POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In Noord Amerika is de volledige Indiaanse bevolking uitgeroeid. Derhalve dient Noord Amerika teruggegeven te worden aan de Indianen. 100 miljoen Zwarte Afrikanen zijn 200 jaar lang als slaaf te werk gesteld en verhandeld. Miljoenen zijn hierbij vermoord en verkracht. Stel je bent een Afrikaan 100.000 dollar per jaar verschuldigd voor vrijheidsberoving, moord en verkrachting. Dan moet het westen 100.000 x 100 miljoen Afrikanen x 200 jaar = 2000 biljoen dollar als compensatie betalen. De VS en Europa mogen dan 150 jaar lang de helft van hun economie aan zwarte Afrikanen schenken.
Je kan wel zeggen "het is lang geleden" en de huidige nakomelingen van slaven en slavendrijvers hebben er niets mee te maken. Echter, rijke westerlingen hebben de vermogens geerfd die verdiend zijn met slavenhandel en het laten werken van slaven. Al dit geerfde vermogen behoort toe aan de nakomelingen van de slaven.
Compensatie voor het inpikken van Australie en Nieuw Zeeland heb ik nog niet genoemd. Ook de genocide van Congolezen door Belgen heb ik niet genoemd.
Erkennen en excuses zijn niet voldoende. Als je een bank beroofd en vervolgens sorry zegt, dan mag je het geroofde geld ook niet houden. Dan moet het geld geretourneerd worden.
Je kan wel zeggen "het is lang geleden" en de huidige nakomelingen van slaven en slavendrijvers hebben er niets mee te maken. Echter, rijke westerlingen hebben de vermogens geerfd die verdiend zijn met slavenhandel en het laten werken van slaven. Al dit geerfde vermogen behoort toe aan de nakomelingen van de slaven.
Compensatie voor het inpikken van Australie en Nieuw Zeeland heb ik nog niet genoemd. Ook de genocide van Congolezen door Belgen heb ik niet genoemd.
Erkennen en excuses zijn niet voldoende. Als je een bank beroofd en vervolgens sorry zegt, dan mag je het geroofde geld ook niet houden. Dan moet het geld geretourneerd worden.
Natuurlijk herstellen wat is fout gegaan, terugbrengen naar Afrika is zeer zeker een goed begin ^^
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Nee. Simpelweg waren het andere tijden, waarin rooftochten en slavernij normaal waren. Of vind jij ook dat iemand die een bank berooft, de kinderen van de bankiers ook geld moeten betalen wat boven de waarde van de rooftocht uit steekt?
Anders wil ik beste vijf florijnen doneren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2015 20:34:20 ]
Anders wil ik beste vijf florijnen doneren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2015 20:34:20 ]
En ik zet een joker in: de Armeense genocide. Stop de tijd!quote:Op dinsdag 7 april 2015 20:31 schreef polderturk het volgende:
In de topictitel dient het woord "Moet" vervangen te worden door "Moeten"
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Wilt u nog een joker inzetten? Of twee misschien?quote:Op dinsdag 7 april 2015 20:35 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
En ik zet een joker in: de Armeense genocide. Stop de tijd!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2015 20:36:52 ]
Als aannemelijk gemaakt kan worden dat de slavenarbeid een wezenlijk onderdeel vormde van de economie -en ik vermoed dat dit zeker kan -, dan kan er misschien wel een eis tot schadevergoeding worden ingediend. Ik zeg maar misschien omdat ik niet weet hoe dit juridisch geregeld zou moeten worden.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dankzij slavernij kunnen de nakomelingen nu chillen in de moderne vrije wereld. Win-win voor iedereen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Wat dacht je TS? Ik open dit onzin topic gewoon nog een keer?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Succes!quote:
Als aannemelijk gemaakt kan worden dat de slavenarbeid een wezenlijk onderdeel vormde van de economie -en ik vermoed dat dit zeker kan -,
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
In de onderlaag van de maatschappij.quote:
Dankzij slavernij kunnen de nakomelingen nu chillen in de moderne vrije wereld. Win-win voor iedereen.
Persoonlijk ben ik wel voorstander van het "terug naar Afrika"-ideaal, maar eerst zoveel mogelijk goud en diamanten verzamelen.
Dan wil ik graag compensatie voor het feit dat het Ottomaanse rijk ooit iets heeft aangevallen.
Oh, en ook omdat de Romeinen ooit een kip voor mijn voorouders hebben geslacht.
Oh, en ook omdat de Romeinen ooit een kip voor mijn voorouders hebben geslacht.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Aan hun geesten dus?quote:
In Noord Amerika is de volledige Indiaanse bevolking uitgeroeid. Derhalve dient Noord Amerika teruggegeven te worden aan de Indianen.
Weet je wat, laten we gewoon iedereen compenseren voor zaken die ergens in het verleden hebben plaatsgevonden. Turken mogen de Armeniërs, Grieken en Bulgaren compenseren, Duitsers de Joden, Amerikanen de Negers en Indianen, Nederlanders zo'n beetje de hele wereld en zo kunnen we nog wel ff doorgaan.
Wat een flinterdun topic is dit zeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2015 21:24:06 ]
Wat een flinterdun topic is dit zeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2015 21:24:06 ]
TS zegt anders dat ze volledig zijn uitgeroeid.quote:
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Juist ja.quote:Op dinsdag 7 april 2015 21:25 schreef Rezania het volgende:
[..]
TS zegt anders dat ze volledig zijn uitgeroeid.
Dankzij het feit dat hun voorouders uit Afrika zijn gehaald kunnen de afstammelingen van hen in de luxe westerse maatschappij leven.
Op dit moment komen ze vanuit Afrika in gammele bootjes tegen betaling van 1000den euro's met een groot risico om te verzuipen.
Uit dankbaarheid zouden de nakomelingen de staat in waar zij wonen enkele 1000den euro's of $ kunnen schenken
Op dit moment komen ze vanuit Afrika in gammele bootjes tegen betaling van 1000den euro's met een groot risico om te verzuipen.
Uit dankbaarheid zouden de nakomelingen de staat in waar zij wonen enkele 1000den euro's of $ kunnen schenken
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dankbaar zijn vanwege misdaden je voorouder aangedaan ?quote:
Uit dankbaarheid zouden de nakomelingen de staat in waar zij wonen enkele 1000den euro's of $ kunnen schenken
Ben je ziek ofzo . Of gewoon een sadist
Het ding is dat sommige groepen *kuch*Joden*kuch* wel gecompenseerd worden, terwijl de nakomelingen van mensen over wiens ruggen landen en zelfs een heel economisch systeem een enorme ontwikkeling hebben gerealiseerd er haast niet eens over mogen spreken. Terwijl het toch een beste invloed heeft gehad op de vorming van onze huidige maatschappijen.quote:
Weet je wat, laten we gewoon iedereen compenseren voor zaken die ergens in het verleden hebben plaatsgevonden. Turken mogen de Armeniërs, Grieken en Bulgaren compenseren, Duitsers de Joden, Amerikanen de Negers en Indianen, Nederlanders zo'n beetje de hele wereld en zo kunnen we nog wel ff doorgaan.
Wat een flinterdun topic is dit zeg.
En om het nog zuurder te maken: Slavenhouders zijn wel gecompenseerd.
Dat klopt maar een aantal grote Indiaanse stammen zijn ook gecompenseerd wat niet wegneemt dat het gros een ellendig bestaan heeft. Mijn punt is een beetje dat er door de geschiedenis heen ontzettend veel voorvallen zijn geweest waarbij men aan compensatie zou kunnen denken. Om dat nu te gaan inlossen als TS voorstelt lijkt me nogal onbegonnen werk en onrealistisch.quote:Op dinsdag 7 april 2015 22:08 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
Het ding is dat sommige groepen *kuch*Joden*kuch*, wel gecompenseerd worden, terwijl de nakomelingen van mensen over wiens ruggen landen en zelfs een heel economisch systeem een enorme ontwikkeling hebben gerealiseerd er haast niet eens over mogen spreken. Terwijl het toch een beste invloed heeft gehad op de vorming van onze huidige maatschappijen.
En om het nog zuurder te maken: Slavenhouders zijn wel gecompenseerd.
Ik ken geen wet die jou verbiedt te spreken over slavernij.quote:
[..]
Het ding is dat sommige groepen *kuch*Joden*kuch*, wel gecompenseerd worden, terwijl de nakomelingen van mensen over wiens ruggen landen en zelfs een heel economisch systeem een enorme ontwikkeling hebben gerealiseerd er haast niet eens over mogen spreken. Terwijl het toch een beste invloed heeft gehad op de vorming van onze huidige maatschappijen.
En bij schadevergoedingen voor joden gaat het over massamoord, vervolging of verlies van eigendommen wat niet zo lang geleden gebeurd is.
En dan vaak niet betalingen aan de verre nazaten , maar aan de slachtoffers zelf.
Zeker was dat waanzinquote:En om het nog zuurder te maken: Slavenhouders zijn wel gecompenseerd.
"Al dit geerfde vermogen behoort toe aan de nakomelingen van de slaven."
Nee. Zo werkt dat gewoon niet.
Nee. Zo werkt dat gewoon niet.
Ik denk dat het een beetje te lang geleden is om het nog ontvankelijk te noemen, alhoewel er zeker op bepaalde plekken zoals de VS nog wel kinderen van zijn die wellicht een zekere schadevergoeding verdienen, net zoals Nederland niet helemaal schuldeloos is in Indonesie. Ik denk bovenal dat er een soort verantwoordelijkheid is deze mensen te emanciperen en volwaardig onderdeel van de maatschappij te kunnen maken, liefst natuurlijk doet iedereen dat van de ene op de andere dag, maar dat betekent wellicht wat extra hulp hier en daar.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik denk dat het inderdaad onbegonnen werk is om de nazaten van slaven (maar ook vooral landen die onder het kolonialisme geplunderd zijn van natuurlijke rijkdommen) te compenseren. Ik ben het er alleen niet mee eens dat het op een hoop wordt gegooid met alle andere historische wreedheden. Het effect hier, op onze moderne samenleving, is gewoon zeer groot geweest.quote:
[..]
Dat klopt maar een aantal grote Indiaanse stammen zijn ook gecompenseerd wat niet wegneemt dat het gros een ellendig bestaan heeft. Mijn punt is een beetje dat er door de geschiedenis heen ontzettend veel voorvallen zijn geweest waarbij men aan compensatie zou kunnen denken. Om dat nu te gaan inlossen als TS voorstelt lijkt me nogal onbegonnen werk en onrealistisch.
Dat heb ik dan ook niet beweerd, ik stelde dat het haast niet mag, vanwege de beschimping die mensen die de mening uiten dat herstelbetalingen zo gek niet zijn ten deel valt. Overigens worden herstelbetalingen voor holocaustslachtoffers ook gewoon aan nazaten gedaan en ze mogen bij musea aankloppen om kunst op te komen halen.quote:
[..]
Ik ken geen wet die jou verbiedt te spreken over slavernij.
En bij schadevergoedingen voor joden gaat het over massamoord, vervolging of verlies van eigendommen wat niet zo lang geleden gebeurd is.
En dan vaak niet betalingen aan de verre nazaten , maar aan de slachtoffers zelf.
[..]
Zeker was dat waanzin
Die beschimping ontstaat omdat de indruk is dat verre nazaten een smoes zoeken om de zogenaamde "daders' een poot uit te draaien. Is dat niet uit eigengewin, dan wel uit een soort etnische haat.quote:
[..]
Ik denk dat het inderdaad onbegonnen werk is om de nazaten van slaven (maar ook vooral landen die onder het kolonialisme geplunderd zijn van natuurlijke rijkdommen) te compenseren. Ik ben het er alleen niet mee eens dat het op een hoop wordt gegooid met alle andere historische wreedheden. Het effect hier, op onze moderne samenleving, is gewoon zeer groot geweest.
[..]
Dat heb ik dan ook niet beweerd, ik stelde dat het haast niet mag, vanwege de beschimping die mensen die de mening uiten dat herstelbetalingen zo gek niet zijn ten deel valt. Overigens worden herstelbetalingen voor holocaustslachtoffers ook gewoon aan nazaten gedaan en ze mogen bij musea aankloppen om kunst op te komen halen.
Maar die beschimping verbergt ook een portie etnisch haat
Ik moet zeggen, dat vind ik een scherpe analyse.quote:
[..]
Die beschimping ontstaat omdat de indruk is dat verre nazaten een smoes zoeken om de zogenaamde "daders' een poot uit te draaien. Is dat niet uit eigengewin, dan wel uit een soort etnische haat.
Maar die beschimping verbergt ook een portie etnisch haat
Als je bedoelt de smartegelden die onlangs uitgekeerd zijn aan weduwen van vermoorde echtgenotes... dat gebeurde niet zo lang geleden en het is te beredeneren dat die weduwen emotionele schade hadden, maar ook verloren ze een kostwinner van het gezin.quote:
I net zoals Nederland niet helemaal schuldeloos is in Indonesie.
Dat is wat anders als iemand claimt dat hij lijdt door wat een overovergrootouder is aangedaan.
Als je dan toch alles wil herstellen, moet je dit ook doen inderdaad. Werkt wel 2 kanten op natuurlijk. Niet EN in het mooie rijke westen leven EN herstelbetalingen willen.quote:
Natuurlijk herstellen wat is fout gegaan, terugbrengen naar Afrika is zeer zeker een goed begin ^^
Waarom moet je de huidige en toekomstige generatie opzadelen met een collectief schuldgevoel, terwijl zij niets hebben misdaan? Sowieso kun je discussiëren...
Waarom willen al die afstammelingen profiteren over de dode ruggen van hun voorouders? Omdat ze geen plekje kunnen vinden in de huidige maatschappij omdat zij vinden dat ze overal gediscrimineerd worden? Kijk naar gario en aanhang. Als die gasten nu een hun collectieve calimero helm af doen en zelf niet meer het verschil gaan zien tussen blanken (afstammelingen van slavenhouders) en de rest, wordt het nog eens wat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Frankrijk de Polinesiërs, de Britten de gehele Gemenebest.quote:
Weet je wat, laten we gewoon iedereen compenseren voor zaken die ergens in het verleden hebben plaatsgevonden. Turken mogen de Armeniërs, Grieken en Bulgaren compenseren, Duitsers de Joden, Amerikanen de Negers en Indianen, Nederlanders zo'n beetje de hele wereld en zo kunnen we nog wel ff doorgaan.
Wat een flinterdun topic is dit zeg.
Mensen die dit echt willen, zijn niets meer dan een stel calimero's.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ouch.quote:
Polderturk, gaat jouw land de bezittingen terug geven aan de Armenen?
Turken moeten vooral hun grote mond dicht houden over dit soort zaken inderdaad.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ah leuk, het tigste topic van onze Grijze Wolf met hetzelfde thema 
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Niet echt, dat was namelijk in die tijd nodig, o.a. om draagvlak voor zo'n beslissing te creëren.quote:
[..]
Ik ken geen wet die jou verbiedt te spreken over slavernij.
En bij schadevergoedingen voor joden gaat het over massamoord, vervolging of verlies van eigendommen wat niet zo lang geleden gebeurd is.
En dan vaak niet betalingen aan de verre nazaten , maar aan de slachtoffers zelf.
[..]
Zeker was dat waanzin
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Waarom noemt TS alleen het Westen?quote:
[..]
Ouch.
Turken moeten vooral hun grote mond dicht houden over dit soort zaken inderdaad.
Heeft TS trouwens weer tijd teveel nu in Turkije de social media weer op zwart gedaan is door die ISIS steunpilaar?
De meeste aanhangers van herstelbetalingen zijn ook aanhangers van remigratie van de Afrikaanse diaspora. In de VS heb/had je ook nog de school die een opsplitsing van de VS in een zwart en wit deel voorstond. Verder is het principe van terugtrekken uit de Westerse samenleving sowieso altijd een belangrijke peiler geweest in de black power beweging, dat is één van de redenen dat het socialisme makkelijk werd omarmd.quote:
[..]
Als je dan toch alles wil herstellen, moet je dit ook doen inderdaad. Werkt wel 2 kanten op natuurlijk. Niet EN in het mooie rijke westen leven EN herstelbetalingen willen.
Waarom moet je de huidige en toekomstige generatie opzadelen met een collectief schuldgevoel, terwijl zij niets hebben misdaan? Sowieso kun je discussiëren...
Waarom willen al die afstammelingen profiteren over de dode ruggen van hun voorouders? Omdat ze geen plekje kunnen vinden in de huidige maatschappij omdat zij vinden dat ze overal gediscrimineerd worden? Kijk naar gario en aanhang. Als die gasten nu een hun collectieve calimero helm af doen en zelf niet meer het verschil gaan zien tussen blanken (afstammelingen van slavenhouders) en de rest, wordt het nog eens wat.
Het is dus helemaal geen kwestie van groepen die op twee manieren willen profiteren, maar gewoon de behoefte om dingen gelijker te trekken. Daarbij zeg je wel dat nakomelingen een collectief schuldgevoel wordt aangepraat, maar van de verhoudingen, die nog vele generaties hebben doorgewerkt, hebben veel van diezelfde nakomelingen natuurlijk wel gewoon geprofiteerd. Om nog maar te zwijgen over de neiging om daden van je voorouders wel toe te eigenen, als ze beter bevallen.
Omdat TS ons een spiegel probeert voor te houden, hij faalt daar alleen in.quote:
Ook kan hij niet uitleggen hoe hij bij dat bedrag komt, waarom alleen het westen moet betalen voor de Afrikaanse slavenhandel en Turkije bijvoorbeeld niet die ook pas in 1848 de slavernij van Afrikanen afschafte (vreemd genoeg de overige slavernij pas 35 jaar later). Ook begrijpt TS niet dat het niet alleen een westerse wandaad was en dat de westerse landen eigenlijk gebruik maakten van reeks bestaande handel in Afrika (o.a. met het Ottomaanse rijk) en deze grotendeels overnam.
Ook vergeet TS dat in veel gevallen er al wel compensatie is geweest, zij bijvoorbeeld de "indianen" in de VS maar ook aboriginals in Australie. Dus niet alleen erkenning maar ook compensatie, terwijl Turkije nog niet eens tot erkenning van hun wandaden in staat is.
Vragen om antwoord van ts heeft weinig zin en het antwoord van ts is ook steevast dat als je het niet met hem eens bent "je een nationalistische racist bent"
Het verrast mij niet dat TS zo doet, hij zal het wel hebben overgenomen van zijn grote leider.quote:
[..]
Omdat TS ons een spiegel probeert voor te houden, hij faalt daar alleen in.
Ook kan hij niet uitleggen hoe hij bij dat bedrag komt, waarom alleen het westen moet betalen voor de Afrikaanse slavenhandel en Turkije bijvoorbeeld niet die ook pas in 1848 de slavernij van Afrikanen afschafte (vreemd genoeg de overige slavernij pas 35 jaar later). Ook begrijpt TS niet dat het niet alleen een westerse wandaad was en dat de westerse landen eigenlijk gebruik maakten van reeks bestaande handel in Afrika (o.a. met het Ottomaanse rijk) en deze grotendeels overnam.
Ook vergeet TS dat in veel gevallen er al wel compensatie is geweest, zij bijvoorbeeld de "indianen" in de VS maar ook aboriginals in Australie. Dus niet alleen erkenning maar ook compensatie, terwijl Turkije nog niet eens tot erkenning van hun wandaden in staat is.
Vragen om antwoord van ts heeft weinig zin en het antwoord van ts is ook steevast dat als je het niet met hem eens bent "je een nationalistische racist bent"
Die is ook niet gediend van kritiek, van wie dan ook.
Ik zie totaal niet waarom ik mij schuldig zou moeten voelen (en daarom een vergoeding zou moeten betalen) voor iets dat 200 jaar voor mijn geboorte gebeurde.quote:
[..]
De meeste aanhangers van herstelbetalingen zijn ook aanhangers van remigratie van de Afrikaanse diaspora. In de VS heb/had je ook nog de school die een opsplitsing van de VS in een zwart en wit deel voorstond. Verder is het principe van terugtrekken uit de Westerse samenleving sowieso altijd een belangrijke peiler geweest in de black power beweging, dat is één van de redenen dat het socialisme makkelijk werd omarmd.
Het is dus helemaal geen kwestie van groepen die op twee manieren willen profiteren, maar gewoon de behoefte om dingen gelijker te trekken. Daarbij zeg je wel dat nakomelingen een collectief schuldgevoel wordt aangepraat, maar van de verhoudingen, die nog vele generaties hebben doorgewerkt, hebben veel van diezelfde nakomelingen natuurlijk wel gewoon geprofiteerd. Om nog maar te zwijgen over de neiging om daden van je voorouders wel toe te eigenen, als ze beter bevallen.
Ik vind dit een beetje een tijdmachine dingetje, wat als... misschien waren we wel rijker, misschien wisten we niet eens dat Afrika bestond. Misschien was er nu nog wel minder aandacht voor onze donkere medemensch.
Dat was dus de waanzin. De daders belonen plus de slachtoffers nog eens straffen met 10 jaar verplicht de daders dienen.quote:
[..]
Niet echt, dat was namelijk in die tijd nodig, o.a. om draagvlak voor zo'n beslissing te creëren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 08-04-2015 10:31:41 ]
Ik ook niet, maar gelieve diezelfde mening te etaleren wanneer het onderwerp het recht op aanwezigheid in een bepaald land of het gebruik van collectieve voorzieningen is. En wanneer een Nederlandse politicus een mening heeft zou ik ook graag de opmerking "lekker Nederlandse naam weer" niet tegenkomen.quote:
[..]
Ik zie totaal niet waarom ik mij schuldig zou moeten voelen (en daarom een vergoeding zou moeten betalen) voor iets dat 200 jaar voor mijn geboorte gebeurde.
Nou zit er ook een redelijk cruciaal verschil in het feit dat wat Nederland in die tijd in Indonesië deed ook naar maatstaven van die tijd al behoorlijk fout was, bij de slavernij was dat niet zo.quote:
net zoals Nederland niet helemaal schuldeloos is in Indonesie.
Als je het nog steeds hebt over verhoudingen van de donkere medemensen t.o.v. de blanken en dat als negatief ervaart, vraag ik me af wie nu hier de racist is.quote:
[..]
De meeste aanhangers van herstelbetalingen zijn ook aanhangers van remigratie van de Afrikaanse diaspora. In de VS heb/had je ook nog de school die een opsplitsing van de VS in een zwart en wit deel voorstond. Verder is het principe van terugtrekken uit de Westerse samenleving sowieso altijd een belangrijke peiler geweest in de black power beweging, dat is één van de redenen dat het socialisme makkelijk werd omarmd.
Het is dus helemaal geen kwestie van groepen die op twee manieren willen profiteren, maar gewoon de behoefte om dingen gelijker te trekken. Daarbij zeg je wel dat nakomelingen een collectief schuldgevoel wordt aangepraat, maar van de verhoudingen, die nog vele generaties hebben doorgewerkt, hebben veel van diezelfde nakomelingen natuurlijk wel gewoon geprofiteerd. Om nog maar te zwijgen over de neiging om daden van je voorouders wel toe te eigenen, als ze beter bevallen.
Zelfde met die gario and friends. Wel een goed voorbeeld daarvan. Overal zien zij het als negatief en proberen ze dat te overcompenseren met hun gedrag. Terwijl de niet donkere mensen ze al lang geaccepteerd hebben. Voor het hele gejank met bijvoorbeeld zwarte piet en aanhangende slavernij discussie, had ik ze nog nooit zo gezien.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is natuurlijk gewoon ongelooflijk stom gelul in een economisch systeem waar kapitaal overgaat op de generaties na jou, waardoor mensen vanuit een minderwaardige economische positie beginnen en mensen met dezelfde capaciteiten dus in zeer uiteenlopende levensomstandigheden kunnen verkeren op basis van de positie van hun voorouders.quote:
[..]
Als je het nog steeds hebt over verhoudingen van de donkere medemensen t.o.v. de blanken en dat als negatief ervaart, vraag ik me af wie nu hier de racist is.
Zelfde met die gario and friends. Wel een goed voorbeeld daarvan. Overal zien zij het als negatief en proberen ze dat te overcompenseren met hun gedrag. Terwijl de niet donkere mensen ze al lang geaccepteerd hebben. Voor het hele gejank met bijvoorbeeld zwarte piet en aanhangende slavernij discussie, had ik ze nog nooit zo gezien.
Maar gelukkig zag jij voor de zwarte pietendiscussie geen kleur, dus dan is het allemaal goed.
Misschien willen die helemaal geen aandacht van ons.quote:
Ik vind dit een beetje een tijdmachine dingetje, wat als... misschien waren we wel rijker, misschien wisten we niet eens dat Afrika bestond. Misschien was er nu nog wel minder aandacht voor onze donkere medemensch.
Zeker wel werd de slavernij in die tijd al als fout ervaren .Maar niet door iedereen en niet door voldoende machthebbers en slavenhouders. Slaven houden in Nederland was verboden. Maar niet in de koloniësquote:
[..]
Nou zit er ook een redelijk cruciaal verschil in het feit dat wat Nederland in die tijd in Indonesië deed ook naar maatstaven van die tijd al behoorlijk fout was, bij de slavernij was dat niet zo.
De excessen in Indonesië werden ook niet algemeen scherp veroordeeld. De staten stopten het bewust in de doofpot.
Ik volg je niet helemaal..quote:Op woensdag 8 april 2015 10:23 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar gelieve diezelfde mening te etaleren wanneer het onderwerp het recht op aanwezigheid in een bepaald land of het gebruik van collectieve voorzieningen is. En wanneer een Nederlandse politicus een mening heeft zou ik ook graag de opmerking "lekker Nederlandse naam weer" niet tegenkomen.
overnemen is zelfs overdreven... de slavenhandel en de rol die slaven speelde in het Ottomaanse rijk bleef gewoon bestaan... meen dat het Ottomaanse Rijk pas ergens rond 1895 door de Britten gedwongen werden de Slavernij af te schaffen.quote:
dat de westerse landen eigenlijk gebruik maakten van reeks bestaande handel in Afrika (o.a. met het Ottomaanse rijk) en deze grotendeels overnam.
rond 17e en 18e eeuw was het westen wel sterk in een concurrentiekamp verwikkeld met het Ottomaanse Rijk rondom de slaven-distributie, en was dit een soort van economische wedstrijd tussen beide invloedrijke wereldmachten.
Slavernij an sich speelt overigens nog altijd een behoorlijke grote economische rol in centraal azie, midden-oosten en noord-afrika...
Het is sterk onderdeel van de Hierarchische stammen- en familiecultuur, waarin economische rollen sterk verdeeld worden tussen vrije rijke boeren en 'ondergeschikten' en 'bedienden' , maar ook een soms geweldadige en met ontvoeringen gepaard gaande strijd tussen gesettelde agrarische stammen en nomadenstammen, waarbij deze nomaden vaak ook uit de slavenhandel hun inkomen halen, maar ook de agrarische stammen hieruit werkkrachten 'opkopen' (of bv zelf mensen 'verkopen' aan deze handelaren)
Ook bv de economische vluchtelingenstromen vanuit het zuiden naar het noorden (europa) maken vaak gebruik van de oeroude distibutiestructuren van de slavenhandel (maar wordt dan eerder 'Human Trafficking' genoemd).
het is verder niet helemaal terecht een zwart-wit versimpeld beeld te scheppen van enkel 'daders' en 'slachtoffers' bij deze slavenhandel...
de 'slachtoffers' blijken zelf vaak evengoed zowel verkopers te zijn, die hun eigen stamgenoten (of soms familieleden en kennelijk soms hun eigen nageslacht/kinderen) 'verkopen' aan de handelaren (wat een zeker economisch nut heeft in tijden van voedsel- en/of watersnoden en -tekorten).
Evenmin is het altijd zo dat de slaven altijd machteloos zijn... in de geschiedenis blijken meermaals periodes voor tekomen waar juist de slaven praktisch politieke macht overnemen en uitoefenen (bv in enkele noord-afrikaanse culturen bestond vrijwel het hele leger en ook het opperbevel uit 'slaven)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wanneer politici met exotische namen gedachtes opwerpen die niet bevallen is één van de eerste neigingen om de Nederlandsheid van deze politici te betwisten op basis van hun achternaam. Dan is het opeens wel leidend wie hun voorouders waren, maar als het over herstelbetalingen of excuses gaat is het opeens "ja, is toch niet mijn schuld?" Daar word ik zo langzaamaan wel een beetje onpasselijk van.quote:
Op
Nog een kwartje en ook geen excuses aanbieden.
Vroeger liepen mensen in beestenvellen en woonde ze in grotten. als ze een vrouw wilden dan namen ze die gewoon. laten alle mannen even hun excuses daarvoor aanbieden en alle vrouwen een schadevergoeding betalen voor al die verkrachtingen.
Wat een idioterie.
Vroeger liepen mensen in beestenvellen en woonde ze in grotten. als ze een vrouw wilden dan namen ze die gewoon. laten alle mannen even hun excuses daarvoor aanbieden en alle vrouwen een schadevergoeding betalen voor al die verkrachtingen.
Wat een idioterie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Prima om een zwart-witschildering te willen vermijden, maar nu doe je het toch met het woordje "vaak".quote:
de 'slachtoffers' blijken zelf vaak evengoed zowel verkopers te zijn, die hun eigen stamgenoten (of soms familieleden en kennelijk soms hun eigen nageslacht/kinderen) 'verkopen' aan de handelaren
Vervang dat door "soms" en je hebt een nuance.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 08-04-2015 12:03:04 ]
Ook geen spijtbetuiging ?quote:
Nog een kwartje en ook geen excuses aanbieden.
Vroeger liepen mensen in beestenvellen en woonde ze in grotten. als ze een vrouw wilden dan namen ze die gewoon. laten alle mannen even hun excuses daarvoor aanbieden en alle vrouwen een schadevergoeding betalen voor al die verkrachtingen.
Wat een idioterie.
Hoe kan je spijt betuigen van iets waar je part nog deel aan gehad hebt?
a man convinced against his will is of the same opinion still
In de tijden waarover jij spreekt waren vrouwen vaak zwaar in de meerderheid. Dus in hoeverre jouw typering realistisch is waag ik te betwijfelen.quote:
Nog een kwartje en ook geen excuses aanbieden.
Vroeger liepen mensen in beestenvellen en woonde ze in grotten. als ze een vrouw wilden dan namen ze die gewoon. laten alle mannen even hun excuses daarvoor aanbieden en alle vrouwen een schadevergoeding betalen voor al die verkrachtingen.
Wat een idioterie.
Het spijt mij dat er 2 vreselijke wereldoorlogen waren. Dat had nooit mogen gebeuren.quote:
Hoe kan je spijt betuigen van iets waar je part nog deel aan gehad hebt?
Het spijt mij dat heksen verbrand werden, dat had nooit mogen gebeuren.
Voorbeelden van spijtbetuigingen
Ja, kijkend vanuit het perspectief van nu.quote:
[..]
Dat was dus de waanzin. De daders belonen plus de slachtoffers nog eens straffen met 10 jaar verplicht de daders dienen.
Toen was het een goede regeling, die het mede mogelijk maakte om slavernij uit te bannen.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Die paar miljard per jaar is niks. Ik heb het over een bedrag van 2000 biljoen dollar, oftewel 2 miljoen miljard dollar. Zoals ik al zei kan dit bedrag afgelost worden als de helft van de Europese en Amerikaanse economie 100 jaar lang afgedragen wordt aan de nakomelingen van de slaven.quote:
Gebeurt al, we noemen het ontwikkelingssamenwerking.
quote:
[..]
Die paar miljard per jaar is niks. Ik heb het over een bedrag van 2000 biljoen dollar, oftewel 2 miljoen miljard dollar. Zoals ik al zei kan dit bedrag afgelost worden als de helft van de Europese en Amerikaanse economie 100 jaar lang afgedragen wordt aan de nakomelingen van de slaven.
.
Ook vanuit de meningen van toen was het schandalig.quote:
[..]
Ja, kijkend vanuit het perspectief van nu.
Toen was het een goede regeling, die het mede mogelijk maakte om slavernij uit te bannen.
En men had slavernij gewoon dwingend kunnen verbieden zonder de slavendrijvers te belonen.
Maar hoe kom je bij dat bedrag? En moet alleen het westen dat betalen, en zo ja waarom dan niet de Afrikaanse handelaren bijvoorbeeld?quote:
[..]
Die paar miljard per jaar is niks. Ik heb het over een bedrag van 2000 biljoen dollar, oftewel 2 miljoen miljard dollar. Zoals ik al zei kan dit bedrag afgelost worden als de helft van de Europese en Amerikaanse economie 100 jaar lang afgedragen wordt aan de nakomelingen van de slaven.
In plaats daarvan gaan vooral de oliesjieks er tot op de dag vandaag gewoon mee door, maar daar hoor je TS dan weer niet over.quote:
[..]
Ook vanuit de meningen van toen was het schandalig.
En men had slavernij gewoon dwingend kunnen verbieden zonder de slavendrijvers te belonen.
Daarmee is het ook gelijk bewezen dat het hem niet om de slavernij gaat maar over zijn afkeer van het Westen.
Waarom zou je naar de naam van iemand kijken en niet naar wat die persoon zegt?quote:
[..]
Wanneer politici met exotische namen gedachtes opwerpen die niet bevallen is één van de eerste neigingen om de Nederlandsheid van deze politici te betwisten op basis van hun achternaam. Dan is het opeens wel leidend wie hun voorouders waren, maar als het over herstelbetalingen of excuses gaat is het opeens "ja, is toch niet mijn schuld?" Daar word ik zo langzaamaan wel een beetje onpasselijk van.
Ik zelf doe dat in ieder geval niet, maar jij maakt nu al twee keer de splitsing tussen blank/donker en autochtoon/allochtoon.
De persoon die hier onderscheidt maakt ben jij in deze twee gevallen..
Ik stel voor dat iedereen die slaaf geweest is een claim mag indienen. En iedereen die wil teren op het leed van z'n voorouders mag wat mij betreft heel snel opdonderen.quote:
Als aannemelijk gemaakt kan worden dat de slavenarbeid een wezenlijk onderdeel vormde van de economie -en ik vermoed dat dit zeker kan -, dan kan er misschien wel een eis tot schadevergoeding worden ingediend. Ik zeg maar misschien omdat ik niet weet hoe dit juridisch geregeld zou moeten worden.
censuur :O
In de agrarische en nomadische subculturen van noord-afrika speelt slavernij een structurele rol, deels overigens ook met etnische en economische voordelen (het schept voor betroffenen vaak mogelijkheden armoede en hongersnood te ontkomen, en zorgt ook voor de vermenging van nieuw bloed in stammen/families.quote:
[..]
Prima om een zwart-witschildering te willen vermijden, maar nu doe je het toch met het woordje "vaaK".
Vervang dat door "soms" en je hebt een nuance.
Ik heb bv het voorbeeld van ouders die hun eigen kinderen verkopen uit armoede niet zelf bedacht, maar uit een UN-rapport over deze praktijken in Chaad (vermeld in een boek over het Soedan-conflict en de onrusten in de Sahel-regio door een Oegandese professor Mahmoud Mamdani; deels ook over de gevolgen van de aanhoudende droogtes in de sahel-regio en de economische gevolgen, maar ook bv over de huidige situatie van Africa en ook de mate waarin Kolonisatie voorheen invloed heeft op huidige problemen).
Het is makkelijk erg 'negatief' over slavernij te denken, kijkend vanuit de vrijheid en individuele welstandscultuur in het westen.
Voor bv de betroffenen uit noord en west-afrika is het echter soms de keuze uit andere en/of meerdere kwaden, en staat tegenover slavernij soms hongersnood, armoede en beperkte toekomstverwachtingen.
De zogenaamde 'Human Traffickers' bieden vaak een hoop op een andere, misschien betere toekomst (ook als die hoop veelal onterecht blijkt te zijn, kiezen deze mensen vaak voor die hoop, ook als dat het ingaan op slavernij is... integendeel natuurlijk tot al die liberale westerlingen die het liefst zien dat hongerende sahelkindjes netjes doodgaan in de sahel zelf, begeleid door een paar persfotografen, wat popsterren ala Bob Geldoff en Bono en andere gieren).
Gekeken naar het verleden van Slavernij vroeger, is het erg lastig een 'correcte' maat te nemen voor een eventuele financiele schade die mogelijke nakomelingen van slaven (en of culturen of raciale groepen die zich als 'erfgenamen' claimen) te maken.
Het is voor Afgrika overigens weinig zinnig een 'slachtofferrol aan te nemen... wél is het nog steeds een gevaar dat politiek tov afrika vaak een sterk neo-koloniale ondertoon heeft, en dat veroorzaakt ook nu veelal schade, maar deels zit juist het neo-kolonialisme momenteel sterk in de opzet van bv 'ontwikkelingshulp' (en zeker de huidige noodhulp bij rampen en hongersnoden veroorzaakt op de middellange termijn juist zeer grote problemen)
[ Bericht 7% gewijzigd door RM-rf op 08-04-2015 12:16:24 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zo hoort het . Het is ook een negatief verschijnsel. Een misdaad.quote:
Het is makkelijk erg 'negatief' over slavernij te denken, kijkend vanuit de vrijheid en individuele welstandscultuur in het westen.
Voor bv de betroffenen uit noord en west-afrika is het echter soms de keuze uit andere en/of meerdere kwaden, en staat tegenover slavernij soms hongersnood, armoede en beperkte toekomstverwachtingen.
Cultuurrelativisme heeft zijn nut, maar je moet een grens trekken.
Zoals jij het formuleerde en zeker in deze context van de transaltantische slavernij, maak je die slachtoffers tot daders .
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 08-04-2015 12:33:06 ]
Aha nee, jij zou dat nooit doen natuurlijk.quote:
[..]
Waarom zou je naar de naam van iemand kijken en niet naar wat die persoon zegt?
Ik zelf doe dat in ieder geval niet, maar jij maakt nu al twee keer de splitsing tussen blank/donker en autochtoon/allochtoon.
De persoon die hier onderscheidt maakt ben jij in deze twee gevallen..
quote:Op zaterdag 21 februari 2015 11:46 schreef Metalfrost het volgende:
Grappig dat altijd een politiek bewindspersoon met een exotische achternaam hier over begint..
quote:
slavernij is een negatief verschijnsel, maar ook gewoon een gevolg van grote inkomensverschillen..quote:
Zo hoort het . Het is ook een negatief verschijnsel. Een misdaad.
Zowel vroeger als ook in de moderne maatschappij.
in plaats van moraalridderig te doen over dàt het voorkwam en nu nog steeds voorkomt, kun je beter afvragen wat de meest effectieve middelen zijn het te stoppen..
waarbij het volgens mij belangrijker is te strijden tegen moderne vormen van slavernij (wat ook nu een sterk economisch aspect is dat versterk wordt door globalisatie en economische uitnutting door multinationals maar evengoed consumenten in de rijkere landen) dan achteraf beterweterig te doen over slavernij in het verleden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:
[..]
Die paar miljard per jaar is niks. Ik heb het over een bedrag van 2000 biljoen dollar, oftewel 2 miljoen miljard dollar. Zoals ik al zei kan dit bedrag afgelost worden als de helft van de Europese en Amerikaanse economie 100 jaar lang afgedragen wordt aan de nakomelingen van de slaven.
quote:
[..]
Die paar miljard per jaar is niks. Ik heb het over een bedrag van 2000 biljoen dollar, oftewel 2 miljoen miljard dollar. Zoals ik al zei kan dit bedrag afgelost worden als de helft van de Europese en Amerikaanse economie 100 jaar lang afgedragen wordt aan de nakomelingen van de slaven.
Denk je dat het om die verschillen gaat? Zo kun je een heleboel criminele daden verklaren.quote:
[..]
slavernij is een negatief verschijnsel, maar ook gewoon een gevolg van grote inkomensverschillen..
Zowel vroeger als ook in de moderne maatschappij.
Het is gewoon menselijke hebzucht.
Ik merkte simpel op dat jouw formulering generaliserend is voor de slachtoffers.quote:in plaats van moraalridderig te doen over dàt het voorkwam en nu nog steeds voorkomt, kun je beter afvragen wat de meest effectieve middelen zijn het te stoppen..
Moraalridderig doen is zeker nodig wbt slavernij. Niet overdrijven daarmee, ook niet met 'relativeren' overdrijven.
|
|
