Kris & Lisanne #199 - Een jaar later en nog vele vragen..

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 15:43 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Waarom zou hij die gevonden hebben? Hij weet toch niet waar en welke kloof?

Ja wel. Hij is er in afgedaald. Hij heeft alleen niet exact de foto's kunnen herkennen.
Dat kan veel oorzaken hebben: Erosie, slijtage, watergeweld, veranderde plantengroei:
Kijk even naar de video van AFK; de foto van Kris bij 1Q en wat je dan ook beeld ziet bij 1Q; de vegetatie is dan in die tijd al enorm veranderd. Tijd kan ook een rol hebben gespeeld.
Als die wanden het in zich hebben dan kan het zijn dat je meter voor meter moet bestuderen om de exacte locatie te vinden.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 15:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zuig zuig zuig...

Nee, ik bedoel wat ik zeg. Niet wat jij ervan maakt.

De foto's zijn niet in de kloof waar FvdG in is afgedaald gemaakt; "We konden de exacte locatie niet vaststellen".

Of denk jij dat ze eerst 50-60 meter afdalen in een kloof en die met behulp van 90 foto's niet minutieus onderzocht hebben? "We hebben het wel gezien, we gaan terug", dat idee?

Dat zou van Frank natuurlijk een amateurtje maken en aangezien je hem zo hoog hebt staan, kan dat toch niet de bedoeling zijn, wel?

Draaikont.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 15:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Even los van de vraag hoe zij dan tegen die waterval is opgeklommen..

Waarom neemt ze het broekje mee als ze hulp gaat halen?
Waarom geen bh maar een broekje?
Met welk letsel doe je je korte broek uit? Geen bloedsporen aangetroffen
Waarom denkt iedereen steeds dat één van beiden gewond was en waarom moet dat persé Kris zijn?

Ik zei: Lisanne kan Kris niet bereiken. Te steil. Ze gaat een omweg maken via het pad naar beneden. En dan dezelfde weg terug via het pad. Dus niet klimmen of afdalen.

Orgaanhandel zeg ik je!!!!

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 15:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niks draaikont.

Je gaat ook niet in op mijn punt; als FvdG volgens eigen zeggen:
- in die kloof is afgedaald
- 50-60 meter lager dan het pad
- de nachtfotolocaties (van 90 foto's) niet heeft kunnen vinden

Dan kan dat 3 dingen betekenen:
1 - Frank liegt en is niet in die kloof geweest , de meiden waren daar wel en de nachtfoto's zijn daar gemaakt
2 - Frank is in de kloof geweest en heeft die goed doorzocht maar de nachtfoto's zijn daar niet genomen - Mata
3 - Frank is in de kloof geweest en heeft hem slecht doorzocht op de fotolocaties (die toch enkele meters breed zijn)

1 schijnt hier (helaas) populair te zijn, 3 zou amateurisme van FvdG en zijn hele expeditie zijn en lijkt dus hoogst onwaarschijnlijk, dan blijft 2 over, niet?

Ik ga voor 3, maar anders geformuleerd want Frank heeft ongetwijfeld goed gezocht en is geen amateur in zijn vak.

In die kloof is geen geasfalteerd wandelpad. Er liggen gigantische rotsblokken die glad kunnen zijn. Het kan dus wel eens heel zwaar zijn om alle hoeken van die kloof te doorzoeken, of om de fotolocatie te bereiken vanaf de plek waar je bent afgedaald.
De foto's van K & L zijn donker dus je hebt weinig aanknopingspunten. De situatie zal veranderd zijn. De rivier kan hoger staan waardoor De Steen onder water ligt. En als er een boom overheen is gevallen herken je hem ook niet meer.
Genoeg redenen te bedenken waarom Frank die locatie niet gevonden heeft.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 15:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niks draaikont.

Je gaat ook niet in op mijn punt; als FvdG volgens eigen zeggen:
- in die kloof is afgedaald
- 50-60 meter lager dan het pad
- de nachtfotolocaties (van 90 foto's) niet heeft kunnen vinden

Dan kan dat 3 dingen betekenen:
1 - Frank liegt en is niet in die kloof geweest , de meiden waren daar wel en de nachtfoto's zijn daar gemaakt
2 - Frank is in de kloof geweest en heeft die goed doorzocht maar de nachtfoto's zijn daar niet genomen - Mata
3 - Frank is in de kloof geweest en heeft hem slecht doorzocht op de fotolocaties (die toch enkele meters breed zijn)

1 schijnt hier (helaas) populair te zijn, 3 zou amateurisme van FvdG en zijn hele expeditie zijn en lijkt dus hoogst onwaarschijnlijk, dan blijft 2 over, niet?

Ik zie het zo: FvdG jokt niet, maar heeft niet de tijd gehad alles uit te zoeken wat hij wilde, door het weer. Daarom het scenario benoemd dat hij al een tijd had voorbereid om (ook) te verifiëren: 'Er is een incident geweest en ze zijn op een plek terecht gekomen waar ze (langere tijd) niet meer weg konden. Ik ben op zo'n plek geweest en het kan. Er zijn daar meer van die plekken, maar het is te gevaarlijk om ze allemaal te inspecteren. Geloof me maar, zo kan het - meest waarschijnlijk - gegaan zijn.'

Is het daarom zo gebeurd? Nee. Is dit op hoofdlijnen het meest waarschijnlijke scenario? JA

Kan het ook heel anders zijn verlopen? JA. Is dat interessant? kruis je eigen antwoord aan:
0 Ja
0 Nee
0 Alleen voor FOK

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 16:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hmm, dat vind ik toch vrij amateuristisch dan. Zeker na zoveel moeite om daar te komen en die hypothese te checken.

Oké.
Ik denk zoals Matteo dat hij niet de tijd heeft gehad om alles uit te zoeken.

quote:

Ik zie genoeg aanknopingspunten in _542 en _550

En daarom is het van belang dat jij daar afdaalt. Valsspelen met een drone mag ook.

quote:

Maar wat bedoel je met "rivier"? Als er een rivier zou stromen in die kloof, kunnen ze er toch uit? Of een rivier die afwatert in een waterval? Maar dan daar 10 dagen lang in die kloof blijven zitten, er nooit uitkomen?

Daar heb ik geen mening over want het is niet mijn scenario. Maar die kloof is interessant genoeg om te onderzoeken.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 15:54 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Ik zei: Lisanne kan Kris niet bereiken. Te steil. Ze gaat een omweg maken via het pad naar beneden. En dan dezelfde weg terug via het pad. Dus niet klimmen of afdalen.

Je bedoelt dat ze het op die manier probeert, dat lukt niet, dus loopt ze het pad weer omhoog?
Hoe komt ze dan aan dat broekje? Ze is dan niet bij Kris geweest na de val.
En waarom loopt ze dan niet nog even door naar de huizen die ze op de heenweg gezien hebben aan de Boquete kant van de Mirador?

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 15:55 schreef El_Matador het volgende:
(die toch enkele meters breed zijn)

En dat is weer een enorme aanname.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 16:10 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik ga voor 3, maar anders geformuleerd want Frank heeft ongetwijfeld goed gezocht en is geen amateur in zijn vak.

In die kloof is geen geasfalteerd wandelpad. Er liggen gigantische rotsblokken die glad kunnen zijn. Het kan dus wel eens heel zwaar zijn om alle hoeken van die kloof te doorzoeken, of om de fotolocatie te bereiken vanaf de plek waar je bent afgedaald.
De foto's van K & L zijn donker dus je hebt weinig aanknopingspunten. De situatie zal veranderd zijn. De rivier kan hoger staan waardoor De Steen onder water ligt. En als er een boom overheen is gevallen herken je hem ook niet meer.
Genoeg redenen te bedenken waarom Frank die locatie niet gevonden heeft.

Dat.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 16:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hmm, dat vind ik toch vrij amateuristisch dan. Zeker na zoveel moeite om daar te komen en die hypothese te checken.

Ik zie genoeg aanknopingspunten in _542 en _550 (en wie weet wat voor meer duidelijke foto's er zijn die wij niet hebben). Maar wat bedoel je met "rivier"? Als er een rivier zou stromen in die kloof, kunnen ze er toch uit? Of een rivier die afwatert in een waterval? Maar dan daar 10 dagen lang in die kloof blijven zitten, er nooit uitkomen?

Ze kunnen ook gewond zijn geraakt en geleidelijk beter geworden zijn of oplossingen hebben gevonden. Kan een paar dagen kosten.
Ik verwacht dat ze tijdens het regelmatige belpatroon op één plaats waren en daarna (6 of 7 april) zijn gaan zoeken, stroomaf.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 16:35 schreef El_Matador het volgende:
De doorbraak van FvdG op TV was wel voor mij dat die foto's in het hooggebergte (of althans in/nabij de kloof) gemaakt moeten zijn door vegetatie en gesteente. Lijken me prima aanwijzingen en "2 onafhankelijke experts" een extra boost voor de geldigheid ervan.

Is voor mij anders geen doorbraak.

Die vegetatie en gesteente kan elders liggen. We hebben in de afgelopen maanden meerdere van dat soort plekken gevonden.

Ook ben ik benieuwd naar de onafhankelijkheid van de 2 experts, van wie één nog geen gelegenheid zou hebben gehad om de nachtfoto's te zien. Terwijl de foto's al eerder in de media waren verschenen?

Dit bericht doet me denken aan de indiaanse vrouw die enkele weken na K e L verdween.
Ze was vanuit het berggebied onderweg naar David om werk te zoeken maar kwam nooit aan.
Haar man kreeg nog een telefoontje van haar, ze was huilde en vertelde dat ze bang was en toen werd de verbinding verbroken. Ze verdween in mei 2014.
http://www.nexpanama.com/(...)ida-en-chiriqui-4621

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nu dit;
google translate
Woman has several missing days

Lineth González Murcia, 32 years old, has been missing for 15 days.

His family last saw the 22 d March, when he left his home to go to work in Villa Mercedes, in David, Chiriqui.

Lineth resides in Reeds in Dolega, with her husband and three children.

Saldaña Milton Espinoza, her husband, told how the day went to work Lineth; however, they have maintained communication with the head of it and it has indicated that this day was fired from her job, since I had a strange behavior: was somewhat altered.

"We've talked to who was his boss and told us that day Lineth walked as nervous, so he decided to fire her employment where only had two weeks of starting to work," said the husband.

The husband of the deceased said that about a week ago, after several attempts to communicate to his cell, he received a call from Lineth where altered told him he could not explain where I was or who I was.

"Everything was very short La noticed desperate, scared ... just said, 'I can not tell you where I am or who I am'. Something is happening. I think someone has it and is forcing things maybe do not want. She's a country girl, the may be using, "said the husband.

Lineth has three children aged 13, 10 and 8 years, who ask for it and ask you again soon.

The complaint is kept filed in the National Police and the Directorate of Judicial Investigation (DIJ), which have already started investigations to determine the whereabouts of the disappeared.
Lineth Gonzalez Murcia, 32 jaar oud, 15 dagen voor ontbreekt.

https://www.facebook.com/proyeccionsocialradio?fref=nf
https://scontent-bru.xx.f(...)49839b34&oe=55AC233C

[ Bericht 4% gewijzigd door Grijzemassa op 07-04-2015 17:13:12 ]

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 16:42 schreef Grijzemassa het volgende:
Dit bericht doet me denken aan de indiaanse vrouw die enkele weken na K e L verdween.
Ze was vanuit het berggebied onderweg naar David om werk te zoeken maar kwam nooit aan.
Haar man kreeg nog een telefoontje van haar, ze was huilde en vertelde dat ze bang was en toen werd de verbinding verbroken. Dat was in mei 2014.
Nu dit;
google translate
Woman has several missing days

weet je hoe het met die vrouw verder afliep?

Opm: google translate spreekt in 2e artikel over "deceased"= overleden, maar daar is nog geen sprake van.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 16:46 schreef RapaNui het volgende:

[..]

weet je hoe het met die vrouw verder afliep?

Opm: google translate spreekt in 2e artikel over "deceased"= overleden, maar daar is nog geen sprake van.

Nee klopt is een verkeerde vertaling, dat zag ik ook.
Dit bericht is net 40 minuten oud dus verder weet ik niets.
Van die vrouw in mei 2014 is niets meer vernomen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 16:45 schreef El_Matador het volgende:
De plekken die lager liggen waren plekken met grote stenen, niet met een massief "platform" zoals op _542.

Cerro Horqueta ook.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 16:45 schreef El_Matador het volgende:
Op welke gronden?

Op grond van incognito.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 16:45 schreef El_Matador het volgende:
Kan toch dat iemand die daar ergens in Panama woont maar de zaak niet zo nauwgezet gevolgd heeft als wij in contact kwam met Frank en zo zijn/haar mening kon geven?

Iemand die dusdanig expert is van dat gebied en in staat is om met precisie dé vermeende kloof aan te wijzen, komt niet zomaar in contact met FvdG en moet de zaak wel hebben gevolgd.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 16:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ze is nog verdwenen, lijkt het. Ontvoerd?

Wel vreemd dat ze haar telefoon mocht houden dan.

Of een buitenechtelijke relatie (die verkeerd afliep), dat kan zomaar ook...

Ja alles kan, het viel me alleen op dat er veel gelijkenis is met deze eerdere verdwijning
http://www.nexpanama.com/(...)ida-en-chiriqui-4621

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 16:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja alles kan, het viel me alleen op dat er veel gelijkenis is met deze eerdere verdwijning
http://www.nexpanama.com/(...)ida-en-chiriqui-4621

Wat goed van je. Deze zaken lijken idd opt 1e gezicht wat op elkaar. Ik ga eens kijken of vrouw nr1 gevonden werd.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 16:53 schreef RapaNui het volgende:
Iemand die dusdanig expert is van dat gebied en in staat is om met precisie dé vermeende kloof aan te wijzen, komt niet zomaar in contact met FvdG en moet de zaak wel hebben gevolgd.

We weten maar een paar dingen van die persoon:
1) Die persoon heeft eerder bij een zoektocht geholpen (onbekend of dat met Nederlanders, Sinaproc of locals was)
2) Die persoon heeft ook meegeholpen bij de zoektocht door het hondenteam
3) Die persoon kent het gebied erg goed
4) Die persoon had de nachtfoto's niet eerder gezien.

Mijn gok? Een indiaan die in dat gebied woont.
Er staat mij bij dat bij de eerste zoektochten de indianen meegeholpen hebben met zoeken. Ik vind het ook helemaal niet vreemd dat iemand die zo leeft en woont geen kranten leest en geen nieuwssites bijhoudt.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 17:02 schreef Ouder1 het volgende:
Mijn gok? Een indiaan die in dat gebied woont.

Dit is ook mijn gok. Voor mij blijft het echter geen doorbraak. Waarom? Omdat er helemaal geen doorbraak is. De enige doorbraak die er is, is dat Frank zegt dat ze wel uitgegleden moeten zijn, omdat er niets anders overblijft.

De Cliffs van Dover zijn veel meer uitglij-waardig dan dat pad achter de Mirador.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 17:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En dat hij minstens een van zulke kloven heeft gevonden en erin afgedaald.

[..]

Je kan (makkelijk) uitglijen in je eigen douche, dus dat lijkt me het punt niet. Waarom denk je dat je daar niet van het pad kan glijden? Frank zegt dat het kan en die is er geweest...

Frank had net zo goed bij Cerro Horqueta kunnen afdalen, dan had hij ook een geloofwaardig verhaal.

Op de foto's en op de stills zie ik genoeg planten en (jonge) boomstammen die iemand kunnen tegenhouden als die uitglijdt. (Dat heb je niet bij Dover en bovendien is het daar veel steiler.)

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 16:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja alles kan, het viel me alleen op dat er veel gelijkenis is met deze eerdere verdwijning
http://www.nexpanama.com/(...)ida-en-chiriqui-4621

Het enige wat ik heb kunnen vinden is dat deze vrouw na 1 week nog niet was gevonden........
http://www.critica.com.pa(...)r-en-chiriqui-335996

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 15:43 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Waarom zou hij die gevonden hebben? Hij weet toch niet waar en welke kloof?

Maar hij heeft nu juist een kloof gevonden, waarvan het het meest aannemelijk lijkt dat ze daarin terecht gekomen zijn.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 17:38 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Maar hij heeft nu juist een kloof gevonden, waarvan het het meest aannemelijk lijkt dat ze daarin terecht gekomen zijn.

Hij denkt ja. Als ik daar ga zoeken zal ik ook vast en zeker een kloof vinden. En als de stenen er wat op lijken zal ik dit ook heel aannemelijk vinden dat dit de plek moet zijn.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 14:39 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Nee, de ouders wisten op 3 juli al wat de inhoud van de foto's waren. Pittí was toen afgereisd naar NL, naar het NFI, alwaar ze de resultaten van het NFI-onderzoek in ontvangst nam. Op diezelfde dag of misschien de dag erna, werd de familie ook ingelicht over de inhoud van de foto's etc.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)isanne-en-Kris.dhtml

Ik weet nog dat HK op TV vertelde dat er tegen de familie(s) was gezegd dat ze niets over de resultaten naar buiten mochten brengen.

Zoals gezegd dan staat het verkeerd in de OP, daar staat op 3 augustus, en ik had gevraagd of dit aangepast kan worden

Wat veel flauwekul allemaal weer:

- Frank heeft alleen een plek gezien waar "soortgelijke stenen zijn"
Hij heeft het nergens over watervallen of gevangenis. Postte dit ook al eerder

- De foto's kunnen prima achteraf op bijvoorbeeld 5 juni gemaakt zijn.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 17:11 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Dit is ook mijn gok. Voor mij blijft het echter geen doorbraak. Waarom? Omdat er helemaal geen doorbraak is. De enige doorbraak die er is, is dat Frank zegt dat ze wel uitgegleden moeten zijn, omdat er niets anders overblijft.

De Cliffs van Dover zijn veel meer uitglij-waardig dan dat pad achter de Mirador.

Om het gesteente en de vegetatie van de nachtfoto's te herkennen, hoef je geen indiaan te zijn die het nieuws niet volgt ( en de nachtfoto niet heeft gezien).
Vlgs mij heeft die bewuste persoon niet gezegd ( dwz vlgs mij heb ik dat Frank niet horen vertellen) dat daar een kloof is tussen twee watervallen.
Die is, zo ik het begrijp, toevallig gevonden.
Is in de laatste artikelen (2015) die zijn verschenen in de Panamese kranten ( in het Spaans dus) iets vermeld over die kloof?

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 17:47 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Hij denkt ja. Als ik daar ga zoeken zal ik ook vast en zeker een kloof vinden. En als de stenen er wat op lijken zal ik dit ook heel aannemelijk vinden dat dit de plek moet zijn.

Van mij mag je Franks verhaal in twijfel trekken hoor.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 17:51 schreef jackie12 het volgende:
Wat veel flauwekul allemaal weer:

- Frank heeft alleen een plek gezien waar "soortgelijke stenen zijn"
Hij heeft het nergens over watervallen of gevangenis. Postte dit ook al eerder

- De foto's kunnen prima achteraf op bijvoorbeeld 5 juni gemaakt zijn.

http://www.eenvandaag.nl/uploads/doc/Persbericht%20Kris%20en%20Lisanne.pdf

Di\tis ook al 's eerder gepost.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 15:45 schreef gynaika het volgende:

[..]

Bedankt voor deze info!

jeetje, veel interessanter dan dat gedraai van Mata

quote:

En dan is de cameratijd teruggezet? Dat wordt niet geregistreerd? En dat dat niet geregistreerd wordt, weet onze wondercrimineel ook?

Ja je kunt de tijd van de Canon kinderlijk eenvoudig terug zetten in de tijd.
Wondercrimineel? hahaha. Nee joh, gewoon op een paar knopjes drukken.
En als je het helemaal slim wilt doen overschrijf je de foto's die de waarheid zouden zeggen.
Krijg je alleen wel 1 missend nummer..

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 15:21 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb nu al zoveel plaatjes van kloven en watervallen gepost hier.. ik begrijp niet dat je je nog steeds niet voor kunt stellen dat je op die manier gevangen kunt zitten.

Hoe meer plaatjes je kunt laten zien van dergelijke lokaties, hoe kleiner de kans is dat er echt zo'n lokatie bestaat waar je nooit meer weg kunt komen.

Ik neem het hele verhaal van de vangkooi pal naast de Pianistapad met een korrel zout zolang er geen foto van is. Locals zouden het echt wel genoemd hebben als potentieel gevaarlijke plek (tenzij ze betrokken zijn bij 'de val'). Het is weliswaar het beste scenario omdat het de meeste vragen kan beantwoorden maar het gegeven dat de nachtlokatie niet gevonden is zegt mij ook dat 'het' daar niet kan zijn. Als er werkelijk wat te canyoning viel in de buurt van Boquete/Volcan, dan was dat toch al lang commercieel uitgebuit? En als de nachtlokatie daar echt dichtbij zou zijn dan was er een klimteam op af gestuurd om deze te vinden. Kom op zeg daar liggen aanwijzingen. Misschien wel resten, kleding, spullen, afscheidsberichten. Dan zeg je toch niet ach laat maar zitten ook.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 18:06 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Hoe meer plaatjes je kunt laten zien van dergelijke lokaties, hoe kleiner de kans is dat er echt zo'n lokatie bestaat waar je nooit meer weg kunt komen.

Ik neem het hele verhaal van de vangkooi pal naast de Pianistapad met een korrel zout zolang er geen foto van is. Locals zouden het echt wel genoemd hebben als potentieel gevaarlijke plek (tenzij ze betrokken zijn bij 'de val'). Het is weliswaar het beste scenario omdat het de meeste vragen kan beantwoorden maar het gegeven dat de nachtlokatie niet gevonden is zegt mij ook dat 'het' daar niet kan zijn. Als er werkelijk wat te canyoning viel in de buurt van Boquete/Volcan, dan was dat toch al lang commercieel uitgebuit? En als de nachtlokatie daar echt dichtbij zou zijn dan was er een klimteam op af gestuurd om deze te vinden. Kom op zeg daar liggen aanwijzingen. Misschien wel resten, kleding, spullen, afscheidsberichten. Dan zeg je toch niet ach laat maar zitten ook.

Dat, plus als er een locatie was met watervallen aan weerskanten dan hadden de Panamesen er wel een trappetje naar beneden gemaakt als toetje na het beklimmen van El Sendero Il Pianista.
-edit dat zei je al

Verder het helemaal met je eens

Paseos ecológicos dejarán de ser aventuras peligrosas

Si Lisanne y Kris, las holandesas que las montañas de Boquete se tragaron, hubieran seguido las nomenclaturas universales que se acostumbra instalar en los senderos para evitar los extravíos de los senderistas, quizás la historia de las jóvenes perdidas (luego reportadas como muertas) fuera otra.

Pero el 2 de abril de 2014, cuando se dio aviso del extravío, la señalización en el sendero El Pianista no existía. Las marcas eran rudimentarias, escasas y hasta impropias, por lo que solo los oriundos del lugar podrían interpretarlas.

Ese hallazgo -hasta ahora misterioso- sembró en los responsables del turismo ecológico ansiedad. Había que buscar estrategias seguras de turismo interno para evitar que más “holandesas” quedaran atrapadas en el bosque sin pistas ni rastros que llevaran a concluir las razones reales de una posible desaparición.

Ha transcurrido un año de ese hecho y ahora una comisión interinstitucional liderada por el Sistema Nacional de Protección Civil (Sinaproc), Autoridad de Turismo de Panamá (ATP) y Autoridad Nacional del Ambiente (Anam) concluyó que era necesario adoptar un plan conjunto de señalización en los sitios de mayor atracción para los turistas, al que llamaron “Senderos Seguros”.

Previo a la decisión levantaron estudios topográficos y, con base en registros, se identificaron los puntos de mayor concurrencia durante la estación seca. En principio se pensó que serían 180 caminos los señalizados con el programa.

En el último informe de gestión del segundo semestres de 2014 que hizo el Ministerio de Seguridad (Mingob) con todas las dependencias adscritas a la entidad, entre ellas el Sinaproc, se informó que solo serán 47 senderos los que estarán demarcados con una nomenclatura universal a la entrada de cada sendero o camino de aventura ecológica.

El senderista encontrará el grado de complejidad del sendero y cuáles son las señalizaciones para que no se desvíe de las rutas... podrá enterarse de que está fuera de las rutas e, inclusive, a cada kilómetro se le va a dar una indicación para que pueda geoposicionarse en caso tal de que se pierda o se sienta extraviado, y que a través de esa geoposición pueda dar sus coordenadas a un centro de monitoreo, contó el subdirector del Sinaproc, Mario Chang, como adelanto al trabajo que deben concluir en el primer semestre del año que transcurre.

Ante el ministro de Gobierno, Milton Henríquez, y una batería de periodistas, Chang agregó que el trabajo se inició en la parte frontal y trasera del Parque Nacional Volcán Barú para posteriormente ir avanzado a otros sitios de Chiriquí, Coclé y Darién.

La intranquilidad por aprovechar la época seca se produce luego de ver cifras. La comisión interinstitucional vaticina que para 2015 se podrían recibir 487 mil visitantes en playas y senderos del país.

El plan incluye arreglos con los proveedores del servicio de telefonía para que ellos puedan indicar, con avisos en esta señalización, en dónde su servicio tiene buena señal y poder dar las coordenadas o comunicarse. “Esto nos va a dar un tiempo valioso para poder accionar las búsquedas, tomar medidas de prevención para que los guías puedan acceder de manera segura, buscar guías especializados que es parte integral de programa como formar, capacitar y certificarlos”, contó.

El proyecto utilizará como base la formación de nuevos guías que se encargarán de monitorear la entrada y salida de los excursionistas. A la fecha, el Sinaproc ha certificado como idóneos a 35 hombres con técnicas en extracción y atención en áreas remotas para atender casos como el de las holandesas Lisanne Froon y Kris Kremers, en el que nadie sabe las causas reales de sus muertes.

Ministerio Público, en espera de un informe técnico de los holandeses

Tras completarse un año de la desaparición de las holandesas Lisanne Froon y Kris Kremers en el sendero El Pianista de Boquete, las autoridades no descartan las posibilidades de esclarecer las causas reales que certifiquen la hipótesis de que las turistas murieron debido a las inclemencias del tiempo.

No obstante, las autoridades del Ministerio Público informaron que están a la espera de un informe técnico especializado en donde se establezcan las características de la zona. El informe se conocerá luego de que un grupo de peritos panameños, en compañía de seis canes y guías procedentes de Holanda, concluyeran una gira para observar el área y determinar los riesgos y peligros que existen dentro de esta zona boscosa donde se extraviaron las holandesas.

La inspección finalizó el pasado 16 de enero y duró 3 días en el sendero El Pianista. También participaron miembros de los estamentos de seguridad del país y del Sinaproc, entre otros.

Cifras
9 meses hace que se extraviaron las holandesas y hasta la fecha solo se tienen los restos óseos, sin que se hayan esclarecido las causas de su muerte.
47 serán los sitios o caminos ecológicos que el Sinaproc, ATP y Anam se encargarán de señalizar para evitar los excursionistas se extravíen.
Vertaling bekijken
'Paseos ecológicos dejarán de ser aventuras peligrosas Si Lisanne y Kris, las holandesas que las montañas de Boquete se tragaron, hubieran seguido las nomenclaturas universales que se acostumbra instalar en los senderos para evitar los extravíos de los senderistas, quizás la historia de las jóvenes perdidas (luego reportadas como muertas) fuera otra. Pero el 2 de abril de 2014, cuando se dio aviso del extravío, la señalización en el sendero El Pianista no existía. Las marcas eran rudimentarias, escasas y hasta impropias, por lo que solo los oriundos del lugar podrían interpretarlas. Ese hallazgo -hasta ahora misterioso- sembró en los responsables del turismo ecológico ansiedad. Había que buscar estrategias seguras de turismo interno para evitar que más “holandesas” quedaran atrapadas en el bosque sin pistas ni rastros que llevaran a concluir las razones reales de una posible desaparición. Ha transcurrido un año de ese hecho y ahora una comisión interinstitucional liderada por el Sistema Nacional de Protección Civil (Sinaproc), Autoridad de Turismo de Panamá (ATP) y Autoridad Nacional del Ambiente (Anam) concluyó que era necesario adoptar un plan conjunto de señalización en los sitios de mayor atracción para los turistas, al que llamaron “Senderos Seguros”. Previo a la decisión levantaron estudios topográficos y, con base en registros, se identificaron los puntos de mayor concurrencia durante la estación seca. En principio se pensó que serían 180 caminos los señalizados con el programa. En el último informe de gestión del segundo semestres de 2014 que hizo el Ministerio de Seguridad (Mingob) con todas las dependencias adscritas a la entidad, entre ellas el Sinaproc, se informó que solo serán 47 senderos los que estarán demarcados con una nomenclatura universal a la entrada de cada sendero o camino de aventura ecológica. El senderista encontrará el grado de complejidad del sendero y cuáles son las señalizaciones para que no se desvíe de las rutas... podrá enterarse de que está fuera de las rutas e, inclusive, a cada kilómetro se le va a dar una indicación para que pueda geoposicionarse en caso tal de que se pierda o se sienta extraviado, y que a través de esa geoposición pueda dar sus coordenadas a un centro de monitoreo, contó el subdirector del Sinaproc, Mario Chang, como adelanto al trabajo que deben concluir en el primer semestre del año que transcurre. Ante el ministro de Gobierno, Milton Henríquez, y una batería de periodistas, Chang agregó que el trabajo se inició en la parte frontal y trasera del Parque Nacional Volcán Barú para posteriormente ir avanzado a otros sitios de Chiriquí, Coclé y Darién. La intranquilidad por aprovechar la época seca se produce luego de ver cifras. La comisión interinstitucional vaticina que para 2015 se podrían recibir 487 mil visitantes en playas y senderos del país. El plan incluye arreglos con los proveedores del servicio de telefonía para que ellos puedan indicar, con avisos en esta señalización, en dónde su servicio tiene buena señal y poder dar las coordenadas o comunicarse. “Esto nos va a dar un tiempo valioso para poder accionar las búsquedas, tomar medidas de prevención para que los guías puedan acceder de manera segura, buscar guías especializados que es parte integral de programa como formar, capacitar y certificarlos”, contó. El proyecto utilizará como base la formación de nuevos guías que se encargarán de monitorear la entrada y salida de los excursionistas. A la fecha, el Sinaproc ha certificado como idóneos a 35 hombres con técnicas en extracción y atención en áreas remotas para atender casos como el de las holandesas Lisanne Froon y Kris Kremers, en el que nadie sabe las causas reales de sus muertes. Ministerio Público, en espera de un informe técnico de los holandeses Tras completarse un año de la desaparición de las holandesas Lisanne Froon y Kris Kremers en el sendero El Pianista de Boquete, las autoridades no descartan las posibilidades de esclarecer las causas reales que certifiquen la hipótesis de que las turistas murieron debido a las inclemencias del tiempo. No obstante, las autoridades del Ministerio Público informaron que están a la espera de un informe técnico especializado en donde se establezcan las características de la zona. El informe se conocerá luego de que un grupo de peritos panameños, en compañía de seis canes y guías procedentes de Holanda, concluyeran una gira para observar el área y determinar los riesgos y peligros que existen dentro de esta zona boscosa donde se extraviaron las holandesas. La inspección finalizó el pasado 16 de enero y duró 3 días en el sendero El Pianista. También participaron miembros de los estamentos de seguridad del país y del Sinaproc, entre otros. Cifras 9 meses hace que se extraviaron las holandesas y hasta la fecha solo se tienen los restos óseos, sin que se hayan esclarecido las causas de su muerte. 47 serán los sitios o caminos ecológicos que el Sinaproc, ATP y Anam se encargarán de señalizar para evitar los excursionistas se extravíen.'

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

https://www.facebook.com/(...)ts/875237879199928:1

[ Bericht 9% gewijzigd door Grijzemassa op 07-04-2015 18:31:10 ]

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 18:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- dan moet je nog steeds een nacht in de bergen doorbrengen om die foto's te maken

Waarom zou je?

1-

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 18:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat dat kan is logisch.

- wordt dat niet geregistreerd? Een verschil in de EXIF-data bijvoorbeeld

Ik begreep van niet

- en dan de tijd terugzetten?

- dan moet je nog steeds een nacht in de bergen doorbrengen om die foto's te maken

? waarom? Die foto's kunnen wel richting de vulkaan zijn gemaakt

[..]

De wondercrimineel zit hem in de combinatie van alles. Dat bepaalde handelingen eenvoudig zijn, wil niet zeggen dat het geheel dat ook is. En waarom een wondercrimineel? Omdat hij alle sporen zo perfect wist uit te zetten dat A) niemand die fakery opmerkte (zelfs de ouders niet) en B) alles ongemerkt en ongestoord kon doen.

Een foto van het hoofd van Kris op 5 juni (richtdatum, maar zeg dat het 26 april is, klopt het nog niet) klopt trouwens niet met "Kris is al op dag 1 vermoord/komen te overlijden".

Ik zie niet aan de foto dat het

A- Kris is (denk het wel)
B- Kris hier leeft (denk het niet)

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 18:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goeie vraag, maar dat stelt jackie nu eenmaal. "nepfoto's, op een andere dag gemaakt". Dat moet dan wel een nacht zijn en op een plek in de hoge bergen. 3 uur lang. Om een dwaalspoor uit te zetten. Terwijl de kans dat Lisanne en/of Kris die foto's gemaakt heeft vele malen groter is.

3 uur lang? Kan in 10 minuten gefixed zijn. Effe de tijd vooruit spoelen

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 18:19 schreef jackie12 het volgende:

[..]

3 uur lang? Kan in 10 minuten gefixed zijn. Effe de tijd vooruit spoelen

En je hoeft ook de bergen niet in voor zwarte foto's.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 18:28 schreef El_Matador het volgende:

- die lichamen in stukken hakt zonder sporen achter te laten

Dat weet je niet. Volgens mijn bron in Boquete met bronnen in Boquete zijn er op 2 april sporen gezien die wellicht iets met de zaak te maken zouden kunnen hebben maar die de volgende dag verdwenen waren.

https://twitter.com/retenchiriqui/status/474708213648990209

gaat over de eerste vrouw:
Maar in de reacties hebben ze het ook over een jongen van 9 jaar.
Nu dus weer een vrouw weg.

Gaat lekker daar!

Verzuipen of verdwijnen, gaan daar ook nog mensen gewoon dood?

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 18:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Sporen die iets met de zaak te maken kunnen hebben? Wat voor? En waarom weet de politie dit dan niet als "jouw bron" in Boquete met "bronnen" in Boquete dat wel weet?

En ik doelde op sporen op de gevonden botten. Het zijn er niet veel, maar ze duiden niet op "geweld op het lichaam".

Ik bedoel zichtbare sporen die wel op geweld op het Pianistapad duiden maar niet noodzakelijk aan k&l gerelateerd hoeven te zijn. Daar is geen onderzoek naar gedaan voor zover ik weet.

@ootje zijn die broers waar je het over had Panamezen of buitenlanders?

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 18:52 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik bedoel zichtbare sporen die wel op geweld op het Pianistapad duiden maar niet noodzakelijk aan k&l gerelateerd hoeven te zijn. Daar is geen onderzoek naar gedaan voor zover ik weet.

@ootje zijn die broers waar je het over had Panamezen of buitenlanders?

Buurlanders

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 18:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zichtbare sporen die duiden op geweld op het Pianistapad? Wat dan? Bloed? Lichaamsresten? Zijn er foto's van gemaakt? Hoe kom je aan die info? Heb je een betrouwbare bron erbij?

, gaan ze jou nog aan je neus hangen. Na je gedrag van het afgelopen jaar hier

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 18:54 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Buurlanders

Dan zouden dat dezelfde kunnen zijn als die gelinkt zijn aan de sporen van geweld op het Pianistapad die die volgende dag opgeruimd waren.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 18:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zichtbare sporen die duiden op geweld op het Pianistapad? Wat dan? Bloed? Lichaamsresten? Zijn er foto's van gemaakt? Hoe kom je aan die info? Heb je een betrouwbare bron erbij?

De bron is iemand die daar woont en die niet bij het groepje getuigen hoort.

Kan geen nieuws zijn voor je, ik postte hier een half jaar geleden al over.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 18:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus een ongefundeerde claim. Net als jij hier constant tussendoor gooit. Je aanname-die-feit werd van gisteren over die 10:45 was wel weer een pareltje.

Ja, kan ook een rund zijn geweest natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 17:51 schreef jackie12 het volgende:
Wat veel flauwekul allemaal weer:

- Frank heeft alleen een plek gezien waar "soortgelijke stenen zijn"
Hij heeft het nergens over watervallen of gevangenis. Postte dit ook al eerder

- De foto's kunnen prima achteraf op bijvoorbeeld 5 juni gemaakt zijn.

Frank:
"Bovendien is de stroom aan beide kanten omgeven door watervallen en is de bedding omgeven door steile rotswand van enkele meters."

Dit is al zo vaak gepost.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 19:12 schreef agter het volgende:

[..]

Frank:
"Bovendien is de stroom aan beide kanten omgeven door watervallen en is de bedding omgeven door steile rotswand van enkele meters."

Dit is al zo vaak gepost.

Maar is het ook door hem gezegd? Dat blijkt nergens uit.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 19:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar waarom weet de politie dit niet, of weten ze het wel maar deden ze er niks mee?

Ik weet niet wat de politie weet en wat zij eventueel doen met hun informatie. (nee geen haren)

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 19:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar jouw bron die het weer van andere bronnen heeft, heeft het aan de politie doorgegeven?

Ze hebben daar allemaal jonge gezinnen en willen niet drijvend gevonden worden. Denk het niet.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 18:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus een ongefundeerde claim. Net als jij hier constant tussendoor gooit. Je aanname-die-feit werd van gisteren over die 10:45 was wel weer een pareltje.

Dat 10:45 een bewuste keuze was, is wel duidelijk. Wat je ziet in 1v een een shot van 1 telefoon, maar zoals je weet waren het er 2.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 19:14 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Maar is het ook door hem gezegd? Dat blijkt nergens uit.

Het schuin gedrukte is: "aldus Frank van der Goot, die tijdens de tocht leiding gaf aan het team."
En dit stukje is schuin gedrukt. Normale manier om iemand te quoten.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 19:25 schreef agter het volgende:

[..]

Het schuin gedrukte is: "aldus Frank van der Goot, die tijdens de tocht leiding gaf aan het team."
En dit stukje is schuin gedrukt. Normale manier om iemand te quoten.

Zou kunnen maar er staat nergens dat al het schuin gedrukte uitspraken van FdG zijn. Vooral omdat hij er met geen woord over repte in de uitzending toen hij het over de rivierbedding had hou ik de mogelijkheid open dat dit stukje cursief geen quote van hem hoeft te zijn. Kan ook een passage uit hun scenario zijn. Het scenario dat ze het meest waarschijnlijk achtten zonder de geografische omstandigheden nog te kennen. Die gingen ze er later pas bij zoeken. Ik vind het een vaag verhaal. En waarom wel zo'n halfslachtige foto van een meter nietszeggend normaal pad tonen en geen spectaculaire canyon met watervallen, rotswanden en alles erop en eraan onderaan een steile glijbaan van 40-70 meter? Dat was overtuigend geweest. Maar misschien komt dat nog. Willen ze de plek nu nog anoniem houden voor er hordes ramptoeristen gaan rondspeuren.

[ Bericht 4% gewijzigd door 11en30 op 07-04-2015 19:44:45 ]

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 19:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar jouw bron die het weer van andere bronnen heeft, heeft het aan de politie doorgegeven?

in de Op staat een foutje,
Er staat bij de tijdslijn op 3 augustus dat de familie de foto's in ontvangst heeft genomen, dit moet een maand eerder zijn. Op 3 juli dus. Kan dit aangepast worden?

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 17:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus dat is het; een verhaal(tje)? En jij denkt dat Pa Kremers daarmee instemt, na zijn verwoede pogingen het onderzoek op de rails te krijgen?

En jij denkt dat HK er iets over te zeggen had? Wie heeft de laatste zoektocht betaald?
Wie heeft er bepaald wie wat en waar er gezocht moest worden?

[..]

Dat kan inderdaad. Maar het kan ook van niet. Kris kan pech gehad hebben en bijvoorbeeld achterover vallen, een koprol makend en daardoor niet (op tijd) aan planten vastgegrepen.

De gedachte dat je niet in een kloof zou kúnnen vallen, lijkt me heel vreemd. Natuurlijk kan dat. Ookal is het op andere plekken steiler en onbegroeider.
[/quote]

Ik vind het heel vervelend dat je Kris hier steeds zo neerzet. Je hebt daar geen aanwijzingen/bewijzen voor.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 19:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De familie K. heeft dat gedaan. Komt uit het fonds Answers for Kris. Waar gezocht moest worden, dat zal in overleg gegaan zijn lijkt me. Met ieders expertise.

[..]

Hoe Kris neerzetten? Een val achterover van een pad af is iemand op een bepaalde manier neerzetten? Welnee, kan iedereen overkomen. Zoals gezegd; een vriendin van mij is omgekomen door van een berg te vallen.

Heb je er een bron voor?
Ik begreep serieus dat de laatste zoektocht betaald is door het OM. En dat zij dus ook bepaalden dat bijvoorbeeld FvdG meeging.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 19:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik heb 3 augustus laten staan (die cd en de DNA-vondsten zijn van die dag) en 3 juli toegevoegd.

Een van de broers heeft de foto op de Mirador op 25 juli op zijn FB gezet.
De familie had de foto's dus al eerder dan 3 augustus

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 20:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Net zomin als jouw uitspraak dat de laatste zoektocht betaald is door het OM. Dat zou namelijk nogal wat zijn. Dat ze FvdG mee lieten gaan, hemelde je toen nog uitgebreid op. Maar nu hij het heilige misdrijfscenario als spookverhaal ziet, ineens niet meer? In het rijtje Peter R. de Vries, ook al zo'n "expert die van niets weet"?

Ik vind het prima als je experts niet serieus wil nemen, maar zet er dan wat tegenover. Zomaar stellen dat FvdG "oogkleppen" ophad, of zijn afdaling in een ons onbekende kloof in twijfel trekken, is heel wat anders.

O nee, stond vandaag weer stuk in de krant over FvdG dat Lesley niet gestuiterd was, want dat doen lichamen niet. Geweldige man. Alleen niet in deze zaak, of hij nu door de familie of door het OM betaald werd.

En Peter r de vries idem, maar zoals ik al een keer of 4 gepost heb. Hij zat daar niet als expert maar als mediacoach.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 20:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat staat er ook. De foto's zijn op 3 juli in ontvangst genomen, maar niet de volledige gegevens van de telefoons etc. erbij.

Mooi

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 20:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Lesley? Stuiteren?

"Geweldige man, alleen niet in deze zaak". Alleen omdat ie jouw misdrijfhoop aan gort schoot? Met meer kennis van de zaak dan wij allemaal bij elkaar?

En hoe weet jij in welke hoedanigheid PrdV daar zat? Hij zal een misdrijf echt niet uitsluiten als hij er juist ruimte voor zou zien, daar is zijn expertise veel te omvangrijk voor.

Ja, die woordkeuze werd gebruikt, een lichaam stuitert niet. Dus bij een val van 10 meter kun je niet aan 2 kanten gewond zijn.

Wat ik jammer vond is dat FvdG in deze zaak de woorden "om geologische en sociologische redenen" gebruikte om een misdrijf uit te sluiten. Das raar, alsof er ergens op deze aarde een plek zou zijn waar door geologische redenen geen misdrijven plaatsvinden.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 20:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Lesley? Stuiteren?

"Geweldige man, alleen niet in deze zaak". Alleen omdat ie jouw misdrijfhoop aan gort schoot? Met meer kennis van de zaak dan wij allemaal bij elkaar?

En hoe weet jij in welke hoedanigheid PrdV daar zat? Hij zal een misdrijf echt niet uitsluiten als hij er juist ruimte voor zou zien, daar is zijn expertise veel te omvangrijk voor.

http://www.nu.nl/binnenla(...)en-niet-met-val.html

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 20:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat deed hij dan ook niet.

Hij achtte een misdrijf onwaarschijnlijk door de grote sociale controle (die hij zelf ervaren heeft itt wij allemaal behalve MeloD). De geografische (niet "geologische") condities noemde hij in 1 zin, maar dat had niet te maken met het mogelijke misdrijf.

Dus door de grote controle daar is een misdrijf niet mogelijk?
Dat is toch grote onzin?

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 20:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je verdraait zijn woorden. "Acht ik onwaarschijnlijk". Dat is even wat anders en dat ben ik met hem eens.

Vreemde is dat die wondercrimineel al die handelingen kan doen, ongemerkt, maar dat wel verondersteld wordt dat een camera en dure smartphones jatten "op zou vallen". Welnee, zie het verhaal van de collega's van Miss Escobar. Dat is een extreem voorbeeld en in een stad van 9 miljoen inwoners, maar toch.

Die dingen verpats je op de zwarte markt.

Hier de letterlijke quote:
„De geografische condities, de sociaal maatschappelijke condities en de technische feiten zoals uit het forensisch onderzoek naar voren zijn gekomen, maken een misdrijf in de vorm van een overval, zedenmisdrijf, gewelddelict of ontvoering zeer onwaarschijnlijk.”

Ja ik vind dat een zeer slecht argument. Zeker omdat er op dat zelfde pad 2 berovingen met een vuurwapen zijn geweest. Dan kun je dit niet stellen.

Ohja, ik las een paar dagen geleden op de website van het NFI nog dat een van de dingen die is onderzoeken bij computers/telefoons is of er niet is geknoeid met de tijdinstellingen.
Dus dan neem ik aan dat ze dat bij de telefoons van K&L ook hebben gedaan.

(Ze hebben daar trouwens echt mooi spul staan )

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 20:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]



Nog nooit van die Lesley gehoord, en toen woonde ik niet ver van Luik.

Ben het eens met FvdG hier. Lijkt me plausibel wat ie zegt.

Ik ook, weet niet wat die jongen daar aan het doen was, maar zelfmoord plegen met 2 handen op je rug en je voeten vast en dan van een viaduct afspringen?

Zo doet FvdG veel onderzoek in vaste gelopen zaken. Maar in deze zaak is hij voor mijn inderdaad een deceptie.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 20:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ontvoering moet je een plek hebben om die meisjes vast te zetten. Die huisjes daar zou kunnen, maar hoe weet een crimineel dat die niet onderzocht worden?

Ook F heeft in het begin die gedachte gehad dat K en L in afgesloten huizen zouden kunnen zitten.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)sloten-huizen-.dhtml

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 21:56 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ook F heeft in het begin die gedachte gehad dat K en L in afgesloten huizen zouden kunnen zitten.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)sloten-huizen-.dhtml

. . en volgens ms. Pitti is zijn eigen huis ook onderzocht (in het 'geheime' interview). Ook in Panama was hij een potentieel verdacht persoon omdat hij zoveel invloed op de zaak had kunnen uitoefenen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 22:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat dacht ie toen inderdaad:

Onbeheerde huizen
Want sinds het dorp een toevluchtsoord is geworden voor rustzoekers en ouderen - Boquete werd uitgeroepen tot een van de beste plekken om je pensioen door te brengen - zijn er talloze huizen gebouwd. Een deel ervan staat leeg, altijd zijn de luiken dicht. 'Al die huizen zijn niet doorzocht door de politie. Niemand weet wie er woont, óf er iemand woont. Je kan er zomaar twee meisjes verstoppen.'

Hij hoopt dat agenten binnenkort langs al de huizen zullen gaan, ook al weet hij dat hoe meer tijd verstrijkt, hoe kleiner de kans is dat Kris en Lisanne gevonden worden. Ondertussen blijft Feliciano kijken, op al zijn tochten door Boquete en omgeving. 'We moeten ze vinden. Twee meisjes die zomaar verdwijnen. Dat mag niet gebeuren.'

Maar dat was voor de vondst van de rugzak met de telefoons. En dus voordat we wisten dat die geen contact meer hadden gemaakt met een zendmast (met een klein mitsje op 2 april 13:56).

Bovendien heeft F. het over huizen in Boquete, toch anders dan de huizen op de paddocks aan de andere kant van de waterscheiding die we met ons speurwerk hebben gevonden.

Oké, maar het ging mij even om het feit dat ook F aan de mogelijkheid dacht van het opgesloten zijn in huizen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 20:37 schreef Physsic het volgende:
Ohja, ik las een paar dagen geleden op de website van het NFI nog dat een van de dingen die is onderzoeken bij computers/telefoons is of er niet is geknoeid met de tijdinstellingen.
Dus dan neem ik aan dat ze dat bij de telefoons van K&L ook hebben gedaan.

(Ze hebben daar trouwens echt mooi spul staan )

Zou je de directe link kunnen posten waar het staat? Heb zoëven gezocht, maar niet zo gauw kunnen vinden. Alvast bedankt.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 22:17 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Zou je de directe link kunnen posten waar het staat? Heb zoëven gezocht, maar niet zo gauw kunnen vinden. Alvast bedankt.

Ga ik even terugzoeken voor je. Kan even duren, want heb veel verschillende dingen geleden.

Het was ook in een algemeen stukje en er werd verder niet op ingegaan. Ik meldde het alleen om aan te geven dat het NFI ook met datsoort dingen rekening houdt.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 19:38 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Zou kunnen maar er staat nergens dat al het schuin gedrukte uitspraken van FdG zijn. Vooral omdat hij er met geen woord over repte in de uitzending toen hij het over de rivierbedding had hou ik de mogelijkheid open dat dit stukje cursief geen quote van hem hoeft te zijn. Kan ook een passage uit hun scenario zijn. Het scenario dat ze het meest waarschijnlijk achtten zonder de geografische omstandigheden nog te kennen. Die gingen ze er later pas bij zoeken. Ik vind het een vaag verhaal. En waarom wel zo'n halfslachtige foto van een meter nietszeggend normaal pad tonen en geen spectaculaire canyon met watervallen, rotswanden en alles erop en eraan onderaan een steile glijbaan van 40-70 meter? Dat was overtuigend geweest. Maar misschien komt dat nog. Willen ze de plek nu nog anoniem houden voor er hordes ramptoeristen gaan rondspeuren.

Verdorie 11.30. Goede post weer.
Helemaal met je eens

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 23:13 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Verdorie 11.30. Goede post weer.
Helemaal met je eens

Moet je iets van me?

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 23:26 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Moet je iets van me?

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 15:14 schreef Ouder1 het volgende:
En wat je zegt; combinaties van factoren. Hoe meer combinaties je maakt hoe kleiner de kans dat het ook werkelijk zo gebeurd is.

Hoe meer combinaties je maakt - zoals "we"/jullie met alle scenario's hebben gedaan - hoe groter de kans dat één van deze scenario's klopt.
De expeditie kan zo maar op "iets" stuiten en dat hoop ik van harte, wat toch op een bepaald terrein meer duidelijkheid verschaft, hetzij wat betreft hun route, hetzij m.b.t een omstandigheid/toedracht.
Het is mogelijk dat jullie nog iets van de shirts terugvinden, mogelijk praktisch onherkenbaar, maar toch
is dat denkbaar.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 18:28 schreef El_Matador het volgende:
Dus we hebben:

[quote]- een crimineel/criminelen met een schuilplaats en koelcel

Of een finca in de buurt

quote:

- die zeker weet dat zijn gemanipuleer met de camera én de telefoons niet opgemerkt worden

Screenshot, netwerkverbinding 13.56 uur en het NFI die volgens mijn bron geen onderzoek heeft gedaan naar manipulatie

quote:

- die de camera meermalen van tijd verandert en aan het eind (voordat de batterij leeg is) weer op de juiste tijd zet

Kan ik zelfs

quote:

- die kan inbreken in zowel een iPhone 4 als een Samsung S3

Effe googelen

quote:

- die vele (!) neptelefoonoproepen doet in de tijd tussen 1 en 11 april

Waarom niet later? Maar 11 april vind ik prima hoor

quote:

- die op 11 april (dan in dat uur en 5 minuten) de telefoontijden weer goed zet, van beide telefoons

Ja

quote:

- die lichamen in stukken hakt zonder sporen achter te laten

Heeft mijn celgenoot ook gedaan 23 jaar geleden

quote:

- die het spijkerbroekje plant een kleine 100 m stroomafwaarts vanaf de 2e kabelbrug

Zou ik ook doen

quote:

- die de rugzak met alle spullen erin ongeschonden achterlaat, niet bij het broekje, maar nog 1,35 km stroomafwaarts

Zou ik zeker doen

quote:

- die niet geinteresseerd is in 83 dollar, voor zijn harde werk een schijntje

Bij een dwaalspoor laat je die juist er in zitten anders is het geen dwaalspoor maar een beroving

quote:

Kortom, een filmwaardige wondercrimineel of groep criminelen.

Van iemand die denkt dat de Amerikaanse regering achter 911 zit en Neil Armstrong nooit op de maan is geweest is is dit scenario a piece of cake gedaan door 1 of hooguit een paar personen.
Bij jouw filmpjes zijn er honderden zoniet duizenden mensen betrokken die allemaal klaarblijkelijk hun mond hebben gehouden...

Als manipulatie mogelijk is zonder teveel poespas en daar is geen onderzoek naar gedaan dan acht ik de kans op een misdrijf nog steeds het grootst.
oa. geloof ik helemaal niks van het belgedrag van Kris en Lisanne

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 23:31 schreef El_Matador het volgende:
Enige mogelijkheid zou die nachtfotolocatie zijn; dankzij FvdG is het zoekgebied daarnaar flink verkleind.

Als die gevonden wordt..zou natuurlijk toppunt zijn van de verwachtingen. Een alles overtreffende.

Alleen door daar met eigen ogen en alle kennis en aannames van nu samen, kijken en zien wat dat oplevert...ik ben echt benieuwd naar de bevindingen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 22:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ha, nu je toch bezig bent; wordt het veranderen van de tijd (en dag) in een iPhone 4 en Samsung S3 geregistreerd (gelogd)?

Weet ik niet.
Voor Android heb ik er nog niet naar gekeken, zou ik dadelijk kunnen doen bij mijn eigen telefoon. Als het goed is heb ik al die software nog op mijn laptop staan.
Voor iPhone heb ik niet specifiek kunnen vinden dat zoiets gelogd wordt. Maar het zou wel zichtbaar moeten zijn in de call history (van de analyse, niet die de iPhone gebruiker ziet).

Meestal staat een smartphone op 'automatische datum&tijd' ingesteld.
Als de gebruiker de datum en/of tijd dan wil aanpassen, dan moet eerst deze instelling worden veranderd naar 'manueel'.
Als het aanpassen van datum&tijd niet wordt gelogd, dan wordt deze handeling misschien nog gelogd.

@RapaNui.
De website werkt niet mobiel, ik kijk straks verder als ik bij mijn laptop ben.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 23:32 schreef jackie12 het volgende:
[..{

Effe googelen

[..]

"Google jij dan effe" naar hoe je met een passcode bypass op iPhone 4 de mogelijkheid hebt om aanpassingen te doen in 'Settings'.
Plaats hier dan gelijk een linkje.

En niet met die achterhaalde fop-video aankomen.

(Ik doe het even zo, want zoveel tekst quoten is lastig mobiel)

@ El_Matador
Ik heb niet gezegd dat het niet mogelijk is om in smartphones in te breken, want dat is niet zo.
Alleen is het niet makkelijk.
Voor Android is een moeilijkheid dat er oneindigveel manieren zijn om de telefoon te locken.
Voor iPhones zijn er truckes voor sommige versies met bepaalde iOS-versies, alleen is het dan (in de gevallen die ik ben tegengekomen) alleen mogelijkheid om de callhistory/contacts/etc layout te zien. Wat me ook enigsinds logisch lijkt. Daarom ik benieuwd naar iets wat het tegendeel bewijst.

Deze?

Of deze?

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 23:49 schreef jackie12 het volgende:

How To Unlock iPhone Without Passcode (iOS7 & iOS8) (2015 METHOD) (WORKS!)

Deze?

Deze heb je al eens gepost, en andere video's ook. Ik heb een aantal na gedaan (incl het bellen naar noodnummers), maar ik kom nog steeds niet in het instellingen-menu.

Al met al is het lastiger dan je denkt.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 23:52 schreef agter het volgende:

[..]

Deze heb je al eens gepost, en andere video's ook. Ik heb een aantal na gedaan, maar ik kom nog steeds niet in het instellingen-menu.

Nee hoor was een andere.
Als ik Google zie ik er tientallen. Welke er werkte in april 2014, geen idee maar vast wel eentje.
Alle filmers hebben het over dat ze overal bij kunnen.
Nog een?


Waar het mij om gaat is dat er door slimmere mensen dan wij daar onderzoek naar gedaan wordt.
Kan dat of kan dat niet.
En als het kan is daar onderzoek naar gedaan?
(en iemand die toevallig zelf een Iphone4 heeft kan natuurlijk makkelijk oefenen)

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 23:56 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nee hoor was een andere.
Als ik Google zie ik er tientallen. Welke er werkte in april 2014, geen idee maar vast wel eentje.
Alle filmers hebben het over dat ze overal bij kunnen.
Nog een?

I Phone 4 - 5 Passcode Bypass NEW VERSION WORKS !

Waar het mij om gaat is dat er door slimmere mensen dan wij daar onderzoek naar gedaan wordt.
Kan dat of kan dat niet.
En als het kan is daar onderzoek naar gedaan?

Je kunt wel 100 video's posten. En het is ook echt wel mogelijk.
Maar uit alleen al jouw aantallen YouTube video's in deze reeks valt af te leiden dat er niet 1 werkende methode is. Je moet maar net de software update weten, en dan weten welke methode werkt.
Voor iedere software update nieuwe video's en methoden, die op een andere versie niet werken...tja, dat is wel erg ingewikkeld.
Zeker omdat je niet aan de buitenkant kunt zien op welke versie de telefoon draait.

Ik vind het ver gezocht. Zeker als het voor een scenario zo belangrijk is.

quote:

[..]

Stoer zeg. Maar als het een perfecte moord was geweest, was het jouw celgenoot niet geworden...

Heeft niks met "stoer" te maken.

Je hebt het constant over "vinex-mensen"
weet je wat voor mij "vinex-mensen"zijn? Dat zijn mensen die leven in hun vertrouwde wereldje en denken dat alles rozengeur en maneschijn is.
Ongeveer zoals jij denkt.
Bij mij kan iedereen een verrot persoon zijn.
Jij laat het afhangen aan iemand zijn gezicht.

Oh en over die celgenoot? Werd gepakt omdat ie over de telefoon praatte.
Niet omdat ie sporen achterliet

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 23:56 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nee hoor was een andere.
Als ik Google zie ik er tientallen. Welke er werkte in april 2014, geen idee maar vast wel eentje.
Alle filmers hebben het over dat ze overal bij kunnen.
Nog een?

I Phone 4 - 5 Passcode Bypass NEW VERSION WORKS !

Waar het mij om gaat is dat er door slimmere mensen dan wij daar onderzoek naar gedaan wordt.
Kan dat of kan dat niet.
En als het kan is daar onderzoek naar gedaan?
(en iemand die toevallig zelf een Iphone4 heeft kan natuurlijk makkelijk oefenen)

Overigens kom je met deze methode niet in het instellingen menu. Alleen in de onderste rij apps (bellen, camera, muziek).
Dat is duidelijk te zien op de video.

agter en El_M en niet te vergeten Ouder1, jullie zijn echt heel slecht in misdaadscenario's. Vanwaar dan toch al die bemoeienis met jackie z'n onderzoek?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:10 schreef 11en30 het volgende:
agter en El_M en niet te vergeten Ouder1, jullie zijn echt heel slecht in misdaadscenario's. Vanwaar dan toch al die bemoeienis met jackie z'n onderzoek?

Omdat falsificatie een groot (wetenschappelijk) goed is.
Daar krijg je alleen maar betere theorieën van.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 23:49 schreef jackie12 het volgende:

How To Unlock iPhone Without Passcode (iOS7 & iOS8) (2015 METHOD) (WORKS!)

Deze?

De 2015 Method geupload in 2013?

Oh, wacht. Hij heeft vast eerst de tijdinstellingen van YouTube aangepast.

Bovendien zou deze vlieger al niet opgaan (als het zou kloppen), aangezien de iPhone tussendoor is uitgeschakeld.

Ik ben totaal niet technisch.
Maar ik denk dat als ik Kris haar telefoon in had gewild dat me dat dan gelukt was.
Helemaal als ik zelf een zelfde Iphone4 zou hebben.
Had ik ruim 2 maanden kunnen oefenen.

Luister, jullie kunnen op ieder filmpje kritiek leveren. Mag!
Ik heb naar aanleiding van Physsic zijn post direct gereageerd door een filmpje te plaatsen.
En van zulke filmpjes zijn er tientallen (of meer).
Welke uiteindelijk de goede was in april/mei of juni. Geen idee maar zit er vast wel tussen

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:09 schreef agter het volgende:

[..]

Overigens kom je met deze methode niet in het instellingen menu. Alleen in de onderste rij apps (bellen, camera, muziek).
Dat is duidelijk te zien op de video.

Nee, je kan echt alleen bij de 'bellen' functie. Dat is ook de reden dat hij alleen die mogelijkheid laat zien.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:14 schreef jackie12 het volgende:
Ik ben totaal niet technisch.
Maar ik denk dat als ik Kris haar telefoon in had gewild dat me dat dan gelukt was.
Helemaal als ik zelf een zelfde Iphone4 zou hebben.
Had ik ruim 2 maanden kunnen oefenen.

Nee. Het is geen kwestie van dezelfde iPhone hebben.
Het gaat om de software versie. En die weet je niet aan de buitenkant.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:17 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee, je kan echt alleen bij de 'bellen' functie. Dat is ook de reden dat hij alleen die mogelijkheid laat zien.

Nog minder dus. En zeker geen instellingen-menu.

Om een lang verhaal kort te maken waar denk ik het iedereen het wel mee eens is
- Is het mogelijk en zo ja is dit gecontroleerd door het NFI?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:17 schreef jackie12 het volgende:
Luister, jullie kunnen op ieder filmpje kritiek leveren. Mag!
Ik heb naar aanleiding van Physsic zijn post direct gereageerd door een filmpje te plaatsen.
En van zulke filmpjes zijn er tientallen (of meer).
Welke uiteindelijk de goede was in april/mei of juni. Geen idee maar zit er vast wel tussen

Ik was niet van plan kritiek te leveren op elk filmpje, ik hoopte ook niet dat je zoveel filmpjes zou posten zonder zelf eerst verder te kijken dan je neus lang is.
Al die comments staan ook vol met 'gevaarlijke' links die je iPhone zouden unlocken. xD

Ik hoopte op een artikel, niet een YouTubevideo.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:18 schreef jackie12 het volgende:
Om een lang verhaal kort te maken waar denk ik het iedereen het wel mee eens is
- Is het mogelijk en zo ja is dit gecontroleerd door het NFI?

Bel ze op.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:20 schreef Physsic het volgende:

[..]

Bel ze op.

doen we!

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:20 schreef Physsic het volgende:

[..]

Bel ze op.

Op de 2e vraag heb ik antwoord gehad:
Nee ze hebben niet naar manipulatie gekeken

wat een kampen hier:
de meelopers en de nadenkers

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:21 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Op de 2e vraag heb ik antwoord gehad:
Nee ze hebben niet naar manipulatie gekeken

inderdaad, wat en aannamens weer hier.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En de Samsung dan? Daar is niet ingebroken?

Hoe verklaar je trouwens het verschil tussen "Pin ingevoerd" en "Pin niet (dan wel foutief) ingevoerd"? Dat is toch vreemd, als je toch aan het faken slaat (op andere tijden en dagen dan die wij allemaal onder ogen hebben gekregen).

Absoluut.
Mijn hele scenario vind ik echt ijzersterk.

Sterker dan die van jou of Ouder1. Geeft antwoord op alle vragen.
Het zwakke is de telefoons. Niet eens de camera want dat is een makkie.

Ik geloof niet dat een dader de meiden hun telefoons zou laten houden.
Daarom zou ik graag willen weten van een leraar in de Iphone/S3 -kunde hoe moeilijk het is.

Als het heel moeilijk is dan denk ik:
1- ongeveer als Ouder1 haar scenario
2- manipulatie van het voormalig dictatuur

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Juist niet; je negeert de vragen over de nachtfoto's. Waarom daar, waarom die dingen op de foto's, waarom zoveel.

Ouder1 volgt volgens mij voor het grootste deel FvdG's scenario. Ik doe dat tot het idee dat ze nooit die kloof uitgeraakt zijn, dat geloof ik niet. En erna wordt het juist "spannend".

Ouder1 schermt met foto's van mensen die een foto maken in een rivierbedding van een waterval.
Deze foto's laten echter maar 1 kant zien. Niet de kant waar de fotograaf staat met daarachter een trappetje naar boven
Ik kan me dan ook net als jij niet voorstellen dat ze ergens niet uit konden komen

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:26 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Absoluut.
Mijn hele scenario vind ik echt ijzersterk.

Sterker dan die van jou of Ouder1. Geeft antwoord op alle vragen.
Het zwakke is de telefoons. Niet eens de camera want dat is een makkie.

Ik geloof niet dat een dader de meiden hun telefoons zou laten houden.
Daarom zou ik graag willen weten van een leraar in de Iphone/S3 -kunde hoe moeilijk het is.

Als het heel moeilijk is dan denk ik:
1- ongeveer als Ouder1 haar scenario
2- manipulatie van het voormalig dictatuur

Wat vooral moeilijk is, is de tijdinstellingen terugzetten op het moment dat de batterij leeg is, zodat de tijd&instellingen op moment van analyse weer goed staan.
Lijkt mij onmogelijk.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hij hangt weer lekker zie ik.

ja lol een pakhuis gekocht! en jij? al vorderingen in Barca?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:30 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ouder1 schermt met foto's van mensen die een foto maken in een rivierbedding van een waterval.
Deze foto's laten echter maar 1 kant zien. Niet de kant waar de fotograaf staat met daarachter een trappetje naar boven
Ik kan me dan ook net als jij niet voorstellen dat ze ergens niet uit konden komen

Dat denk ik ook.
Indien er ook een waterval naar beneden is, neem je uiteindelijk de gok wel om hem toch af te dalen, na dagen wachten. Je wil en moet er uit.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In het Zeeuwse? Gefeliciteerd. Ik wacht nog steeds op mijn sleutels in Eixample...

Tickets naar NL zijn geboekt in ieder geval.

Ja, leuk om je weer te spreken!