Je kan wel zeggen "het is lang geleden" en de huidige nakomelingen van slaven en slavendrijvers hebben er niets mee te maken. Echter, rijke westerlingen hebben de vermogens geerfd die verdiend zijn met slavenhandel en het laten werken van slaven. Al dit geerfde vermogen behoort toe aan de nakomelingen van de slaven.
Compensatie voor het inpikken van Australie en Nieuw Zeeland heb ik nog niet genoemd. Ook de genocide van Congolezen door Belgen heb ik niet genoemd.
Erkennen en excuses zijn niet voldoende. Als je een bank beroofd en vervolgens sorry zegt, dan mag je het geroofde geld ook niet houden. Dan moet het geld geretourneerd worden.
Anders wil ik beste vijf florijnen doneren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2015 20:34:20 ]
En ik zet een joker in: de Armeense genocide. Stop de tijd!quote:Op dinsdag 7 april 2015 20:31 schreef polderturk het volgende:
In de topictitel dient het woord "Moet" vervangen te worden door "Moeten"
Wilt u nog een joker inzetten? Of twee misschien?quote:Op dinsdag 7 april 2015 20:35 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
En ik zet een joker in: de Armeense genocide. Stop de tijd!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2015 20:36:52 ]
Succes!quote:
Als aannemelijk gemaakt kan worden dat de slavenarbeid een wezenlijk onderdeel vormde van de economie -en ik vermoed dat dit zeker kan -,
In de onderlaag van de maatschappij.quote:
Dankzij slavernij kunnen de nakomelingen nu chillen in de moderne vrije wereld. Win-win voor iedereen.
Persoonlijk ben ik wel voorstander van het "terug naar Afrika"-ideaal, maar eerst zoveel mogelijk goud en diamanten verzamelen.
Oh, en ook omdat de Romeinen ooit een kip voor mijn voorouders hebben geslacht.
Aan hun geesten dus?quote:
In Noord Amerika is de volledige Indiaanse bevolking uitgeroeid. Derhalve dient Noord Amerika teruggegeven te worden aan de Indianen.
Ze leven toch nog.quote:
Wat een flinterdun topic is dit zeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2015 21:24:06 ]
TS zegt anders dat ze volledig zijn uitgeroeid.quote:
Juist ja.quote:Op dinsdag 7 april 2015 21:25 schreef Rezania het volgende:
[..]
TS zegt anders dat ze volledig zijn uitgeroeid.
Op dit moment komen ze vanuit Afrika in gammele bootjes tegen betaling van 1000den euro's met een groot risico om te verzuipen.
Uit dankbaarheid zouden de nakomelingen de staat in waar zij wonen enkele 1000den euro's of $ kunnen schenken
Dankbaar zijn vanwege misdaden je voorouder aangedaan ?quote:
Uit dankbaarheid zouden de nakomelingen de staat in waar zij wonen enkele 1000den euro's of $ kunnen schenken
Ben je ziek ofzo . Of gewoon een sadist
Het ding is dat sommige groepen *kuch*Joden*kuch* wel gecompenseerd worden, terwijl de nakomelingen van mensen over wiens ruggen landen en zelfs een heel economisch systeem een enorme ontwikkeling hebben gerealiseerd er haast niet eens over mogen spreken. Terwijl het toch een beste invloed heeft gehad op de vorming van onze huidige maatschappijen.quote:
Weet je wat, laten we gewoon iedereen compenseren voor zaken die ergens in het verleden hebben plaatsgevonden. Turken mogen de Armeniërs, Grieken en Bulgaren compenseren, Duitsers de Joden, Amerikanen de Negers en Indianen, Nederlanders zo'n beetje de hele wereld en zo kunnen we nog wel ff doorgaan.
Wat een flinterdun topic is dit zeg.
En om het nog zuurder te maken: Slavenhouders zijn wel gecompenseerd.
Dat klopt maar een aantal grote Indiaanse stammen zijn ook gecompenseerd wat niet wegneemt dat het gros een ellendig bestaan heeft. Mijn punt is een beetje dat er door de geschiedenis heen ontzettend veel voorvallen zijn geweest waarbij men aan compensatie zou kunnen denken. Om dat nu te gaan inlossen als TS voorstelt lijkt me nogal onbegonnen werk en onrealistisch.quote:Op dinsdag 7 april 2015 22:08 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
Het ding is dat sommige groepen *kuch*Joden*kuch*, wel gecompenseerd worden, terwijl de nakomelingen van mensen over wiens ruggen landen en zelfs een heel economisch systeem een enorme ontwikkeling hebben gerealiseerd er haast niet eens over mogen spreken. Terwijl het toch een beste invloed heeft gehad op de vorming van onze huidige maatschappijen.
En om het nog zuurder te maken: Slavenhouders zijn wel gecompenseerd.
Ik ken geen wet die jou verbiedt te spreken over slavernij.quote:
[..]
Het ding is dat sommige groepen *kuch*Joden*kuch*, wel gecompenseerd worden, terwijl de nakomelingen van mensen over wiens ruggen landen en zelfs een heel economisch systeem een enorme ontwikkeling hebben gerealiseerd er haast niet eens over mogen spreken. Terwijl het toch een beste invloed heeft gehad op de vorming van onze huidige maatschappijen.
En bij schadevergoedingen voor joden gaat het over massamoord, vervolging of verlies van eigendommen wat niet zo lang geleden gebeurd is.
En dan vaak niet betalingen aan de verre nazaten , maar aan de slachtoffers zelf.
Zeker was dat waanzinquote:En om het nog zuurder te maken: Slavenhouders zijn wel gecompenseerd.
Nee. Zo werkt dat gewoon niet.
Ik denk dat het inderdaad onbegonnen werk is om de nazaten van slaven (maar ook vooral landen die onder het kolonialisme geplunderd zijn van natuurlijke rijkdommen) te compenseren. Ik ben het er alleen niet mee eens dat het op een hoop wordt gegooid met alle andere historische wreedheden. Het effect hier, op onze moderne samenleving, is gewoon zeer groot geweest.quote:
[..]
Dat klopt maar een aantal grote Indiaanse stammen zijn ook gecompenseerd wat niet wegneemt dat het gros een ellendig bestaan heeft. Mijn punt is een beetje dat er door de geschiedenis heen ontzettend veel voorvallen zijn geweest waarbij men aan compensatie zou kunnen denken. Om dat nu te gaan inlossen als TS voorstelt lijkt me nogal onbegonnen werk en onrealistisch.
Dat heb ik dan ook niet beweerd, ik stelde dat het haast niet mag, vanwege de beschimping die mensen die de mening uiten dat herstelbetalingen zo gek niet zijn ten deel valt. Overigens worden herstelbetalingen voor holocaustslachtoffers ook gewoon aan nazaten gedaan en ze mogen bij musea aankloppen om kunst op te komen halen.quote:
[..]
Ik ken geen wet die jou verbiedt te spreken over slavernij.
En bij schadevergoedingen voor joden gaat het over massamoord, vervolging of verlies van eigendommen wat niet zo lang geleden gebeurd is.
En dan vaak niet betalingen aan de verre nazaten , maar aan de slachtoffers zelf.
[..]
Zeker was dat waanzin
Die beschimping ontstaat omdat de indruk is dat verre nazaten een smoes zoeken om de zogenaamde "daders' een poot uit te draaien. Is dat niet uit eigengewin, dan wel uit een soort etnische haat.quote:
[..]
Ik denk dat het inderdaad onbegonnen werk is om de nazaten van slaven (maar ook vooral landen die onder het kolonialisme geplunderd zijn van natuurlijke rijkdommen) te compenseren. Ik ben het er alleen niet mee eens dat het op een hoop wordt gegooid met alle andere historische wreedheden. Het effect hier, op onze moderne samenleving, is gewoon zeer groot geweest.
[..]
Dat heb ik dan ook niet beweerd, ik stelde dat het haast niet mag, vanwege de beschimping die mensen die de mening uiten dat herstelbetalingen zo gek niet zijn ten deel valt. Overigens worden herstelbetalingen voor holocaustslachtoffers ook gewoon aan nazaten gedaan en ze mogen bij musea aankloppen om kunst op te komen halen.
Maar die beschimping verbergt ook een portie etnisch haat
Ik moet zeggen, dat vind ik een scherpe analyse.quote:
[..]
Die beschimping ontstaat omdat de indruk is dat verre nazaten een smoes zoeken om de zogenaamde "daders' een poot uit te draaien. Is dat niet uit eigengewin, dan wel uit een soort etnische haat.
Maar die beschimping verbergt ook een portie etnisch haat
Als je bedoelt de smartegelden die onlangs uitgekeerd zijn aan weduwen van vermoorde echtgenotes... dat gebeurde niet zo lang geleden en het is te beredeneren dat die weduwen emotionele schade hadden, maar ook verloren ze een kostwinner van het gezin.quote:
I net zoals Nederland niet helemaal schuldeloos is in Indonesie.
Dat is wat anders als iemand claimt dat hij lijdt door wat een overovergrootouder is aangedaan.
Als je dan toch alles wil herstellen, moet je dit ook doen inderdaad. Werkt wel 2 kanten op natuurlijk. Niet EN in het mooie rijke westen leven EN herstelbetalingen willen.quote:
Natuurlijk herstellen wat is fout gegaan, terugbrengen naar Afrika is zeer zeker een goed begin ^^
Waarom moet je de huidige en toekomstige generatie opzadelen met een collectief schuldgevoel, terwijl zij niets hebben misdaan? Sowieso kun je discussiëren...
Waarom willen al die afstammelingen profiteren over de dode ruggen van hun voorouders? Omdat ze geen plekje kunnen vinden in de huidige maatschappij omdat zij vinden dat ze overal gediscrimineerd worden? Kijk naar gario en aanhang. Als die gasten nu een hun collectieve calimero helm af doen en zelf niet meer het verschil gaan zien tussen blanken (afstammelingen van slavenhouders) en de rest, wordt het nog eens wat.
Frankrijk de Polinesiërs, de Britten de gehele Gemenebest.quote:
Weet je wat, laten we gewoon iedereen compenseren voor zaken die ergens in het verleden hebben plaatsgevonden. Turken mogen de Armeniërs, Grieken en Bulgaren compenseren, Duitsers de Joden, Amerikanen de Negers en Indianen, Nederlanders zo'n beetje de hele wereld en zo kunnen we nog wel ff doorgaan.
Wat een flinterdun topic is dit zeg.
Mensen die dit echt willen, zijn niets meer dan een stel calimero's.
Ouch.quote:
Polderturk, gaat jouw land de bezittingen terug geven aan de Armenen?
Turken moeten vooral hun grote mond dicht houden over dit soort zaken inderdaad.
Niet echt, dat was namelijk in die tijd nodig, o.a. om draagvlak voor zo'n beslissing te creëren.quote:
[..]
Ik ken geen wet die jou verbiedt te spreken over slavernij.
En bij schadevergoedingen voor joden gaat het over massamoord, vervolging of verlies van eigendommen wat niet zo lang geleden gebeurd is.
En dan vaak niet betalingen aan de verre nazaten , maar aan de slachtoffers zelf.
[..]
Zeker was dat waanzin
Waarom noemt TS alleen het Westen?quote:
[..]
Ouch.
Turken moeten vooral hun grote mond dicht houden over dit soort zaken inderdaad.
Heeft TS trouwens weer tijd teveel nu in Turkije de social media weer op zwart gedaan is door die ISIS steunpilaar?
De meeste aanhangers van herstelbetalingen zijn ook aanhangers van remigratie van de Afrikaanse diaspora. In de VS heb/had je ook nog de school die een opsplitsing van de VS in een zwart en wit deel voorstond. Verder is het principe van terugtrekken uit de Westerse samenleving sowieso altijd een belangrijke peiler geweest in de black power beweging, dat is één van de redenen dat het socialisme makkelijk werd omarmd.quote:
[..]
Als je dan toch alles wil herstellen, moet je dit ook doen inderdaad. Werkt wel 2 kanten op natuurlijk. Niet EN in het mooie rijke westen leven EN herstelbetalingen willen.
Waarom moet je de huidige en toekomstige generatie opzadelen met een collectief schuldgevoel, terwijl zij niets hebben misdaan? Sowieso kun je discussiëren...
Waarom willen al die afstammelingen profiteren over de dode ruggen van hun voorouders? Omdat ze geen plekje kunnen vinden in de huidige maatschappij omdat zij vinden dat ze overal gediscrimineerd worden? Kijk naar gario en aanhang. Als die gasten nu een hun collectieve calimero helm af doen en zelf niet meer het verschil gaan zien tussen blanken (afstammelingen van slavenhouders) en de rest, wordt het nog eens wat.
Het is dus helemaal geen kwestie van groepen die op twee manieren willen profiteren, maar gewoon de behoefte om dingen gelijker te trekken. Daarbij zeg je wel dat nakomelingen een collectief schuldgevoel wordt aangepraat, maar van de verhoudingen, die nog vele generaties hebben doorgewerkt, hebben veel van diezelfde nakomelingen natuurlijk wel gewoon geprofiteerd. Om nog maar te zwijgen over de neiging om daden van je voorouders wel toe te eigenen, als ze beter bevallen.
Omdat TS ons een spiegel probeert voor te houden, hij faalt daar alleen in.quote:
Ook kan hij niet uitleggen hoe hij bij dat bedrag komt, waarom alleen het westen moet betalen voor de Afrikaanse slavenhandel en Turkije bijvoorbeeld niet die ook pas in 1848 de slavernij van Afrikanen afschafte (vreemd genoeg de overige slavernij pas 35 jaar later). Ook begrijpt TS niet dat het niet alleen een westerse wandaad was en dat de westerse landen eigenlijk gebruik maakten van reeks bestaande handel in Afrika (o.a. met het Ottomaanse rijk) en deze grotendeels overnam.
Ook vergeet TS dat in veel gevallen er al wel compensatie is geweest, zij bijvoorbeeld de "indianen" in de VS maar ook aboriginals in Australie. Dus niet alleen erkenning maar ook compensatie, terwijl Turkije nog niet eens tot erkenning van hun wandaden in staat is.
Vragen om antwoord van ts heeft weinig zin en het antwoord van ts is ook steevast dat als je het niet met hem eens bent "je een nationalistische racist bent"
Het verrast mij niet dat TS zo doet, hij zal het wel hebben overgenomen van zijn grote leider.quote:
[..]
Omdat TS ons een spiegel probeert voor te houden, hij faalt daar alleen in.
Ook kan hij niet uitleggen hoe hij bij dat bedrag komt, waarom alleen het westen moet betalen voor de Afrikaanse slavenhandel en Turkije bijvoorbeeld niet die ook pas in 1848 de slavernij van Afrikanen afschafte (vreemd genoeg de overige slavernij pas 35 jaar later). Ook begrijpt TS niet dat het niet alleen een westerse wandaad was en dat de westerse landen eigenlijk gebruik maakten van reeks bestaande handel in Afrika (o.a. met het Ottomaanse rijk) en deze grotendeels overnam.
Ook vergeet TS dat in veel gevallen er al wel compensatie is geweest, zij bijvoorbeeld de "indianen" in de VS maar ook aboriginals in Australie. Dus niet alleen erkenning maar ook compensatie, terwijl Turkije nog niet eens tot erkenning van hun wandaden in staat is.
Vragen om antwoord van ts heeft weinig zin en het antwoord van ts is ook steevast dat als je het niet met hem eens bent "je een nationalistische racist bent"
Die is ook niet gediend van kritiek, van wie dan ook.
Ik zie totaal niet waarom ik mij schuldig zou moeten voelen (en daarom een vergoeding zou moeten betalen) voor iets dat 200 jaar voor mijn geboorte gebeurde.quote:
[..]
De meeste aanhangers van herstelbetalingen zijn ook aanhangers van remigratie van de Afrikaanse diaspora. In de VS heb/had je ook nog de school die een opsplitsing van de VS in een zwart en wit deel voorstond. Verder is het principe van terugtrekken uit de Westerse samenleving sowieso altijd een belangrijke peiler geweest in de black power beweging, dat is één van de redenen dat het socialisme makkelijk werd omarmd.
Het is dus helemaal geen kwestie van groepen die op twee manieren willen profiteren, maar gewoon de behoefte om dingen gelijker te trekken. Daarbij zeg je wel dat nakomelingen een collectief schuldgevoel wordt aangepraat, maar van de verhoudingen, die nog vele generaties hebben doorgewerkt, hebben veel van diezelfde nakomelingen natuurlijk wel gewoon geprofiteerd. Om nog maar te zwijgen over de neiging om daden van je voorouders wel toe te eigenen, als ze beter bevallen.
Dat was dus de waanzin. De daders belonen plus de slachtoffers nog eens straffen met 10 jaar verplicht de daders dienen.quote:
[..]
Niet echt, dat was namelijk in die tijd nodig, o.a. om draagvlak voor zo'n beslissing te creëren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 08-04-2015 10:31:41 ]
Ik ook niet, maar gelieve diezelfde mening te etaleren wanneer het onderwerp het recht op aanwezigheid in een bepaald land of het gebruik van collectieve voorzieningen is. En wanneer een Nederlandse politicus een mening heeft zou ik ook graag de opmerking "lekker Nederlandse naam weer" niet tegenkomen.quote:
[..]
Ik zie totaal niet waarom ik mij schuldig zou moeten voelen (en daarom een vergoeding zou moeten betalen) voor iets dat 200 jaar voor mijn geboorte gebeurde.
Nou zit er ook een redelijk cruciaal verschil in het feit dat wat Nederland in die tijd in Indonesië deed ook naar maatstaven van die tijd al behoorlijk fout was, bij de slavernij was dat niet zo.quote:
net zoals Nederland niet helemaal schuldeloos is in Indonesie.
Als je het nog steeds hebt over verhoudingen van de donkere medemensen t.o.v. de blanken en dat als negatief ervaart, vraag ik me af wie nu hier de racist is.quote:
[..]
De meeste aanhangers van herstelbetalingen zijn ook aanhangers van remigratie van de Afrikaanse diaspora. In de VS heb/had je ook nog de school die een opsplitsing van de VS in een zwart en wit deel voorstond. Verder is het principe van terugtrekken uit de Westerse samenleving sowieso altijd een belangrijke peiler geweest in de black power beweging, dat is één van de redenen dat het socialisme makkelijk werd omarmd.
Het is dus helemaal geen kwestie van groepen die op twee manieren willen profiteren, maar gewoon de behoefte om dingen gelijker te trekken. Daarbij zeg je wel dat nakomelingen een collectief schuldgevoel wordt aangepraat, maar van de verhoudingen, die nog vele generaties hebben doorgewerkt, hebben veel van diezelfde nakomelingen natuurlijk wel gewoon geprofiteerd. Om nog maar te zwijgen over de neiging om daden van je voorouders wel toe te eigenen, als ze beter bevallen.
Zelfde met die gario and friends. Wel een goed voorbeeld daarvan. Overal zien zij het als negatief en proberen ze dat te overcompenseren met hun gedrag. Terwijl de niet donkere mensen ze al lang geaccepteerd hebben. Voor het hele gejank met bijvoorbeeld zwarte piet en aanhangende slavernij discussie, had ik ze nog nooit zo gezien.
Dat is natuurlijk gewoon ongelooflijk stom gelul in een economisch systeem waar kapitaal overgaat op de generaties na jou, waardoor mensen vanuit een minderwaardige economische positie beginnen en mensen met dezelfde capaciteiten dus in zeer uiteenlopende levensomstandigheden kunnen verkeren op basis van de positie van hun voorouders.quote:
[..]
Als je het nog steeds hebt over verhoudingen van de donkere medemensen t.o.v. de blanken en dat als negatief ervaart, vraag ik me af wie nu hier de racist is.
Zelfde met die gario and friends. Wel een goed voorbeeld daarvan. Overal zien zij het als negatief en proberen ze dat te overcompenseren met hun gedrag. Terwijl de niet donkere mensen ze al lang geaccepteerd hebben. Voor het hele gejank met bijvoorbeeld zwarte piet en aanhangende slavernij discussie, had ik ze nog nooit zo gezien.
Maar gelukkig zag jij voor de zwarte pietendiscussie geen kleur, dus dan is het allemaal goed.
Misschien willen die helemaal geen aandacht van ons.quote:
Ik vind dit een beetje een tijdmachine dingetje, wat als... misschien waren we wel rijker, misschien wisten we niet eens dat Afrika bestond. Misschien was er nu nog wel minder aandacht voor onze donkere medemensch.
Zeker wel werd de slavernij in die tijd al als fout ervaren .Maar niet door iedereen en niet door voldoende machthebbers en slavenhouders. Slaven houden in Nederland was verboden. Maar niet in de koloniësquote:
[..]
Nou zit er ook een redelijk cruciaal verschil in het feit dat wat Nederland in die tijd in Indonesië deed ook naar maatstaven van die tijd al behoorlijk fout was, bij de slavernij was dat niet zo.
De excessen in Indonesië werden ook niet algemeen scherp veroordeeld. De staten stopten het bewust in de doofpot.
Ik volg je niet helemaal..quote:Op woensdag 8 april 2015 10:23 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar gelieve diezelfde mening te etaleren wanneer het onderwerp het recht op aanwezigheid in een bepaald land of het gebruik van collectieve voorzieningen is. En wanneer een Nederlandse politicus een mening heeft zou ik ook graag de opmerking "lekker Nederlandse naam weer" niet tegenkomen.
overnemen is zelfs overdreven... de slavenhandel en de rol die slaven speelde in het Ottomaanse rijk bleef gewoon bestaan... meen dat het Ottomaanse Rijk pas ergens rond 1895 door de Britten gedwongen werden de Slavernij af te schaffen.quote:
dat de westerse landen eigenlijk gebruik maakten van reeks bestaande handel in Afrika (o.a. met het Ottomaanse rijk) en deze grotendeels overnam.
rond 17e en 18e eeuw was het westen wel sterk in een concurrentiekamp verwikkeld met het Ottomaanse Rijk rondom de slaven-distributie, en was dit een soort van economische wedstrijd tussen beide invloedrijke wereldmachten.
Slavernij an sich speelt overigens nog altijd een behoorlijke grote economische rol in centraal azie, midden-oosten en noord-afrika...
Het is sterk onderdeel van de Hierarchische stammen- en familiecultuur, waarin economische rollen sterk verdeeld worden tussen vrije rijke boeren en 'ondergeschikten' en 'bedienden' , maar ook een soms geweldadige en met ontvoeringen gepaard gaande strijd tussen gesettelde agrarische stammen en nomadenstammen, waarbij deze nomaden vaak ook uit de slavenhandel hun inkomen halen, maar ook de agrarische stammen hieruit werkkrachten 'opkopen' (of bv zelf mensen 'verkopen' aan deze handelaren)
Ook bv de economische vluchtelingenstromen vanuit het zuiden naar het noorden (europa) maken vaak gebruik van de oeroude distibutiestructuren van de slavenhandel (maar wordt dan eerder 'Human Trafficking' genoemd).
het is verder niet helemaal terecht een zwart-wit versimpeld beeld te scheppen van enkel 'daders' en 'slachtoffers' bij deze slavenhandel...
de 'slachtoffers' blijken zelf vaak evengoed zowel verkopers te zijn, die hun eigen stamgenoten (of soms familieleden en kennelijk soms hun eigen nageslacht/kinderen) 'verkopen' aan de handelaren (wat een zeker economisch nut heeft in tijden van voedsel- en/of watersnoden en -tekorten).
Evenmin is het altijd zo dat de slaven altijd machteloos zijn... in de geschiedenis blijken meermaals periodes voor tekomen waar juist de slaven praktisch politieke macht overnemen en uitoefenen (bv in enkele noord-afrikaanse culturen bestond vrijwel het hele leger en ook het opperbevel uit 'slaven)
Wanneer politici met exotische namen gedachtes opwerpen die niet bevallen is één van de eerste neigingen om de Nederlandsheid van deze politici te betwisten op basis van hun achternaam. Dan is het opeens wel leidend wie hun voorouders waren, maar als het over herstelbetalingen of excuses gaat is het opeens "ja, is toch niet mijn schuld?" Daar word ik zo langzaamaan wel een beetje onpasselijk van.quote:
Op Vroeger liepen mensen in beestenvellen en woonde ze in grotten. als ze een vrouw wilden dan namen ze die gewoon. laten alle mannen even hun excuses daarvoor aanbieden en alle vrouwen een schadevergoeding betalen voor al die verkrachtingen.
Wat een idioterie.
Prima om een zwart-witschildering te willen vermijden, maar nu doe je het toch met het woordje "vaak".quote:
de 'slachtoffers' blijken zelf vaak evengoed zowel verkopers te zijn, die hun eigen stamgenoten (of soms familieleden en kennelijk soms hun eigen nageslacht/kinderen) 'verkopen' aan de handelaren
Vervang dat door "soms" en je hebt een nuance.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 08-04-2015 12:03:04 ]
Ook geen spijtbetuiging ?quote:
Nog een kwartje en ook geen excuses aanbieden.
Vroeger liepen mensen in beestenvellen en woonde ze in grotten. als ze een vrouw wilden dan namen ze die gewoon. laten alle mannen even hun excuses daarvoor aanbieden en alle vrouwen een schadevergoeding betalen voor al die verkrachtingen.
Wat een idioterie.
In de tijden waarover jij spreekt waren vrouwen vaak zwaar in de meerderheid. Dus in hoeverre jouw typering realistisch is waag ik te betwijfelen.quote:
Nog een kwartje en ook geen excuses aanbieden.
Vroeger liepen mensen in beestenvellen en woonde ze in grotten. als ze een vrouw wilden dan namen ze die gewoon. laten alle mannen even hun excuses daarvoor aanbieden en alle vrouwen een schadevergoeding betalen voor al die verkrachtingen.
Wat een idioterie.
Het spijt mij dat er 2 vreselijke wereldoorlogen waren. Dat had nooit mogen gebeuren.quote:
Hoe kan je spijt betuigen van iets waar je part nog deel aan gehad hebt?
Het spijt mij dat heksen verbrand werden, dat had nooit mogen gebeuren.
Voorbeelden van spijtbetuigingen
Ja, kijkend vanuit het perspectief van nu.quote:
[..]
Dat was dus de waanzin. De daders belonen plus de slachtoffers nog eens straffen met 10 jaar verplicht de daders dienen.
Toen was het een goede regeling, die het mede mogelijk maakte om slavernij uit te bannen.
Die paar miljard per jaar is niks. Ik heb het over een bedrag van 2000 biljoen dollar, oftewel 2 miljoen miljard dollar. Zoals ik al zei kan dit bedrag afgelost worden als de helft van de Europese en Amerikaanse economie 100 jaar lang afgedragen wordt aan de nakomelingen van de slaven.quote:
Gebeurt al, we noemen het ontwikkelingssamenwerking.
quote:
[..]
Die paar miljard per jaar is niks. Ik heb het over een bedrag van 2000 biljoen dollar, oftewel 2 miljoen miljard dollar. Zoals ik al zei kan dit bedrag afgelost worden als de helft van de Europese en Amerikaanse economie 100 jaar lang afgedragen wordt aan de nakomelingen van de slaven.
.Ook vanuit de meningen van toen was het schandalig.quote:
[..]
Ja, kijkend vanuit het perspectief van nu.
Toen was het een goede regeling, die het mede mogelijk maakte om slavernij uit te bannen.
En men had slavernij gewoon dwingend kunnen verbieden zonder de slavendrijvers te belonen.
Maar hoe kom je bij dat bedrag? En moet alleen het westen dat betalen, en zo ja waarom dan niet de Afrikaanse handelaren bijvoorbeeld?quote:
[..]
Die paar miljard per jaar is niks. Ik heb het over een bedrag van 2000 biljoen dollar, oftewel 2 miljoen miljard dollar. Zoals ik al zei kan dit bedrag afgelost worden als de helft van de Europese en Amerikaanse economie 100 jaar lang afgedragen wordt aan de nakomelingen van de slaven.
In plaats daarvan gaan vooral de oliesjieks er tot op de dag vandaag gewoon mee door, maar daar hoor je TS dan weer niet over.quote:
[..]
Ook vanuit de meningen van toen was het schandalig.
En men had slavernij gewoon dwingend kunnen verbieden zonder de slavendrijvers te belonen.
Daarmee is het ook gelijk bewezen dat het hem niet om de slavernij gaat maar over zijn afkeer van het Westen.
Waarom zou je naar de naam van iemand kijken en niet naar wat die persoon zegt?quote:
[..]
Wanneer politici met exotische namen gedachtes opwerpen die niet bevallen is één van de eerste neigingen om de Nederlandsheid van deze politici te betwisten op basis van hun achternaam. Dan is het opeens wel leidend wie hun voorouders waren, maar als het over herstelbetalingen of excuses gaat is het opeens "ja, is toch niet mijn schuld?" Daar word ik zo langzaamaan wel een beetje onpasselijk van.
Ik zelf doe dat in ieder geval niet, maar jij maakt nu al twee keer de splitsing tussen blank/donker en autochtoon/allochtoon.
De persoon die hier onderscheidt maakt ben jij in deze twee gevallen..
Ik stel voor dat iedereen die slaaf geweest is een claim mag indienen. En iedereen die wil teren op het leed van z'n voorouders mag wat mij betreft heel snel opdonderen.quote:
Als aannemelijk gemaakt kan worden dat de slavenarbeid een wezenlijk onderdeel vormde van de economie -en ik vermoed dat dit zeker kan -, dan kan er misschien wel een eis tot schadevergoeding worden ingediend. Ik zeg maar misschien omdat ik niet weet hoe dit juridisch geregeld zou moeten worden.
In de agrarische en nomadische subculturen van noord-afrika speelt slavernij een structurele rol, deels overigens ook met etnische en economische voordelen (het schept voor betroffenen vaak mogelijkheden armoede en hongersnood te ontkomen, en zorgt ook voor de vermenging van nieuw bloed in stammen/families.quote:
[..]
Prima om een zwart-witschildering te willen vermijden, maar nu doe je het toch met het woordje "vaaK".
Vervang dat door "soms" en je hebt een nuance.
Ik heb bv het voorbeeld van ouders die hun eigen kinderen verkopen uit armoede niet zelf bedacht, maar uit een UN-rapport over deze praktijken in Chaad (vermeld in een boek over het Soedan-conflict en de onrusten in de Sahel-regio door een Oegandese professor Mahmoud Mamdani; deels ook over de gevolgen van de aanhoudende droogtes in de sahel-regio en de economische gevolgen, maar ook bv over de huidige situatie van Africa en ook de mate waarin Kolonisatie voorheen invloed heeft op huidige problemen).
Het is makkelijk erg 'negatief' over slavernij te denken, kijkend vanuit de vrijheid en individuele welstandscultuur in het westen.
Voor bv de betroffenen uit noord en west-afrika is het echter soms de keuze uit andere en/of meerdere kwaden, en staat tegenover slavernij soms hongersnood, armoede en beperkte toekomstverwachtingen.
De zogenaamde 'Human Traffickers' bieden vaak een hoop op een andere, misschien betere toekomst (ook als die hoop veelal onterecht blijkt te zijn, kiezen deze mensen vaak voor die hoop, ook als dat het ingaan op slavernij is... integendeel natuurlijk tot al die liberale westerlingen die het liefst zien dat hongerende sahelkindjes netjes doodgaan in de sahel zelf, begeleid door een paar persfotografen, wat popsterren ala Bob Geldoff en Bono en andere gieren).
Gekeken naar het verleden van Slavernij vroeger, is het erg lastig een 'correcte' maat te nemen voor een eventuele financiele schade die mogelijke nakomelingen van slaven (en of culturen of raciale groepen die zich als 'erfgenamen' claimen) te maken.
Het is voor Afgrika overigens weinig zinnig een 'slachtofferrol aan te nemen... wél is het nog steeds een gevaar dat politiek tov afrika vaak een sterk neo-koloniale ondertoon heeft, en dat veroorzaakt ook nu veelal schade, maar deels zit juist het neo-kolonialisme momenteel sterk in de opzet van bv 'ontwikkelingshulp' (en zeker de huidige noodhulp bij rampen en hongersnoden veroorzaakt op de middellange termijn juist zeer grote problemen)
[ Bericht 7% gewijzigd door RM-rf op 08-04-2015 12:16:24 ]
Zo hoort het . Het is ook een negatief verschijnsel. Een misdaad.quote:
Het is makkelijk erg 'negatief' over slavernij te denken, kijkend vanuit de vrijheid en individuele welstandscultuur in het westen.
Voor bv de betroffenen uit noord en west-afrika is het echter soms de keuze uit andere en/of meerdere kwaden, en staat tegenover slavernij soms hongersnood, armoede en beperkte toekomstverwachtingen.
Cultuurrelativisme heeft zijn nut, maar je moet een grens trekken.
Zoals jij het formuleerde en zeker in deze context van de transaltantische slavernij, maak je die slachtoffers tot daders .
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 08-04-2015 12:33:06 ]
Aha nee, jij zou dat nooit doen natuurlijk.quote:
[..]
Waarom zou je naar de naam van iemand kijken en niet naar wat die persoon zegt?
Ik zelf doe dat in ieder geval niet, maar jij maakt nu al twee keer de splitsing tussen blank/donker en autochtoon/allochtoon.
De persoon die hier onderscheidt maakt ben jij in deze twee gevallen..
quote:Op zaterdag 21 februari 2015 11:46 schreef Metalfrost het volgende:
Grappig dat altijd een politiek bewindspersoon met een exotische achternaam hier over begint..
quote:
slavernij is een negatief verschijnsel, maar ook gewoon een gevolg van grote inkomensverschillen..quote:
Zo hoort het . Het is ook een negatief verschijnsel. Een misdaad.
Zowel vroeger als ook in de moderne maatschappij.
in plaats van moraalridderig te doen over dàt het voorkwam en nu nog steeds voorkomt, kun je beter afvragen wat de meest effectieve middelen zijn het te stoppen..
waarbij het volgens mij belangrijker is te strijden tegen moderne vormen van slavernij (wat ook nu een sterk economisch aspect is dat versterk wordt door globalisatie en economische uitnutting door multinationals maar evengoed consumenten in de rijkere landen) dan achteraf beterweterig te doen over slavernij in het verleden
quote:
[..]
Die paar miljard per jaar is niks. Ik heb het over een bedrag van 2000 biljoen dollar, oftewel 2 miljoen miljard dollar. Zoals ik al zei kan dit bedrag afgelost worden als de helft van de Europese en Amerikaanse economie 100 jaar lang afgedragen wordt aan de nakomelingen van de slaven.
quote:
[..]
Die paar miljard per jaar is niks. Ik heb het over een bedrag van 2000 biljoen dollar, oftewel 2 miljoen miljard dollar. Zoals ik al zei kan dit bedrag afgelost worden als de helft van de Europese en Amerikaanse economie 100 jaar lang afgedragen wordt aan de nakomelingen van de slaven.
Denk je dat het om die verschillen gaat? Zo kun je een heleboel criminele daden verklaren.quote:
[..]
slavernij is een negatief verschijnsel, maar ook gewoon een gevolg van grote inkomensverschillen..
Zowel vroeger als ook in de moderne maatschappij.
Het is gewoon menselijke hebzucht.
Ik merkte simpel op dat jouw formulering generaliserend is voor de slachtoffers.quote:in plaats van moraalridderig te doen over dàt het voorkwam en nu nog steeds voorkomt, kun je beter afvragen wat de meest effectieve middelen zijn het te stoppen..
Moraalridderig doen is zeker nodig wbt slavernij. Niet overdrijven daarmee, ook niet met 'relativeren' overdrijven.
Alleen die slachtoffers van de trans atlantische slavenhandel zijn inmiddels allemaal overledenquote:
Ik merkte simpel op dat jouw formulering generaliserend is voor de slachtoffers.
Als je het hebt over de transatlantische slavenhandel is dat best te relativeren gezien de tijdsgeest en hoe die handel destijds georganiseerd was. Daarme kun je het nog wel afkeuren maar je hebt er weinig aan om dan de nabestaanden van slaven in de slachtofferrol te drukken en te verlangen dat ze gecompenseerd moeten worden voor het leed wat hun voorouders is aangedaan.quote:Moraalridderig doen is zeker nodig wbt slavernij. Niet overdrijven daarmee, ook niet met 'relativeren' overdrijven.
Als het om moderne slavernij gaat is stellen dat familie's hun eigen kinderen verkopen zeker niet generaliserend voor de slachtoffers, het is helaas ook de keiharde realiteit en doet niks af aan de slachtoffers.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2015 14:22:20 ]
Dat is nogal een beschuldiging,. mij aan te rekenen dat ik me denigrerend over 'de slachtoffers' uit zou laten.quote:
Ik merkte simpel op dat jouw formulering generaliserend is voor de slachtoffers.
mag ik je vragen wie dan die slachtoffers exact zijn en in welke zin ik hen zou beledigen als ik enkele feitelijkheden over Slavenhandel en de cultuur in noordelijke en westelijk afrika uitleg?
Wat wil dat nu zeggen?quote:Op woensdag 8 april 2015 12:41 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
Aha nee, jij zou dat nooit doen natuurlijk.
[..]
[..]
Ik zeg over zoveel politici iets.
Dat wil zeggen dat ik zometeen jouw bewering, dat jij niet naar de naam, maar naar de persoon en zijn uitspraken kijkt, terwijl ík degene ben die al het onderscheid in onze samenleving maakt, ga uitprinten om er eens goed mijn reet mee te vegen.quote:
[..]
Wat wil dat nu zeggen?
Ik zeg over zoveel politici iets.
Het is dat dit topic me bijstond en ik al vermoedde dat jij één van de posters was die de beste man op zijn naam beoordeelden. Want het is niet de eerste keer dat mensen beweren dat zij van die heilige bonen zijn en ik in ieder geval niet hij hun moet zijn voor voorbeelden van bepaald wangedrag.
quote:Barbarijse zeerovers
Het verkrijgen van 'christenslaven' uit West-Europa was vooral het domein van de zogenaamde 'Barbarijse zeerovers', die opereerden vanuit bases in Noord-Afrika, in de autonome provincies van het Ottomaanse Rijk met de hoofdsteden Algiers, Tunis en Tripoli, en ook vanuit het onafhankelijke Marokko, met name Salé aan de Atlantische kust.
Sinds de 16e eeuw was de Europese scheepvaart in de Middellandse Zee sterk toegenomen en deze vormde het doelwit van de Barbarijse zeerovers. De bemanningen van de veroverde schepen werden als slaven aan land gebracht en verhandeld. Daarnaast werden vanuit Noord-Afrika voortdurend strooptochten ondernomen op de kusten van de christelijke gebieden in het noorden van de Middellandse Zee en zelfs ver daarbuiten. Hele dorpen, gelegen van Sicilië tot op IJsland zijn vanaf de 16e tot de 19e eeuw in de Noord-Afrikaanse slavernij terechtgekomen. In enkele van die plaatsen worden jaarlijks nog steeds herdenkingen gehouden naar aanleiding van deze voorvallen.
Hoewel de Barbarijse slaven in de slavernijdiscussie nogal onderbelicht zijn gebleven, ging het bepaald niet om een marginaal verschijnsel. De historicus Robert C. Davis schat hun aantal door de eeuwen heen op 1 à 1,25 miljoen.[35] Deze cijfers hebben uitsluitend betrekking op de gebieden rond Algiers, Tunis en Tripoli. Daarbij moeten de cijfers voor Marokko en Egypte nog worden opgeteld.[36] Hierbij moet worden opgemerkt dat naast de Barbarijse slaven, elders in de islamitische wereld nog grotere aantallen christenen tot slaaf werden gemaakt. Zo zou het Ottomaanse Rijk, volgens de gerenommeerde Turkse historicus Halil Inalcik, tussen 1450 en 1700 zo’n 2,5 miljoen Poolse, Russische en Oekraïense slaven via de Krim hebben geïmporteerd.[37]
Ik zie de vergoeding wel tegemoet.quote:
Ja ik ben er ook niet zo mee bezig, het is altijd makkelijk om anderen de schuld te geven of excuses te vinden om zelf er niet iets van te maken.quote:
[..]
Ik zie de vergoeding wel tegemoet.
Dat is dan ook het hele eiereneten. Iemand die nu het slavernijverleden van zijn voorouders aangrijpt om zijn eigen falende leven te verklaren verdient een trap onder zijn reet.quote:
[..]
Ja ik ben er ook niet zo mee bezig, het is altijd makkelijk om anderen de schuld te geven of excuses te vinden om zelf er niet iets van te maken.
Terwijl de nakomelingen van zwarte slaven (ook gemixte) een gesegregeerd bestaan leefden en in hun positionering op de sociaal-maatschappelijke ladder zwaar benadeeld werden tot vele generaties nadat de slavernij zelf was afgeschaft?
Maar dat is niet relevant, zolang je maar kan zeggen "hullie deden het ook".
"denigrerend" is jouw term. Niet de mijne... ik schreef 'generaliserend'quote:
[..]
Dat is nogal een beschuldiging,. mij aan te rekenen dat ik me denigrerend over 'de slachtoffers' uit zou laten.
Ik snap niet waarom je zo defensief reageert.
Ik neem aan dat jij wel weet wie de miljoenen slaven zijn van de transatlantische slavernij
Dat zeg jij.quote:
En jullie stammen ook af van die slaven, of zijn de slachtoffers van verscheidene vormen van islamitische slavernij gewoon in hun eigen samenlevingen opgegaan, omdat ze die vrouwen in hun harem opnamen?
Terwijl de nakomelingen van zwarte slaven (ook gemixte) een gesegregeerd bestaan leefden en in hun positionering op de sociaal-maatschappelijke ladder zwaar benadeeld werden tot vele generaties nadat de slavernij zelf was afgeschaft?
Maar dat is niet relevant, zolang je maar kan zeggen "hullie deden het ook".
Maar dan moeten we dus nu ook vrouwen een vergoeding gaan betalen omdat ze vroeger geen stemrecht etc. hadden?
Heb je een blanke buurman?quote:Op woensdag 8 april 2015 20:29 schreef Nemephis het volgende:
Ik ben een slaaf van het kapitalistische systeem. Waar kan ik schadevergoeding krijgen?
Dit heeft natuurlijk een minder effect op de generaties die erna komen, omdat iedereen van zowel mannen als vrouwen afstamt. Neemt niet weg dat ik geen problemen heb met het rechttrekken van de oneerlijke maatschappelijke situatie waarin vrouwen zich in zekere mate nog steeds begeven.quote:
[..]
Dat zeg jij.
Maar dan moeten we dus nu ook vrouwen een vergoeding gaan betalen omdat ze vroeger geen stemrecht etc. hadden?
Daar is men ook al lange tijd mee bezig.quote:
[..]
Dit heeft natuurlijk een minder effect op de generaties die erna komen, omdat iedereen van zowel mannen als vrouwen afstamt. Neemt niet weg dat ik geen problemen heb met het rechttrekken van de oneerlijke maatschappelijke situatie waarin vrouwen zich in zekere mate nog steeds begeven.
Rechttrekken van oneerlijke situaties? Dus mensen die hard gewerkt hebben voor hun positie hebben dat dus voor niks gedaan omdat de anderen het nu toegeworpen moeten krijgen?
Ja hoezo?quote:
brb even de huisneger tot de orde roepen
Niemand krijgt iets toegeworpen. Het is nog steeds de crème de la crème, van groepen die voorheen veel minder kansen hadden, die zich omhoogwerkt. Maar wanneer nieuwe groepen bevoordeeld worden, wordt er heel verontwaardigd gedaan over dat ze het toegeworpen zouden hebben gekregen, terwijl even vergeten wordt hoe lang diezelfde groepen juist benadeeld zijn ten opzichte van de huidige dominante groep. Wanhopige pogingen om de status quo niet te veranderen die worden vermomd als een vergevorderd gevoel voor onrecht.quote:
[..]
Daar is men ook al lange tijd mee bezig.
Rechttrekken van oneerlijke situaties? Dus mensen die hard gewerkt hebben voor hun positie hebben dat dus voor niks gedaan omdat de anderen het nu toegeworpen moeten krijgen?
Anders kunnen wij ook wel de royalties voor rapmuziek krijgen. Door ons hebben ze wat om over te zingen.
Dat soort groepen moet eens stoppen met in het verleden leven
" mijn voorouders waren 150 jaar geleden slaaf en daarom heb ik nu een rotleven"
" een man met een snorretje heeft ons 70 jaar geleden op kamp gestuurd en we moesten de heenreis zelf betalen"
Zelfs als je ze 10.000 miljard geeft moeten ze wat om te zeuren houden.
Ik denk dat dit ook wel een van de voornaamste problemen is aangaande deze kwestie. Een theoretische compensatie of herstelbetaling zal uiteindelijk ook het einde van de problematiek moeten inzetten. Ofwel, de schuld is betaald naar gewenst niveau, het is nu verleden tijd. Echter, ik denk niet dat zoiets ooit gaat gebeuren maar dat er altijd een situatie blijft waarin men erop teruggrijpt, meer wil, de compensatie verkwanselt enzovoorts. Idem met de Holocaust mijns inziens; we kunnen er nog steeds - aldus sommigen - tot in den treuren excuses en herstelbetalingen voor aanbieden maar er dient ook een einde te zijn. Het moet niet verworden tot een last welke men nooit meer van zich afkrijgt puur omdat mensen welke er niet meer op een directe manier door lijden toch van willen profiteren; al dan niet om de eigen verantwoordelijkheden af te schuiven. Immers, het is niet je eigen schuld dat je geen goede scholing hebt gehad; nee, dat komt door het slavernijverleden dat nog steeds doorspeelt.quote:Zelfs als je ze 10.000 miljard geeft moeten ze wat om te zeuren houden.
Daarbij is het probleem ook dat dergelijke groeperingen vaak enorm gecentreerd zijn op de Amerikaanse geschiedenis. Als ze spreken over slavernij dan gaat het louter over hetgeen er gebeurde in de koloniën of staten en niet zozeer over een gebruik dat duizenden jaren oud is en door vrijwel elk volk, ongeacht of we nu spreken over Ottomanen, Joden of Chinezen, op grote schaal gepraktiseerd is. Daarbij is het behoorlijk egoïstisch ook, gezien dezelfde mensen klagen over het slavernijverleden van 'hun voorouders' maar ondertussen wel kleding kopen welke en masse geproduceerd wordt in bijvoorbeeld Bangladesh via moderne slavenarbeid (al dan niet door kinderen) en daar totaal geen interesse in lijken te hebben. Het is puur eigenbelang met weinig (tot geen) historisch besef zonder einde.
Stamt iedereen in Nederland dan af van slavenhouders (en is het dus ok om hen de rekening te sturen)?quote:
En jullie stammen ook af van die slaven, of zijn de slachtoffers van verscheidene vormen van islamitische slavernij gewoon in hun eigen samenlevingen opgegaan, omdat ze die vrouwen in hun harem opnamen?
Terwijl de nakomelingen van zwarte slaven (ook gemixte) een gesegregeerd bestaan leefden en in hun positionering op de sociaal-maatschappelijke ladder zwaar benadeeld werden tot vele generaties nadat de slavernij zelf was afgeschaft?
Maar dat is niet relevant, zolang je maar kan zeggen "hullie deden het ook".
Sterker nog: waarom zou de huidige generatie dat moeten betalen? Want over 100 jaar is er vast wel opnieuw een jankgroep die voor hetzelfde betaald wil worden.quote:
Stamt iedereen in Nederland dan af van slavenhouders (en is het dus ok om hen de rekening te sturen)?
.Goede vraag! Lastig antwoord!quote:
In Noord Amerika is de volledige Indiaanse bevolking uitgeroeid. Derhalve dient Noord Amerika teruggegeven te worden aan de Indianen. 100 miljoen Zwarte Afrikanen zijn 200 jaar lang als slaaf te werk gesteld en verhandeld. Miljoenen zijn hierbij vermoord en verkracht. Stel je bent een Afrikaan 100.000 dollar per jaar verschuldigd voor vrijheidsberoving, moord en verkrachting. Dan moet het westen 100.000 x 100 miljoen Afrikanen x 200 jaar = 2000 biljoen dollar als compensatie betalen. De VS en Europa mogen dan 150 jaar lang de helft van hun economie aan zwarte Afrikanen schenken.
Je kan wel zeggen "het is lang geleden" en de huidige nakomelingen van slaven en slavendrijvers hebben er niets mee te maken. Echter, rijke westerlingen hebben de vermogens geerfd die verdiend zijn met slavenhandel en het laten werken van slaven. Al dit geerfde vermogen behoort toe aan de nakomelingen van de slaven.
Compensatie voor het inpikken van Australie en Nieuw Zeeland heb ik nog niet genoemd. Ook de genocide van Congolezen door Belgen heb ik niet genoemd.
Erkennen en excuses zijn niet voldoende. Als je een bank beroofd en vervolgens sorry zegt, dan mag je het geroofde geld ook niet houden. Dan moet het geld geretourneerd worden.
De hele geschiedenis is een patroon van verhuizingen, veroveringen, moorden en verkrachtingen.
Waar leggen we de grens?
Op welk moment was de plaatsing van mensen(groepen) de juiste?
Ik vind het verder wel een goed idee, ik zie graag dat Algerije en Turkije mij als nakomeling van Nederlandse slaven in het Ottomaanse rijk een groot geldbedrag geven.
In die tijd was slavernij gewoon legaal hoor. Dus dit is natuurlijk onzin. Je kunt er later sorry voor zeggen, maar een schadevergoeding?quote:
Je kan wel zeggen "het is lang geleden" en de huidige nakomelingen van slaven en slavendrijvers hebben er niets mee te maken. Echter, rijke westerlingen hebben de vermogens geerfd die verdiend zijn met slavenhandel en het laten werken van slaven. Al dit geerfde vermogen behoort toe aan de nakomelingen van de slaven.
Als je in een land woont waar slavernij illegaal is en je houdt toch een slaaf, dan ben je aansprakelijk. In dit geval niet.Slavernij in Nederland was verboden.quote:
[..]
In die tijd was slavernij gewoon legaal hoor. Dus dit is natuurlijk onzin. Je kunt er later sorry voor zeggen, maar een schadevergoeding?
- Financieel verlies (WIC maakte verlies; de Oostzeehandel leverde juist geld op)
- Constant gezeik
Gevolgen slavernij voor nazaten:
- Leven in de Westerse wereld
- Aanzienlijk gezonder bestaan, omdat ze niet in die Ebola/AIDS-landen leven
Gevolgen voor iedereen:
- Goede bluesmuziek
Slaaf zouden ze toch wel zijn geweest, of het nu in Amerika of Afrika was. Om ze naar Amerika te brengen is echter een investering geweest in zowel Afrika als Amerika. Geen goede investering, want het leverde bijzonder weinig op voor Europa, maar Afrika en Amerika hadden er van kunnen profiteren. Dankbaar moeten ze dus zijn.
Eigenlijk zou men aan Europa herstelbetalingen moeten betalen. En anders die nazaten met Ebola besmetten.
Er was geen constant gezeik in die eeuwen. Als dat er wel was geweest dan zou men veel eerder gestopt zijn met deze misdadenquote:
Gevolgen slavernij voor Nederland:
- Financieel verlies (WIC maakte verlies; de Oostzeehandel leverde juist geld op)
- Constant gezeik
Je hebt niks geleerd van het verleden? Het verhaal van systematisch hele volkeren vermoorden enzo?quote:En anders die nazaten met Ebola besmetten.
Maar we hebben nu wel gezeik. Net zoals er wordt beweerd dat mensen nu nog herstelbetalingen moeten krijgen.quote:
[..]
Er was geen constant gezeik in die eeuwen. Als dat er wel was geweest dan zou men veel eerder gestopt zijn met deze misdaden
[..]
Je hebt niks geleerd van het verleden? Het verhaal van systematisch hele volkeren vermoorden enzo?
Overigens is die opmerking over Ebola vanzelfsprekend niet bepaald serieus.
Om dan ook een serieuze mening te uiten: Mijns inziens moet je het verleden gewoon het verleden laten en je vooral inzetten, om betere omstandigheden in het heden te bereiken. In het verleden zijn overal verschrikkelijke dingen gebeurd, die vaak toen niet eens als verschrikkelijk werden gezien. Om dan nu alles met terugwerkende kracht weer goed te willen maken is m.i. idioot. En anders wil ik geld zien van de Spanjaarden. 80 jaar oorlog is niet niets.
Er is geen 'constant' gezeik..quote:
[..]
Maar we hebben nu wel gezeik. Net zoals er wordt beweerd dat mensen nu nog herstelbetalingen moeten krijgen.
Nee... dat is het zelden, maar het is wel smerigquote:Overigens is die opmerking over Ebola vanzelfsprekend niet bepaald serieus.
Ga je gang..... begin een proces tegen Spanje .quote:En anders wil ik geld zien van de Spanjaarden. 80 jaar oorlog is niet niets.
Aldus Wikipedia;
The New World location where the Jews played the largest role in the slave-trade was in the Caribbean and Suriname, most notably in possessions of the Netherlands, that were serviced by the Dutch West India Company. The slave trade was one of the most important occupations of Jews living in Suriname and the Caribbean. The Jews of Suriname were the largest slave-holders in the region.
En:
Is natuurlijk geen reden tot antisemitisme, maar ere wie ere toekomt qua herstelbetalingen dan. Zullen dergelijke groepen het volledig mee eens zijn.
En hoe komen de joden daar, juist, verdreven uit israël door de moslims.
En de moslims hadden slaven dus alweer de schuld van Mohammed
Bedoel je Joden in Suriname ? Waren die niet daar heen gegaan om vrij te zijn van christenen ?quote:
Wikipedia wijsheid
En hoe komen de joden daar, juist, verdreven uit israël door de moslims.
Dus alweer de schuld van Jezus ?
Betaling in de vorm van arbeid, organen en vruchtbare grond zou de EU moeten accepteren.
Okay, slavenhandel dan. Het punt is dat je mensen niet kunt vervolgen voor iets wat ze hebben gedaan in de tijd dat iets legaal was.quote:
[..]
Slavernij in Nederland was verboden.
Als roken ooit verboden wordt krijgt niet iedereen die ooit een peuk heeft opgestoken een politieagent aan de deur.
De handel was ook verboden in Nederland.quote:
[..]
Okay, slavenhandel dan. Het punt is dat je mensen niet kunt vervolgen voor iets wat ze hebben gedaan in de tijd dat iets legaal was.
Maar elk slavernijverbod werd selectief toegepast. Aandeelhouders, wonend in Nederland, van bedrijven die slaven hadden werden niet aangepakt. De bedrijven zelf hadden soms kantoren in Nederland. dat mocht ook allemaal.
In die zin was er zeker wel een medeplichtigheid van de toenmalige staat
[ Bericht 10% gewijzigd door Bluesdude op 14-04-2015 14:40:05 ]
The following passages are from Dr. Raphael's book Jews and Judaism in the United States: A Documentary History (New York: Behrman House, Inc., Pub, 1983), pp. 14, 23-25.quote:
Wikipedia wijsheid
En hoe komen de joden daar, juist, verdreven uit israël door de moslims.
En de moslims hadden slaven dus alweer de schuld van Mohammed
"Jews also took an active part in the Dutch colonial slave trade; indeed, the bylaws of the Recife and Mauricia congregations (1648) included an imposta (Jewish tax) of five soldos for each Negro slave a Brazilian Jew purchased from the West Indies Company. Slave auctions were postponed if they fell on a Jewish holiday. In Curacao in the seventeenth century, as well as in the British colonies of Barbados and Jamaica in the eighteenth century, Jewish merchants played a major role in the slave trade. In fact, in all the American colonies, whether French (Martinique), British, or Dutch, Jewish merchants frequently dominated.
"This was no less true on the North American mainland, where during the eighteenth century Jews participated in the 'triangular trade' that brought slaves from Africa to the West Indies and there exchanged them for molasses, which in turn was taken to New England and converted into rum for sale in Africa. Isaac Da Costa of Charleston in the 1750's, David Franks of Philadelphia in the 1760's, and Aaron Lopez of Newport in the late 1760's and early 1770's dominated Jewish slave trading on the American continent."
Lijkt mij toch een flink aandeel niet?
Hetgeen ik vooral wilde aanhalen was dat slavernij, ook in die periode en geografische locatie, een stuk multicultureler was dan wat men er zich vaak van voorstelt, en dat is iets wat dergelijke actiegroepen ook dienen te realiseren. Overigens, Behrman House is "The leading publisher of educational materials for Jewish religious schools in North America, as well as titles for the public." dus we spreken niet over revisionistische propaganda of iets dergelijks.
Zie mijn sig.quote:
Dankzij het feit dat hun voorouders uit Afrika zijn gehaald kunnen de afstammelingen van hen in de luxe westerse maatschappij leven.
Op dit moment komen ze vanuit Afrika in gammele bootjes tegen betaling van 1000den euro's met een groot risico om te verzuipen.
Uit dankbaarheid zouden de nakomelingen de staat in waar zij wonen enkele 1000den euro's of $ kunnen schenken
Overigens waren kolonien een mooi voorbeeld van privatise the profits and socialise the losses.
Je kunt eerder zeggen dat we rijk zijn geworden ondanks de kolonieen en slaven dan dankzij.
[ Bericht 5% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 14-04-2015 19:29:57 ]
Ik denk niet dat het veel zin heeft om met terugwerkende kracht geld af te pakken van mensen die niks te maken hebben met wat hun voorouders hebben gedaan aan mensen die niks te maken hebben met wat hun voorouders is aangedaan.