Moeten nakomelingen van slaven door het westen gecompenseerd worden?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 10:23 schreef TorroFernandes het volgende:

[..]

Ik ook niet, maar gelieve diezelfde mening te etaleren wanneer het onderwerp het recht op aanwezigheid in een bepaald land of het gebruik van collectieve voorzieningen is. En wanneer een Nederlandse politicus een mening heeft zou ik ook graag de opmerking "lekker Nederlandse naam weer" niet tegenkomen.

Ik volg je niet helemaal..

quote:

Op woensdag 8 april 2015 09:42 schreef Chewie het volgende:
dat de westerse landen eigenlijk gebruik maakten van reeks bestaande handel in Afrika (o.a. met het Ottomaanse rijk) en deze grotendeels overnam.

overnemen is zelfs overdreven... de slavenhandel en de rol die slaven speelde in het Ottomaanse rijk bleef gewoon bestaan... meen dat het Ottomaanse Rijk pas ergens rond 1895 door de Britten gedwongen werden de Slavernij af te schaffen.

rond 17e en 18e eeuw was het westen wel sterk in een concurrentiekamp verwikkeld met het Ottomaanse Rijk rondom de slaven-distributie, en was dit een soort van economische wedstrijd tussen beide invloedrijke wereldmachten.

Slavernij an sich speelt overigens nog altijd een behoorlijke grote economische rol in centraal azie, midden-oosten en noord-afrika...
Het is sterk onderdeel van de Hierarchische stammen- en familiecultuur, waarin economische rollen sterk verdeeld worden tussen vrije rijke boeren en 'ondergeschikten' en 'bedienden' , maar ook een soms geweldadige en met ontvoeringen gepaard gaande strijd tussen gesettelde agrarische stammen en nomadenstammen, waarbij deze nomaden vaak ook uit de slavenhandel hun inkomen halen, maar ook de agrarische stammen hieruit werkkrachten 'opkopen' (of bv zelf mensen 'verkopen' aan deze handelaren)

Ook bv de economische vluchtelingenstromen vanuit het zuiden naar het noorden (europa) maken vaak gebruik van de oeroude distibutiestructuren van de slavenhandel (maar wordt dan eerder 'Human Trafficking' genoemd).

het is verder niet helemaal terecht een zwart-wit versimpeld beeld te scheppen van enkel 'daders' en 'slachtoffers' bij deze slavenhandel...

de 'slachtoffers' blijken zelf vaak evengoed zowel verkopers te zijn, die hun eigen stamgenoten (of soms familieleden en kennelijk soms hun eigen nageslacht/kinderen) 'verkopen' aan de handelaren (wat een zeker economisch nut heeft in tijden van voedsel- en/of watersnoden en -tekorten).
Evenmin is het altijd zo dat de slaven altijd machteloos zijn... in de geschiedenis blijken meermaals periodes voor tekomen waar juist de slaven praktisch politieke macht overnemen en uitoefenen (bv in enkele noord-afrikaanse culturen bestond vrijwel het hele leger en ook het opperbevel uit 'slaven)

quote:

Op woensdag 8 april 2015 10:35 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ik volg je niet helemaal..

Wanneer politici met exotische namen gedachtes opwerpen die niet bevallen is één van de eerste neigingen om de Nederlandsheid van deze politici te betwisten op basis van hun achternaam. Dan is het opeens wel leidend wie hun voorouders waren, maar als het over herstelbetalingen of excuses gaat is het opeens "ja, is toch niet mijn schuld?" Daar word ik zo langzaamaan wel een beetje onpasselijk van.

Nog een kwartje en ook geen excuses aanbieden.

Vroeger liepen mensen in beestenvellen en woonde ze in grotten. als ze een vrouw wilden dan namen ze die gewoon. laten alle mannen even hun excuses daarvoor aanbieden en alle vrouwen een schadevergoeding betalen voor al die verkrachtingen.

Wat een idioterie.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 10:36 schreef RM-rf het volgende:

de 'slachtoffers' blijken zelf vaak evengoed zowel verkopers te zijn, die hun eigen stamgenoten (of soms familieleden en kennelijk soms hun eigen nageslacht/kinderen) 'verkopen' aan de handelaren

Prima om een zwart-witschildering te willen vermijden, maar nu doe je het toch met het woordje "vaak".
Vervang dat door "soms" en je hebt een nuance.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 08-04-2015 12:03:04 ]

quote:

Op woensdag 8 april 2015 10:39 schreef Paper_Tiger het volgende:
Nog een kwartje en ook geen excuses aanbieden.

Vroeger liepen mensen in beestenvellen en woonde ze in grotten. als ze een vrouw wilden dan namen ze die gewoon. laten alle mannen even hun excuses daarvoor aanbieden en alle vrouwen een schadevergoeding betalen voor al die verkrachtingen.

Wat een idioterie.

Ook geen spijtbetuiging ?

Hoe kan je spijt betuigen van iets waar je part nog deel aan gehad hebt?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 10:39 schreef Paper_Tiger het volgende:
Nog een kwartje en ook geen excuses aanbieden.

Vroeger liepen mensen in beestenvellen en woonde ze in grotten. als ze een vrouw wilden dan namen ze die gewoon. laten alle mannen even hun excuses daarvoor aanbieden en alle vrouwen een schadevergoeding betalen voor al die verkrachtingen.

Wat een idioterie.

In de tijden waarover jij spreekt waren vrouwen vaak zwaar in de meerderheid. Dus in hoeverre jouw typering realistisch is waag ik te betwijfelen.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 10:41 schreef Paper_Tiger het volgende:
Hoe kan je spijt betuigen van iets waar je part nog deel aan gehad hebt?

Het spijt mij dat er 2 vreselijke wereldoorlogen waren. Dat had nooit mogen gebeuren.
Het spijt mij dat heksen verbrand werden, dat had nooit mogen gebeuren.
Voorbeelden van spijtbetuigingen

quote:

Op woensdag 8 april 2015 10:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat was dus de waanzin. De daders belonen plus de slachtoffers nog eens straffen met 10 jaar verplicht de daders dienen.

Ja, kijkend vanuit het perspectief van nu.
Toen was het een goede regeling, die het mede mogelijk maakte om slavernij uit te bannen.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 11:26 schreef polderturk het volgende:

[..]

Die paar miljard per jaar is niks. Ik heb het over een bedrag van 2000 biljoen dollar, oftewel 2 miljoen miljard dollar. Zoals ik al zei kan dit bedrag afgelost worden als de helft van de Europese en Amerikaanse economie 100 jaar lang afgedragen wordt aan de nakomelingen van de slaven.

.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 11:04 schreef H.FR het volgende:

[..]

Ja, kijkend vanuit het perspectief van nu.
Toen was het een goede regeling, die het mede mogelijk maakte om slavernij uit te bannen.

Ook vanuit de meningen van toen was het schandalig.
En men had slavernij gewoon dwingend kunnen verbieden zonder de slavendrijvers te belonen.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 11:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ook vanuit de meningen van toen was het schandalig.
En men had slavernij gewoon dwingend kunnen verbieden zonder de slavendrijvers te belonen.

In plaats daarvan gaan vooral de oliesjieks er tot op de dag vandaag gewoon mee door, maar daar hoor je TS dan weer niet over.

Daarmee is het ook gelijk bewezen dat het hem niet om de slavernij gaat maar over zijn afkeer van het Westen.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 10:38 schreef TorroFernandes het volgende:

[..]

Wanneer politici met exotische namen gedachtes opwerpen die niet bevallen is één van de eerste neigingen om de Nederlandsheid van deze politici te betwisten op basis van hun achternaam. Dan is het opeens wel leidend wie hun voorouders waren, maar als het over herstelbetalingen of excuses gaat is het opeens "ja, is toch niet mijn schuld?" Daar word ik zo langzaamaan wel een beetje onpasselijk van.

Waarom zou je naar de naam van iemand kijken en niet naar wat die persoon zegt?

Ik zelf doe dat in ieder geval niet, maar jij maakt nu al twee keer de splitsing tussen blank/donker en autochtoon/allochtoon.

De persoon die hier onderscheidt maakt ben jij in deze twee gevallen..

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 20:39 schreef TitusPullo het volgende:
Als aannemelijk gemaakt kan worden dat de slavenarbeid een wezenlijk onderdeel vormde van de economie -en ik vermoed dat dit zeker kan -, dan kan er misschien wel een eis tot schadevergoeding worden ingediend. Ik zeg maar misschien omdat ik niet weet hoe dit juridisch geregeld zou moeten worden.

Ik stel voor dat iedereen die slaaf geweest is een claim mag indienen. En iedereen die wil teren op het leed van z'n voorouders mag wat mij betreft heel snel opdonderen.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 10:40 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Prima om een zwart-witschildering te willen vermijden, maar nu doe je het toch met het woordje "vaaK".
Vervang dat door "soms" en je hebt een nuance.

In de agrarische en nomadische subculturen van noord-afrika speelt slavernij een structurele rol, deels overigens ook met etnische en economische voordelen (het schept voor betroffenen vaak mogelijkheden armoede en hongersnood te ontkomen, en zorgt ook voor de vermenging van nieuw bloed in stammen/families.

Ik heb bv het voorbeeld van ouders die hun eigen kinderen verkopen uit armoede niet zelf bedacht, maar uit een UN-rapport over deze praktijken in Chaad (vermeld in een boek over het Soedan-conflict en de onrusten in de Sahel-regio door een Oegandese professor Mahmoud Mamdani; deels ook over de gevolgen van de aanhoudende droogtes in de sahel-regio en de economische gevolgen, maar ook bv over de huidige situatie van Africa en ook de mate waarin Kolonisatie voorheen invloed heeft op huidige problemen).

Het is makkelijk erg 'negatief' over slavernij te denken, kijkend vanuit de vrijheid en individuele welstandscultuur in het westen.
Voor bv de betroffenen uit noord en west-afrika is het echter soms de keuze uit andere en/of meerdere kwaden, en staat tegenover slavernij soms hongersnood, armoede en beperkte toekomstverwachtingen.

De zogenaamde 'Human Traffickers' bieden vaak een hoop op een andere, misschien betere toekomst (ook als die hoop veelal onterecht blijkt te zijn, kiezen deze mensen vaak voor die hoop, ook als dat het ingaan op slavernij is... integendeel natuurlijk tot al die liberale westerlingen die het liefst zien dat hongerende sahelkindjes netjes doodgaan in de sahel zelf, begeleid door een paar persfotografen, wat popsterren ala Bob Geldoff en Bono en andere gieren).

Gekeken naar het verleden van Slavernij vroeger, is het erg lastig een 'correcte' maat te nemen voor een eventuele financiele schade die mogelijke nakomelingen van slaven (en of culturen of raciale groepen die zich als 'erfgenamen' claimen) te maken.
Het is voor Afgrika overigens weinig zinnig een 'slachtofferrol aan te nemen... wél is het nog steeds een gevaar dat politiek tov afrika vaak een sterk neo-koloniale ondertoon heeft, en dat veroorzaakt ook nu veelal schade, maar deels zit juist het neo-kolonialisme momenteel sterk in de opzet van bv 'ontwikkelingshulp' (en zeker de huidige noodhulp bij rampen en hongersnoden veroorzaakt op de middellange termijn juist zeer grote problemen)

[ Bericht 7% gewijzigd door RM-rf op 08-04-2015 12:16:24 ]

quote:

Op woensdag 8 april 2015 12:10 schreef RM-rf het volgende:

Het is makkelijk erg 'negatief' over slavernij te denken, kijkend vanuit de vrijheid en individuele welstandscultuur in het westen.
Voor bv de betroffenen uit noord en west-afrika is het echter soms de keuze uit andere en/of meerdere kwaden, en staat tegenover slavernij soms hongersnood, armoede en beperkte toekomstverwachtingen.

Zo hoort het . Het is ook een negatief verschijnsel. Een misdaad.
Cultuurrelativisme heeft zijn nut, maar je moet een grens trekken.
Zoals jij het formuleerde en zeker in deze context van de transaltantische slavernij, maak je die slachtoffers tot daders .

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 08-04-2015 12:33:06 ]

quote:

Op woensdag 8 april 2015 12:02 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Waarom zou je naar de naam van iemand kijken en niet naar wat die persoon zegt?

Ik zelf doe dat in ieder geval niet, maar jij maakt nu al twee keer de splitsing tussen blank/donker en autochtoon/allochtoon.

De persoon die hier onderscheidt maakt ben jij in deze twee gevallen..

Aha nee, jij zou dat nooit doen natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 11:46 schreef Metalfrost het volgende:
Grappig dat altijd een politiek bewindspersoon met een exotische achternaam hier over begint..

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 11:52 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Echt he.

Is dit topic nou nog steeds open?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 12:22 schreef Bluesdude het volgende:
Zo hoort het . Het is ook een negatief verschijnsel. Een misdaad.

slavernij is een negatief verschijnsel, maar ook gewoon een gevolg van grote inkomensverschillen..
Zowel vroeger als ook in de moderne maatschappij.

in plaats van moraalridderig te doen over dàt het voorkwam en nu nog steeds voorkomt, kun je beter afvragen wat de meest effectieve middelen zijn het te stoppen..
waarbij het volgens mij belangrijker is te strijden tegen moderne vormen van slavernij (wat ook nu een sterk economisch aspect is dat versterk wordt door globalisatie en economische uitnutting door multinationals maar evengoed consumenten in de rijkere landen) dan achteraf beterweterig te doen over slavernij in het verleden

quote:

Op woensdag 8 april 2015 11:26 schreef polderturk het volgende:

[..]

Die paar miljard per jaar is niks. Ik heb het over een bedrag van 2000 biljoen dollar, oftewel 2 miljoen miljard dollar. Zoals ik al zei kan dit bedrag afgelost worden als de helft van de Europese en Amerikaanse economie 100 jaar lang afgedragen wordt aan de nakomelingen van de slaven.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 11:26 schreef polderturk het volgende:

[..]

Die paar miljard per jaar is niks. Ik heb het over een bedrag van 2000 biljoen dollar, oftewel 2 miljoen miljard dollar. Zoals ik al zei kan dit bedrag afgelost worden als de helft van de Europese en Amerikaanse economie 100 jaar lang afgedragen wordt aan de nakomelingen van de slaven.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 12:46 schreef RM-rf het volgende:

[..]

slavernij is een negatief verschijnsel, maar ook gewoon een gevolg van grote inkomensverschillen..
Zowel vroeger als ook in de moderne maatschappij.

Denk je dat het om die verschillen gaat? Zo kun je een heleboel criminele daden verklaren.
Het is gewoon menselijke hebzucht.

quote:

in plaats van moraalridderig te doen over dàt het voorkwam en nu nog steeds voorkomt, kun je beter afvragen wat de meest effectieve middelen zijn het te stoppen..

Ik merkte simpel op dat jouw formulering generaliserend is voor de slachtoffers.
Moraalridderig doen is zeker nodig wbt slavernij. Niet overdrijven daarmee, ook niet met 'relativeren' overdrijven.

Dan wil ik graag een neger aanklagen voor het verkopen van zijn broer aan mijn oudoom. De neger was lui.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 13:56 schreef Bluesdude het volgende:
Ik merkte simpel op dat jouw formulering generaliserend is voor de slachtoffers.

Dat is nogal een beschuldiging,. mij aan te rekenen dat ik me denigrerend over 'de slachtoffers' uit zou laten.

mag ik je vragen wie dan die slachtoffers exact zijn en in welke zin ik hen zou beledigen als ik enkele feitelijkheden over Slavenhandel en de cultuur in noordelijke en westelijk afrika uitleg?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 12:41 schreef TorroFernandes het volgende:

[..]

Aha nee, jij zou dat nooit doen natuurlijk.

[..]

[..]

Wat wil dat nu zeggen?

Ik zeg over zoveel politici iets.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 16:59 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Wat wil dat nu zeggen?

Ik zeg over zoveel politici iets.

Dat wil zeggen dat ik zometeen jouw bewering, dat jij niet naar de naam, maar naar de persoon en zijn uitspraken kijkt, terwijl ík degene ben die al het onderscheid in onze samenleving maakt, ga uitprinten om er eens goed mijn reet mee te vegen.

Het is dat dit topic me bijstond en ik al vermoedde dat jij één van de posters was die de beste man op zijn naam beoordeelden. Want het is niet de eerste keer dat mensen beweren dat zij van die heilige bonen zijn en ik in ieder geval niet hij hun moet zijn voor voorbeelden van bepaald wangedrag.

quote:

Barbarijse zeerovers

Het verkrijgen van 'christenslaven' uit West-Europa was vooral het domein van de zogenaamde 'Barbarijse zeerovers', die opereerden vanuit bases in Noord-Afrika, in de autonome provincies van het Ottomaanse Rijk met de hoofdsteden Algiers, Tunis en Tripoli, en ook vanuit het onafhankelijke Marokko, met name Salé aan de Atlantische kust.

Sinds de 16e eeuw was de Europese scheepvaart in de Middellandse Zee sterk toegenomen en deze vormde het doelwit van de Barbarijse zeerovers. De bemanningen van de veroverde schepen werden als slaven aan land gebracht en verhandeld. Daarnaast werden vanuit Noord-Afrika voortdurend strooptochten ondernomen op de kusten van de christelijke gebieden in het noorden van de Middellandse Zee en zelfs ver daarbuiten. Hele dorpen, gelegen van Sicilië tot op IJsland zijn vanaf de 16e tot de 19e eeuw in de Noord-Afrikaanse slavernij terechtgekomen. In enkele van die plaatsen worden jaarlijks nog steeds herdenkingen gehouden naar aanleiding van deze voorvallen.

Hoewel de Barbarijse slaven in de slavernijdiscussie nogal onderbelicht zijn gebleven, ging het bepaald niet om een marginaal verschijnsel. De historicus Robert C. Davis schat hun aantal door de eeuwen heen op 1 à 1,25 miljoen.[35] Deze cijfers hebben uitsluitend betrekking op de gebieden rond Algiers, Tunis en Tripoli. Daarbij moeten de cijfers voor Marokko en Egypte nog worden opgeteld.[36] Hierbij moet worden opgemerkt dat naast de Barbarijse slaven, elders in de islamitische wereld nog grotere aantallen christenen tot slaaf werden gemaakt. Zo zou het Ottomaanse Rijk, volgens de gerenommeerde Turkse historicus Halil Inalcik, tussen 1450 en 1700 zo’n 2,5 miljoen Poolse, Russische en Oekraïense slaven via de Krim hebben geïmporteerd.[37]

Gaan die ook even lappen aan ons, ik slaap nog steeds slecht.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 17:19 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ik zie de vergoeding wel tegemoet.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 17:22 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik zie de vergoeding wel tegemoet.

Ja ik ben er ook niet zo mee bezig, het is altijd makkelijk om anderen de schuld te geven of excuses te vinden om zelf er niet iets van te maken.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 17:28 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ja ik ben er ook niet zo mee bezig, het is altijd makkelijk om anderen de schuld te geven of excuses te vinden om zelf er niet iets van te maken.

Dat is dan ook het hele eiereneten. Iemand die nu het slavernijverleden van zijn voorouders aangrijpt om zijn eigen falende leven te verklaren verdient een trap onder zijn reet.

En jullie stammen ook af van die slaven, of zijn de slachtoffers van verscheidene vormen van islamitische slavernij gewoon in hun eigen samenlevingen opgegaan, omdat ze die vrouwen in hun harem opnamen?

Terwijl de nakomelingen van zwarte slaven (ook gemixte) een gesegregeerd bestaan leefden en in hun positionering op de sociaal-maatschappelijke ladder zwaar benadeeld werden tot vele generaties nadat de slavernij zelf was afgeschaft?

Maar dat is niet relevant, zolang je maar kan zeggen "hullie deden het ook".

quote:

Op woensdag 8 april 2015 15:10 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Dat is nogal een beschuldiging,. mij aan te rekenen dat ik me denigrerend over 'de slachtoffers' uit zou laten.

"denigrerend" is jouw term. Niet de mijne... ik schreef 'generaliserend'
Ik snap niet waarom je zo defensief reageert.
Ik neem aan dat jij wel weet wie de miljoenen slaven zijn van de transatlantische slavernij

quote:

Op woensdag 8 april 2015 17:34 schreef TorroFernandes het volgende:
En jullie stammen ook af van die slaven, of zijn de slachtoffers van verscheidene vormen van islamitische slavernij gewoon in hun eigen samenlevingen opgegaan, omdat ze die vrouwen in hun harem opnamen?

Terwijl de nakomelingen van zwarte slaven (ook gemixte) een gesegregeerd bestaan leefden en in hun positionering op de sociaal-maatschappelijke ladder zwaar benadeeld werden tot vele generaties nadat de slavernij zelf was afgeschaft?

Maar dat is niet relevant, zolang je maar kan zeggen "hullie deden het ook".

Dat zeg jij.

Maar dan moeten we dus nu ook vrouwen een vergoeding gaan betalen omdat ze vroeger geen stemrecht etc. hadden?

Ik ben een slaaf van het kapitalistische systeem. Waar kan ik schadevergoeding krijgen?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 20:29 schreef Nemephis het volgende:
Ik ben een slaaf van het kapitalistische systeem. Waar kan ik schadevergoeding krijgen?

Heb je een blanke buurman?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 20:16 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dat zeg jij.

Maar dan moeten we dus nu ook vrouwen een vergoeding gaan betalen omdat ze vroeger geen stemrecht etc. hadden?

Dit heeft natuurlijk een minder effect op de generaties die erna komen, omdat iedereen van zowel mannen als vrouwen afstamt. Neemt niet weg dat ik geen problemen heb met het rechttrekken van de oneerlijke maatschappelijke situatie waarin vrouwen zich in zekere mate nog steeds begeven.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 20:36 schreef TorroFernandes het volgende:

[..]

Dit heeft natuurlijk een minder effect op de generaties die erna komen, omdat iedereen van zowel mannen als vrouwen afstamt. Neemt niet weg dat ik geen problemen heb met het rechttrekken van de oneerlijke maatschappelijke situatie waarin vrouwen zich in zekere mate nog steeds begeven.

Daar is men ook al lange tijd mee bezig.

Rechttrekken van oneerlijke situaties? Dus mensen die hard gewerkt hebben voor hun positie hebben dat dus voor niks gedaan omdat de anderen het nu toegeworpen moeten krijgen?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 20:30 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Heb je een blanke buurman?

Ja hoezo?

brb even de huisneger tot de orde roepen

quote:

Op woensdag 8 april 2015 20:39 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Daar is men ook al lange tijd mee bezig.

Rechttrekken van oneerlijke situaties? Dus mensen die hard gewerkt hebben voor hun positie hebben dat dus voor niks gedaan omdat de anderen het nu toegeworpen moeten krijgen?

Niemand krijgt iets toegeworpen. Het is nog steeds de crème de la crème, van groepen die voorheen veel minder kansen hadden, die zich omhoogwerkt. Maar wanneer nieuwe groepen bevoordeeld worden, wordt er heel verontwaardigd gedaan over dat ze het toegeworpen zouden hebben gekregen, terwijl even vergeten wordt hoe lang diezelfde groepen juist benadeeld zijn ten opzichte van de huidige dominante groep. Wanhopige pogingen om de status quo niet te veranderen die worden vermomd als een vergevorderd gevoel voor onrecht.

Nee,

Anders kunnen wij ook wel de royalties voor rapmuziek krijgen. Door ons hebben ze wat om over te zingen.

Dat soort groepen moet eens stoppen met in het verleden leven
" mijn voorouders waren 150 jaar geleden slaaf en daarom heb ik nu een rotleven"

" een man met een snorretje heeft ons 70 jaar geleden op kamp gestuurd en we moesten de heenreis zelf betalen"

Zelfs als je ze 10.000 miljard geeft moeten ze wat om te zeuren houden.

quote:

Zelfs als je ze 10.000 miljard geeft moeten ze wat om te zeuren houden.

Ik denk dat dit ook wel een van de voornaamste problemen is aangaande deze kwestie. Een theoretische compensatie of herstelbetaling zal uiteindelijk ook het einde van de problematiek moeten inzetten. Ofwel, de schuld is betaald naar gewenst niveau, het is nu verleden tijd. Echter, ik denk niet dat zoiets ooit gaat gebeuren maar dat er altijd een situatie blijft waarin men erop teruggrijpt, meer wil, de compensatie verkwanselt enzovoorts. Idem met de Holocaust mijns inziens; we kunnen er nog steeds - aldus sommigen - tot in den treuren excuses en herstelbetalingen voor aanbieden maar er dient ook een einde te zijn. Het moet niet verworden tot een last welke men nooit meer van zich afkrijgt puur omdat mensen welke er niet meer op een directe manier door lijden toch van willen profiteren; al dan niet om de eigen verantwoordelijkheden af te schuiven. Immers, het is niet je eigen schuld dat je geen goede scholing hebt gehad; nee, dat komt door het slavernijverleden dat nog steeds doorspeelt.

Daarbij is het probleem ook dat dergelijke groeperingen vaak enorm gecentreerd zijn op de Amerikaanse geschiedenis. Als ze spreken over slavernij dan gaat het louter over hetgeen er gebeurde in de koloniën of staten en niet zozeer over een gebruik dat duizenden jaren oud is en door vrijwel elk volk, ongeacht of we nu spreken over Ottomanen, Joden of Chinezen, op grote schaal gepraktiseerd is. Daarbij is het behoorlijk egoïstisch ook, gezien dezelfde mensen klagen over het slavernijverleden van 'hun voorouders' maar ondertussen wel kleding kopen welke en masse geproduceerd wordt in bijvoorbeeld Bangladesh via moderne slavenarbeid (al dan niet door kinderen) en daar totaal geen interesse in lijken te hebben. Het is puur eigenbelang met weinig (tot geen) historisch besef zonder einde.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 17:34 schreef TorroFernandes het volgende:
En jullie stammen ook af van die slaven, of zijn de slachtoffers van verscheidene vormen van islamitische slavernij gewoon in hun eigen samenlevingen opgegaan, omdat ze die vrouwen in hun harem opnamen?

Terwijl de nakomelingen van zwarte slaven (ook gemixte) een gesegregeerd bestaan leefden en in hun positionering op de sociaal-maatschappelijke ladder zwaar benadeeld werden tot vele generaties nadat de slavernij zelf was afgeschaft?

Maar dat is niet relevant, zolang je maar kan zeggen "hullie deden het ook".

Stamt iedereen in Nederland dan af van slavenhouders (en is het dus ok om hen de rekening te sturen)?

quote:

Op zondag 12 april 2015 21:22 schreef Tocadisco het volgende:
Stamt iedereen in Nederland dan af van slavenhouders (en is het dus ok om hen de rekening te sturen)?

Sterker nog: waarom zou de huidige generatie dat moeten betalen? Want over 100 jaar is er vast wel opnieuw een jankgroep die voor hetzelfde betaald wil worden.

Ik ben niemand als slaaf genomen dus ik hoef voor niemand te betalen. Lijkt mij redelijk eenvoudig .

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 20:31 schreef polderturk het volgende:
In Noord Amerika is de volledige Indiaanse bevolking uitgeroeid. Derhalve dient Noord Amerika teruggegeven te worden aan de Indianen. 100 miljoen Zwarte Afrikanen zijn 200 jaar lang als slaaf te werk gesteld en verhandeld. Miljoenen zijn hierbij vermoord en verkracht. Stel je bent een Afrikaan 100.000 dollar per jaar verschuldigd voor vrijheidsberoving, moord en verkrachting. Dan moet het westen 100.000 x 100 miljoen Afrikanen x 200 jaar = 2000 biljoen dollar als compensatie betalen. De VS en Europa mogen dan 150 jaar lang de helft van hun economie aan zwarte Afrikanen schenken.

Je kan wel zeggen "het is lang geleden" en de huidige nakomelingen van slaven en slavendrijvers hebben er niets mee te maken. Echter, rijke westerlingen hebben de vermogens geerfd die verdiend zijn met slavenhandel en het laten werken van slaven. Al dit geerfde vermogen behoort toe aan de nakomelingen van de slaven.

Compensatie voor het inpikken van Australie en Nieuw Zeeland heb ik nog niet genoemd. Ook de genocide van Congolezen door Belgen heb ik niet genoemd.

Erkennen en excuses zijn niet voldoende. Als je een bank beroofd en vervolgens sorry zegt, dan mag je het geroofde geld ook niet houden. Dan moet het geld geretourneerd worden.

Goede vraag! Lastig antwoord!
De hele geschiedenis is een patroon van verhuizingen, veroveringen, moorden en verkrachtingen.
Waar leggen we de grens?
Op welk moment was de plaatsing van mensen(groepen) de juiste?