote:Op maandag 25 mei 2015 03:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat de kandidaat van O'Malley een succes wordt. Ik zeg dat hij - wat mij betreft - de enige is die ik in staat acht om het Clinton moeilijk te maken, ALS er al iemand is die het Clinton moeilijk kan maken.
En wat O'Malley betreft, wil ik even afwachten wat er de komende tijd - na zaterdag - gebeurt als zijn kandidatuur officieel is.
En dan zijn er ook nog de rellen in Baltimore; de stad waarvan hij jaren burgemeester was. Maar toch.... - waarom zou O'Malley doorzetten als hij merkt dat hij geen schijn van kans maakt? Dat zal toch érgens op gebaseerd zijn?quote:Op maandag 25 mei 2015 03:34 schreef Gambetta het volgende:
[..]
Verwacht er maar niet teveel van zou ik zeggen.. O'Malley werd toen hij chair van de DGA was lange tijd als een echte contender beschouwd, maar 2014 was een zwaar jaar voor hem. Zijn approval ratings waren, vooral dankzij zijn belastingverhogingen, op het einde zo laag dat zijn Luitenant Gouverneur in de gouverneursverkiezingen verloor van de Republikeinse kandidaat. In donkerblauw Maryland! Ik denk daarom ook niet dat het feit dat hij onbekend is de reden is dat hij het niet goed doet in de polls, ook in zijn eigen staat pollt hij laag en hebben de inwoners weinig vertrouwen in een presidential bid.
Ja, we zullen moeten afwachten hoe zijn kandidaatuur zich ontvouwt, maar ik zie geen reden om aan te nemen dat hij mogelijk opeens een groot deel van het electoraat achter zich weet te scharen. Waar baseer je dat op? Veel mensen lijken te vergeten dat er een reden is dat Clinton een reusachtige voorsprong heeft - het is gewoon een sterke kandidaat.
Er zijn toch genoeg politici die meedoen aan de primaries terwijl ze weten dat er maar een minieme kans is dat ze winnen? Een substantieel deel van het Republikeinse veld bijvoorbeeld. Maar ook aan Democratische zijde heb je nu al mannen als Sen. Jim Webb die ook geen kans maken maar wel mee willen doen. Ik betwijfel ook of Bernie Sanders echt denkt dat hij president kan worden. Maar waarom zou je geen gokje wagen? Je hebt weinig te verliezen en miljoenen aan boekdeals/tv-contracten/inkomsten voor je super PAC/contacten voor de toekomst te winnen.quote:Op maandag 25 mei 2015 03:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
En dan zijn er ook nog de rellen in Baltimore; de stad waarvan hij jaren burgemeester was. Maar toch.... - waarom zou O'Malley doorzetten als hij merkt dat hij geen schijn van kans maakt? Dat zal toch érgens op gebaseerd zijn?
Oké, maar even los van de exacte onderlinge krachtsverhoudingen kun je vaststellen dat het kandidatenveld bij de Republikeinen nu al behoorlijk vol is, terwijl het veld bij de Democraten nog bijna leeg is. Als O'Malley zich zaterdag meldt, is hij pas de derde kandidaat. Dat vind ik niet overdreven veel. Hij heeft maar twee concurrenten tot dusver. En dan heb je - lijkt me - ook meer kans op media-aandacht. En dus ook de kans om je te onderscheiden, bekender te worden, etc. Want dat nadeel heeft O'Malley nu wel: hij is nog tamelijk onbekend. Maar dat nadeel kan ook maar zo een voordeel worden. Een nieuw gezicht, in tegenstelling tot Clinton.quote:Op maandag 25 mei 2015 03:47 schreef Gambetta het volgende:
[..]
Er zijn toch genoeg politici die meedoen aan de primaries terwijl ze weten dat er maar een minieme kans is dat ze winnen? Een substantieel deel van het Republikeinse veld bijvoorbeeld. Maar ook aan Democratische zijde heb je nu al mannen als Sen. Jim Webb die ook geen kans maken maar wel mee willen doen. Ik betwijfel ook of Bernie Sanders echt denkt dat hij president kan worden. Maar waarom zou je geen gokje wagen? Je hebt weinig te verliezen en miljoenen aan boekdeals/tv-contracten/inkomsten voor je super PAC/contacten voor de toekomst te winnen.
Edit: en aandacht natuurlijk. Heel veel aandacht.
Nee, die mag niet omdat hij niet in de USA is geboren.quote:Op maandag 25 mei 2015 08:12 schreef arjan1112 het volgende:
Is er nog een kans dat de Terminator mee doet ?
ja maar ze zouden die wet kunnen veranderenquote:Op maandag 25 mei 2015 09:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, die mag niet omdat hij niet in de USA is geboren.
Officieel is Obama gewoon in de USA geboren en zolang men het tegendeel niet kan bewijzen blijft dat zo.quote:Op maandag 25 mei 2015 09:45 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
ja maar ze zouden die wet kunnen veranderen
er word beweerd dat Obama ook niet in amerika geboren is
hij is een keniaanse indonesier ofzo
Wat vind jij dan de ideale leeftijd voor de president ? 50 jaar ofzo?quote:Op maandag 25 mei 2015 09:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Officieel is Obama gewoon in de USA geboren en zolang men het tegendeel niet kan bewijzen blijft dat zo.
Ze kunnen we wet veranderen maar ik denk niet dat men echt daar noodzaak voor ziet. Bovendien is Arnold ook de jongste niet meer.
Ergens tussen 45 en 60quote:Op maandag 25 mei 2015 09:48 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Wat vind jij dan de ideale leeftijd voor de president ? 50 jaar ofzo?
De Grondwet is niet zo makkelijk te veranderenquote:Op maandag 25 mei 2015 09:45 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
ja maar ze zouden die wet kunnen veranderen
er word beweerd dat Obama ook niet in amerika geboren is
hij is een keniaanse indonesier ofzo
Zeg maar gerust niet. Tenzij men een staatsgreep pleegt.quote:Op maandag 25 mei 2015 10:19 schreef Royyy het volgende:
[..]
De Grondwet is niet zo makkelijk te veranderen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |