NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Bekijk deze YouTube-video
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerst slachtoffer is geïdentificeerd;twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30 Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. #MH17 reageer retweet
[ Bericht 16% gewijzigd door Specularium op 04-04-2015 19:13:08 ]quote:'Nederland kende aanwezigheid raketten voor vlucht MH17'
De ministeries van Defensie en Buitenlandse Zaken zijn drie dagen voor de ramp met MH17 op de hoogte gebracht van de aanwezigheid van Russische luchtdoelraketten in het oosten van Oekraïne. Dat blijkt uit een verslag van een diplomatieke briefing in Kiev op 14 juli, dat in handen is van het onderzoeksprogramma Argos.
De briefing werd belegd nadat eerder die dag een vliegtuig van het Oekraïense leger, een Antonov-26, was neergeschoten. Oekraïne waarschuwde tijdens de bijeenkomst voor de gevaarlijke situatie in het luchtruim boven het land.
Kabinet weigert
Volgens Argos weigert het kabinet het verslag van de briefing naar de Tweede Kamer te sturen, omdat het volgens premier Rutte het diplomatieke verkeer tussen landen in de toekomst kan schaden.
De diplomate die het verslag heeft opgesteld is plaatsvervangend chef van de Nederlandse ambassade in Kiev. In het document schrijft ze dat de neergeschoten Antonov-26 op zo'n grote hoogte vloog dat het 'alleen maar met Russisch materieel of door RF-eenheden (Russische militairen, red.)' kan zijn neergeschoten, 'aangezien separatisten zelf niet over dit soort anti-aircraftwapens beschikken'.
Informatie Koenders lijkt afwijkend
Volgens Argos lijkt die analyse af te wijken van de informatie die minister Koenders (Buitenlandse Zaken) op 5 februari met de Tweede Kamer heeft gedeeld. Hij zei dat in de briefing werd gesproken over de 'mogelijke aanwezigheid' van luchtdoelraketten. De Kamer wil nu controleren of de informatie van de diplomate aanleiding had moeten zijn om vliegtuigmaatschappijen te waarschuwen.
Volgens D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma had minister Koenders stelliger kunnen zijn over de aanwezigheid van luchtafweerwapens in het oosten van Oekraïne. Volgens CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt zit er ruimte tussen deze informatie en de woorden van de minister. Omtzigt gaat vragen stellen aan de minister over het verschil tussen zijn eerdere uitlatingen en de tekst van het verslag.
Informatie delen
Beide Kamerleden vinden dat het memo hun pleidooi om de burgerluchtvaart veiliger te maken alleen maar bevestigt. Dit soort informatie zou eerder gedeeld moeten worden met luchtvaartmaatschappijen, zodat beter beslist kan worden of er nog gevlogen kan worden over een onrustig gebied.
Ook VoorNederland (VNL) heeft kamervragen gesteld.
Volgens regeringspartijen PvdA en VVD liggen eerdere uitspraken van Koenders en de tekst van het verslag op één lijn. In de Kamer zei de minister dat er aanwijzingen waren voor de aanwezigheid van luchtafweerraketten. Uit het memo blijkt volgens VVD'er Han ten Broeke dat de regering van Oekraïne Rusland schudig acht aan het neerhalen van de Antonov. Volgens hem is nu de kernvraag hoe het luchtruim veiliger kan worden. Oekraïne besloot vorig jaar niet om het luchtruim te sluiten.
Ook het ministerie van Buitenlandse Zaken stelt dat er geen verschil bestaat tussen antwoorden op Kamervragen over deze kwestie en het document dat zaterdag naar buiten is gekomen.
Uit lucht geschoten
Drie dagen na de briefing werd vlucht MH17 uit de lucht geschoten door een Russische BUK-raket. Daarbij kwamen alle 298 inzittenden om het leven, onder wie 196 Nederlanders.
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)m-MH17-gezocht.dhtmlIk wist nog wel dat ze een paar dagen eerder een vrachtvliegtuig hadden neergeschoten van 6,5 km hoogte. Ik had alleen geen idee dat er nog steeds burgerluchtvaart over heen vloog!
Rutte zei vrij kort na het neerschieten dat de schuldigen gestraft zullen worden. Het begint er nu op te lijken dat het kabinet zelf schuld heeft! Niet eens opstappen dus, veroordelen!
Zou dat de enorme geheimhouding rond het onderzoek kunnen verklaren?
De soldaat die op een knop gedrukt heeft valt amper schuldig te noemen.
"Toevallig" ook dat dit nieuws op een zaterdag uitkomt, in een lang weekend ook nog! Dinsdag is iedereen het alweer vergeten en gaat het kabinet fijn door met niet z'n werk doen!censuur :OAls jij het al wist he.....dan konden de passagiers het ook weten. Check even de vluchtroutes van Malaysia airlines en dan kon je constateren dat ze over Oost Oekraïne vliegen. Als je dan tóch instapt...tja.quote:
Ik wist nog wel dat ze een paar dagen eerder ......
De schuld ligt niet bij het kabinet (al hadden ze kunnen waarschuwen, en misschien lag dat wel in de planning, het gebeurde tenslotte kort na de briefing), niet bij Malaysia airlines (al hadden ze misschien voor de zekerheid er niet overheen moeten vliegen) en ook niet bij de passagiers (al hadden ze zichzelf beter kunnen informeren), maar geheel en al bij die mafkezen in Oost Oekraïne.
Maar nee, we moeten per sé een plaatsvervangende zondebok hebben die we aan kunnen pakken als de écht daders mogelijk nooit terecht zullen staan.“To destroy a people you must first sever their roots.”Ach, Rutte lijkt iig niet geheel eerlijk geweest te zijn tegen de 2e kamer. En tegen de Nederlandse bevolking toen hij zei dat de onderste steen boven moest komen. Dus daar mag men hem best op afrekenen.quote:
[..]
Als jij het al wist he.....dan konden de passagiers het ook weten. Check even de vluchtroutes van Malaysia airlines en dan kon je constateren dat ze over Oost Oekraïne vliegen. Als je dan tóch instapt...tja.
De schuld ligt niet bij het kabinet (al hadden ze kunnen waarschuwen, en misschien lag dat wel in de planning, het gebeurde tenslotte kort na de briefing), niet bij Malaysia airlines (al hadden ze misschien voor de zekerheid er niet overheen moeten vliegen) en ook niet bij de passagiers (al hadden ze zichzelf beter kunnen informeren), maar geheel en al bij die mafkezen in Oost Oekraïne.
Maar nee, we moeten per sé een plaatsvervangende zondebok hebben die we aan kunnen pakken als de écht daders mogelijk nooit terecht zullen staan.
Helaas betekent afrekenen waarschijnlijk dat de VVD er weer 3 zeteltjes bijkrijgt. Hoe meer slijk, hoe meer zetels... dat doen ze goed.Persoonlijk ben ik het hier niet mee eens, omdat er ook preventie wetten bestaan die het mogelijk maken om personen op te pakken voordat ze een mogelijke terroristische aanslag kunnen plegen of zich mogelijk een gevaar vormen omdat ze naar IS willen vertrekken.quote:
[..]
Als jij het al wist he.....dan konden de passagiers het ook weten. Check even de vluchtroutes van Malaysia airlines en dan kon je constateren dat ze over Oost Oekraïne vliegen. Als je dan tóch instapt...tja.
De schuld ligt niet bij het kabinet (al hadden ze kunnen waarschuwen, en misschien lag dat wel in de planning, het gebeurde tenslotte kort na de briefing), niet bij Malaysia airlines (al hadden ze misschien voor de zekerheid er niet overheen moeten vliegen) en ook niet bij de passagiers (al hadden ze zichzelf beter kunnen informeren), maar geheel en al bij die mafkezen in Oost Oekraïne.
Maar nee, we moeten per sé een plaatsvervangende zondebok hebben die we aan kunnen pakken als de écht daders mogelijk nooit terecht zullen staan.
Als men juist dit soort preventieve maatregelen hoog in het vaandel heeft staan als overheid en als kabinet en als burgers van Nederland.
Dan had het kabinet ook zijn preventieve maatregelen moeten nemen of publiekelijk/openbaar advies moeten geven over de kwestie boven het luchtruim boven Oekraïne wat in Oorlog was en waar er al bekend van was dat er al een toestel was neer gehaald. Het lijkt mij dat de preventieve maatregelen toch behoorlijk noodzakelijk waren.
Als men A zegt als regering bij de kwestie preventie van terrorisme, behoren ze ook B te zeggen en voortijdig preventieve maatregelen te nemen voor lijnvluchten die vertrekken vanaf Nederlands grondgebied en luchtruimengebieden aandoen op hun vlucht die in Oorlog zijn.Hoe stout is Konijntjuh!Kiev was verantwoordelijk voor de veiligheid van het luchtruim, en had het moeten afsluiten toen ze wisten dat de rebellen SAM raketten hadden. Ze deden het niet omdat ze hoopten op precies zo'n incident. Dezelfde taktiek werd door de Engelsen in de eerste wereldoorlog toegepast, Churchill schreef het zelfs letterlijk:quote:A week before the sinking of the Lusitania, Winston Churchill wrote to Walter Runciman, the President of the Board of Trade, stating that it is "most important to attract neutral shipping to our shores, in the hope especially of embroiling the United States with Germany."are we infinite or am I aloneNiet alleen Kiev ook Nederland, stonden de Rebellen niet in de tijd aangemerkt door Nederland als terroristen of erkende Nederland de Rebellen als een onafhankelijke militie.quote:
Kiev was verantwoordelijk voor de veiligheid van het luchtruim, en had het moeten afsluiten toen ze wisten dat de rebellen SAM raketten hadden. Ze deden het niet omdat ze hoopten op precies zo'n incident. Dezelfde taktiek werd door de Engelsen in de eerste wereldoorlog toegepast, Churchill schreef het zelfs letterlijk:
[..]
Dan zou je toch verwachten bij uitgifte van dit soort toegestuurde inlichtingensdocumenten dat het kabinet juist dit soort documenten openbaar maakt en een negatief reisadvies uitgeeft voor de commerciele lijnvluchten die vertrekken van uit Nederland en dit luchtruim passeren op hun vlucht.
Mijn gaat het niet overigens om wie de schuld heeft, maar durft ons kabinet een stukje verantwoordelijkheid op zich te nemen dat ze niet verstandig hebben gehandeld..
Een kleine toevoeging ik kan geen officieel stuk vinden waar de Pro Russische sepratisten aangemerkt stonden als "terroristen" dit gezien door Oekraïnse regering voor 17 juli, wel een paar schreeuwerige koppen.
Wel zag ik dat de EU het recht erkende om de Oekrainse regering zijn souvereiniteit te verdedigen. voor 17 juli.
Misschien een zeer delicate kwestie waar het dus om gaat draaien hoe werden de Pro Russische Rebellen officieel beschouwt voor 17 juli 2014 als de Oekranische regering een officeel standpunt heeft gegeven dat dit criminelen/terroristen zouden zijn die een bedreiging vormde voor de staat en dat men dit Rebellen leger officieel niet erkende. Dan betekent het wel dat de EU indirect met deze uitspraak eens was.
Dat betekent wel dat ten tijde van 17 juli 2014 de gebieden werden wel bezet door terroristen dit gezien door de ogen van de EU en de Oekraïnse regering.
Nu weet ik niet hoe het zit met de Europese wet en regelgeving en wat deze gebied bij terroristisch ingenomen gebieden.En of dat misschien zelfs strafbaar is om informatie achter te houden als kabinet zijnde over zaken die in een terroristisch gebied gaande zijn en dit dan in betrekking tot de veiligheid van de Europese burger.
Maar goed jullie zullen wel hier meer verstand van hebben.
[ Bericht 16% gewijzigd door Konijntjuh op 05-04-2015 17:07:33 ]Hoe stout is Konijntjuh!Puike reactie van een piloot:quote:http://www.joop.nl/wereld(...)teriaal_in_oekraine/ (naar beneden scrollen)
Mag ik ook even wat melden?
Als iemand die al 30 jaar voorin zo'n vliegtuig zit, heb ik denk ik wel wat te melden.
Maar niet hetgeen wat men hier zo graag lijkt te willen horen, dat niet.
Alle maatschappijen die een verbinding tussen Europa en de Far East hebben, vliegen o.a. over Afghanistan, Pakistan en India. Landen waar het dus vaak genoeg rommelt. Een prachtig gezicht, die hel verlichtte, en zeer zwaar bewaakte grens tussen Pakistan en India. Maar is het daar altijd veilig? Is Afghanistan (nu) veilig? In het begin van de jaren negentig (in de tijd van de burgeroorlog daar) vloog ik ook vaak over Kabul, en zag ooit mortiervuur de stad in gaan, en vervolgens beantwoord worden, v.v.. Wij, rustig en tevreden op 9 tot 12 km hoogte, met (honderden) passagiers die rustig sliepen, of ontspannen een filmpje aan het kijken waren. Was dat veilig? Tientallen, misschien wel honderden vluchten per dag zowel east- als westbound. Gaat dus al heel lang goed.
Hoe is het bv met Seoul, Zuid Korea? De airport (zowel de oude als de nieuwe) ligt nog geen 40 KM van de grens met Noord Korea. Ook daar willen ze wel eens met scherp schieten naar elkaar. En toch vliegt elke grote luchtvaartmaatschappij op SEL. Gaat nog altijd goed.
Afrika? Genoeg brandhaarden en onduidelijke situaties. Toch vliegen we daar ook allemaal.
Ik ken de verhalen van oude captains, die ten tijde van de Vietnamoorlog de B52's ter plekke onder zich door zagen schuiven (rond de 20.000 voet) en zelfs de bommen zagen gaan. Ging ook goed.
Wat ik hiermee wil zeggen: er is altijd een zeker, maar relatief vrij klein, risico. Echter: we kunnen de grootte van dat risico niet al te goed inschatten.
Maar wat heel belangrijk hierin is, is dat alle soorten rebellen nooit wapens hebben om een vliegtuig op 30.000+ uit de lucht te halen; daarvoor zijn specialistische wapens nodig die enkel in het bezit zijn van grotere defensie-machten. Dus op de hoogte waarop verkeersvliegtuigen opereren, ben je relatief veilig.
Niemand had (vooraf ja, want achteraf is alles makkelijk) kunnen voorzien dat de Russen daadwerkelijk hun geavanceerde spullen aan de rebellen wilden uitlenen. Daarom vlogen ook, i.t.t. wat hier en in de pers wordt beweert, bijna alle maatschappijen nog over de Oekraïne. Klaarblijkelijk werd men wel bezorgd, en voor sommige maatschappijen was het makkelijk deze routes te vermijden, want toch al niet de meest optimale routes. En voor iedereen die de krant las die dagen voor 17 juni, was het duidelijk dat het per dag slechter werd, daar. Maar dat is toch nog heel wat anders dan een doel op 30.000 voet uit de lucht te knallen. Ik vermoed dat als die BUK op een militair vliegtuig terecht was gekomen, het luchtruim inderdaad vanaf de 18e of zo zou worden gesloten. Maar ja, het liep deze keer anders...
De regering heeft hier verder weinig mee te maken; zou hoeven niet een dagelijks rapport te maken of alle luchtlijnen voor die dag veilig zijn. Onzin, daarvoor zijn vele andere instanties en levels. Dus dat er allerlei 'sketchy' rapporten ergens door de (diplomatieke) kanalen gaan, wil niet zeggen dat de regering daar nou weet van zou moeten hebben, noch daarmee deze toekomst had kunnen voorspellen. Ik denk dat er honderden sketchy rapporten per dag heen en weer gaan in allerlei diensten.
Verder zijn jullie, wij, ook wel zo dat als bv nu de NL overheid verbiedt over alle bovengenoemde gebieden te vliegen, jullie, wij, even makkelijk een vlucht met bv de Lufthansa pakken. Want we willen toch naar Bangkok?! En ook voor niet teveel geld, a.u.b.
[..]The problem is not the occupation, but how people deal with it.Niet echt... Deze oude man (!) heeft duidelijk niet begrepen dat als ze een vliegtuig op 6.5 km te grazen kunnen nemen, een paar km hoger helemaal niet zo veilig meer is.quote:
En de vergelijking met mortiergranaten slaat al helemaal nergens op, dat is vergelijkbaar met een kikker die niet naar de 30ste verdieping van een flat springt.censuur :O
Diplomatiedeskundige Robert van de Roer deze ochtend in Vandaag De Dag zegt:Dit zei hij omdat het kabinet volgens van de Roer niks doet om de zaak/ramp op te lossen/te onderzoeken.quote:"Ik schaam mij om Nederlander te zijn".
Verder zegt hij ook dat in een geval van een parlementaire enquête bepaalde zaken aan het licht zullen komen waardoor de rapen gaar zullen zijn.
Robert van de Roer:
Minister: berechting daders MH17 heel lastig
Niemand twijfelt er volgens minister Ard van der Steur aan dat het heel moeilijk zal zijn om de daders achter de vliegramp in Oost-Oekraïne op te sporen en te berechten. ,,Maar dat wil niet zeggen dat we niet alles moeten doen wat nodig is om dat te realiseren’’, zegt de bewindsman van Veiligheid en Justitie.
Hij was zaterdag in de Oost-Oekraïense stad Charkov bij het vertrek van de laatste lijkkisten met stoffelijke resten van slachtoffers naar Nederland. Nu de bergingsmissie klaar is, verschuift de aandacht zich verder naar de onderzoeken naar de toedracht van de ramp en de pogingen om de verantwoordelijken voor de rechter te brengen.
Van der Steur wil er niet te veel over zeggen. ,,Maar het is zonder twijfel zo dat het veel moeilijker zal zijn dan wij allemaal hopen. En het zal ook tot teleurstelling leiden, want iedereen, ik ook, vindt dat dat binnen een paar maanden na het verschijnen van de rapporten zou moeten gebeuren. Maar dat zal niet gaan, want het is veel en veel te complex’’, zei de minister in Charkov tegen persbureau ANP.
Gerechtigheid
Toch is Van der Steur meer dan gemotiveerd om ervoor te zorgen dat er gerechtigheid komt, mede omdat de vliegramp hem ook persoonlijk heeft geraakt. Een oud-collega van een advocatenkantoor en diens gezin kwamen daarbij om.
In het condoleanceregister op het ministerie van Veiligheid en Justitie schreef Van der Steur, die toen nog VVD-Kamerlid was, dat hij er alles aan zou doen om de verantwoordelijken voor de ramp te laten berechten. ,,Met die overtuiging geef ik invulling aan mijn coördinerend ministerschap voor de MH17-ramp.’’
http://www.elsevier.nl/Ne(...)eel-lastig-1756465W/Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokBlablabla politiek blablabla!quote:
ervoor te zorgen dat er gerechtigheid komt
Het is stomweg niet mogelijk dat er hier "gerechtigheid" komt. Wat willen ze doen, degene die op een knop gedrukt heeft zondebok maken?
Ik ga er vanuit dat iemand per ongeluk dat vliegtuig heeft neergeschoten. Wie dat is, maakt niet echt uit. Het is iemand die op z'n best "onzorgvuldig" is geweest door een passagiersvliegtuig neer te schieten. Dan is er nog iemand die hem een BUKS lanceerinstallatie heeft gegeven (of Rusland die een compleet ervaren BUKS-team heeft ingezet). Daar zit de werkelijke schuldige, maar ook die had nooit de intentie een passagiersvliegtuig neer te schieten.
Dus op z'n best zal er iemand veroordeeld worden voor het indrukken van een knop. Dat is geen gerechtigheid, en ik verwacht niet dat er ooit gerechtigheid zal komen.
Om de doofpot compleet te maken zou het ook zomaar kunnen dat degene die op de knop gedrukt heeft allang dood is...censuur :ODegene die de fout hebben gemaakt om op de knop te drukken zijn allang dood. Daar zorgt Poetin wel voor. Maar dat heeft inderdaad weinig met gerechtigheid te maken.quote:
[..]
Blablabla politiek blablabla!
Het is stomweg niet mogelijk dat er hier "gerechtigheid" komt. Wat willen ze doen, degene die op een knop gedrukt heeft zondebok maken?
Ik ga er vanuit dat iemand per ongeluk dat vliegtuig heeft neergeschoten. Wie dat is, maakt niet echt uit. Het is iemand die op z'n best "onzorgvuldig" is geweest door een passagiersvliegtuig neer te schieten. Dan is er nog iemand die hem een BUKS lanceerinstallatie heeft gegeven (of Rusland die een compleet ervaren BUKS-team heeft ingezet). Daar zit de werkelijke schuldige, maar ook die had nooit de intentie een passagiersvliegtuig neer te schieten.
Dus op z'n best zal er iemand veroordeeld worden voor het indrukken van een knop. Dat is geen gerechtigheid, en ik verwacht niet dat er ooit gerechtigheid zal komen.
Om de doofpot compleet te maken zou het ook zomaar kunnen dat degene die op de knop gedrukt heeft allang dood is...quote:’Daders MH17 zijn dood’
Hij spreekt van slap Nederlands optreden en is ervan overtuigd dat de verantwoordelijken voor het MH17-drama nooit een rechtbank zullen zien. Het opzienbarende relaas van voormalig inlichtingenofficier Hans Bax.
,,De Russen kennende, zeker in de huidige KGB-sfeer onder Vladimir Poetin, zijn degenen die 17 juli vorig jaar op de knop van dat SA-11-raketsysteem drukten dood en begraven", zegt defensiespecialist Hans Bax. ,,Geliquideerd door de Russische geheime dienst. Om elk spoor naar Moskou uit te wissen."Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Dat wil toch niet zeggen dat de Russen dat vliegtuig neergeschoten hebben? Kunnen net zo goed Oekraiense rebellen zijn geweest die dat ding gejat hebben uit een Oekrains depot. Of dat het afweersysteem geleverd is door moedertje Rusland.quote:
Dat dit nog altijd speelt. Onbegrijpelijk eigenlijk. Het was toch allang duidelijk dat de Russen verantwoordelijk zijn. Opzet zal het niet zijn geweest, maar dat het een BUK was geleverd door Russen is toch zonneklaar.Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.Ze blijven verantwoordelijk.quote:Op woensdag 6 mei 2015 14:00 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Dat wil toch niet zeggen dat de Russen dat vliegtuig neergeschoten hebben? Kunnen net zo goed Oekraiense rebellen zijn geweest die dat ding gejat hebben uit een Oekrains depot. Of dat het afweersysteem geleverd is door moedertje Rusland.krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemelaWaarom? Als je zo redeneert zijn de Russen ook verantwoordelijk voor de ellende in Afghanistan en zo niet overal ter wereld, omdat de AK47 ook overal wordt ingezet.quote:Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.Er zijn genoeg bewijzen dat deze Buk afgevoerd werd door een BUK installatie in rebellen gebied. Ze zullen hier toch hun verantwoording voor moeten nemen. Juist het gedraai van de Russen maakt hun steeds ongeloofwaardiger. Het wil overigens niet zeggen dat je in die strontput Oekraïne de Russen overal verantwoordelijk voor kan maken. Maar met betrekking op MH17 is het bewijs allang geleverd en dat al maanden geleden.quote:
[..]
Waarom? Als je zo redeneert zijn de Russen ook verantwoordelijk voor de ellende in Afghanistan en zo niet overal ter wereld, omdat de AK47 ook overal wordt ingezet.krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemelaBewijzen?quote:
[..]
Er zijn genoeg bewijzen dat deze Buk afgevoerd werd door een BUK installatie in rebellen gebied. Ze zullen hier toch hun verantwoording voor moeten nemen. Juist het gedraai van de Russen maakt hun steeds ongeloofwaardiger. Het wil overigens niet zeggen dat je in die strontput Oekraïne de Russen overal verantwoordelijk voor kan maken. Maar met betrekking op MH17 is het bewijs allang geleverd en dat al maanden geleden.
Gephotoshopte plaatje bewijzen noemen in deze propaganda oorlog.
Vraag me af of dat ''bewijs'' wel 100% legit isquote:
[..]
Er zijn genoeg bewijzen dat deze Buk afgevoerd werd door een BUK installatie in rebellen gebied. Ze zullen hier toch hun verantwoording voor moeten nemen. Juist het gedraai van de Russen maakt hun steeds ongeloofwaardiger. Het wil overigens niet zeggen dat je in die strontput Oekraïne de Russen overal verantwoordelijk voor kan maken. Maar met betrekking op MH17 is het bewijs allang geleverd en dat al maanden geleden.Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.Hier nog een mooi voorbeeldquote:
[..]
Bewijzen?
Gephotoshopte plaatje bewijzen noemen in deze propaganda oorlog.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dat is een redelijk argument. Geldt ook voor de Amerikanen met hun wapenindustrie.quote:
[..]
Waarom? Als je zo redeneert zijn de Russen ook verantwoordelijk voor de ellende in Afghanistan en zo niet overal ter wereld, omdat de AK47 ook overal wordt ingezet.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Gelukkig slik jij de Russische verklaring niet voor zoete koek.quote:
[..]
Bewijzen?
Gephotoshopte plaatje bewijzen noemen in deze propaganda oorlog.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rMooi dat de Russen het nu ook zelf toegeven.Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]Wat geven ze toe dan? Ze geven nog steeds de Oekraïners de schuld zoals voorheen.quote:
Mooi dat de Russen het nu ook zelf toegeven.Dat het toch wel een BUK-raket was. En dat de Oekraïners de BUK-raket hebben afgeschoten zullen ze ook t.z.t. terugnemen.quote:
[..]
Wat geven ze toe dan? Ze geven nog steeds de Oekraïners de schuld zoals voorheen.Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]Waar is dat bewijs dan?quote:
[..]
Er zijn genoeg bewijzen dat deze Buk afgevoerd werd door een BUK installatie in rebellen gebied. Ze zullen hier toch hun verantwoording voor moeten nemen. Juist het gedraai van de Russen maakt hun steeds ongeloofwaardiger. Het wil overigens niet zeggen dat je in die strontput Oekraïne de Russen overal verantwoordelijk voor kan maken. Maar met betrekking op MH17 is het bewijs allang geleverd en dat al maanden geleden.Goed voorbeeld van de zogenaamde objectiviteit van de NOS.quote:Ik kan wel alle artikelen hier gaan linken maar daar heb ik weinig zin in. Het begint al met de gesprekken na het shot. Enfin genoeg om dan zelf wel een duidelijk beeld te schetsen.quote:
Ik heb al veel gepost op dat gebied en gelinkt in andere topics. Teveel omdat je steeds in een cirkel blijft lullen.
Er zijn 2 zaken die duidelijk zijn mbt tot dat hele conflict waarvoor de Russen steeds hun verantwoordelijkheid niet nemen.
1) MH17
2) Russische inmenging mbt tot het leveren van wapens en personeel(deels op vrijwillige basis maar ook officieel dmv van speciale troepen en adviseurs)krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemelaWaarom mag Rusland geen wapens leveren aan gewapende groeperingen in een land en de VS en EU-landen wel?quote:
[..]
2) Russische inmenging mbt tot het leveren van wapens en personeel(deels op vrijwillige basis maar ook officieel dmv van speciale troepen en adviseurs)De VS/EU zou dat ook niet moeten doen. Maar het zijn natuurlijk niet alleen de wapens. Maar de ontkenning. Zowel de VS als Rusland heb ik niet veel mee. Ik snap de zet van de Russen als het om de situatie de Krim gaat etc.(de VS zou niet anders reageren in die kwestie). Daarmee keur ik het nog niet goed.quote:
[..]
Waarom mag Rusland geen wapens leveren aan gewapende groeperingen in een land en de VS en EU-landen wel?
Alleen is de oplossing ver weg. Zeker nu de zaak steeds verder escaleert.krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemelaDit soort anti Rusland propaganda zie je dagelijks verschijnen, als je er iets van zegt ben je opeens een Poetin fan.quote:Op woensdag 6 mei 2015 15:20 schreef pietba het volgende:
[..]
Goed voorbeeld van de zogenaamde objectiviteit van de NOS.
Wel grappig dat er zoveel niet-kritische mensen zijn in Nederland die met hun I Hate Poetin t-shirt/petje al deze propaganda napraten, alsof Rusland de grote vijand is.
Doet de politiek ook, ook het vooral maar niet te hoeven hebben over de dreiging van de radicale islam, het is niet voor niks dat het dreigingsniveau al een hele tijd substantieel is, maar goed, het is wachten op de eerste aanslag voordat men het daarover gaat hebben?Ach, Frankrijk ontkende eerst ook dat het wapens leverde aan 'rebellen' in Syrië.quote:
[..]
De VS/EU zou dat ook niet moeten doen. Maar het zijn natuurlijk niet alleen de wapens. Maar de ontkenning. Zowel de VS als Rusland heb ik niet veel mee. Ik snap de zet van de Russen als het om de situatie de Krim gaat etc.(de VS zou niet anders reageren in die kwestie). Daarmee keur ik het nog niet goed.
Alleen is de oplossing ver weg. Zeker nu de zaak steeds verder escaleert.http://www.dailystar.com.(...)ls-book-reveals.ashxquote:French President Francois Hollande admitted to delivering weapons to Syrian rebels in 2012 despite an embargo, according to a new book coming out in France this month.Tja het westen zal en moet oprukken naar de Russische grens en die "kwaaddaardige" Russen onder de duim houden.quote:
[..]
De VS/EU zou dat ook niet moeten doen. Maar het zijn natuurlijk niet alleen de wapens. Maar de ontkenning. Zowel de VS als Rusland heb ik niet veel mee. Ik snap de zet van de Russen als het om de situatie de Krim gaat etc.(de VS zou niet anders reageren in die kwestie). Daarmee keur ik het nog niet goed.
Alleen is de oplossing ver weg. Zeker nu de zaak steeds verder escaleert.
En het maar vreemd vinden dat meer en meer wereldbewoners het Westen (USA) gaan haten.Inderdaad, Poetin en Rusland zijn de grote vijand terwijl al die olie sjeiks de grootste vrienden zijn, zij zijn echter verantwoordelijk zijn voor de verspreiding van de radicale islam.quote:
[..]
Dit soort anti Rusland propaganda zie je dagelijks verschijnen, als je er iets van zegt ben je opeens een Poetin fan.
Wel grappig dat er zoveel niet-kritische mensen zijn in Nederland die met hun I Hate Poetin t-shirt/petje al deze propaganda napraten, alsof Rusland de grote vijand is.
Doet de politiek ook, ook het vooral maar niet te hoeven hebben over de dreiging van de radicale islam, het is niet voor niks dat het dreigingsniveau al een hele tijd substantieel is, maar goed, het is wachten op de eerste aanslag voordat men het daarover gaat hebben?
Sorry, je bedoelde de religie van de vrede neem ik aan?quote:
[..]
Inderdaad, Poetin en Rusland zijn de grote vijand terwijl al die olie sjieks de grootste vrienden zijn terwijl de verantwoordelijk zijn voor de verspreiding van de radicale islam.
[ afbeelding ]Kijk hoe Rusland agressief bezig is, de VS totaal niet:quote:
[..]
Tja het westen zal en moet oprukken naar de Russische grens en die "kwaaddaardige" Russen onder de duim houden.
En het maar vreemd vinden dat meer en meer wereldbewoners het Westen (USA) gaan haten.
Aha, dus omdat de VS zich als een idioot gedraagt, kunnen wij in dit topic geen kritiek uiten op Rusland?quote:
[..]
Kijk hoe Rusland agressief bezig is, de VS totaal niet:
[ afbeelding ]
Logisch man.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rWelnee, Rusland had bijna dezelfde status [dus voordelen] als een EU-land; zoveel steun en kansen en dan toch nog alles verkloten. Dan ben je wel een meester in iets.quote:
[..]
Inderdaad, Poetin en Rusland zijn de grote vijand terwijl al die olie sjeiks de grootste vrienden zijn, zij zijn echter verantwoordelijk zijn voor de verspreiding van de radicale islam.
[ afbeelding ]Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]Bovendien doet de VS juist het omgekeerde (namelijk het bevrijden van mensen en landen).quote:
[..]
Aha, dus omdat de VS zich als een idioot gedraagt, kunnen wij in dit topic geen kritiek uiten op Rusland?
Logisch man.Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]Ja, dat bevrijden van mensen in Irak en Afghanistan is echt een groot succes geworden.....quote:
[..]
Bovendien doet de VS juist het omgekeerde (namelijk het bevrijden van mensen en landen).Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rNee, maar we lopen wel als schoothoindjes achter de USA aan als het om wereldpolitiek gaat.quote:
[..]
Aha, dus omdat de VS zich als een idioot gedraagt, kunnen wij in dit topic geen kritiek uiten op Rusland?
Logisch man.
Er zal niemand zeggen vanuit de NL politiek: USA rot eens op met je agressieve houding want je verneukt onze relatie en handel met de Russen.
Ik zie dan ook weinig reden om in dit stadium de Amerikanen de vinger te geven en de Russen in de armen te vliegen. MH17 enzo.quote:
[..]
Nee, maar we lopen wel als schoothoindjes achter de USA aan als het om wereldpolitiek gaat.
Er zal niemand zeggen vanuit de NL politiek: USA rot eens op met je agressieve houding want je verneukt onze relatie en handel met de Russen.
De relatie met de Amerikanen is zo gegroeid. Ik vind ook dat we ons best wat kritischer op mogen stellen richting de VS, maar ik snap heel goed dat er een innige vriendschap bestaat.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rJa, dat ze er nadien zelf een zooitje van maken kun je uiteraard de bevrijders niet aanwrijven.quote:
[..]
Ja, dat bevrijden van mensen in Irak en Afghanistan is echt een groot succes geworden.....
Dus volgens jou hadden de VS Irak moeten annexeren dan wel Sadam Hoessein moeten laten doorgaan met genocide op zijn [en andere] bevolking[en].Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]Rusland bevrijd de mensen in Oost-Oekraine en de Krim.quote:
[..]
Bovendien doet de VS juist het omgekeerde (namelijk het bevrijden van mensen en landen).De Amerikanen hebben het helemaal verkeerd aangepakt na de 'bevrijding'. Ze hebben de bestaande infrastructuren afgebroken waardoor er totale chaos ontstond. De coalitie had geen oog voor de verhoudingen in het land. Het interne conflict dat Irak nu teistert is daar een direct gevolg van.quote:
[..]
Ja, dat ze er nadien zelf een zooitje van maken kun je uiteraard de bevrijders niet aanwrijven.
Dus volgens jou hadden de VS Irak moeten annexeren dan wel Sadam Hoessein moeten laten doorgaan met genocide op zijn [en andere] bevolking[en].Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rZe hadden er niet naar toe moeten gaan. Zeker al niet als je als VS zijnde eerst deze vreselijke man aan macht hebt geholpen om deze man daarna een oorlog tegen Iran te laten voeren met vreselijke gevolgen.quote:
[..]
Ja, dat ze er nadien zelf een zooitje van maken kun je uiteraard de bevrijders niet aanwrijven.
Dus volgens jou hadden de VS Irak moeten annexeren dan wel Sadam Hoessein moeten laten doorgaan met genocide op zijn [en andere] bevolking[en].
De VS is gelijk aan de Russen maar pakken het op een andere manier aan. Met beide landen heb ik dan ook totaal niets. Maar helaas we zullen het ermee moeten doen. En dan heb ik toch liever de VS die mij tot nu toe nog met rust laat.krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemelaJe hoeft de Russen helemaal niet in de armen ter vliergen maar de Oekraine is gewoon zoo door en door onbetrouwbaar en corrupt, dat je niets kan en mag geloven wat daar uitgekraamt word door de "politici". (lees mafia)quote:
[..]
Ik zie dan ook weinig reden om in dit stadium de Amerikanen de vinger te geven en de Russen in de armen te vliegen. MH17 enzo.
De relatie met de Amerikanen is zo gegroeid. Ik vind ook dat we ons best wat kritischer op mogen stellen richting de VS, maar ik snap heel goed dat er een innige vriendschap bestaat.
En van oudsher word er enorm gehandeld met Russisch oorlogstuig vanuit de Oekraine.
De Oekraine heeft/had namelijk ook BUK's in haar bezit ten tijde van het incident.
Waar die gebleven zijn? Niemand schijnt het te weten.....Sterker: de Amerikanen hebben Saddam gemaakt en altijd gesteund.quote:
[..]
De Amerikanen hebben het helemaal verkeerd aangepakt na de 'bevrijding'. Ze hebben de bestaande infrastructuren afgebroken waardoor er totale chaos ontstond. De coalitie had geen oog voor de verhoudingen in het land. Het interne conflict dat Irak nu teistert is daar een direct gevolg van.
Dus zijn zij ook verantwoordelijk voor al die doden onder Saddam zijn bewind!Laat die mensenrechten rapporten maar zien.quote:
[..]
Rusland bevrijd de mensen in Oost-Oekraine en de Krim.Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]Ukrainian government forces used cluster munitions in populated areas in Donetsk city in early October 2014, Human Rights Watch said today. The use of cluster munitions in populated areas violates the laws of war due to the indiscriminate nature of the weapon and may amount to war crimes.quote:
[..]
Laat die mensenrechten rapporten maar zien.
http://www.hrw.org/news/2(...)se-cluster-munitionsIk heb helemaal niks met Oekraine, en nog minder met de regering. Ook zie ik geen enkele reden om dat land te vertrouwen.quote:
[..]
Je hoeft de Russen helemaal niet in de armen ter vliergen maar de Oekraine is gewoon zoo door en door onbetrouwbaar en corrupt, dat je niets kan en mag geloven wat daar uitgekraamt word door de "politici". (lees mafia)
En van oudsher word er enorm gehandeld met Russisch oorlogstuig vanuit de Oekraine.
De Oekraine heeft/had namelijk ook BUK's in haar bezit ten tijde van het incident.
Waar die gebleven zijn? Niemand schijnt het te weten.....
Maar als de rebellen vlak na het neerhalen van de MH17 triomfantelijk twitteren dat ze een vliegtuig naar beneden hebben gehaald, dan ben ik toch geneigd te denken dat zij verantwoordelijk zijn.
De complottheorie dat Oekraine de MH17 naar beneden heeft gehaald om zo steun van de westen te krijgen, vind ik eerlijk gezegd nogal gezocht.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rHet liefste zou ik zien dat de EU nu eens eindelijk zijn eigen weg gaat en de NAVO daadkrachtiger maakt. Al is het maar om de Russen niet te ver te laten komen. Nu heb ik niet de angst dat Putin ooit een NAVO land zou aanvallen, maar je moet wel even een punt maken dat er niet te sollen is met een NAVOkrik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemelaUiteraard van voor de Russische annexatie en inval.quote:
[..]
Ukrainian government forces used cluster munitions in populated areas in Donetsk city in early October 2014, Human Rights Watch said today. The use of cluster munitions in populated areas violates the laws of war due to the indiscriminate nature of the weapon and may amount to war crimes.
http://www.hrw.org/news/2(...)se-cluster-munitionsHans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]Ik vind dat niet ver gezocht.quote:
[..]
Ik heb helemaal niks met Oekraine, en nog minder met de regering. Ook zie ik geen enkele reden om dat land te vertrouwen.
Maar als de rebellen vlak na het neerhalen van de MH17 triomfantelijk twitteren dat ze een vliegtuig naar beneden hebben gehaald, dan ben ik toch geneigd te denken dat zij verantwoordelijk zijn.
De complottheorie dat Oekraine de MH17 naar beneden heeft gehaald om zo steun van de westen te krijgen, vind ik eerlijk gezegd nogal gezocht.
Ieder land weet dat je incidenten kan uitlokken om de opinie te veranderen ten gunste van je eigen zaak.
Dat gebeurde in WW1 en in WW2.
Dat gebeurd met elk conflikt.
En die paar honderd doden van een passengiersvliegtuig betekenen niets voor deze gasten.
Uiteraard kan het nog steeds dat de rebellen dit geflikt hebben maar de vinger werd al heel snel naar de Russen gestoken en er werden maar al te gretig sancties in gesteld.
Nou het Westen kan sancties instellen tot ze blauw zien, de Russen krijg je er nooit onder.
Ze worden alleen maar pissiger....Een paar dagen eerder haalden de rebellen al een vliegtuig neer met een BUK. Heel toevallig gebeurt dat een paar dagen later weer. Er wordt zelfs over getwitterd door die sjonnies.quote:
[..]
Ik vind dat niet ver gezocht.
Ieder land weet dat je incidenten kan uitlokken om de opinie te veranderen ten gunste van je eigen zaak.
Dat gebeurde in WW1 en in WW2.
Dat gebeurd met elk conflikt.
En die paar honderd doden van een passengiersvliegtuig betekenen niets voor deze gasten.
Uiteraard kan het nog steeds dat de rebellen dit geflikt hebben maar de vinger werd al heel snel naar de Russen gestoken en er werden maar al te gretig sancties in gesteld.
Nou het Westen kan sancties instellen tot ze blauw zien, de Russen krijg je er nooit onder.
Ze worden alleen maar pissiger....
Ockhams scheermes enzo.
Bovendien neemt Oekraine nogal een risico, in zo'n geval. De wereld is een stuk kleiner geworden sinds WOI en WOII. Je kunt niet zomaar meer ongezien dergelijke capriolen uithalen.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rhttp://rt.com/news/ukraine-human-rights-violated-402/quote:
[..]
Uiteraard voor de Russische annexatie en inval.RT.com lees ik alleen als ik de behoefte heb om even heel hard te kunnen lachen.quote:
[..]
http://rt.com/news/ukraine-human-rights-violated-402/Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]Oke.quote:
[..]
RT.com lees ik alleen als ik de behoefte heb om even heel hard te kunnen lachen.Die capriolen worden nog steeds uitgehaald.quote:
[..]
Een paar dagen eerder haalden de rebellen al een vliegtuig neer met een BUK. Heel toevallig gebeurt dat een paar dagen later weer. Er wordt zelfs over getwitterd door die sjonnies.
Ockhams scheermes enzo.
Bovendien neemt Oekraine nogal een risico, in zo'n geval. De wereld is een stuk kleiner geworden sinds WOI en WOII. Je kunt niet zomaar meer ongezien dergelijke capriolen uithalen.
Gelukkig slikken vele mensen de stortvloed aan propaganda en "logische verklaringen" niet zomaar meer.
En zeker niet als zo'n onbetrouwbare speknek als van Baalen dit loopt te brullen.Wat loopt Van Baalen dan precies te brullen ten aanzien van het onderzoek naar de toedracht?quote:
[..]
Die capriolen worden nog steeds uitgehaald.
Gelukkig slikken vele mensen de stortvloed aan propaganda en "logische verklaringen" niet zomaar meer.
En zeker niet als zo'n onbetrouwbare speknek als van Baalen dit loopt te brullen.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rGeen woord meer over deze zaak, die toch wel veel vraagtekens heeft opgeleverd. Waarom ? Valt er misschien toch iets te verbergen? Mogen wij iets niet weten wat de huidige politieke strategie in Oekraïne zou kunnen doorkruisen ?quote:
[..]
Wat loopt Van Baalen dan precies te brullen ten aanzien van het onderzoek naar de toedracht?
Moeten wij het soms vragen aan Hans van Baalen en zijn mede EU bons Guy Verhofstad, die plechtig op het Maidanplein beloofden daar te blijven totdat de crisis in Oekraïne een einde heeft ?
De media buitelden over elkaar heen om de schuldige van de ramp aan te wijzen. Zij werden daarbij ondersteund door de politiek en de gevolgen zijn inmiddels bekend. Sanctie na sanctie en staan de betrokkenen gelijk met opgehouden hand klaar om Den Haag en Brussel om compensatie te vragen. Waren deze sancties wel zo slim, terwijl niemand , nou ja behalve Tjibbe Joustra dan die het na een paar dagen voor gezien hield en zijn mannen terughaalde, want vond hij, de oorzaak van de ramp was wel duidelijk. Of kende hij in feite de werkelijke oorzaak, waar niemand verder meer over schreef! De Volkskrant herhaalde dit nog eens dunnetjes. Inmiddels publiceerde de RAAD ook al een soort voorbericht dat naar die landen ging waarvan burgers aan boord van vlucht MH 17 zaten.
http://www.geennieuws.com(...)-oorverdovend-video/In the Crimean capital of Simferopol, that logic took hold. Thousands of people marched through the streets of the city on Saturday carrying enormous Russian flags and chanting “Fascism will not pass!” Dobrynya, the organizer, said her greatest concern was the role of Right Sector in the new government. “We’re supposed to accept these radicals deciding who is going to rule Ukraine? That can’t happen. So thank God we have these wonderful guardians now,” she said, gesturing toward the battalion of Russian marines who were guarding the Crimean parliament building. In four other cities of eastern Ukraine, major demonstrations called for Russia to send similar contingents to protect them from the “fascists.”quote:
[..]
Uiteraard van voor de Russische annexatie en inval.
http://time.com/11005/many-ukrainians-want-russia-to-invade/Mooi bewijs van de Russische invasie en verovering. Verder heeft het geen enkele waarde.quote:
[..]
In the Crimean capital of Simferopol, that logic took hold. Thousands of people marched through the streets of the city on Saturday carrying enormous Russian flags and chanting “Fascism will not pass!” Dobrynya, the organizer, said her greatest concern was the role of Right Sector in the new government. “We’re supposed to accept these radicals deciding who is going to rule Ukraine? That can’t happen. So thank God we have these wonderful guardians now,” she said, gesturing toward the battalion of Russian marines who were guarding the Crimean parliament building. In four other cities of eastern Ukraine, major demonstrations called for Russia to send similar contingents to protect them from the “fascists.”
http://time.com/11005/many-ukrainians-want-russia-to-invade/Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]Volgens jou opinie niet nee.....voor iemand anders weer wel....quote:
[..]
Mooi bewijs van de Russische invasie en verovering. Verder heeft het geen enkele waarde.Dit is inderdaad wel een belangrijke stap. Erkennen dat het hoogstwaarschijnlijk een BUK was heeft ze bijna een jaar gekost maar dat blijven ontkennen zou hun geloofwaardigheid wel heel erg aantasten.quote:
Mooi dat de Russen het nu ook zelf toegeven."ja maar, de VSquote:
[..]
Aha, dus omdat de VS zich als een idioot gedraagt, kunnen wij in dit topic geen kritiek uiten op Rusland?
Logisch man.
Wat heeft dan nog wel waarde. Je kunt de Russen alles verwijten. Maar wat het volk in de Oekraïne nu precies wil is onduidelijk. Geen corruptie en een normaal leven lijkt me dan duidelijk. Maar het aantal mensen die toch liever onder Rusland zouden willen vallen is niet vast te stellen. In de Oekraïne wonen genoeg etnische Russen. Die zullen de overheid in Kiev zeker niet waarderen. Hoe wil je deze mensen dan hun vrijhield gunnen?quote:
[..]
Mooi bewijs van de Russische invasie en verovering. Verder heeft het geen enkele waarde.
Een federatie zou een oplossing kunnen zijn. Maar helaas dat is nu al zover geëscaleerd dat ook dat al geen oplossing meer bied
Het is een zeer complex land vol met Russische invloeden. Zeker als je de Krim bekijkt. De historie, cultuur zijn compleet anders dan hier in het westen.krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wie geeft goddomme een fuck om strandbal Van Baalen. Die vetklep speelt geen enkele rol van betekenis. Het is een no-no.quote:
[..]
Geen woord meer over deze zaak, die toch wel veel vraagtekens heeft opgeleverd. Waarom ? Valt er misschien toch iets te verbergen? Mogen wij iets niet weten wat de huidige politieke strategie in Oekraïne zou kunnen doorkruisen ?
Moeten wij het soms vragen aan Hans van Baalen en zijn mede EU bons Guy Verhofstad, die plechtig op het Maidanplein beloofden daar te blijven totdat de crisis in Oekraïne een einde heeft ?
De media buitelden over elkaar heen om de schuldige van de ramp aan te wijzen. Zij werden daarbij ondersteund door de politiek en de gevolgen zijn inmiddels bekend. Sanctie na sanctie en staan de betrokkenen gelijk met opgehouden hand klaar om Den Haag en Brussel om compensatie te vragen. Waren deze sancties wel zo slim, terwijl niemand , nou ja behalve Tjibbe Joustra dan die het na een paar dagen voor gezien hield en zijn mannen terughaalde, want vond hij, de oorzaak van de ramp was wel duidelijk. Of kende hij in feite de werkelijke oorzaak, waar niemand verder meer over schreef! De Volkskrant herhaalde dit nog eens dunnetjes. Inmiddels publiceerde de RAAD ook al een soort voorbericht dat naar die landen ging waarvan burgers aan boord van vlucht MH 17 zaten.
http://www.geennieuws.com(...)-oorverdovend-video/Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rMensen die alles maar op 'fascisme' afschuiven. We leven niet meer in WO2
Oké er zijn nog zat fascisten, maar veel Russen en pro-Russen gedragen zich alsof het hele Duitse leger voor de Russische grens staat.Dit zal aanleiding zijn om dan maar de VS weer de schuld te geven.quote:Op woensdag 6 mei 2015 16:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie geeft goddomme een fuck om strandbal Van Baalen. Die vetklep speelt geen enkele rol van betekenis. Het is een no-no.Waarbij ze "vergeten" dat die gekke fascisten in Rusland zeker zoveel invloed hebben als in Oekraïne...quote:
Mensen die alles maar op 'fascisme' afschuiven. We leven niet meer in WO2
Oké er zijn nog zat fascisten, maar veel Russen en pro-Russen gedragen zich alsof het hele Duitse leger voor de Russische grens staat.Putin is zelf ook deels fascistisch, hij uit het alleen op een 'communistische' manier.quote:
[..]
Waarbij ze "vergeten" dat die gekke fascisten in Rusland zeker zoveel invloed hebben als in Oekraïne...De ALDE en de Poolse en Britse geheime diensten hebben Maidan georganiseerd.are we infinite or am I aloneNee het Amerikaanse leger...quote:
Mensen die alles maar op 'fascisme' afschuiven. We leven niet meer in WO2
Oké er zijn nog zat fascisten, maar veel Russen en pro-Russen gedragen zich alsof het hele Duitse leger voor de Russische grens staat.
geen haar beter inderdaad. Maar de bewondering voor hem is vrij blind hier bij bepaalde types.quote:
[..]
Putin is zelf ook deels fascistisch, hij uit het alleen op een 'communistische' manier.Het Amerikaanse leger inderdaad. Maar die staan overigens in de achtertuin van hun bondgenoten, waar zij zelf om gevraagd hebben. In tegenstelling tot de Russen.quote:tot in het absurde ontkennen...quote:Op woensdag 6 mei 2015 17:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook dat staat er niet. Het Russische leger staat overigens wel in Oekraïne...are we infinite or am I aloneFinland? Overigens is dat altijd nog legaal aangezien zij daar met toestemming zijn gekomen.quote:
[ afbeelding ]
300 meter van de Russische grensJa, ik denk inderdaad dat een Amerikaanse invasie ophanden is.quote:
[ afbeelding ]
300 meter van de Russische grensOp maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rEstonia. Volgens 99.999 bestaan die troepen niet.quote:
[..]
Finland? Overigens is dat altijd nog legaal aangezien zij daar met toestemming zijn gekomen.are we infinite or am I aloneHeldenquote:
[ afbeelding ]
300 meter van de Russische grens
Beetje naïef om dat te ontkennen. Is zelfs bewijs van getoond op de verschillende NAVO twitterpagina's.quote:
[..]
Estonia. Volgens 99.999 bestaan die troepen niet.
Overigens zijn ze daar wel om de burgers een veilig gevoel te geven, niet om de Russische grens over te steken.Ja, als reactie op de Russische agressie waar Estonia zeer bekend mee is.quote:
[..]
Estonia. Volgens 99.999 bestaan die troepen niet.Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]Aha, welke concrete plannen voor een inval van Rusland zie je dan?quote:
En over ontkennen gesproken, spreek je daar degenen die nog altijd iedere Russische betrokkenheid bij de ellende in Oekraïne ontkennen ook op aan? of blijft het bij het tot in het absurde steunen van Rusland?Ook al kwamen de meeste leiders van de USSR uit Georgië en Oekraine...quote:
[..]
Ja, als reactie op de Russische agressie waar Estonia zeer bekend mee is.are we infinite or am I aloneOw, dus toen je net zei dat er geen Amerikaanse troepen waren, bedoelde je eigenlijk dat ze geen plannen voor een invasie hadden? Logisch..quote:
[..]
Aha, welke concrete plannen voor een inval van Rusland zie je dan?are we infinite or am I aloneDit zwaktebod kwam je ook al eerder mee. Die gebieden waren toen al zeker honderd jaar deel van het Russische rijk. Pas ver na die leiders werden ze onafhankelijk, toen de USSR / het voormalige Russische rijk uit elkaar viel.quote:
[..]
Ook al kwamen de meeste leiders van de USSR uit Georgië en Oekraine...lees anders even terug hoe de discussie begon.quote:
[..]
Ow, dus toen je net zei dat er geen Amerikaanse troepen waren, bedoelde je eigenlijk dat ze geen plannen voor een invasie hadden? Logisch..
NWS / [MH17] #158 'Nederland kende aanwezigheid raketten voor vlucht MH17'
Het ging over de suggestie dat buitenlandse legers klaar zouden staan om Rusland binnen te vallen. Dat had je hier toch nog wel net uit begrepen?Uiteindelijk uit Afrika toch?quote:
[..]
Ook al kwamen de meeste leiders van de USSR uit Georgië en Oekraine...Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]'Lanceerplaats Buk-raket lag in rebellengebied'quote:De lanceerplaats van de Buk-raket die vlucht MH17 neerhaalde lag op de dag van de ramp in rebellengebied. Dat blijkt althans uit kaarten van de Oekraïense veiligheidsdiensten.
Het is in tegenspraak met wat Russische onderzoekers zeggen in een rapport dat via de Russische krant Novaja Gazeta uitlekte. Daarin wordt geconcludeerd dat de lanceerplaats in de plaats Zarosjtsjenskoje lag. Volgens de anonieme onderzoekers was Zarosjtsjenskoje in Oekraïense handen, maar volgens een kaart die kort voor de ramp werd gepubliceerd door de Oekraïense veiligheidsdiensten, lag het dorpje in rebellengebied.
Lappendeken
NOS-correspondent Geert Groot Koerkamp legt in het NOS Radio 1 Journaal uit dat de frontlinie in die periode per dag wisselde. "Het was toen een grote lappendeken van gebieden die in handen waren van de rebellen en stukken in handen van de regering."
De frontlinie lag veel meer naar het zuiden dan de lanceerplaats van de Buk-raket, zegt Groot Koerkamp. "En een paar kilometer naar het noorden ligt de belangrijke doorgangsweg van Donetsk naar het oosten. Daarover is de raket ook vervoerd en dat gebied is voor het grootste deel in handen van de rebellen."
Tot nu toe werd er, ook door de Nederlandse onderzoekers, van uitgegaan dat de raket werd afgevuurd vanuit Snezjnoje, dertig kilometer verder naar het oosten.Dat blijkt althans uit kaarten van de Oekraïense veiligheidsdiensten.quote:
Dat blijkt althans uit kaarten van de Oekraïense veiligheidsdiensten.Probeer eens in schaal te denken. Een paar voertuigen of een paar duizend is wel een verschil.quote:
[ afbeelding ]
300 meter van de Russische grensExponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.Matig inderdaad. Maar wat vind jij er van dat de Russen plots erkennen dat het een BUK was in plaats van al die andere malle theorieën? (Over betrouwbaar gesproken...).quote:
[..]
Dat blijkt althans uit kaarten van de Oekraïense veiligheidsdiensten.quote:Kranten weigerden deze ingezonden brief over MH17
Hennie Kokkeler uit Hengelo stuurde onderstaande brief naar de Volkskrant en Tubantia. Ze stelde hierbij enkele essentiële vragen over MH17, de internationale rechtsorde en de Nederlandse rechtsorde. Beide kranten weigerden zonder duidelijke opgave van reden om de brief te plaatsen. Dat kan natuurlijk. Maar het is wel opvallend. Als de echte wezenlijke vragen aan de orde komen rondom het MH17 debacle, dan heerst het zwijgen in de media.
Door Hennie Kokkeler
VRAGEN OVER DE OORZAAK EN GEVOLGEN VAN DE NEERGESTORTE MH17 in het OOSTEN van de OEKRAÏNE
Kan de Rechtsstaat ( in Nederland) gehandhaafd worden zonder afbreuk te doen aan het bevorderen van de Internationale Rechtsorde bij de activiteiten voor de afwikkeling van de gevolgen van de ramp met de MH17? En andersom; Kan de Internationale Rechtsorde bevorderd worden zonder afbreuk te doen aan de Nederlandse Rechtsstaat?
Een Rechtsstaat is een samenleving waarin alle burgers beschermd worden tegen de macht, machtsmisbruik en willekeur van de Overheid.
Het bevorderen van de Internationale Rechtsorde kan worden samengevat als het bevorderen van het ontwikkelen van Rechtstaten op basis van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens en de daarop gebaseerde onderlinge verhoudingen.
Is er voldoende informatie voorhanden om te kunnen vaststellen wat de oorzaak is geweest van het neerstorten van de MH17 op donderdag 17 juli 2014, en wie daarvoor verantwoordelijk is?
Heeft de Nederlandse regering deze informatie over de oorzaak en de schuldvraag voorgelegd aan het Internationaal Strafhof in Den Haag en verzocht te komen tot een uitspraak over de oorzaak en de schuldige(n)? Het Internationaal Strafhof (ICC) heeft rechtsmacht in drie situaties, bij: Oorlogsmisdaden, Genocide en Misdrijven tegen de menselijkheid. Ook de huidige Nederlandse regering laat zich nadrukkelijk voor staan op het bevorderen van de Internationale Rechtsorde!
Waarom wordt het neerstorten van vlucht MH17 als argument gebruikt voor de Europese economische boycot van Rusland zonder dat de bewijzen van de oorzaak bekend zijn gemaakt en deze ter beoordeling zijn voorgelegd aan het Internationale Strafhof in Den Haag?
Is er in deze situatie geen sprake van dat de onderzoeker en zijn opdrachtgever (de Nederlandse regering) tegelijk ook als openbare aanklager en rechter optreden? Hoezo bevorderen van de Internationale Rechtsorde?
Als reactie op de Europese boycot heeft Rusland een invoerverbod ingesteld van o.a. Nederlandse land- en tuinbouwproducten. Deze reactie was te voorzien en is dus uitgelokt door de overheid. (zonder dat een bevoegd rechtsorgaan zich hierover heeft uitgesproken). Hierdoor worden bedrijven en hun werknemers in deze sector de dupe van overheids handelen, kan dat in deze situatie aangemerkt worden als aantasting van de Rechtsstaat?
Moet de conclusie over het geheel niet zijn dat om dit ingewikkelde proces, waarbij recht gedaan moet worden aan alle betrokkenen, de politiek er voor moet kiezen een traject te bewandelen dat dit mogelijk maakt? Er moet dan dus en keuze gemaakt worden voor een procedure waarmee de Internationale Rechtsorde en de Rechtsstaat bevorderd worden, is dat dan ook niet de beste methode om aan alle slachtoffers van het neerstorten van de MH17 het respect te geven dat ze verdienen?
Hennie Kokkeler
HengeloUit der NRC:
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.De grote propaganda-trommel van Poetin. Daar zul je de ongerepte waarheid vinden.quote:Op donderdag 7 mei 2015 09:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En wat is de bron van dit broddelwerkje?The problem is not the occupation, but how people deal with it.Heb even gekeken en het is van die malloot van een Joost Niemöller en afkomstig uit oktober 2014. Oud nieuws van een dubieus blogje, daar zijn de Poetinfans wel dol op natuurlijk.quote:
[..]
De grote propaganda-trommel van Poetin. Daar zul je de ongerepte waarheid vinden.En die Russische rapporten zijn betrouwbaar wou je zeggen? Eerst zeggen ze dat het neergeschoten is door een vliegtuig en nu opeens een BUK-raket.quote:
[..]
Dat blijkt althans uit kaarten van de Oekraïense veiligheidsdiensten.Oh het zal best een BUK zijn geweest maar al dat (politieke) gedoe er rondom en al die ontkenningen, leugens en onder de tafel vegen van gegevens maken mij misselijk.quote:
[..]
Matig inderdaad. Maar wat vind jij er van dat de Russen plots erkennen dat het een BUK was in plaats van al die andere malle theorieën? (Over betrouwbaar gesproken...).Niet alleen Russen verklaarden dit ook Duitse specialisten.quote:
[..]
En die Russische rapporten zijn betrouwbaar wou je zeggen? Eerst zeggen ze dat het neergeschoten is door een vliegtuig en nu opeens een BUK-raket.
En wat kan je nog geloven? De propaganda machine is er met de waarheid vandoor gegaan...Dat gedoe kwam hier echter grotendeels van Russische kant, toch blijf je die vrij onvoorwaardelijk steunen.quote:
[..]
Oh het zal best een BUK zijn geweest maar al dat (politieke) gedoe er rondom en al die ontkenningen, leugens en onder de tafel vegen van gegevens maken mij misselijk.Iedere kant van de propaganda is het nu in elk geval eens over het wapentype wat het vliegtuig neer heeft geschoten. Dan blijft enkel nog de locatie en de partij die geschoten heeft over voor de discussie. Dat zou onafhankelijk onderzocht moeten worden. volgens mij is er informatie genoeg beschikbaar.quote:
[..]
Niet alleen Russen verklaarden dit ook Duitse specialisten.
En wat kan je nog geloven? De propaganda machine is er met de waarheid vandoor gegaan...Inderdaad omdat ik ziek word van de USA agressie en overnames onder de zogenaamde vlag van:"ze willen het zelf, hoor...!!"quote:
[..]
Dat gedoe kwam hier echter grotendeels van Russische kant, toch blijf je die vrij onvoorwaardelijk steunen.
Het enige wat ik zie is dat de koude oorlog weer volop aan de gang is en de yanks hun zakken weer vullen, over de lijken van andere mensen.
Ik zie met angst en beven de USA verkiezingen tegemoet want mocht er een Republikein gaan winnen.....Vreemd dat je er geen officiele versie is uitgekomen WIE precies heeft geschoten.quote:
[..]
Iedere kant van de propaganda is het nu in elk geval eens over het wapentype wat het vliegtuig neer heeft geschoten. Dan blijft enkel nog de locatie en de partij die geschoten heeft over voor de discussie. Dat zou onafhankelijk onderzocht moeten worden. volgens mij is er informatie genoeg beschikbaar.
Ik vermoed weer eens een gevalletje van in de doofpot stoppen en het zou mij absoluut niet verbazen als die BUK van Oekrainische zijde kwam...De rebellen hebben het ook al lang toegegeven. Althans, toen het nog geen passagiersvliegtuig was.
Lamzakken dat het zijn.The problem is not the occupation, but how people deal with it.http://nos.nl/artikel/204(...)verdachten-mh17.htmlquote:'Nederland wil VN-tribunaal voor berechting verdachten MH17'
Nederland vindt een VN-tribunaal de beste optie om verdachten van het neerhalen van vlucht MH17 te berechten. Dat meldt het Britse persbureau Reuters op basis van twee anonieme bronnen. Over zo'n tribunaal zou nu met alle betrokken landen worden gesproken.
Volgens het persbureau hoopt de Nederlandse regering op steun van bondgenoten om Rusland onder druk te zetten om mee te werken aan zo'n tribunaal. Andere juridische opties worden ook nog bekeken, maar een tribunaal is volgens een van Reuters' bronnen de beste optie.
Het ministerie van Buitenlandse Zaken wil niet bevestigen dat Nederland een internationaal tribunaal de belangrijkste optie vindt. Een woordvoerder zegt in een reactie dat de VN-Veiligheidsraad vorig jaar een resolutie heeft aangenomen waarin wordt geëist dat de daders van het neerhalen van MH17 worden vervolgd. De landen van het Joint Investigation Team bekijken voorafgaand aan de afronding van diverse onderzoeken de beste opties voor vervolging, stelt het ministerie.
Tribunaal in Nederland
Nederland wil vanwege de juridische en politieke moeilijkheden een internationaal tribunaal dat de steun heeft van de VN-Veiligheidsraad, meldt Reuters. Een rechtszaak in Oekraïne, Nederland of Maleisië zou om verschillende redenen niet opportuun zijn.
Volgens de anonieme bronnen wil de regering het liefst dat de standplaats van het tribunaal Nederland is. Welke wet- en regelgeving dan geldt en hoe de verdachten moeten worden opgepakt en vervolgd, moet nog nader worden uitgewerkt.
Onderzoek nog niet afgerond
Het internationale onderzoek naar het neerhalen van vlucht MH17 staat onder leiding van Nederland, maar is nog niet afgerond. Vorige week nog ging een team terug naar Oost-Oekraïne om bewijs te verzamelen op de plek waar het toestel neerstortte. In oktober wordt ook nog een rapport verwacht van de Onderzoeksraad voor Veiligheid.
Begin juni was minister Koenders in Rusland waar hij met zijn collega Lavrov sprak. Een van de kwesties was onder meer de vervolging van de daders van het neerhalen van MH17.
Op 17 juli is het precies één jaar geleden dat 298 mensen om het leven kwamen bij het neerhalen van vlucht MH17.
quote:'Twee slachtoffers MH17 worden waarschijnlijk nooit geïdentificeerd'
De kans dat de laatste twee nog niet geïdentificeerde slachtoffers van de ramp met vlucht MH17 in de toekomst nog worden geïdentificeerd, is zeer klein.
Dat schrijft het kabinet in een brief aan de Tweede Kamer volgens RTL Nieuws.
Bij de vliegramp kwamen in totaal 298 mensen om het leven. De twee slachtoffers die nog niet zijn geïdentificeerd hebben de Nederlandse nationaliteit.
"De laatste twee slachtoffers zijn tot op heden nog niet geïdentificeerd. De kans dat dit alsnog gaat gebeuren moeten we helaas zeer klein achten", schrijft het kabinet.
In een eerdere persconferentie werd al gesteld dat de kans op identificatie van de laatste twee slachtoffers klein was.
Pieter-Jaap Aalbersberg, missieleider van de repatriëring, stelde in mei dat het identificatieproces voor 1 juli afgerond moest zijn. Hij verklaarde toen goede hoop te hebben dat de laatste twee nog niet geïdentificeerde slachtoffers alsnog geïdentificeerd zouden worden.
http://www.nu.nl/politiek(...)geidentificeerd.htmlErg voor de nabestaanden dat er twee waarschijnlijk nooit geïdentificeerd worden. Lijkt me lastig om het dan echt af te kunnen sluiten.
Ik vind het trouwens wel bijzonder dat er "maar" twee niet geïdentificeerd kunnen worden. Ergens verwachtte ik een hoger aantal. Dat betreft echt respect voor het team, dat ze zich zo hebben ingezet.Mooi hoe die hufters in Den Haag in eigen internationale aanzien willen vergroten ten koste van de slachtoffers en hun nabestaanden.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/204(...)verdachten-mh17.htmlWhen the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Rusland gaat VN-resolutie tribunaal voor MH17-ramp blokkeren
http://www.nu.nl/buitenla(...)-ramp-blokkeren.html
Man man man... gelijk dudelijk wie de daders zijn.
Maarja, dat wisten we natuurlijk allemaal al.Is het echt een verrassing dan? Je kon een dag na het incident al op je klompen aanvoelen dat hiervoor nooit een dader berecht zou worden. Zo gaat dat nu eenmaal.quote:
Rusland gaat VN-resolutie tribunaal voor MH17-ramp blokkeren
http://www.nu.nl/buitenla(...)-ramp-blokkeren.html
Man man man... gelijk dudelijk wie de daders zijn.
Maarja, dat wisten we natuurlijk allemaal al.China dus wel:quote:
Rusland gaat VN-resolutie tribunaal voor MH17-ramp blokkeren
http://www.nu.nl/buitenla(...)-ramp-blokkeren.html
Man man man... gelijk dudelijk wie de daders zijn.
Maarja, dat wisten we natuurlijk allemaal al.
China Supports Investigation Of MH17 Tragedy Under UN Security Council Resolution
http://ukraineunderattack(...)ncil-resolution.html
Er zou ook al wat uit het conceptrapport gelekt (of in handen zijn) bij CNN:
First on CNN: Sources say MH17 report blames Russian missile for shooting down plane
http://edition.cnn.com/20(...)h-ukraine/index.html
'Pro-Russische rebellen schoten vliegtuig neer'
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)vliegtuig-neer.dhtml“To destroy a people you must first sever their roots.”Helaas komen dit soorten artikelen maar al te vaak voorbij. Direct na de ramp en de daarop volgende maanden ook veel van dit soort artikelen voorbij zien komen. Helaas is er nooit echt 'hard' bewijs en wordt het zo snel mogelijk weer vergeten.quote:
[..]
China dus wel:
China Supports Investigation Of MH17 Tragedy Under UN Security Council Resolution
http://ukraineunderattack(...)ncil-resolution.html
Er zou ook al wat uit het conceptrapport gelekt (of in handen zijn) bij CNN:
First on CNN: Sources say MH17 report blames Russian missile for shooting down plane
http://edition.cnn.com/20(...)h-ukraine/index.html
'Pro-Russische rebellen schoten vliegtuig neer'
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)vliegtuig-neer.dhtml
De NOS zojuist ook:
'Onderzoeksraad: rebellen haalden MH17 neer'
http://nos.nl/artikel/204(...)alden-mh17-neer.html
Hier nog wat artikelen van vorig jaar:
http://www.metronieuws.nl(...)ied-haalde-mh17-neer
http://www.spiegel.de/int(...)dFrom=www&referrrer=
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)dat-mh17-neerhaalde/Mwah, het zou nu toch gaan om het rapport van de onderzoeksraad voor veiligheid zelf waar iedereen op aan het wachten is. Toch wat anders dan andere (al dan niet) onafhankelijke onderzoeken.quote:
[..]
Helaas komen dit soorten artikelen maar al te vaak voorbij. Direct na de ramp en de daarop volgende maanden ook veel van dit soort artikelen voorbij zien komen. Helaas is er nooit echt 'hard' bewijs en wordt het zo snel mogelijk weer vergeten.
De NOS zojuist ook:
'Onderzoeksraad: rebellen haalden MH17 neer'
http://nos.nl/artikel/204(...)alden-mh17-neer.html
Hier nog wat artikelen van vorig jaar:
http://www.metronieuws.nl(...)ied-haalde-mh17-neer
http://www.spiegel.de/int(...)dFrom=www&referrrer=
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)dat-mh17-neerhaalde/“To destroy a people you must first sever their roots.”Ik begin een intense haat tegen dat kutland te ontwikkelenquote:
Rusland gaat VN-resolutie tribunaal voor MH17-ramp blokkeren
http://www.nu.nl/buitenla(...)-ramp-blokkeren.html
Man man man... gelijk dudelijk wie de daders zijn.
Maarja, dat wisten we natuurlijk allemaal al.
Anonieme bron.....zou gaan om...volgens de.....quote:
[..]
Helaas komen dit soorten artikelen maar al te vaak voorbij. Direct na de ramp en de daarop volgende maanden ook veel van dit soort artikelen voorbij zien komen. Helaas is er nooit echt 'hard' bewijs en wordt het zo snel mogelijk weer vergeten.
De NOS zojuist ook:
'Onderzoeksraad: rebellen haalden MH17 neer'
http://nos.nl/artikel/204(...)alden-mh17-neer.html
Hier nog wat artikelen van vorig jaar:
http://www.metronieuws.nl(...)ied-haalde-mh17-neer
http://www.spiegel.de/int(...)dFrom=www&referrrer=
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)dat-mh17-neerhaalde/
Afijn in Oktober komt er een officiele versie? We wachten wel af...Wat bedoel je met "China dus wel"?quote:
[..]
China dus wel:
China Supports Investigation Of MH17 Tragedy Under UN Security Council Resolution
http://ukraineunderattack(...)ncil-resolution.htmlZe doen niet meer dan hun officieel standpunt herhalen. Daaruit concluderen dat ze voorstander zijn van een internationaal tribunaal lijkt me voorbarig.quote:“The catastrophe of the passenger plane Malaysian Airlines MH-17 is a real tragedy. The Chinese side stands for the independent, fair and objective investigation in accordance with the Security Council Resolution No 2166 and bringing to justice all perpetrators,”- said in the press service of the Foreign Ministry of China, commenting on the initiative to establish a tribunal to investigate the tragedy.
De titel zegt het al, btw: "investigation", niet "prosecution"are we infinite or am I aloneNee, je weet het niet, want het wordt geblokkeerd, geheel legaal.quote:
Rusland gaat VN-resolutie tribunaal voor MH17-ramp blokkeren
http://www.nu.nl/buitenla(...)-ramp-blokkeren.html
Man man man... gelijk dudelijk wie de daders zijn.
Maarja, dat wisten we natuurlijk allemaal al.
Nee, we weten niet wie de daders zijn.Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/Heel de wereld begrijpt nu wel hoe de vork in de steel zit. De houding van de russen spreekt boekdelen. De enigen die het nu nog niet zullen willen zien zijn de pro-Russische werkloze geheelontkenners hier op fok die de godganse dag op een forum zitten te postenquote:
Rusland gaat VN-resolutie tribunaal voor MH17-ramp blokkeren
http://www.nu.nl/buitenla(...)-ramp-blokkeren.html
Man man man... gelijk dudelijk wie de daders zijn.
Maarja, dat wisten we natuurlijk allemaal al.Rutte belt met Russische president Poetin over VN-tribunaal MH17
http://www.nu.nl/politiek(...)-tribunaal-mh17.htmlIn Amerika nemen ze alvast een voorschotje....
MH17: Russian separatist leader sued for $900 million by crash victims
http://www.telegraph.co.u(...)y-crash-victims.html“To destroy a people you must first sever their roots.”Beveiliging bij de herdenking...
Zware beveiliging rebellen rond herdenking MH17 in Oekraïense Grabovo
http://www.nu.nl/buitenla(...)raiense-grabovo.htmlWaar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.Poetin noemt oproep om tribunaal MH17 'contraproductief'
De Russische president Vladimir Poetin heeft in een telefoongesprek tegen de Nederlandse premier Mark Rutte gezegd dat hij oproepen tot een internationaal tribunaal over het neerstorten van vlucht MH17 ''contraproductief'' vindt.
Rutte poogt zo'n tribunaal van de grond te krijgen.
Rusland heeft al verschillende keren laten blijken niets te voelen voor een dergelijk tribunaal.
Nederland, Maleisië, Australië, België en Oekraïne in New York hebben de VN-Veiligheidsraad gevraagd een tribunaal op te richten om degenen te vervolgen die verantwoordelijk zijn voor de MH17-ramp 17 juli vorig jaar in Oekraïne.
Rusland is een van de landen in de VN-veiligheidsraad met een vetorecht en kondigde woensdag aan dat te zullen gebruiken. De Russische onderminister van Buitenlandse Zaken Gennadi Gatilov zei recent dat een tribunaal voor Moskou "onacceptabel" is.
Steun
Rutte heeft deze dagen meer contact met buitenlandse leiders om steun te zoeken voor de oprichting van het tribunaal, aldus de RVD.
Het is vrijdag precies een jaar geleden dat het toestel van Malaysia Airlines boven het oosten van Oekraïne werd neergehaald. Daarbij kwamen alle 298 inzittenden om, onder wie 196 Nederlanders.
Volgens Rusland zou het vliegtuig zijn neergeschoten met een BUK-raket die kwam van een grondgebied waar het Oekraïense leger de controle heeft. Andere landen houden pro-Russische rebellen schuldig voor het neerschieten van het toestel.
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)ontraproductief.htmlNL en de andere betrokken naties zouden waarschijnlijk liever op de symbolische datum van 17 juli al willen bevestigen dat er een tribunaal komt.quote:
Poetin noemt oproep om tribunaal MH17 'contraproductief'
De Russische president Vladimir Poetin heeft in een telefoongesprek tegen de Nederlandse premier Mark Rutte gezegd dat hij oproepen tot een internationaal tribunaal over het neerstorten van vlucht MH17 ''contraproductief'' vindt.
Rutte poogt zo'n tribunaal van de grond te krijgen.
Rusland heeft al verschillende keren laten blijken niets te voelen voor een dergelijk tribunaal.
Nederland, Maleisië, Australië, België en Oekraïne in New York hebben de VN-Veiligheidsraad gevraagd een tribunaal op te richten om degenen te vervolgen die verantwoordelijk zijn voor de MH17-ramp 17 juli vorig jaar in Oekraïne.
Rusland is een van de landen in de VN-veiligheidsraad met een vetorecht en kondigde woensdag aan dat te zullen gebruiken. De Russische onderminister van Buitenlandse Zaken Gennadi Gatilov zei recent dat een tribunaal voor Moskou "onacceptabel" is.
Steun
Rutte heeft deze dagen meer contact met buitenlandse leiders om steun te zoeken voor de oprichting van het tribunaal, aldus de RVD.
Het is vrijdag precies een jaar geleden dat het toestel van Malaysia Airlines boven het oosten van Oekraïne werd neergehaald. Daarbij kwamen alle 298 inzittenden om, onder wie 196 Nederlanders.
Volgens Rusland zou het vliegtuig zijn neergeschoten met een BUK-raket die kwam van een grondgebied waar het Oekraïense leger de controle heeft. Andere landen houden pro-Russische rebellen schuldig voor het neerschieten van het toestel.
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)ontraproductief.html
Maar kan me voorstellen dat Poetin eerst het officiële rapport wil afwachten voordat hij zich eventueel zal conformeren aan resolutie 2166.“To destroy a people you must first sever their roots.”Ik ben best benieuwd naar dat rapport. Al zijn de sprongen van Rusland op z'n minst opmerkelijk te noemen:
(aan het begin) "Het was geen raket, het waren Oekraiense jet's die hem neerhaalden, kijk hier hebben we een uitstekende foto en wat toevalig, hij schiet er nét 1 af op het moment van de foto"
(toen een paar maanden later) "Oke, het was misschien een BUK raket maar zeker niet de onze"
(Weer een tijdje later) "Oke het was misschien een BUK raket, misschien ook de onze, maar hij stond niet op ons gebied!"Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenquote:Nieuwe beelden opgedoken van MH17 van vlak na de crash
Er zijn nieuwe beelden opgedoken van vlucht MH17. Ze zijn vlak na de crash gemaakt. Een Australische nieuwsorganisatie heeft de beelden (let op: de beelden kunnen als zeer schokkend worden ervaren) naar buiten gebracht. Het materiaal is overgedragen aan een internationaal onderzoeksteam.
Op de beelden lopen rebellen pratend tussen de wrakstukken. Ze praten over het neergehaalde toestel. Ze lijken verbaasd en geschokt dat het om een passagierstoestel gaat. De beelden zijn volgens News Corp Australia gemaakt door de rebellen zelf. Een aantal van hen onderzoekt spullen van slachtoffers, en schudt een rugzak met kleding leeg.
Russisch
De mannen die te zien zijn tussen de wrakstukken praten zowel Oekraïens als Russisch. Op een gegeven moment voert de commandant van de groep een telefoongesprek. Hij lijkt te horen te krijgen dat er twee vliegtuigen vlogen.
Hij geeft daarna de opdracht dat burgers van de rampplek moeten worden weggehouden. Ook wil hij dat er wordt gestopt met filmen. Hij geeft zijn mannen de opdracht om op zoek te gaan naar de zwarte dozen, en die in zijn auto te zetten als ze gevonden worden.
Het oorspronkelijke filmpje duurt 17 minuten en zou uit Donetsk zijn gesmokkeld. Door wie en wanneer is onduidelijk. Morgen is het precies een jaar geleden dat vlucht MH17 uit de lucht werd geschoten.
Video: http://www.news.com.au/tr(...)izu68q-1227444676268Bah, wat een walgelijk filmpje. Ze tonen geen enkel respect. Hopelijk worden die rebellen binnenkort vernietigd. Misbaksels.quote:
Het net begint zich gelukkig eindelijk te sluiten.
Ze hadden de verkeerde te pakken. Zij waren net zo verrast als ieder ander.quote:
[..]
Bah, wat een walgelijk filmpje. Ze tonen geen enkel respect. Hopelijk worden die rebellen binnenkort vernietigd. Misbaksels.
Het net begint zich gelukkig eindelijk te sluiten.
Dat het een stelletje idioten zijn is ook wel duidelijk te merken. En dat niet alleen: Hoe in vredesnaam is het mogelijk dat ze blind een vliegtuig naar beneden halen? Hoe dom ben je in vredesnaam?!? Een kijkje op http://www.flightradar24.com/51.99,4.21/7 was genoeg geweest om deze ramp te voorkomen.
Sukkels zijn het.What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?Misselijkmakende beelden
Als iemand dit spul uit Donetsk smokkelt, moet er toch vast eens iemand opstaan die weet welke graftakken die raket hebben afgevuurd.Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.Pfff, heftig zegquote:'Five people jumped'?
[ Bericht 10% gewijzigd door Slobeend op 17-07-2015 00:44:04 ]Zelfs nu het overduidelijk is dat (pro-?)Russische rebellen het vliegtuig hebben neergeschoten, kan Rusland nog ontkennen. Zelfs een filmpje waarop het afschieten en neerstorten te zien zou zijn, zal door Rusland worden afgedaan als non-bewijs.
Wat ik probeer te zeggen is dat Nederland en de andere getroffen landen niet hoeven te rekenen op de steun van Rusland in vervolging. Het lijkt mij duidelijk dat Rusland alleen maar zal tegenwerken. De kans dat, als de daders worden achterhaald, zij ook gestraft worden is verder nihil.Natuurlijk wordt er niemand gestraft. De Amerikanen die het Iraans passagiersvliegtuig afschoten kregen een lintje toen ze terug in de VS aankwamen. Waarom zou het voor de rebellen anders zijn?quote:
Zelfs nu het overduidelijk is dat (pro-?)Russische rebellen het vliegtuig hebben neergeschoten, kan Rusland nog ontkennen. Zelfs een filmpje waarop het afschieten en neerstorten te zien zou zijn, zal door Rusland worden afgedaan als non-bewijs.
Wat ik probeer te zeggen is dat Nederland en de andere getroffen landen niet hoeven te rekenen op de steun van Rusland in vervolging. Het lijkt mij duidelijk dat Rusland alleen maar zal tegenwerken. De kans dat, als de daders worden achterhaald, zij ook gestraft worden is verder nihil.are we infinite or am I alone
Dit. Bewijsmateriaal achter houden tot vandaag voor maximaal dramatisch effect, sick fucksquote:The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.Logisch dat Putin dat vindt, die lambal voelt nattigheidquote:
Poetin noemt oproep om tribunaal MH17 'contraproductief'
De Russische president Vladimir Poetin heeft in een telefoongesprek tegen de Nederlandse premier Mark Rutte gezegd dat hij oproepen tot een internationaal tribunaal over het neerstorten van vlucht MH17 ''contraproductief'' vindt.
Rutte poogt zo'n tribunaal van de grond te krijgen.
Rusland heeft al verschillende keren laten blijken niets te voelen voor een dergelijk tribunaal.
Nederland, Maleisië, Australië, België en Oekraïne in New York hebben de VN-Veiligheidsraad gevraagd een tribunaal op te richten om degenen te vervolgen die verantwoordelijk zijn voor de MH17-ramp 17 juli vorig jaar in Oekraïne.
Rusland is een van de landen in de VN-veiligheidsraad met een vetorecht en kondigde woensdag aan dat te zullen gebruiken. De Russische onderminister van Buitenlandse Zaken Gennadi Gatilov zei recent dat een tribunaal voor Moskou "onacceptabel" is.
Steun
Rutte heeft deze dagen meer contact met buitenlandse leiders om steun te zoeken voor de oprichting van het tribunaal, aldus de RVD.
Het is vrijdag precies een jaar geleden dat het toestel van Malaysia Airlines boven het oosten van Oekraïne werd neergehaald. Daarbij kwamen alle 298 inzittenden om, onder wie 196 Nederlanders.
Volgens Rusland zou het vliegtuig zijn neergeschoten met een BUK-raket die kwam van een grondgebied waar het Oekraïense leger de controle heeft. Andere landen houden pro-Russische rebellen schuldig voor het neerschieten van het toestel.
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)ontraproductief.htmlTics van je petten.De krant moest natuurlijk eerst zelf uitgebreid en zorgvuldig onderzoek doen en dat was toevallig vandaag afgerondquote:Op vrijdag 17 juli 2015 01:44 schreef Pek het volgende:
[..]
Dit. Bewijsmateriaal achter houden tot vandaag voor maximaal dramatisch effect, sick fucksToeval bestaat niet.quote:The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Waarom niet?quote:
[..]
Natuurlijk wordt er niemand gestraft. De Amerikanen die het Iraans passagiersvliegtuig afschoten kregen een lintje toen ze terug in de VS aankwamen. Waarom zou het voor de rebellen anders zijn?Als ik een neergestort vliegtuig zou vinden, zou ik denk ik ook tussen spullen kijken om te zien wat voor informatie ik kan achterhalen over wat voor vliegtuig het was...Los daarvan, er is geplunderd en dergelijke. Hebben deze mensen dat gedaan of juist weer normale bewoners?quote:
Als ik een neergestort vliegtuig zou vinden, zou ik denk ik ook tussen spullen kijken om te zien wat voor informatie ik kan achterhalen over wat voor vliegtuig het was...
En huh, wat bedoelen ze met dat vijf mensen zijn gesprongen?Ach! geen enkel blij Glimlachje liet ik meer, sinds ik u zag.Ze hebben het over vijf 'paratroopers'. Maar misschien hebben ze gewoon mensen uit het vliegtuig zien vallen/springen?Ga je ook alle computers, tablets en telefoons verzamelen om mee te nemen en te gebruiken/verkopen?quote:
Als ik een neergestort vliegtuig zou vinden, zou ik denk ik ook tussen spullen kijken om te zien wat voor informatie ik kan achterhalen over wat voor vliegtuig het was...
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.Het enige wat ik zag was iets van "Some kind of device. And its charger." Was te zien dat ze het meenamen? Ik heb het zonder geluid (op werk) gekeken, dus kan zijn dat ik dingen heb gemist.quote:
[..]
Ga je ook alle computers, tablets en telefoons verzamelen om mee te nemen en te gebruiken/verkopen?Volgens mij was het niet te zien dat ze iets meenamen.quote:
[..]
Het enige wat ik zag was iets van "Some kind of device. And its charger." Was te zien dat ze het meenamen? Ik heb het zonder geluid (op werk) gekeken, dus kan zijn dat ik dingen heb gemist.Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.Ik kon sowieso de helft niet duidelijk zien, heb het uit het artikel.quote:
[..]
Volgens mij was het niet te zien dat ze iets meenamen.
Speaking in both Russian and Ukrainian, they particularly express shock at the backpack of an Australian victim, before they pore through the person’s belongings including a wash bag.
They toss numerous other bags and make a piled collection of phones and other goods
Scavenging ... Rebel fighters go through the crash scene and take what they want.I liked it. I was good at it. It made me feel alive.Het volledige filmpje zal vast nog wel ergens verschijnen...
Nabestaanden zullen spullen herkennen denk ik. Lijkt me heftig.Het kan inderdaad best zijn dat ze dingen mee hebben genomen, maar het kan ook weer een dikke faal aan journalistiek zijn zoals Timmermans destijds faalde. "Scum" die een ring jat, terwijl het later bleek dat deze beste meneer gewoon de ring had gevonden en afgegeven.quote:
[..]
Ik kon sowieso de helft niet duidelijk zien, heb het uit het artikel.
Speaking in both Russian and Ukrainian, they particularly express shock at the backpack of an Australian victim, before they pore through the person’s belongings including a wash bag.
They toss numerous other bags and make a piled collection of phones and other goods
Scavenging ... Rebel fighters go through the crash scene and take what they want.Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.Propaganda...quote:
[..]
Het kan inderdaad best zijn dat ze dingen mee hebben genomen, maar het kan ook weer een dikke faal aan journalistiek zijn zoals Timmermans destijds faalde. "Scum" die een ring jat, terwijl het later bleek dat deze beste meneer gewoon de ring had gevonden en afgegeven.Ja, dan zou dit stuk dat toch net zo goed kunnen zijn? In de tekst staat veel, aannames dat er wordt gejat, maar het filmpje laat dit niet zien. Dat stuk van Timmermans is later ook aangepast.quote:Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.Ja, dat bedoel ik ook juist. Daarom zou ik de volledige beelden wel willen zien. Volgens mij zijn die mannen gewoon geschokt dat het een burgervliegtuig blijkt te zijn.quote:
[..]
Ja, dan zou dit stuk dat toch net zo goed kunnen zijn? In de tekst staat veel, aannames dat er wordt gejat, maar het filmpje laat dit niet zien. Dat stuk van Timmermans is later ook aangepast.Ah, ik begreep je verkeerd. Excuses.quote:
[..]
Ja, dat bedoel ik ook juist. Daarom zou ik de volledige beelden wel willen zien. Volgens mij zijn die mannen gewoon geschokt dat het een burgervliegtuig blijkt te zijn.Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.Ik denk dat ze het eerder wel dan niet hebben gedaan. Je ziet aan alles dat het een stel, ouderwetse imbecielen zijn. Ze hebben niet dezelfde waarden en normen als een ontwikkeld volk. Daarom hebben ze ook vrij weinig moeite met gewapend verzet tegen de legitieme overheid.Ja joh.quote:
Ik denk dat ze het eerder wel dan niet hebben gedaan. Je ziet aan alles dat het een stel, ouderwetse imbecielen zijn. Ze hebben niet dezelfde waarden en normen als een ontwikkeld volk. Daarom hebben ze ook vrij weinig moeite met gewapend verzet tegen de legitieme overheid.We hebben gezien hoe 'menselijk' en empathisch deze rebellen waren, vlak na de crash. Toen ze met hun Kalasjnikovs onderzoekers en hulpverleners het leven zuur maakten.quote:
We hebben hier niet te maken met fatsoenlijke huisvaders en dokters. Dit zijn ouderwetse, laaggeschoolde boeren die een terreuroorlog aan het voeren zijn tegen de Staat.Oekraine - bewaker over het luchtruim - kwam het wel heel goed uit dat de rebellen een vliegtuig neerschoten. De rebellen kwam het njet goed uit. Oekrainse spionnen in het rebellenkamp is ook nog een mogelijkheid waar niemand het over heeft.Die zijn er, het gehele filmpje duurt 17 minuten. Daarop zal vast te zien zijn dat ze spullen meenemen.quote:
[..]
Ah, ik begreep je verkeerd. Excuses.Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.Ga naar je complothoek johquote:
Oekraine - bewaker over het luchtruim - kwam het wel heel goed uit dat de rebellen een vliegtuig neerschoten. De rebellen kwam het njet goed uit. Oekrainse spionnen in het rebellenkamp is ook nog een mogelijkheid waar niemand het over heeft.Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.Heb je toevallig een link naar dat gehele filmpje?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 10:45 schreef Szura het volgende:
[..]
Die zijn er, het gehele filmpje duurt 17 minuten. Daarop zal vast te zien zijn dat ze spullen meenemen.Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.Het zijn gewoon mensen, net zoals alle andere mensen. En daar zit tuig bij en daar zitten fijne mensen bij. Zoals overal.quote:
[..]
We hebben gezien hoe 'menselijk' en empathisch deze rebellen waren, vlak na de crash. Toen ze met hun Kalasjnikovs onderzoekers en hulpverleners het leven zuur maakten.
We hebben hier niet te maken met fatsoenlijke huisvaders en dokters. Dit zijn ouderwetse, laaggeschoolde boeren die een terreuroorlog aan het voeren zijn tegen de Staat.Nee natuurlijk niet, bel die nieuwsorganisatie op, misschien sturen ze het op.quote:
[..]
Heb je toevallig een link naar dat gehele filmpje?Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.Ik heb niet het hele stuk gelezen, ik wist niet dat er blijkbaar ergens stond dat het filmpje 17 minuten duurde.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet, bel die nieuwsorganisatie op, misschien sturen ze het op.
Ze hadden dan beter direct die beelden van het jatten erop kunnen zetten. Aangezien ze in de tekst een hoop beweren.Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.Het zijn mensen die een illegale oorlog voeren tegen een democratisch gekozen overheid met duizenden onschuldige doden tot gevolg. Dan staan ze bij mij in ieder geval al flink in de min wat betreft geloofwaardigheid en menselijke waarden en normen.quote:
[..]
Het zijn gewoon mensen, net zoals alle andere mensen. En daar zit tuig bij en daar zitten fijne mensen bij. Zoals overal.De term 'illegale oorlog' is in mijn ogen een absurdisme.quote:
[..]
Het zijn mensen die een illegale oorlog voeren tegen een democratisch gekozen overheid met duizenden onschuldige doden tot gevolg. Dan staan ze bij mij in ieder geval al flink in de min wat betreft geloofwaardigheid en menselijke waarden en normen.Gisteren op de Vara een indrukwekkende, emotionele en beklemmende docu gezien over hoe de nabestaanden na de vliegramp de draad weer oppakken, of juist daar nog niet toe in staat zijn. Ik kan deze docu zeker aanraden te bekijken.
Bijna verbijsterend hoe snel een jaar voorbij gaat trouwens, en hoe de nationale rouw naadloos overgaat in collectieve woede over zwarte Piet, of een falende regering in Griekenland. terwijl voor duizenden mensen de wereld stil is blijven staan en ze mochten willen dat deze bijzaken in het leven hun hoofdzorg zou zijn.Die Australische beelden zijn dus helemaal niet nieuw.Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.maar wel precies op het goede moment in de pers verschenenquote:
Die Australische beelden zijn dus helemaal niet nieuw.
Filmpje zelf nog niet bekeken overigensZijn vorig jaar al in de media verschenen bij de BBC. Dus hoezo 'goede moment'?quote:
[..]
maar wel precies op het goede moment in de pers verschenen
Filmpje zelf nog niet bekeken overigens
Je kunt hooguit de Australische zender van misplaatste timing betichten. Maar de beelden waren er al. Dat iedereen ze gemist heeft is wat anders."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Afgezien van het feit wat jij als 'normen en waarden' en 'ontwikkeld volk' stelt vanaf je veilige zolderkamertje. Misschien wordt jij ook wel zo een imbeciel als ze dat platbombarderen en je verder niets hebt.quote:
Ik denk dat ze het eerder wel dan niet hebben gedaan. Je ziet aan alles dat het een stel, ouderwetse imbecielen zijn. Ze hebben niet dezelfde waarden en normen als een ontwikkeld volk. Daarom hebben ze ook vrij weinig moeite met gewapend verzet tegen de legitieme overheid.
Er is niets democratisch meer in Oekraine sinds de ordinaire staatsgreep en het vertrek van Janoekovitsj. De verkiezing van Poroshenko was een farce. Ondertussen is het verworden tot een dictatuur met een rariteitenkabinet van allerlei EU en Amerikaanse nationaliteiten met een oligarch als President.
Verder ben ik door verscheidene door het westen 'vergeten',genegeerde, niet erkende, als propaganda afgedane feiten er van overtuigd dat het Oekrainse regeringsleger MH17 uit de lucht geknalt heeftIk heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorHet ligt wat genuanceerder, zie in dit artikel:quote:
[..]
Zijn vorig jaar al in de media verschenen bij de BBC. Dus hoezo 'goede moment'?
Je kunt hooguit de Australische zender van misplaatste timing betichten. Maar de beelden waren er al. Dat iedereen ze gemist heeft is wat anders.
http://nos.nl/artikel/204(...)-over-toedracht.htmlLekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.Stel he, dat er een stel incompetente rebellen met Russisch materiaal per ongeluk een verkeersvliegtuig neerhaalden in de veronderstelling dat het een Ukrains jachtvliegtuig was. Of is dat te vergezocht
beter een knipoog dan een blauw oogHet 'Oekrainse regeringsleger' is anders een stuk incompetenter en waren in de veronderstelling dat er Russische jagers danwel spionagevliegtuigen in het Oekrainse luchtruim vlogenquote:
Stel he, dat er een stel incompetente rebellen met Russisch materiaal per ongeluk een verkeersvliegtuig neerhaalden in de veronderstelling dat het een Ukrains jachtvliegtuig was. Of is dat te vergezochtIk heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorInmiddels is iedereen het er wel over eens dat de MH-17 neergeschoten is door een BUKquote:
Stel he, dat er een stel incompetente rebellen met Russisch materiaal per ongeluk een verkeersvliegtuig neerhaalden in de veronderstelling dat het een Ukrains jachtvliegtuig was. Of is dat te vergezocht
Alleen waar die BUK stond en wie hem bediende is nog in onderzoek en het eindrapport wordt in oktober verwacht.
Dat Rusland niet mee wil werken aan een internationaal tribunaal is minimaal verdacht.
Op zo'n internationaal platform kan iedere land zijn zegje doen ook Rusland dus waarom ze dat niet willen is me een raadsel.Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.Deel eens wat van die feiten aub. En kun je misschien ook even verklaren waarom de Russische "feiten" over de ramp zo ongeveer al 20 keer zijn veranderd?quote:
Verder ben ik door verscheidene door het westen 'vergeten',genegeerde, niet erkende, als propaganda afgedane feiten er van overtuigd dat het Oekrainse regeringsleger MH17 uit de lucht geknalt heeftBest lachen met die Russen. Al hun idiote theorieën om de schuld proberen af te schuiven worden telkens gedebunked. Ze zijn nu nog maar 1 (erg belangrijk) stapje verwijderd van de algemeen gangbare theorie. Ben benieuwd of ze die stap ooit zullen zetten.quote:
[..]
Inmiddels is iedereen het er wel over eens dat de MH-17 neergeschoten is door een BUK
[ link | afbeelding ]
Alleen waar die BUK stond en wie hem bediende is nog in onderzoek en het eindrapport wordt in oktober verwacht.
Dat Rusland niet mee wil werken aan een internationaal tribunaal is minimaal verdacht.
Op zo'n internationaal platform kan iedere land zijn zegje doen ook Rusland dus waarom ze dat niet willen is me een raadsel.“To destroy a people you must first sever their roots.”Klopt ze kwamen eerst met een vage theorie over een aanval met een Oekraïens gevechtsvliegtuig maar dat was zo klungelig in elkaar gezet dat het een uur later ontmaskerd was als een gevalletje fotoshop voor klas een VMBOquote:
[..]
Best lachen met die Russen. Al hun idiote theorieën om de schuld proberen af te schuiven worden telkens gedebunked. Ze zijn nu nog maar 1 (erg belangrijk) stapje verwijderd van de algemeen gangbare theorie. Ben benieuwd of ze die stap ooit zullen zetten.
En dan nu de theorie wel BUK maar niet door separatisten.
Als ze echt niets te verbergen hadden zouden ze toch moeten snakken naar een tribunaal om daar de waarheid te kunnen vertellen.Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ja maar de hele wereld is tegen Rusland, dus zo'n internationaal tribunaal zou noooooooit neutraal zijnquote:
[..]
Klopt ze kwamen eerst met een vage theorie over een aanval met een Oekraïens gevechtsvliegtuig maar dat was zo klungelig in elkaar gezet dat het een uur later ontmaskerd was als een gevalletje fotoshop voor klas een VMBO
En dan nu de theorie wel BUK maar niet door separatisten.
Als ze echt niets te verbergen hadden zouden ze toch moeten snakken naar een tribunaal om daar de waarheid te kunnen vertellen.Rusland is de meester in het slachtoffer spelen.quote:
[..]
Ja maar de hele wereld is tegen Rusland, dus zo'n internationaal tribunaal zou noooooooit neutraal zijn
Dat doen ze al jaren.
Ze zijn (min of meer) mede veroorzakers van de Tweede Wereldoorlog maar presenteren zich als het enig slachtoffer terwijl de werkelijkheid toch echt genuanceerder ligt.Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.Ik hoeft toch niets te verklaren over Russische feiten... dat geef ik zelfs aan in mijn postquote:
[..]
Deel eens wat van die feiten aub. En kun je misschien ook even verklaren waarom de Russische "feiten" over de ramp zo ongeveer al 20 keer zijn veranderd?Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorJe beseft dat je Rusland en Oekraine en nogal wat andere landen als Wit Rusland en Georgie over 1 kam scheert?quote:
[..]
Rusland is de meester in het slachtoffer spelen.
Dat doen ze al jaren.
Ze zijn (min of meer) mede veroorzakers van de Tweede Wereldoorlog maar presenteren zich als het enig slachtoffer terwijl de werkelijkheid toch echt genuanceerder ligt.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorKlopt ten tijde van de Sovjet-Unie was dat een land.quote:
[..]
Je beseft dat je Rusland en Oekraine en nogal wat andere landen als Wit Rusland en Georgie over 1 kam scheert?Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.Verder lijkt het mij ook dat de Sovjet Unie gewoon slachtoffer was net als nagenoeg heel Europa en grote delen van Afrikaquote:
[..]
Klopt ten tijde van de Sovjet-Unie was dat een land.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorDat schrijf ik toch ook dat het genuanceerd ligt maar dat ze, in het geval WO 2 dader en slachtoffer waren.quote:
[..]
Verder lijkt het mij ook dat de Sovjet Unie gewoon slachtoffer was net als nagenoeg heel Europa en grote delen van Afrika
Ze zijn mede veroorzaker van een oorlog waar ze vervolgens slachtoffer van werden.Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.quote:
[..]
Dat schrijf ik toch ook dat het genuanceerd ligt maar dat ze, in het geval WO 2 dader en slachtoffer waren.
Ze zijn mede veroorzaker van een oorlog waar ze vervolgens slachtoffer van werden.Groot Britannie en Frankrijk zijn dan net zo goed daders.. uiteindelijk hebben zij Duitsland de oorlog verklaartquote:
[..]
Dat schrijf ik toch ook dat het genuanceerd ligt maar dat ze, in het geval WO 2 dader en slachtoffer waren.
Ze zijn mede veroorzaker van een oorlog waar ze vervolgens slachtoffer van werden.
Overigens vind ik het nogal afdwalen van het topic... maargoed dat is standaart in elk topic over MH17.
Rusland en het verwijzen naar, verwijten, verdraaien en al wat er maar mogelijk is overheerst in elk topic daar waar het Oekraine zou moeten zijn
[ Bericht 4% gewijzigd door ZOA op 18-07-2015 11:36:28 ]Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorVooral ook als je mede ondertekenaar bent van resolutie 2166 van de Veiligheidsraad van de VN waarin o.a. staat:quote:
[..]
Klopt ze kwamen eerst met een vage theorie over een aanval met een Oekraïens gevechtsvliegtuig maar dat was zo klungelig in elkaar gezet dat het een uur later ontmaskerd was als een gevalletje fotoshop voor klas een VMBO
En dan nu de theorie wel BUK maar niet door separatisten.
Als ze echt niets te verbergen hadden zouden ze toch moeten snakken naar een tribunaal om daar de waarheid te kunnen vertellen.
"De Veiligheidsraad eiste ook dat de personen achter het neerhalen van het toestel zouden worden berecht".“To destroy a people you must first sever their roots.”Als je idd Poroshenko voor de rechter sleept is er een probleem in de wereld.quote:
[..]
Vooral ook als je mede ondertekenaar bent van resolutie 2166 van de Veiligheidsraad van de VN waarin o.a. staat:
"De Veiligheidsraad eiste ook dat de personen achter het neerhalen van het toestel zouden worden berecht".
Ook Rusland begrijpt datIk heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorhttp://www.wsj.com/articl(...)osecution-1437137198quote:Russia is arguing that a tribunal isn't only premature but also unsuitable. “The U.N. Security Council has never created any tribunals in the event of civilian aircraft crashes,” Mr. Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said at a news conference Thursday, according to state news agency RIA Novosti.
In a statement this week, the Russian Foreign Ministry called tribunals previously set up by the Security Council to deal with Rwanda and the former Yugoslavia “ineffective, expensive, too long and extremely politicized.”
So far, Malaysia has circulated a draft of the proposal for an international tribunal at the Security Council. If Russia vetoes it, the countries pursuing the idea still have a number of alternatives at their disposal.
One possibility is for them to pursue a tribunal through the U.N. General Assembly rather than the Security Council, according to Mr. Scheffer. He cited the Khmer Rouge Tribunal in Cambodia as an example.
Outside the confines of the U.N., countries could strike a treaty agreeing to establish a criminal tribunal. The Nuremberg Trials after World War II, for instance, were established by a treaty signed by the U.S., the U.K., the Soviet Union and France. Additional countries then ratified the Nuremberg charter and participated.
The trial that adjudicated the 1988 bombing of Pan Am Flight 103 over Lockerbie, Scotland resulted from a treaty that established a Scottish court in the Netherlands to hear a case against two Libyan suspects.
A narrow case could potentially go before the International Court of Justice, a U.N. court based in The Hague that adjudicates disputes between states. But while the ICJ can order a state to pay damages and potentially assign blame in a dispute, it doesn’t prosecute individuals.
After a U.S. Navy missile cruiser shot down Iran Air Flight 655 over the Persian Gulf in 1988, Iran filed a case against the U.S. in the ICJ, seeking compensation. The case was settled in 1996, when the U.S. agreed to pay $131.8 million, including $61.8 million for heirs of the Iranian victims.
Geef ze enkele honderden miljoenen, en zaak is opgelost. The American way.
[ Bericht 4% gewijzigd door crystal_meth op 18-07-2015 13:29:56 ]are we infinite or am I aloneEn die werden gelijk bevroren als sanctie?quote:
[..]
Geef ze enkele honderden miljoenen, en zaak is opgelost. The American way.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorDus volgens jou stemt Rusland tegen een tribunaal omdat ze weten dat een proces tegen nota bene hun aartsvijand niet geaccepteerd zal worden?quote:
[..]
Als je idd Poroshenko voor de rechter sleept is er een probleem in de wereld.
Ook Rusland begrijpt datDe Russen hebben zichzelf in een onmogelijke positie gemanoeuvreerd.quote:
[..]
Als je idd Poroshenko voor de rechter sleept is er een probleem in de wereld.
Ook Rusland begrijpt dat
Iedereen is er wel van overtuigd dat er niet met opzet een verkeersvliegtuig is neergehaald maar dat het om een vergissing ging.
Ze hadden beter kunnen kiezen voor een transparante benadering, het arresteren van de schutters, zelf berechten in Moskou een schadevergoeding aan de nabestaanden uitkeren en met een jaar had niemand het er meer over gehad.Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Nog meer nieuwe beelden (filmpje op liveleak)
Niet kijken als je een zwakke maag hebt
http://www.liveleak.com/view?i=553_1437170492Zo ziet een ramp er "echt" uit.Verkoolde lichamen, afgerukte benen, onthoofde mensen. De beelden die je op TV (logischerwijs) niet ziet.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 17:15 schreef Awsom het volgende:
Nog meer nieuwe beelden (filmpje op liveleak)
Niet kijken als je een zwakke maag hebt
http://www.liveleak.com/view?i=553_1437170492Dat zei ik allemaal niet...quote:
[..]
Dus volgens jou stemt Rusland tegen een tribunaal omdat ze weten dat een proces tegen nota bene hun aartsvijand niet geaccepteerd zal worden?Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorAlleen als je er van uit gaat dat Rusland schuldig is dus de onmogelijke positie zal erg meevallenquote:
[..]
De Russen hebben zichzelf in een onmogelijke positie gemanoeuvreerd.
Iedereen is er wel van overtuigd dat er niet met opzet een verkeersvliegtuig is neergehaald maar dat het om een vergissing ging.
Ze hadden beter kunnen kiezen voor een transparante benadering, het arresteren van de schutters, zelf berechten in Moskou een schadevergoeding aan de nabestaanden uitkeren en met een jaar had niemand het er meer over gehad.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorAls Rusland zich niet schuldig voelde hadden ze ingestemd met het VN tribunaal.quote:
[..]
Alleen als je er van uit gaat dat Rusland schuldig is dus de onmogelijke positie zal erg meevallen
Zeker omdat ze, het is hier al genoemd, ze mede ondertekenaar zijn van resolutie 2166 van de Veiligheidsraad van de VN waarin o.a. staat:
"De Veiligheidsraad eiste ook dat de personen achter het neerhalen van het toestel zouden worden berecht".Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.want een VN tribunaal is de enige rechtbank die dat kan doen?quote:
[..]
Als Rusland zich niet schuldig voelde hadden ze ingestemd met het VN tribunaal.
Zeker omdat ze, het is hier al genoemd, ze mede ondertekenaar zijn van resolutie 2166 van de Veiligheidsraad van de VN waarin o.a. staat:
"De Veiligheidsraad eiste ook dat de personen achter het neerhalen van het toestel zouden worden berecht".are we infinite or am I aloneNee maar wel het meest neutraal, het internationaal gerechtshof in Den Haag is ook een optie maaaaaaaaaar daar zullen de Russen ook wel moeite mee hebben aangezien Nederland vele slachtoffers kent en ik weet niet of dit binnen het takenpakket van Internationaal Strafhof valt.quote:
[..]
want een VN tribunaal is de enige rechtbank die dat kan doen?Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.De Amerikanen hebben ook problemen met het tribunaal in Den Haan als er een amerikaan veroordeelt zou moeten worden.....of het nu Russen of rebellen waren: het is niet meer dan logisch dat na alle gebeurtenissen de beide partijen elkaar absoluut niet meer vertrouwen.quote:
[..]
Nee maar wel het meest neutraal, het internationaal gerechtshof in Den Haag is ook een optie maaaaaaaaaar daar zullen de Russen ook wel moeite mee hebben aangezien Nederland vele slachtoffers kent en ik weet niet of dit binnen het takenpakket van Internationaal Strafhof valt.
En het Russische veto zou meer als terug pesten naar het westen kunnen worden gezien dan iets anders....Mmmmmm dat zou inderdaad een verklaring kunnen zijn.quote:
[..]
De Amerikanen hebben ook problemen met het tribunaal in Den Haan als er een amerikaan veroordeelt zou moeten worden.....of het nu Russen of rebellen waren: het is niet meer dan logisch dat na alle gebeurtenissen de beide partijen elkaar absoluut niet meer vertrouwen.
En het Russische veto zou meer als terug pesten naar het westen kunnen worden gezien dan iets anders....Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.Dit inderdaad.quote:
Erg voor de nabestaanden dat er twee waarschijnlijk nooit geïdentificeerd worden. Lijkt me lastig om het dan echt af te kunnen sluiten.
Ik vind het trouwens wel bijzonder dat er "maar" twee niet geïdentificeerd kunnen worden. Ergens verwachtte ik een hoger aantal. Dat betreft echt respect voor het team, dat ze zich zo hebben ingezet.
Gezien die grote vuurbal die te zien wat bij het neerkomen, dacht ik dat er echt veel meer mensen totaal vergaan waren. Maar een klein stukje weefsel is natuurlijk ook al 'geïdentificeerd'.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Precies...........quote:
[..]
Dit inderdaad.
Gezien die grote vuurbal die te zien wat bij het neerkomen, dacht ik dat er echt veel meer mensen totaal vergaan waren. Maar een klein stukje weefsel is natuurlijk ook al 'geïdentificeerd'.
DNA is gewoon een perfect hulpmiddel.
Las afgelopen week een interview met een man die zijn 2 kinderen en ouders was verloren.
Opa en oma hadden de kleinkinderen een reisje aangeboden.Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.Van die trieste verhalen heb je er 298.quote:
[..]
Precies...........
DNA is gewoon een perfect hulpmiddel.
Las afgelopen week een interview met een man die zijn 2 kinderen en ouders was verloren.
Opa en oma hadden de kleinkinderen een reisje aangeboden.
De meest nare vond ik eigenlijk die van de familie van de MH medewerker op Schiphol. Mocht meevliegen omdat er plaatsen beschikbaar waren op het laatste moment. Even met het gezin naar familie in Maleisië voor zomervakantie.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Neemt niet weg dat Rusland ondertekenaar is van resolutie 2166.quote:
[..]
De Amerikanen hebben ook problemen met het tribunaal in Den Haan als er een amerikaan veroordeelt zou moeten worden.....of het nu Russen of rebellen waren: het is niet meer dan logisch dat na alle gebeurtenissen de beide partijen elkaar absoluut niet meer vertrouwen.
En het Russische veto zou meer als terug pesten naar het westen kunnen worden gezien dan iets anders....
De hele wereld wil een tribunaal. Als Rusland dat niet wil, mogen ze aangeven wat ze dan wél willen, zolang het dan uiteraard wel in de lijn van resolutie 2166 is.“To destroy a people you must first sever their roots.”Vooral die beelden van die voet op de weg. Gelakte teennagel.quote:
Nog meer nieuwe beelden (filmpje op liveleak)
Niet kijken als je een zwakke maag hebt
http://www.liveleak.com/view?i=553_1437170492
Ik hoop dat nabestaanden dit soort beelden nooit te zien krijgen.
Oekraine als verdachte partij, niet als onderzoekende met een veto wat er onderzocht wordt..quote:
[..]
Neemt niet weg dat Rusland ondertekenaar is van resolutie 2166.
De hele wereld wil een tribunaal. Als Rusland dat niet wil, mogen ze aangeven wat ze dan wél willen, zolang het dan uiteraard wel in de lijn van resolutie 2166 is.
Vorig jaar toen Rusland het bij de VN neer wilde leggen kon dat nog.
Echter na een paar weekjes zet het Oekrainse leger een offensief in precies daar waar de ramp had plaatsgevonden
[ Bericht 3% gewijzigd door ZOA op 19-07-2015 10:09:36 ]Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorDat zo'n journalist dan ook zo dichtbij kon komen...quote:
Nog meer nieuwe beelden (filmpje op liveleak)
Niet kijken als je een zwakke maag hebt
http://www.liveleak.com/view?i=553_1437170492
Heftige beelden.Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.De Twitter van die Patrick Lancaster is ook wel interessant. Er liggen nog steeds menselijke resten op de crash site.Heeft de Verenigde Staten daar geen speciale wetgeving voor? Althans, staat mij iets van bij namelijk maar kan het zo snel niet vinden.quote:
[..]
De Amerikanen hebben ook problemen met het tribunaal in Den Haan als er een amerikaan veroordeelt zou moeten worden....In order to understand, I destroyed myself
- Fernando PessoaJa, ingevoerd onder Bush, ook wel The Hague Invasion Act genoemd. Komt er eigenlijk op neer dat het Amerikaanse leger de bevoegdheid heeft om Den Haag binnen te vallen, mocht daar een Amerikaan vastgehouden worden.quote:
[..]
Heeft de Verenigde Staten daar geen speciale wetgeving voor? Althans, staat mij iets van bij namelijk maar kan het zo snel niet vinden.Dank! Behoorlijk schandalig weer natuurlijk, maar ligt wel binnen de lijn der verwachtingen zo ondertussen.quote:
[..]
Ja, ingevoerd onder Bush, ook wel The Hague Invasion Act genoemd. Komt er eigenlijk op neer dat het Amerikaanse leger de bevoegdheid heeft om Den Haag binnen te vallen, mocht daar een Amerikaan vastgehouden worden.In order to understand, I destroyed myself
- Fernando PessoaBeter dat NAVO artikel 5 dan ook in werking treedt, ten faveure van Nederland.quote:
[..]
Ja, ingevoerd onder Bush, ook wel The Hague Invasion Act genoemd. Komt er eigenlijk op neer dat het Amerikaanse leger de bevoegdheid heeft om Den Haag binnen te vallen, mocht daar een Amerikaan vastgehouden worden.Een artikel waar Nederland niks aan zal hebben aangezien het defensie budget van alle andere NAVO landen bij elkaar maar de helft is van het budget van de VS.quote:
[..]
Beter dat NAVO artikel 5 dan ook in werking treedt, ten faveure van Nederland.Maar daarmee zouden ze toegeven dat ze iets te maken hadden met de onrust in hun buurland. Iets wat ze tot op de dag van vandaag nog steeds niet openlijk willen zeggen.quote:
[..]
De Russen hebben zichzelf in een onmogelijke positie gemanoeuvreerd.
Iedereen is er wel van overtuigd dat er niet met opzet een verkeersvliegtuig is neergehaald maar dat het om een vergissing ging.
Ze hadden beter kunnen kiezen voor een transparante benadering, het arresteren van de schutters, zelf berechten in Moskou een schadevergoeding aan de nabestaanden uitkeren en met een jaar had niemand het er meer over gehad."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Oekraine probeert dat ook al genoeg aan te geven... Tanks Buk's zo ongeveer het halve Russische leger, er is al zo ongeveer anderhalf jaar een invasie op komst... behalve de Russische luchtmacht die blijft sinds 17 juli vorig jaar thuis en wordt derhalve ook niet genoemt meerquote:
[..]
Maar daarmee zouden ze toegeven dat ze iets te maken hadden met de onrust in hun buurland. Iets wat ze tot op de dag van vandaag nog steeds niet openlijk willen zeggen.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorHet feit dat Rusland al tot 2x toe hun verklaring gewijzigd hebben qua gebeurtenissen die dag is eigenlijk al genoeg reden om welke verklaring dan ook in de toekomst van hun met een pot zout te nemen.
Eerst waren het oekraïners met een fighter jet en een halfbakken photoshop. Wat later was het wel een BUK maar was het zeker geen BUK die in het bezit was van Rusland. Tel daarbij op de afgeluisterde telefoongesprekken en social-media berichten direct na 1530 op 17-7 smiddags en eigenlijk weet je dan al genoeg.
Terwijl het 'westerse' verhaal vanaf begin af aan consistent is geweest. Al na een uur ofzo in dit topic kwam al naar voren dat een BUK-raket de meest logische verklaring is en dat is eigenlijk nooit meer gewijzigd. Desalniettemin, ben ik razend benieuwd naar het officiele rapport.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenNatuurlijk is 'het westen' consistent.. de belangen zijn groot.Rutte en Timmermans gaan over lijkenquote:
Het feit dat Rusland al tot 2x toe hun verklaring gewijzigd hebben qua gebeurtenissen die dag is eigenlijk al genoeg reden om welke verklaring dan ook in de toekomst van hun met een pot zout te nemen.
Eerst waren het oekraïners met een fighter jet en een halfbakken photoshop. Wat later was het wel een BUK maar was het zeker geen BUK die in het bezit was van Rusland. Tel daarbij op de afgeluisterde telefoongesprekken en social-media berichten direct na 1530 op 17-7 smiddags en eigenlijk weet je dan al genoeg.
Terwijl het 'westerse' verhaal vanaf begin af aan consistent is geweest. Al na een uur ofzo in dit topic kwam al naar voren dat een BUK-raket de meest logische verklaring is en dat is eigenlijk nooit meer gewijzigd. Desalniettemin, ben ik razend benieuwd naar het officiele rapport.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorFijne toevoeging.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenDe Russen zullen het nooit toegeven.
Als het rapport hun in het ongelijk stelt zullen ze waarschijnlijk ook gewoon roepen dat het Westerse leugens zijn om de Russen en de rebellen in een kwaad daglicht te zetten.
Dus van die kant hoef je echt niks te verwachten."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Zou dat puur om 't financiële zijn of zou het ook gewoon zijn ivm gezichtsverlies? Ik bedoel, de Amerikanen hebben de Iraanse vlucht ook gewoon toegegeven. Mea culpa, wij zijn het geweest, vergissing dit dat, etc. Wat heeft ontkennen nog voor zin zou je denken.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenJe hoeft van het rapport ook niets te verwachten Oekraine de dader dan wel verantwoordelijke is al vrijgepleit..quote:
De Russen zullen het nooit toegeven.
Als het rapport hun in het ongelijk stelt zullen ze waarschijnlijk ook gewoon roepen dat het Westerse leugens zijn om de Russen en de rebellen in een kwaad daglicht te zetten.
Dus van die kant hoef je echt niks te verwachten.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorAha. Een rapport kan enkel kloppen wanneer Oekraïne als verantwoordelijke wordt aangewezen?quote:
[..]
Je hoeft van het rapport ook niets te verwachten Oekraine de dader dan wel verantwoordelijke is al vrijgepleit..Jou mening is ook al klaar, zoveel is duidelijk. Feiten hebben daar geen enkele invloed meer op.quote:
[..]
Je hoeft van het rapport ook niets te verwachten Oekraine de dader dan wel verantwoordelijke is al vrijgepleit.."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Wat zou je denken van onschuldigquote:
Zou dat puur om 't financiële zijn of zou het ook gewoon zijn ivm gezichtsverlies? Ik bedoel, de Amerikanen hebben de Iraanse vlucht ook gewoon toegegeven. Mea culpa, wij zijn het geweest, vergissing dit dat, etc. Wat heeft ontkennen nog voor zin zou je denken.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorquote:
[..]
Aha. Een rapport kan enkel kloppen wanneer Oekraïne als verantwoordelijke wordt aangewezen?Neen .. begin eerst maar eens Oekraine te onderzoeken i.p.v Oekraine te laten onderzoeken met een veto wat er onderzocht wordt naar buiten gebracht wordtquote:
[..]
Aha. Een rapport kan enkel kloppen wanneer Oekraïne als verantwoordelijke wordt aangewezen?Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorEn als dalijk het rapport dit tegendeel aantoont, inclusief bewijzen, getuigenverslagen, social media accounts, afgeluisterde gesprekken, etc etc? Het AD en Der Spiegel hebben ook al een giga reconstructie in elkaar gezet, ongeveer een half jaar geleden.quote:
Gek genoeg is er nog geen één, maar dan ook echt geen een, geloofwaardige versie vanuit Rusland gekomen. Het is slechts alle verhalen afdoen als onzin, maar zelf niks aantonen behalve wat photoshops.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenKortom, je lult maar wat.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenWaarom denk je dat? Ik snap dat serieus niet? Dan heb je toch een bord voor je kop? Dat kan toch niet anders?quote:Dat maakt voor ZOA niet meer uit. Al zegt Putin recht in zijn gezicht dat Rusland ervoor verantwoordelijk was, dat komt er gewoon niet meer door. De stelling is betrokken.quote:
[..]
En als dalijk het rapport dit tegendeel aantoont, inclusief bewijzen, getuigenverslagen, social media accounts, afgeluisterde gesprekken, etc etc? Het AD en Der Spiegel hebben ook al een giga reconstructie in elkaar gezet, ongeveer een half jaar geleden.
Gek genoeg is er nog geen één, maar dan ook echt geen een, geloofwaardige versie vanuit Rusland gekomen. Het is slechts alle verhalen afdoen als onzin, maar zelf niks aantonen behalve wat photoshops."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”quote:
[..]
En als dalijk het rapport dit tegendeel aantoont, inclusief bewijzen, getuigenverslagen, social media accounts, afgeluisterde gesprekken, etc etc? Het AD en Der Spiegel hebben ook al een giga reconstructie in elkaar gezet, ongeveer een half jaar geleden.
Gek genoeg is er nog geen één, maar dan ook echt geen een, geloofwaardige versie vanuit Rusland gekomen. Het is slechts alle verhalen afdoen als onzin, maar zelf niks aantonen behalve wat photoshops.Ow je bedoelt de giga reconstructie van 1 Buk die duizenden km vanuit Rusland aflegt een airliner naar beneden knalt en rechtsomkeert maakt...aanemelijk jaquote:
[..]
En als dalijk het rapport dit tegendeel aantoont, inclusief bewijzen, getuigenverslagen, social media accounts, afgeluisterde gesprekken, etc etc? Het AD en Der Spiegel hebben ook al een giga reconstructie in elkaar gezet, ongeveer een half jaar geleden.
Gek genoeg is er nog geen één, maar dan ook echt geen een, geloofwaardige versie vanuit Rusland gekomen. Het is slechts alle verhalen afdoen als onzin, maar zelf niks aantonen behalve wat photoshops.
Ik ga toch maar uit van het Oekrainse leger dat omkomt in de Buks en er halfbakken personeel mee liet spelenIk heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorOndanks alle indicatie van het tegendeel. Iets wat door meerdere afzonderlijke onderzoeken ook is vastgesteld. Dat is me een gigantische samenzwering zeg! Ongelooflijk!quote:
[..]
[..]
Ow je bedoelt de giga reconstructie van 1 Buk die duizenden km vanuit Rusland aflegt een airliner naar beneden knalt en rechtsomkeert maakt...aanemelijk ja
Ik ga toch maar uit van het Oekrainse leger dat omkomt in de Buks en er halfbakken personeel mee liet spelen"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Volgens mij hebben alle partijen zo'n "veto", inclusief Rusland. Lijkt me niet echt een argument dus.quote:
[..]
[..]
Neen .. begin eerst maar eens Oekraine te onderzoeken i.p.v Oekraine te laten onderzoeken met een veto wat er onderzocht wordt naar buiten gebracht wordtRusland heeft zijn eigen onderzoek...die doet niet eens meequote:
[..]
Volgens mij hebben alle partijen zo'n "veto", inclusief Rusland. Lijkt me niet echt een argument dus.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorDie wisselen elke 2 maand van theorie. Maar die hebben zeker ook meegedaan met het internationale onderzoek.quote:
[..]
Rusland heeft zijn eigen onderzoek...die doet niet eens meeRusland heeft er dan ook niks mee te maken qua onderzoek. Betrokken partijen zijn landen die er wat mee te maken hebben. Maleisië vanwege de airline, Nederland vanwege de vertrekplaats, Australië vanwege de nationalteit van een deel vd passagiers en Oekraiëne omdat die daar is neergekomen. Rusland heeft er qua onderzoek net zoveel mee te maken als Portugal of Peru.quote:
[..]
Rusland heeft zijn eigen onderzoek...die doet niet eens meeHet is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenBij Oekraine vergeet je nogal wat meer te melden ..o.a. dat ze MH17 ook uit de lucht geschoten hebben, echter het was niet nodig om dat te onderzoekenquote:
[..]
Rusland heeft er dan ook niks mee te maken qua onderzoek. Betrokken partijen zijn landen die er wat mee te maken hebben. Maleisië vanwege de airline, Nederland vanwege de vertrekplaats, Australië vanwege de nationalteit van een deel vd passagiers en Oekraiëne omdat die daar is neergekomen. Rusland heeft er qua onderzoek net zoveel mee te maken als Portugal of Peru.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorHeb je daar al eens serieus bewijs voor langs zien komen?quote:
[..]
Bij Oekraine vergeet je nogal wat meer te melden ..o.a. dat ze MH17 ook uit de lucht geschoten hebben, echter het was niet nodig om dat te onderzoeken
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2015 15:39:16 ]Een door het Kremlin betaalde troll maybe? Erg doorzichtig allemaal.
Net alsof je met een creationist aan het discussiëren bent. "Jawel is gewoon zo, dat is gewoon een feit, dat begrijp je toch niet, bewijs maar dat het niet zo is ik hoef niks te bewijzen aan jullie"Ik ben eigenlijk behoorlijk onafhankelijk en objectief kwa MH17.quote:
Een door het Kremlin betaalde troll maybe? Erg doorzichtig allemaal.
Net alsof je met een creationist aan het discussiëren bent. "Jawel is gewoon zo, dat is gewoon een feit, dat begrijp je toch niet, bewijs maar dat het niet zo is ik hoef niks te bewijzen aan jullie"
En daarmee kom ik tot de conclusie dat Oekraine hoogstwaarschijnlijk de dader is en 100 procent verantwoordelijk voor het uit de lucht knallen van MH17Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorZelfs al zou dat zo zijn - blijft het alsnog logisch waarom Rusland niet betrokken wordt. Rusland heeft er niks mee te maken objectief gezien. Het was niet hun maatschappij, niet hun passagiers, niet hun eindbestemming, en niet hun crash-site.quote:
[..]
Bij Oekraine vergeet je nogal wat meer te melden ..o.a. dat ze MH17 ook uit de lucht geschoten hebben, echter het was niet nodig om dat te onderzoeken
Maargoed, het is wel duidelijk dat je gewoon aan het trollen bent.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenOké comrade.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk behoorlijk onafhankelijk en objectief kwa MH17.
En daarmee kom ik tot de conclusie dat Oekraine hoogstwaarschijnlijk de dader is en 100 procent verantwoordelijk voor het uit de lucht knallen van MH17Maar iets van bronnen en dergelijke delen wat jou tot die conclusie drijft is te veel moeite. "Zoek dat zelf maar op" zal dan de reactie zijn.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk behoorlijk onafhankelijk en objectief kwa MH17.
En daarmee kom ik tot de conclusie dat Oekraine hoogstwaarschijnlijk de dader is en 100 procent verantwoordelijk voor het uit de lucht knallen van MH17Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenIk vind het prima dat Rusland niet bij het onderzoek betrokken is.quote:
[..]
Zelfs al zou dat zo zijn - blijft het alsnog logisch waarom Rusland niet betrokken wordt. Rusland heeft er niks mee te maken objectief gezien. Het was niet hun maatschappij, niet hun passagiers, niet hun eindbestemming, en niet hun crash-site.
Maargoed, het is wel duidelijk dat je gewoon aan het trollen bent.
Waar haal jij vandaan dat ik dat niet vind?Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorAlle bronnen zijn niet te vertrouwen, behalve mijn eigen bronnen.quote:
[..]
Maar iets van bronnen en dergelijke delen wat jou tot die conclusie drijft is te veel moeite. "Zoek dat zelf maar op" zal dan de reactie zijn.Waar geef ik aan dat jij het niet logisch vindt? Ik geef puur aan waarom ik het logisch vindt dat Rusland niet betrokken is bij het onderzoek.quote:
[..]
Ik vind het prima dat Rusland niet bij het onderzoek betrokken is.
Waar haal jij vandaan dat ik dat niet vind?Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenMijn bron is mijn huidige leefomgeving waar ik elke dag mee te maken heb ... meer kan ik er niet van makenquote:
[..]
Maar iets van bronnen en dergelijke delen wat jou tot die conclusie drijft is te veel moeite. "Zoek dat zelf maar op" zal dan de reactie zijn.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorquote:
[..]
Waar geef ik aan dat jij het niet logisch vindt? Ik geef puur aan waarom ik het logisch vindt dat Rusland niet betrokken is bij het onderzoek.Ik ook .. ik stelde echter dat ik het niet logisch vind dat Oekraine, op zijn minst een verdachte partij, bij het onderzoek betrokken is en een veto heeft op wat onderzocht wordt en wat er naar buiten gebracht wordtquote:
[..]
Waar geef ik aan dat jij het niet logisch vindt? Ik geef puur aan waarom ik het logisch vindt dat Rusland niet betrokken is bij het onderzoek.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorEn die leefomgeving zorgt voor een onafhankelijke en objectieve kijk op de zaken?Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenBehoorlijk ja...quote:
En die leefomgeving zorgt voor een onafhankelijke en objectieve kijk op de zaken?Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorelk land heeft een veto. Daarbij is het neergekomen op Oekrain's gebied, dus logisch ook dat zij meedoen. Met de Turkish Airlines crash in 2008 (?) bij Schiphol deed Nederland ook mee.quote:
[..]
[..]
Ik ook .. ik stelde echter dat ik het niet logisch vind dat Oekraine, op zijn minst een verdachte partij, bij het onderzoek betrokken is en een veto heeft op wat onderzocht wordt en wat er naar buiten gebracht wordtHet is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenDe leefomgeving is dus ver weg van Russische, Oekrainse en andere media?Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenquote:
[..]
elk land heeft een veto. Daarbij is het neergekomen op Oekrain's gebied, dus logisch ook dat zij meedoen. Met de Turkish Airlines crash in 2008 (?) bij Schiphol deed Nederland ook mee.Ja .. zoals ik al zei..Oekraine is vrijgepleit als dader.quote:
[..]
elk land heeft een veto. Daarbij is het neergekomen op Oekrain's gebied, dus logisch ook dat zij meedoen. Met de Turkish Airlines crash in 2008 (?) bij Schiphol deed Nederland ook mee.
Dat lijkt mij niet geheel terechtIk heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorNee, dat staat er niet. Of denk je serieus dat als uit het onderzoek blijkt dat het toch door Oekraine komt dat ze met zn allen zeggen "Jammer jongens, veto dit dat, we zeggen wel dat we het niet weten" Dat er dan geen andere wegen bewandeld worden?Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenDat het Oekraine was gaat natuurlijk heel niet uit het onderzoek blijken...quote:
Nee, dat staat er niet. Of denk je serieus dat als uit het onderzoek blijkt dat het toch door Oekraine komt dat ze met zn allen zeggen "Jammer jongens, veto dit dat, we zeggen wel dat we het niet weten" Dat er dan geen andere wegen bewandeld worden?Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorJij bepleit dat Oekraïne de dader is. Kan je dat ook met goede bronnen onderbouwen? Iets meer dan enkel je onderbuik aub. Dat zou namelijk vrij spectaculair zijn.quote:
[..]
[..]
Ja .. zoals ik al zei..Oekraine is vrijgepleit als dader.
Dat lijkt mij niet geheel terechtWaar blijkt het dan wel uit?quote:
[..]
Dat het Oekraine was gaat natuurlijk heel niet uit het onderzoek blijken...Zijn leefomgeving. Op basis daarvan concludeer ik dat hij of woont in Oekraine/Rusland, of er in ieder geval veel contacat mee heeft. Maar dat zorgt weer voor een breuk in het beeld objectief te zijn.quote:
[..]
Jij bepleit dat Oekraïne de dader is. Kan je dat ook met goede bronnen onderbouwen? Iets meer dan enkel je onderbuik aub. Dat zou namelijk vrij spectaculair zijn.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenquote:Dat heb ik al talloze keren in verschillende topics gepost maar het wordt afgedaan als propaganda, onzin etc etc..o.a. door jou.. ik vind dat prima maar het houd een keer opquote:Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorEcht concreet heb je het helaas nooit gemaakt. Het blijft bij dit vage geleuter. Jammer is dat.quote:
[..]
[..]
Dat heb ik al talloze keren in verschillende topics gepost maar het wordt afgedaan als propaganda, onzin etc etc..o.a. door jou.. ik vind dat prima maar het houd een keer opVoor jou als westerling is het idd vaag geleuterquote:Op maandag 20 juli 2015 16:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Echt concreet heb je het helaas nooit gemaakt. Het blijft bij dit vage geleuter. Jammer is dat.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorDie arrogante houding ookHet is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenVooral omdat jij de feiten tegen hebt. Dat maakt het weinig geloofwaardig allemaal.quote:
[..]
Voor jou als westerling is het idd vaag geleuterHet is geen arrogante houding.. het niet willen beschouwen of ook maar enigszins na willen denken over mijn standpunten is pas arrogantquote:
Die arrogante houding ookIk heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorquote:
[..]
Vooral omdat jij de feiten tegen hebt. Dat maakt het weinig geloofwaardig allemaal.Ik heb bitter weinig feiten tegen.. vooral meningen en feiten die er juist niet zijn heb ik tegenquote:
[..]
Vooral omdat jij de feiten tegen hebt. Dat maakt het weinig geloofwaardig allemaal.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorHet niet willen onderbouwen van je standpunten anders dan je leefomgeving maakt het niet heel makkelijker om er aan te denken.quote:
[..]
Het is geen arrogante houding.. het niet willen beschouwen of ook maar enigszins na willen denken over mijn standpunten is pas arrogant
We hebben zeg maar aan de ene kant:
- Reconstructies door diverse journalisten en mediums. Ad, Der Spiegel, RTL
- Social-media conversaties direct na de inslag
- Diverse filmpjes van separatisten op de rampplek direct na neerstorten
- Foto's en videos van de verplaatsing van de BUK
- Afgeluisterde gesprekken
- Een 3 dagen eerder neergehaald ander Oekrains toestel
- Het gegeven dat MH17 ten tijde van de hit vloog in door separatisten gecontroleerd gebied
En dan hebben we zeg maar aan de andere kant:
- Het gevoel van ZOA
- De leefomgeving van ZOA
- De objectiviteit van ZOA.
- Feiten waar ZOA over weigert te spreken dan wel te benoemen met bronvermelding.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenDe rebellen hebben zich van doel vergist, mede dankzij Kiev waar men op zo'n ongeluk hoopte. Was precies de reden waarom ze het luchtruim openhielden nadat de rebellen weken eerder meldden dat ze een BUK hadden, en drie dagen nadat ze een militair vliegtuig op 6.5 km hoogte neerschoten.
Dezelfde strategie volgden de Britten tijdens de eerste wereldoorlog: internationale scheepvaart naar hun kusten lokken in de hoop dat de Duitsers per ongeluk één zouden zinken, waardoor de VS in de oorlog zou komen.are we infinite or am I aloneZoals ik al zei ik heb dat allemaal al anderhalf jaar lang weerlegt in verscheidene topics en postsquote:
[..]
Het niet willen onderbouwen van je standpunten anders dan je leefomgeving maakt het niet heel makkelijker om er aan te denken.
We hebben zeg maar aan de ene kant:
- Reconstructies door diverse journalisten en mediums. Ad, Der Spiegel, RTL
- Social-media conversaties direct na de inslag
- Diverse filmpjes van separatisten op de rampplek direct na neerstorten
- Foto's en videos van de verplaatsing van de BUK
- Afgeluisterde gesprekken
- Een 3 dagen eerder neergehaald ander Oekrains toestel
- Het gegeven dat MH17 ten tijde van de hit vloog in door separatisten gecontroleerd gebied
En dan hebben we zeg maar aan de andere kant:
- Het gevoel van ZOA
- De leefomgeving van ZOA
- De objectiviteit van ZOA.
- Feiten waar ZOA over weigert te spreken dan wel te benoemen met bronvermelding.
Het blijft niet zo.
Goed voor jou nog 1 keer in het kort
ARD Spiegel en RTL... het onzinverhaal van 1 BUK, duizenden km uit Rusland afschieten op een civiele airliner en rechtsomkeert.
Igor Strelkov deed in 2009 niet aan SM op de Krim niet en nu toevallig een verse account na het neerhalen van MH17.. tja
In het gebied van seperatisten ..overigens Oekrainers.. mag je verwachten dat ze wat filmpjes hebben
foto's en filmpjes van de bewuste BUK... man het wemelt van die dingen daar.. nog niet zo lang geleden stonden ze gericht op 'het westen' aan de Poolse grens o.a.
Ja de seperatisten waren verrekte handig in het neerhalen van militair vliegspul zonder BUK ... dat pleit juist voor ze
afgeluisterde gesprekken... waar zijn de banden van de luchtverkeersleiding in Kiev.. die lijken mij een stuk relevanter.
Daartegenover staat het chaotische ongeorganiseerde met verse door razzia's 1000km westelijker in west Oekraine uit huis getrokken jongens van het Oekrainse leger met talloze BUK's hard op weg naar de Krim ( de verkiezingsbelofte van Poroshenko Krim terug bij Oekraine) en ook volop aanwezig in die regio tussen de rebellen.
Poroshenko die de boel op scherp zette met de melding op 15/16 juli 2014 dat Russische militaire jagers en spionagevliegtuigen het Oekrainse luchtruim schenden.. uiteraard werd daar na 17 juli niet meer over gesproken
Owja dat hebben jullie niet meegekregen dus het is onzin... het lijkt mij onzin dat Rusland met man en macht in Oost Oekraine aanwezig is en zijn luchtmacht thuislaat danwel provocerend alleen maar F16 van NAVO aan het pesten is....
Enfin .. zo kan ik uiteindelijk nog wel een tijdje doorgaan echter het is zinloos want Oekraine is ondertussen verworden tot een dictatuur met een rariteitenkabinet van Letse Georgische Amerkaanse en wat al niet meer voor Nationaliteiten en een koekjesoligarch als President dictatorIk heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorAnderhalf jaar geleden is de ellende in Oekraine begonnen voor 'het westen' ... MH17 is daar een onderdeel van en voor mij bij lange na niet het belangrijkstequote:
Jij wist het een half jaar van tevoren al?Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorEen probleempje met die claim van vetorecht, die bestaat helemaal niet.quote:
[..]
Oekraine als verdachte partij, niet als onderzoekende met een veto wat er onderzocht wordt..
Interview dit weekend met hoofd van JIT:
http://www.nzz.ch/interna(...)os-ist-da-1.18581057
Dat is bij lange na niet zo een groot probleem als dat Oekraine niet een 'verdachte partij' isquote:
[..]
Een probleempje met die claim van vetorecht, die bestaat helemaal niet.
Interview dit weekend met hoofd van JIT:
http://www.nzz.ch/interna(...)os-ist-da-1.18581057
[ afbeelding ]Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorquote:
[..]
Een probleempje met die claim van vetorecht, die bestaat helemaal niet.
Interview dit weekend met hoofd van JIT:
http://www.nzz.ch/interna(...)os-ist-da-1.18581057
[ afbeelding ]lol, volgens de meesten hier was dat al lang uitgesloten...quote:Zum Beispiel den Abschuss durch einen ukrainischen Kampfjet?
Ja, der Einsatz einer Luft-Luft-Rakete kann zu diesem Zeitpunkt nicht zu hundert Prozent ausgeschlossen werden.are we infinite or am I aloneNou nee, het is geen realistische optie maar tot het rapport is opgeleverd zal geen enkele optie voor de volle 100% worden uitgesloten.quote:
[..]
[..]
lol, volgens de meesten hier was dat al lang uitgesloten...Behalve dat Oekraine dader is..quote:
[..]
Nou nee, het is geen realistische optie maar tot het rapport is opgeleverd zal geen enkele optie voor de volle 100% worden uitgesloten.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorDat was een half uur na het neerstorten al uitgeslotenquote:
[..]
Zoals je net kon lezen in de quote van Crystal Meth wordt ook dat niet uitgesloten.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorLees post 282 even voor je jezelf nog verder voor schut zet aub.quote:
[..]
Dat was een half uur na het neerstorten al uitgeslotenMaar even zonder dollen: hoe denken de Oekrainiers in jouw leefomgeving over deze hele situatie? Wie is verantwoordelijk voor het neerschieten van MH17 volgens hun? Wat vinden zij van de hele omwenteling in Kiev? Hoe staan ze tegenover de Russen en de rebellen op dit moment?quote:
[..]
Dat was een half uur na het neerstorten al uitgesloten
Ben toch erg benieuwd hiernaar.Ah eerst zo vaak mogelijk het zogenaamde vetorecht melden maar nu opeens niet meer zo belangrijkquote:
[..]
Dat is bij lange na niet zo een groot probleem als dat Oekraine niet een 'verdachte partij' isMaar ook wat je nu zegt klopt niet, in het officiële onderzoek worden alle mogelijke oorzaken onderzocht dus ook betrokkenheid van Oekraïne. Pas als het officiële rapport uit is kan (en zal gezien overweldigende bewijs dat wijst naar separatisten en Rusland) betrokkenheid van Oekraïne officieel uitgesloten worden.
Dit is ook een mooie samenvatting van het overweldigende bewijs dat separatisten met hulp van Rusland de schuldigen zijn:
http://www.thedailybeast.(...)-shot-down-mh17.htmlIk hou het even hierbijquote:
[..]
Maar even zonder dollen: hoe denken de Oekrainiers in jouw leefomgeving over deze hele situatie? Wie is verantwoordelijk voor het neerschieten van MH17 volgens hun? Wat vinden zij van de hele omwenteling in Kiev? Hoe staan ze tegenover de Russen en de rebellen op dit moment?
Ben toch erg benieuwd hiernaar.
MH17 staat Oekraine als dader op voorsprongIk heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorOverweldigend bewijs nog wel...quote:
[..]
Ah eerst zo vaak mogelijk het zogenaamde vetorecht melden maar nu opeens niet meer zo belangrijk
Dit is ook een mooie samenvatting van het overweldigende bewijs dat separatisten met hulp van Rusland de schuldigen zijn:
http://www.thedailybeast.(...)-shot-down-mh17.html
Het overweldigende bewijs ligt in de brandkast bij Poroshenko in Kiev of is weggevaagd twee weken na de ramp door een strategies nutteloos overigens afgeslagen offensief van het Oekrainse regeringsleger precies daar waar MH17 uit de lucht geknalt werdIk heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorDit gedeelte ben ik even kwijt, maar pas na het neerstorten van de MH17 zijn ze begonnen met het offensief daar, toch?quote:
of is weggevaagd twee weken na de ramp door een strategies nutteloos overigens afgeslagen offensief van het Oekrainse regeringsleger precies daar waar MH17 uit de lucht geknalt werd
[ Bericht 0% gewijzigd door n0sferat2 op 21-07-2015 12:45:00 ]Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.Ook bij de lokale bevolking?quote:
[..]
Ik hou het even hierbij
MH17 staat Oekraine als dader op voorsprongJa zo zei ik het.. of het precies twee weken was weet ik niet en het is ook behoorlijk mislukt gezien het gebied in handen bleef van de seperatisten... wat wel gelukt is is om de 'crimescene' behoorlijk te veranderen. Toen het weer wat rustiger werd werkten de seperatisten weer keurig mee met allerlei rondneuzende instanties.... maargoed echt rustig was het nooit, zelfs de lijken werden onder vuur genomen door het Oekrainse regeringslegerquote:
[..]
Dit gedeelte ben ik even kwijt, maar pas na het neerstorten van de MH17 zijn ze begonnen met het offensief daar, toch?Ja bij de lokale bevolking? En waarom ook niet?quote:Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorBewuste keuze om enkel te reageren met iets wat nu juist niet in het artikel voorkomt? Fysiek bewijs op crash site wordt namelijk niet genoemd in het artikel.. heel veel andere feiten die wijzen naar de Russen wel maar die worden zoals verwacht genegeerdquote:
[..]
Overweldigend bewijs nog wel...
Het overweldigende bewijs ligt in de brandkast bij Poroshenko in Kiev of is weggevaagd twee weken na de ramp door een strategies nutteloos overigens afgeslagen offensief van het Oekrainse regeringsleger precies daar waar MH17 uit de lucht geknalt werd
Dat offensief begon week na de ramp en er is niks weggevaagd op de crash site, Jeroen Akkermans vond er maanden later onderdelen van Buk raket tussen de resten van het vliegtuig. Je was trouwens vergeten te melden dat de Russen vanuit het gebied van de crash site intensieve raketaanvallen uitvoerden zodat Oekraïne niet terug kon slaan omdat de Russen dan zouden kunnen zeggen kijk ze vallen de crash site aan.
Over die keurig meewerkende rebellen gesproken de OSCE kreeg de eerste twee dagen geen toegang van de rebellen tot belangrijke plekken zoals de cockpit dus zo meewerkend waren ze niet vlak na de ramp. En ook nadat het offensief gestaakt was lieten de rebellen de onderzoekers niet overal toe of stonden ze werkzaamheden niet toe: RTL reports on August 28 the investigation team was hindered by the rebels. Usage of additional sniffing dogs, drones and cranes to lift debris was not allowed. The team was intimidated by rebels carrying guns. If team members picked up objects from the ground, rebels sometimes requested to put those objects back. Echt keurig meewerken hoor.. Van die keurig meewerken uitspraak klopt dus ook niks, bekend patroon he net als dat vetorechtDan zal 't onderzoek wel niet deugen.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenWat mij opvalt is dat je gewoon net als zovelen 'westerse poep' aan het napraten bent ..quote:
[..]
Bewuste keuze om enkel te reageren met iets wat nu juist niet in het artikel voorkomt? Fysiek bewijs op crash site wordt namelijk niet genoemd in het artikel.. heel veel andere feiten die wijzen naar de Russen wel maar die worden zoals verwacht genegeerd
Dat offensief begon week na de ramp en er is niks weggevaagd op de crash site, Jeroen Akkermans vond er maanden later onderdelen van Buk raket tussen de resten van het vliegtuig. Je was trouwens vergeten te melden dat de Russen vanuit het gebied van de crash site intensieve raketaanvallen uitvoerden zodat Oekraïne niet terug kon slaan omdat de Russen dan zouden kunnen zeggen kijk ze vallen de crash site aan.
Over die keurig meewerkende rebellen gesproken de OSCE kreeg de eerste twee dagen geen toegang van de rebellen tot belangrijke plekken zoals de cockpit dus zo meewerkend waren ze niet vlak na de ramp. En ook nadat het offensief gestaakt was lieten de rebellen de onderzoekers niet overal toe of stonden ze werkzaamheden niet toe: RTL reports on August 28 the investigation team was hindered by the rebels. Usage of additional sniffing dogs, drones and cranes to lift debris was not allowed. The team was intimidated by rebels carrying guns. If team members picked up objects from the ground, rebels sometimes requested to put those objects back. Echt keurig meewerken hoor.. Van die keurig meewerken uitspraak klopt dus ook niks, bekend patroon he net als dat vetorechtIk heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorEn jij praat pro-Russische verzinsels na. En zo is het cirkeltje weer rond.quote:
[..]
Wat mij opvalt is dat je gewoon net als zovelen 'westerse poep' aan het napraten bent ..
“To destroy a people you must first sever their roots.”De Pro Russische verzinsels maak ik anders elke dag daadwerkelijk mee..je cirkeltje is meer vierkant dan rondquote:
[..]
En jij praat pro-Russische verzinsels na. En zo is het cirkeltje weer rond.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorDat jij je dagelijks laat onderdompelen in propaganda lijkt me inderdaad geen nieuwsquote:
[..]
De Pro Russische verzinsels maak ik anders elke dag daadwerkelijk mee..je cirkeltje is meer vierkant dan rond
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. 
Op 
