POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die beschimping ontstaat omdat de indruk is dat verre nazaten een smoes zoeken om de zogenaamde "daders' een poot uit te draaien. Is dat niet uit eigengewin, dan wel uit een soort etnische haat.quote:Op dinsdag 7 april 2015 22:34 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
Ik denk dat het inderdaad onbegonnen werk is om de nazaten van slaven (maar ook vooral landen die onder het kolonialisme geplunderd zijn van natuurlijke rijkdommen) te compenseren. Ik ben het er alleen niet mee eens dat het op een hoop wordt gegooid met alle andere historische wreedheden. Het effect hier, op onze moderne samenleving, is gewoon zeer groot geweest.
[..]
Dat heb ik dan ook niet beweerd, ik stelde dat het haast niet mag, vanwege de beschimping die mensen die de mening uiten dat herstelbetalingen zo gek niet zijn ten deel valt. Overigens worden herstelbetalingen voor holocaustslachtoffers ook gewoon aan nazaten gedaan en ze mogen bij musea aankloppen om kunst op te komen halen.
Maar die beschimping verbergt ook een portie etnisch haat
Ik moet zeggen, dat vind ik een scherpe analyse.quote:Op dinsdag 7 april 2015 22:43 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die beschimping ontstaat omdat de indruk is dat verre nazaten een smoes zoeken om de zogenaamde "daders' een poot uit te draaien. Is dat niet uit eigengewin, dan wel uit een soort etnische haat.
Maar die beschimping verbergt ook een portie etnisch haat
Als je bedoelt de smartegelden die onlangs uitgekeerd zijn aan weduwen van vermoorde echtgenotes... dat gebeurde niet zo lang geleden en het is te beredeneren dat die weduwen emotionele schade hadden, maar ook verloren ze een kostwinner van het gezin.quote:
I net zoals Nederland niet helemaal schuldeloos is in Indonesie.
Dat is wat anders als iemand claimt dat hij lijdt door wat een overovergrootouder is aangedaan.
Als je dan toch alles wil herstellen, moet je dit ook doen inderdaad. Werkt wel 2 kanten op natuurlijk. Niet EN in het mooie rijke westen leven EN herstelbetalingen willen.quote:
Natuurlijk herstellen wat is fout gegaan, terugbrengen naar Afrika is zeer zeker een goed begin ^^
Waarom moet je de huidige en toekomstige generatie opzadelen met een collectief schuldgevoel, terwijl zij niets hebben misdaan? Sowieso kun je discussiëren...
Waarom willen al die afstammelingen profiteren over de dode ruggen van hun voorouders? Omdat ze geen plekje kunnen vinden in de huidige maatschappij omdat zij vinden dat ze overal gediscrimineerd worden? Kijk naar gario en aanhang. Als die gasten nu een hun collectieve calimero helm af doen en zelf niet meer het verschil gaan zien tussen blanken (afstammelingen van slavenhouders) en de rest, wordt het nog eens wat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Frankrijk de Polinesiërs, de Britten de gehele Gemenebest.quote:
Weet je wat, laten we gewoon iedereen compenseren voor zaken die ergens in het verleden hebben plaatsgevonden. Turken mogen de Armeniërs, Grieken en Bulgaren compenseren, Duitsers de Joden, Amerikanen de Negers en Indianen, Nederlanders zo'n beetje de hele wereld en zo kunnen we nog wel ff doorgaan.
Wat een flinterdun topic is dit zeg.
Mensen die dit echt willen, zijn niets meer dan een stel calimero's.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ouch.quote:
Polderturk, gaat jouw land de bezittingen terug geven aan de Armenen?
Turken moeten vooral hun grote mond dicht houden over dit soort zaken inderdaad.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ah leuk, het tigste topic van onze Grijze Wolf met hetzelfde thema 
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Niet echt, dat was namelijk in die tijd nodig, o.a. om draagvlak voor zo'n beslissing te creëren.quote:
[..]
Ik ken geen wet die jou verbiedt te spreken over slavernij.
En bij schadevergoedingen voor joden gaat het over massamoord, vervolging of verlies van eigendommen wat niet zo lang geleden gebeurd is.
En dan vaak niet betalingen aan de verre nazaten , maar aan de slachtoffers zelf.
[..]
Zeker was dat waanzin
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Waarom noemt TS alleen het Westen?quote:
[..]
Ouch.
Turken moeten vooral hun grote mond dicht houden over dit soort zaken inderdaad.
Heeft TS trouwens weer tijd teveel nu in Turkije de social media weer op zwart gedaan is door die ISIS steunpilaar?
De meeste aanhangers van herstelbetalingen zijn ook aanhangers van remigratie van de Afrikaanse diaspora. In de VS heb/had je ook nog de school die een opsplitsing van de VS in een zwart en wit deel voorstond. Verder is het principe van terugtrekken uit de Westerse samenleving sowieso altijd een belangrijke peiler geweest in de black power beweging, dat is één van de redenen dat het socialisme makkelijk werd omarmd.quote:
[..]
Als je dan toch alles wil herstellen, moet je dit ook doen inderdaad. Werkt wel 2 kanten op natuurlijk. Niet EN in het mooie rijke westen leven EN herstelbetalingen willen.
Waarom moet je de huidige en toekomstige generatie opzadelen met een collectief schuldgevoel, terwijl zij niets hebben misdaan? Sowieso kun je discussiëren...
Waarom willen al die afstammelingen profiteren over de dode ruggen van hun voorouders? Omdat ze geen plekje kunnen vinden in de huidige maatschappij omdat zij vinden dat ze overal gediscrimineerd worden? Kijk naar gario en aanhang. Als die gasten nu een hun collectieve calimero helm af doen en zelf niet meer het verschil gaan zien tussen blanken (afstammelingen van slavenhouders) en de rest, wordt het nog eens wat.
Het is dus helemaal geen kwestie van groepen die op twee manieren willen profiteren, maar gewoon de behoefte om dingen gelijker te trekken. Daarbij zeg je wel dat nakomelingen een collectief schuldgevoel wordt aangepraat, maar van de verhoudingen, die nog vele generaties hebben doorgewerkt, hebben veel van diezelfde nakomelingen natuurlijk wel gewoon geprofiteerd. Om nog maar te zwijgen over de neiging om daden van je voorouders wel toe te eigenen, als ze beter bevallen.
Omdat TS ons een spiegel probeert voor te houden, hij faalt daar alleen in.quote:
Ook kan hij niet uitleggen hoe hij bij dat bedrag komt, waarom alleen het westen moet betalen voor de Afrikaanse slavenhandel en Turkije bijvoorbeeld niet die ook pas in 1848 de slavernij van Afrikanen afschafte (vreemd genoeg de overige slavernij pas 35 jaar later). Ook begrijpt TS niet dat het niet alleen een westerse wandaad was en dat de westerse landen eigenlijk gebruik maakten van reeks bestaande handel in Afrika (o.a. met het Ottomaanse rijk) en deze grotendeels overnam.
Ook vergeet TS dat in veel gevallen er al wel compensatie is geweest, zij bijvoorbeeld de "indianen" in de VS maar ook aboriginals in Australie. Dus niet alleen erkenning maar ook compensatie, terwijl Turkije nog niet eens tot erkenning van hun wandaden in staat is.
Vragen om antwoord van ts heeft weinig zin en het antwoord van ts is ook steevast dat als je het niet met hem eens bent "je een nationalistische racist bent"
Het verrast mij niet dat TS zo doet, hij zal het wel hebben overgenomen van zijn grote leider.quote:Op woensdag 8 april 2015 09:42 schreef Chewie het volgende:
[..]
Omdat TS ons een spiegel probeert voor te houden, hij faalt daar alleen in.
Ook kan hij niet uitleggen hoe hij bij dat bedrag komt, waarom alleen het westen moet betalen voor de Afrikaanse slavenhandel en Turkije bijvoorbeeld niet die ook pas in 1848 de slavernij van Afrikanen afschafte (vreemd genoeg de overige slavernij pas 35 jaar later). Ook begrijpt TS niet dat het niet alleen een westerse wandaad was en dat de westerse landen eigenlijk gebruik maakten van reeks bestaande handel in Afrika (o.a. met het Ottomaanse rijk) en deze grotendeels overnam.
Ook vergeet TS dat in veel gevallen er al wel compensatie is geweest, zij bijvoorbeeld de "indianen" in de VS maar ook aboriginals in Australie. Dus niet alleen erkenning maar ook compensatie, terwijl Turkije nog niet eens tot erkenning van hun wandaden in staat is.
Vragen om antwoord van ts heeft weinig zin en het antwoord van ts is ook steevast dat als je het niet met hem eens bent "je een nationalistische racist bent"
Die is ook niet gediend van kritiek, van wie dan ook.
Ik zie totaal niet waarom ik mij schuldig zou moeten voelen (en daarom een vergoeding zou moeten betalen) voor iets dat 200 jaar voor mijn geboorte gebeurde.quote:
[..]
De meeste aanhangers van herstelbetalingen zijn ook aanhangers van remigratie van de Afrikaanse diaspora. In de VS heb/had je ook nog de school die een opsplitsing van de VS in een zwart en wit deel voorstond. Verder is het principe van terugtrekken uit de Westerse samenleving sowieso altijd een belangrijke peiler geweest in de black power beweging, dat is één van de redenen dat het socialisme makkelijk werd omarmd.
Het is dus helemaal geen kwestie van groepen die op twee manieren willen profiteren, maar gewoon de behoefte om dingen gelijker te trekken. Daarbij zeg je wel dat nakomelingen een collectief schuldgevoel wordt aangepraat, maar van de verhoudingen, die nog vele generaties hebben doorgewerkt, hebben veel van diezelfde nakomelingen natuurlijk wel gewoon geprofiteerd. Om nog maar te zwijgen over de neiging om daden van je voorouders wel toe te eigenen, als ze beter bevallen.
Ik vind dit een beetje een tijdmachine dingetje, wat als... misschien waren we wel rijker, misschien wisten we niet eens dat Afrika bestond. Misschien was er nu nog wel minder aandacht voor onze donkere medemensch.
Dat was dus de waanzin. De daders belonen plus de slachtoffers nog eens straffen met 10 jaar verplicht de daders dienen.quote:
[..]
Niet echt, dat was namelijk in die tijd nodig, o.a. om draagvlak voor zo'n beslissing te creëren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 08-04-2015 10:31:41 ]
Ik ook niet, maar gelieve diezelfde mening te etaleren wanneer het onderwerp het recht op aanwezigheid in een bepaald land of het gebruik van collectieve voorzieningen is. En wanneer een Nederlandse politicus een mening heeft zou ik ook graag de opmerking "lekker Nederlandse naam weer" niet tegenkomen.quote:
[..]
Ik zie totaal niet waarom ik mij schuldig zou moeten voelen (en daarom een vergoeding zou moeten betalen) voor iets dat 200 jaar voor mijn geboorte gebeurde.
Nou zit er ook een redelijk cruciaal verschil in het feit dat wat Nederland in die tijd in Indonesië deed ook naar maatstaven van die tijd al behoorlijk fout was, bij de slavernij was dat niet zo.quote:
net zoals Nederland niet helemaal schuldeloos is in Indonesie.
Als je het nog steeds hebt over verhoudingen van de donkere medemensen t.o.v. de blanken en dat als negatief ervaart, vraag ik me af wie nu hier de racist is.quote:
[..]
De meeste aanhangers van herstelbetalingen zijn ook aanhangers van remigratie van de Afrikaanse diaspora. In de VS heb/had je ook nog de school die een opsplitsing van de VS in een zwart en wit deel voorstond. Verder is het principe van terugtrekken uit de Westerse samenleving sowieso altijd een belangrijke peiler geweest in de black power beweging, dat is één van de redenen dat het socialisme makkelijk werd omarmd.
Het is dus helemaal geen kwestie van groepen die op twee manieren willen profiteren, maar gewoon de behoefte om dingen gelijker te trekken. Daarbij zeg je wel dat nakomelingen een collectief schuldgevoel wordt aangepraat, maar van de verhoudingen, die nog vele generaties hebben doorgewerkt, hebben veel van diezelfde nakomelingen natuurlijk wel gewoon geprofiteerd. Om nog maar te zwijgen over de neiging om daden van je voorouders wel toe te eigenen, als ze beter bevallen.
Zelfde met die gario and friends. Wel een goed voorbeeld daarvan. Overal zien zij het als negatief en proberen ze dat te overcompenseren met hun gedrag. Terwijl de niet donkere mensen ze al lang geaccepteerd hebben. Voor het hele gejank met bijvoorbeeld zwarte piet en aanhangende slavernij discussie, had ik ze nog nooit zo gezien.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is natuurlijk gewoon ongelooflijk stom gelul in een economisch systeem waar kapitaal overgaat op de generaties na jou, waardoor mensen vanuit een minderwaardige economische positie beginnen en mensen met dezelfde capaciteiten dus in zeer uiteenlopende levensomstandigheden kunnen verkeren op basis van de positie van hun voorouders.quote:
[..]
Als je het nog steeds hebt over verhoudingen van de donkere medemensen t.o.v. de blanken en dat als negatief ervaart, vraag ik me af wie nu hier de racist is.
Zelfde met die gario and friends. Wel een goed voorbeeld daarvan. Overal zien zij het als negatief en proberen ze dat te overcompenseren met hun gedrag. Terwijl de niet donkere mensen ze al lang geaccepteerd hebben. Voor het hele gejank met bijvoorbeeld zwarte piet en aanhangende slavernij discussie, had ik ze nog nooit zo gezien.
Maar gelukkig zag jij voor de zwarte pietendiscussie geen kleur, dus dan is het allemaal goed.
Misschien willen die helemaal geen aandacht van ons.quote:
Ik vind dit een beetje een tijdmachine dingetje, wat als... misschien waren we wel rijker, misschien wisten we niet eens dat Afrika bestond. Misschien was er nu nog wel minder aandacht voor onze donkere medemensch.
Zeker wel werd de slavernij in die tijd al als fout ervaren .Maar niet door iedereen en niet door voldoende machthebbers en slavenhouders. Slaven houden in Nederland was verboden. Maar niet in de koloniësquote:
[..]
Nou zit er ook een redelijk cruciaal verschil in het feit dat wat Nederland in die tijd in Indonesië deed ook naar maatstaven van die tijd al behoorlijk fout was, bij de slavernij was dat niet zo.
De excessen in Indonesië werden ook niet algemeen scherp veroordeeld. De staten stopten het bewust in de doofpot.
|
|
