NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Bekijk deze YouTube-video
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerst slachtoffer is geïdentificeerd;twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30 Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. #MH17 reageer retweet
[ Bericht 16% gewijzigd door Specularium op 04-04-2015 19:13:08 ]quote:'Nederland kende aanwezigheid raketten voor vlucht MH17'
De ministeries van Defensie en Buitenlandse Zaken zijn drie dagen voor de ramp met MH17 op de hoogte gebracht van de aanwezigheid van Russische luchtdoelraketten in het oosten van Oekraïne. Dat blijkt uit een verslag van een diplomatieke briefing in Kiev op 14 juli, dat in handen is van het onderzoeksprogramma Argos.
De briefing werd belegd nadat eerder die dag een vliegtuig van het Oekraïense leger, een Antonov-26, was neergeschoten. Oekraïne waarschuwde tijdens de bijeenkomst voor de gevaarlijke situatie in het luchtruim boven het land.
Kabinet weigert
Volgens Argos weigert het kabinet het verslag van de briefing naar de Tweede Kamer te sturen, omdat het volgens premier Rutte het diplomatieke verkeer tussen landen in de toekomst kan schaden.
De diplomate die het verslag heeft opgesteld is plaatsvervangend chef van de Nederlandse ambassade in Kiev. In het document schrijft ze dat de neergeschoten Antonov-26 op zo'n grote hoogte vloog dat het 'alleen maar met Russisch materieel of door RF-eenheden (Russische militairen, red.)' kan zijn neergeschoten, 'aangezien separatisten zelf niet over dit soort anti-aircraftwapens beschikken'.
Informatie Koenders lijkt afwijkend
Volgens Argos lijkt die analyse af te wijken van de informatie die minister Koenders (Buitenlandse Zaken) op 5 februari met de Tweede Kamer heeft gedeeld. Hij zei dat in de briefing werd gesproken over de 'mogelijke aanwezigheid' van luchtdoelraketten. De Kamer wil nu controleren of de informatie van de diplomate aanleiding had moeten zijn om vliegtuigmaatschappijen te waarschuwen.
Volgens D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma had minister Koenders stelliger kunnen zijn over de aanwezigheid van luchtafweerwapens in het oosten van Oekraïne. Volgens CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt zit er ruimte tussen deze informatie en de woorden van de minister. Omtzigt gaat vragen stellen aan de minister over het verschil tussen zijn eerdere uitlatingen en de tekst van het verslag.
Informatie delen
Beide Kamerleden vinden dat het memo hun pleidooi om de burgerluchtvaart veiliger te maken alleen maar bevestigt. Dit soort informatie zou eerder gedeeld moeten worden met luchtvaartmaatschappijen, zodat beter beslist kan worden of er nog gevlogen kan worden over een onrustig gebied.
Ook VoorNederland (VNL) heeft kamervragen gesteld.
Volgens regeringspartijen PvdA en VVD liggen eerdere uitspraken van Koenders en de tekst van het verslag op één lijn. In de Kamer zei de minister dat er aanwijzingen waren voor de aanwezigheid van luchtafweerraketten. Uit het memo blijkt volgens VVD'er Han ten Broeke dat de regering van Oekraïne Rusland schudig acht aan het neerhalen van de Antonov. Volgens hem is nu de kernvraag hoe het luchtruim veiliger kan worden. Oekraïne besloot vorig jaar niet om het luchtruim te sluiten.
Ook het ministerie van Buitenlandse Zaken stelt dat er geen verschil bestaat tussen antwoorden op Kamervragen over deze kwestie en het document dat zaterdag naar buiten is gekomen.
Uit lucht geschoten
Drie dagen na de briefing werd vlucht MH17 uit de lucht geschoten door een Russische BUK-raket. Daarbij kwamen alle 298 inzittenden om het leven, onder wie 196 Nederlanders.
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)m-MH17-gezocht.dhtmlIk wist nog wel dat ze een paar dagen eerder een vrachtvliegtuig hadden neergeschoten van 6,5 km hoogte. Ik had alleen geen idee dat er nog steeds burgerluchtvaart over heen vloog!
Rutte zei vrij kort na het neerschieten dat de schuldigen gestraft zullen worden. Het begint er nu op te lijken dat het kabinet zelf schuld heeft! Niet eens opstappen dus, veroordelen!
Zou dat de enorme geheimhouding rond het onderzoek kunnen verklaren?
De soldaat die op een knop gedrukt heeft valt amper schuldig te noemen.
"Toevallig" ook dat dit nieuws op een zaterdag uitkomt, in een lang weekend ook nog! Dinsdag is iedereen het alweer vergeten en gaat het kabinet fijn door met niet z'n werk doen!censuur :OAls jij het al wist he.....dan konden de passagiers het ook weten. Check even de vluchtroutes van Malaysia airlines en dan kon je constateren dat ze over Oost Oekraïne vliegen. Als je dan tóch instapt...tja.quote:
Ik wist nog wel dat ze een paar dagen eerder ......
De schuld ligt niet bij het kabinet (al hadden ze kunnen waarschuwen, en misschien lag dat wel in de planning, het gebeurde tenslotte kort na de briefing), niet bij Malaysia airlines (al hadden ze misschien voor de zekerheid er niet overheen moeten vliegen) en ook niet bij de passagiers (al hadden ze zichzelf beter kunnen informeren), maar geheel en al bij die mafkezen in Oost Oekraïne.
Maar nee, we moeten per sé een plaatsvervangende zondebok hebben die we aan kunnen pakken als de écht daders mogelijk nooit terecht zullen staan.“To destroy a people you must first sever their roots.”Ach, Rutte lijkt iig niet geheel eerlijk geweest te zijn tegen de 2e kamer. En tegen de Nederlandse bevolking toen hij zei dat de onderste steen boven moest komen. Dus daar mag men hem best op afrekenen.quote:
[..]
Als jij het al wist he.....dan konden de passagiers het ook weten. Check even de vluchtroutes van Malaysia airlines en dan kon je constateren dat ze over Oost Oekraïne vliegen. Als je dan tóch instapt...tja.
De schuld ligt niet bij het kabinet (al hadden ze kunnen waarschuwen, en misschien lag dat wel in de planning, het gebeurde tenslotte kort na de briefing), niet bij Malaysia airlines (al hadden ze misschien voor de zekerheid er niet overheen moeten vliegen) en ook niet bij de passagiers (al hadden ze zichzelf beter kunnen informeren), maar geheel en al bij die mafkezen in Oost Oekraïne.
Maar nee, we moeten per sé een plaatsvervangende zondebok hebben die we aan kunnen pakken als de écht daders mogelijk nooit terecht zullen staan.
Helaas betekent afrekenen waarschijnlijk dat de VVD er weer 3 zeteltjes bijkrijgt. Hoe meer slijk, hoe meer zetels... dat doen ze goed.Persoonlijk ben ik het hier niet mee eens, omdat er ook preventie wetten bestaan die het mogelijk maken om personen op te pakken voordat ze een mogelijke terroristische aanslag kunnen plegen of zich mogelijk een gevaar vormen omdat ze naar IS willen vertrekken.quote:
[..]
Als jij het al wist he.....dan konden de passagiers het ook weten. Check even de vluchtroutes van Malaysia airlines en dan kon je constateren dat ze over Oost Oekraïne vliegen. Als je dan tóch instapt...tja.
De schuld ligt niet bij het kabinet (al hadden ze kunnen waarschuwen, en misschien lag dat wel in de planning, het gebeurde tenslotte kort na de briefing), niet bij Malaysia airlines (al hadden ze misschien voor de zekerheid er niet overheen moeten vliegen) en ook niet bij de passagiers (al hadden ze zichzelf beter kunnen informeren), maar geheel en al bij die mafkezen in Oost Oekraïne.
Maar nee, we moeten per sé een plaatsvervangende zondebok hebben die we aan kunnen pakken als de écht daders mogelijk nooit terecht zullen staan.
Als men juist dit soort preventieve maatregelen hoog in het vaandel heeft staan als overheid en als kabinet en als burgers van Nederland.
Dan had het kabinet ook zijn preventieve maatregelen moeten nemen of publiekelijk/openbaar advies moeten geven over de kwestie boven het luchtruim boven Oekraïne wat in Oorlog was en waar er al bekend van was dat er al een toestel was neer gehaald. Het lijkt mij dat de preventieve maatregelen toch behoorlijk noodzakelijk waren.
Als men A zegt als regering bij de kwestie preventie van terrorisme, behoren ze ook B te zeggen en voortijdig preventieve maatregelen te nemen voor lijnvluchten die vertrekken vanaf Nederlands grondgebied en luchtruimengebieden aandoen op hun vlucht die in Oorlog zijn.Hoe stout is Konijntjuh!Kiev was verantwoordelijk voor de veiligheid van het luchtruim, en had het moeten afsluiten toen ze wisten dat de rebellen SAM raketten hadden. Ze deden het niet omdat ze hoopten op precies zo'n incident. Dezelfde taktiek werd door de Engelsen in de eerste wereldoorlog toegepast, Churchill schreef het zelfs letterlijk:quote:A week before the sinking of the Lusitania, Winston Churchill wrote to Walter Runciman, the President of the Board of Trade, stating that it is "most important to attract neutral shipping to our shores, in the hope especially of embroiling the United States with Germany."are we infinite or am I aloneNiet alleen Kiev ook Nederland, stonden de Rebellen niet in de tijd aangemerkt door Nederland als terroristen of erkende Nederland de Rebellen als een onafhankelijke militie.quote:
Kiev was verantwoordelijk voor de veiligheid van het luchtruim, en had het moeten afsluiten toen ze wisten dat de rebellen SAM raketten hadden. Ze deden het niet omdat ze hoopten op precies zo'n incident. Dezelfde taktiek werd door de Engelsen in de eerste wereldoorlog toegepast, Churchill schreef het zelfs letterlijk:
[..]
Dan zou je toch verwachten bij uitgifte van dit soort toegestuurde inlichtingensdocumenten dat het kabinet juist dit soort documenten openbaar maakt en een negatief reisadvies uitgeeft voor de commerciele lijnvluchten die vertrekken van uit Nederland en dit luchtruim passeren op hun vlucht.
Mijn gaat het niet overigens om wie de schuld heeft, maar durft ons kabinet een stukje verantwoordelijkheid op zich te nemen dat ze niet verstandig hebben gehandeld..
Een kleine toevoeging ik kan geen officieel stuk vinden waar de Pro Russische sepratisten aangemerkt stonden als "terroristen" dit gezien door Oekraïnse regering voor 17 juli, wel een paar schreeuwerige koppen.
Wel zag ik dat de EU het recht erkende om de Oekrainse regering zijn souvereiniteit te verdedigen. voor 17 juli.
Misschien een zeer delicate kwestie waar het dus om gaat draaien hoe werden de Pro Russische Rebellen officieel beschouwt voor 17 juli 2014 als de Oekranische regering een officeel standpunt heeft gegeven dat dit criminelen/terroristen zouden zijn die een bedreiging vormde voor de staat en dat men dit Rebellen leger officieel niet erkende. Dan betekent het wel dat de EU indirect met deze uitspraak eens was.
Dat betekent wel dat ten tijde van 17 juli 2014 de gebieden werden wel bezet door terroristen dit gezien door de ogen van de EU en de Oekraïnse regering.
Nu weet ik niet hoe het zit met de Europese wet en regelgeving en wat deze gebied bij terroristisch ingenomen gebieden.En of dat misschien zelfs strafbaar is om informatie achter te houden als kabinet zijnde over zaken die in een terroristisch gebied gaande zijn en dit dan in betrekking tot de veiligheid van de Europese burger.
Maar goed jullie zullen wel hier meer verstand van hebben.
[ Bericht 16% gewijzigd door Konijntjuh op 05-04-2015 17:07:33 ]Hoe stout is Konijntjuh!Puike reactie van een piloot:quote:http://www.joop.nl/wereld(...)teriaal_in_oekraine/ (naar beneden scrollen)
Mag ik ook even wat melden?
Als iemand die al 30 jaar voorin zo'n vliegtuig zit, heb ik denk ik wel wat te melden.
Maar niet hetgeen wat men hier zo graag lijkt te willen horen, dat niet.
Alle maatschappijen die een verbinding tussen Europa en de Far East hebben, vliegen o.a. over Afghanistan, Pakistan en India. Landen waar het dus vaak genoeg rommelt. Een prachtig gezicht, die hel verlichtte, en zeer zwaar bewaakte grens tussen Pakistan en India. Maar is het daar altijd veilig? Is Afghanistan (nu) veilig? In het begin van de jaren negentig (in de tijd van de burgeroorlog daar) vloog ik ook vaak over Kabul, en zag ooit mortiervuur de stad in gaan, en vervolgens beantwoord worden, v.v.. Wij, rustig en tevreden op 9 tot 12 km hoogte, met (honderden) passagiers die rustig sliepen, of ontspannen een filmpje aan het kijken waren. Was dat veilig? Tientallen, misschien wel honderden vluchten per dag zowel east- als westbound. Gaat dus al heel lang goed.
Hoe is het bv met Seoul, Zuid Korea? De airport (zowel de oude als de nieuwe) ligt nog geen 40 KM van de grens met Noord Korea. Ook daar willen ze wel eens met scherp schieten naar elkaar. En toch vliegt elke grote luchtvaartmaatschappij op SEL. Gaat nog altijd goed.
Afrika? Genoeg brandhaarden en onduidelijke situaties. Toch vliegen we daar ook allemaal.
Ik ken de verhalen van oude captains, die ten tijde van de Vietnamoorlog de B52's ter plekke onder zich door zagen schuiven (rond de 20.000 voet) en zelfs de bommen zagen gaan. Ging ook goed.
Wat ik hiermee wil zeggen: er is altijd een zeker, maar relatief vrij klein, risico. Echter: we kunnen de grootte van dat risico niet al te goed inschatten.
Maar wat heel belangrijk hierin is, is dat alle soorten rebellen nooit wapens hebben om een vliegtuig op 30.000+ uit de lucht te halen; daarvoor zijn specialistische wapens nodig die enkel in het bezit zijn van grotere defensie-machten. Dus op de hoogte waarop verkeersvliegtuigen opereren, ben je relatief veilig.
Niemand had (vooraf ja, want achteraf is alles makkelijk) kunnen voorzien dat de Russen daadwerkelijk hun geavanceerde spullen aan de rebellen wilden uitlenen. Daarom vlogen ook, i.t.t. wat hier en in de pers wordt beweert, bijna alle maatschappijen nog over de Oekraïne. Klaarblijkelijk werd men wel bezorgd, en voor sommige maatschappijen was het makkelijk deze routes te vermijden, want toch al niet de meest optimale routes. En voor iedereen die de krant las die dagen voor 17 juni, was het duidelijk dat het per dag slechter werd, daar. Maar dat is toch nog heel wat anders dan een doel op 30.000 voet uit de lucht te knallen. Ik vermoed dat als die BUK op een militair vliegtuig terecht was gekomen, het luchtruim inderdaad vanaf de 18e of zo zou worden gesloten. Maar ja, het liep deze keer anders...
De regering heeft hier verder weinig mee te maken; zou hoeven niet een dagelijks rapport te maken of alle luchtlijnen voor die dag veilig zijn. Onzin, daarvoor zijn vele andere instanties en levels. Dus dat er allerlei 'sketchy' rapporten ergens door de (diplomatieke) kanalen gaan, wil niet zeggen dat de regering daar nou weet van zou moeten hebben, noch daarmee deze toekomst had kunnen voorspellen. Ik denk dat er honderden sketchy rapporten per dag heen en weer gaan in allerlei diensten.
Verder zijn jullie, wij, ook wel zo dat als bv nu de NL overheid verbiedt over alle bovengenoemde gebieden te vliegen, jullie, wij, even makkelijk een vlucht met bv de Lufthansa pakken. Want we willen toch naar Bangkok?! En ook voor niet teveel geld, a.u.b.
[..]The problem is not the occupation, but how people deal with it.Niet echt... Deze oude man (!) heeft duidelijk niet begrepen dat als ze een vliegtuig op 6.5 km te grazen kunnen nemen, een paar km hoger helemaal niet zo veilig meer is.quote:
En de vergelijking met mortiergranaten slaat al helemaal nergens op, dat is vergelijkbaar met een kikker die niet naar de 30ste verdieping van een flat springt.censuur :O
Diplomatiedeskundige Robert van de Roer deze ochtend in Vandaag De Dag zegt:Dit zei hij omdat het kabinet volgens van de Roer niks doet om de zaak/ramp op te lossen/te onderzoeken.quote:"Ik schaam mij om Nederlander te zijn".
Verder zegt hij ook dat in een geval van een parlementaire enquête bepaalde zaken aan het licht zullen komen waardoor de rapen gaar zullen zijn.
Robert van de Roer:
Minister: berechting daders MH17 heel lastig
Niemand twijfelt er volgens minister Ard van der Steur aan dat het heel moeilijk zal zijn om de daders achter de vliegramp in Oost-Oekraïne op te sporen en te berechten. ,,Maar dat wil niet zeggen dat we niet alles moeten doen wat nodig is om dat te realiseren’’, zegt de bewindsman van Veiligheid en Justitie.
Hij was zaterdag in de Oost-Oekraïense stad Charkov bij het vertrek van de laatste lijkkisten met stoffelijke resten van slachtoffers naar Nederland. Nu de bergingsmissie klaar is, verschuift de aandacht zich verder naar de onderzoeken naar de toedracht van de ramp en de pogingen om de verantwoordelijken voor de rechter te brengen.
Van der Steur wil er niet te veel over zeggen. ,,Maar het is zonder twijfel zo dat het veel moeilijker zal zijn dan wij allemaal hopen. En het zal ook tot teleurstelling leiden, want iedereen, ik ook, vindt dat dat binnen een paar maanden na het verschijnen van de rapporten zou moeten gebeuren. Maar dat zal niet gaan, want het is veel en veel te complex’’, zei de minister in Charkov tegen persbureau ANP.
Gerechtigheid
Toch is Van der Steur meer dan gemotiveerd om ervoor te zorgen dat er gerechtigheid komt, mede omdat de vliegramp hem ook persoonlijk heeft geraakt. Een oud-collega van een advocatenkantoor en diens gezin kwamen daarbij om.
In het condoleanceregister op het ministerie van Veiligheid en Justitie schreef Van der Steur, die toen nog VVD-Kamerlid was, dat hij er alles aan zou doen om de verantwoordelijken voor de ramp te laten berechten. ,,Met die overtuiging geef ik invulling aan mijn coördinerend ministerschap voor de MH17-ramp.’’
http://www.elsevier.nl/Ne(...)eel-lastig-1756465W/Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokBlablabla politiek blablabla!quote:
ervoor te zorgen dat er gerechtigheid komt
Het is stomweg niet mogelijk dat er hier "gerechtigheid" komt. Wat willen ze doen, degene die op een knop gedrukt heeft zondebok maken?
Ik ga er vanuit dat iemand per ongeluk dat vliegtuig heeft neergeschoten. Wie dat is, maakt niet echt uit. Het is iemand die op z'n best "onzorgvuldig" is geweest door een passagiersvliegtuig neer te schieten. Dan is er nog iemand die hem een BUKS lanceerinstallatie heeft gegeven (of Rusland die een compleet ervaren BUKS-team heeft ingezet). Daar zit de werkelijke schuldige, maar ook die had nooit de intentie een passagiersvliegtuig neer te schieten.
Dus op z'n best zal er iemand veroordeeld worden voor het indrukken van een knop. Dat is geen gerechtigheid, en ik verwacht niet dat er ooit gerechtigheid zal komen.
Om de doofpot compleet te maken zou het ook zomaar kunnen dat degene die op de knop gedrukt heeft allang dood is...censuur :ODegene die de fout hebben gemaakt om op de knop te drukken zijn allang dood. Daar zorgt Poetin wel voor. Maar dat heeft inderdaad weinig met gerechtigheid te maken.quote:
[..]
Blablabla politiek blablabla!
Het is stomweg niet mogelijk dat er hier "gerechtigheid" komt. Wat willen ze doen, degene die op een knop gedrukt heeft zondebok maken?
Ik ga er vanuit dat iemand per ongeluk dat vliegtuig heeft neergeschoten. Wie dat is, maakt niet echt uit. Het is iemand die op z'n best "onzorgvuldig" is geweest door een passagiersvliegtuig neer te schieten. Dan is er nog iemand die hem een BUKS lanceerinstallatie heeft gegeven (of Rusland die een compleet ervaren BUKS-team heeft ingezet). Daar zit de werkelijke schuldige, maar ook die had nooit de intentie een passagiersvliegtuig neer te schieten.
Dus op z'n best zal er iemand veroordeeld worden voor het indrukken van een knop. Dat is geen gerechtigheid, en ik verwacht niet dat er ooit gerechtigheid zal komen.
Om de doofpot compleet te maken zou het ook zomaar kunnen dat degene die op de knop gedrukt heeft allang dood is...quote:’Daders MH17 zijn dood’
Hij spreekt van slap Nederlands optreden en is ervan overtuigd dat de verantwoordelijken voor het MH17-drama nooit een rechtbank zullen zien. Het opzienbarende relaas van voormalig inlichtingenofficier Hans Bax.
,,De Russen kennende, zeker in de huidige KGB-sfeer onder Vladimir Poetin, zijn degenen die 17 juli vorig jaar op de knop van dat SA-11-raketsysteem drukten dood en begraven", zegt defensiespecialist Hans Bax. ,,Geliquideerd door de Russische geheime dienst. Om elk spoor naar Moskou uit te wissen."Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Dat wil toch niet zeggen dat de Russen dat vliegtuig neergeschoten hebben? Kunnen net zo goed Oekraiense rebellen zijn geweest die dat ding gejat hebben uit een Oekrains depot. Of dat het afweersysteem geleverd is door moedertje Rusland.quote:
Dat dit nog altijd speelt. Onbegrijpelijk eigenlijk. Het was toch allang duidelijk dat de Russen verantwoordelijk zijn. Opzet zal het niet zijn geweest, maar dat het een BUK was geleverd door Russen is toch zonneklaar.Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.Ze blijven verantwoordelijk.quote:Op woensdag 6 mei 2015 14:00 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Dat wil toch niet zeggen dat de Russen dat vliegtuig neergeschoten hebben? Kunnen net zo goed Oekraiense rebellen zijn geweest die dat ding gejat hebben uit een Oekrains depot. Of dat het afweersysteem geleverd is door moedertje Rusland.krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemelaWaarom? Als je zo redeneert zijn de Russen ook verantwoordelijk voor de ellende in Afghanistan en zo niet overal ter wereld, omdat de AK47 ook overal wordt ingezet.quote:Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.Er zijn genoeg bewijzen dat deze Buk afgevoerd werd door een BUK installatie in rebellen gebied. Ze zullen hier toch hun verantwoording voor moeten nemen. Juist het gedraai van de Russen maakt hun steeds ongeloofwaardiger. Het wil overigens niet zeggen dat je in die strontput Oekraïne de Russen overal verantwoordelijk voor kan maken. Maar met betrekking op MH17 is het bewijs allang geleverd en dat al maanden geleden.quote:
[..]
Waarom? Als je zo redeneert zijn de Russen ook verantwoordelijk voor de ellende in Afghanistan en zo niet overal ter wereld, omdat de AK47 ook overal wordt ingezet.krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemelaBewijzen?quote:
[..]
Er zijn genoeg bewijzen dat deze Buk afgevoerd werd door een BUK installatie in rebellen gebied. Ze zullen hier toch hun verantwoording voor moeten nemen. Juist het gedraai van de Russen maakt hun steeds ongeloofwaardiger. Het wil overigens niet zeggen dat je in die strontput Oekraïne de Russen overal verantwoordelijk voor kan maken. Maar met betrekking op MH17 is het bewijs allang geleverd en dat al maanden geleden.
Gephotoshopte plaatje bewijzen noemen in deze propaganda oorlog.
Vraag me af of dat ''bewijs'' wel 100% legit isquote:
[..]
Er zijn genoeg bewijzen dat deze Buk afgevoerd werd door een BUK installatie in rebellen gebied. Ze zullen hier toch hun verantwoording voor moeten nemen. Juist het gedraai van de Russen maakt hun steeds ongeloofwaardiger. Het wil overigens niet zeggen dat je in die strontput Oekraïne de Russen overal verantwoordelijk voor kan maken. Maar met betrekking op MH17 is het bewijs allang geleverd en dat al maanden geleden.Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.Hier nog een mooi voorbeeldquote:
[..]
Bewijzen?
Gephotoshopte plaatje bewijzen noemen in deze propaganda oorlog.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dat is een redelijk argument. Geldt ook voor de Amerikanen met hun wapenindustrie.quote:
[..]
Waarom? Als je zo redeneert zijn de Russen ook verantwoordelijk voor de ellende in Afghanistan en zo niet overal ter wereld, omdat de AK47 ook overal wordt ingezet.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Gelukkig slik jij de Russische verklaring niet voor zoete koek.quote:
[..]
Bewijzen?
Gephotoshopte plaatje bewijzen noemen in deze propaganda oorlog.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rMooi dat de Russen het nu ook zelf toegeven.Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]Wat geven ze toe dan? Ze geven nog steeds de Oekraïners de schuld zoals voorheen.quote:
Mooi dat de Russen het nu ook zelf toegeven.Dat het toch wel een BUK-raket was. En dat de Oekraïners de BUK-raket hebben afgeschoten zullen ze ook t.z.t. terugnemen.quote:
[..]
Wat geven ze toe dan? Ze geven nog steeds de Oekraïners de schuld zoals voorheen.Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]Waar is dat bewijs dan?quote:
[..]
Er zijn genoeg bewijzen dat deze Buk afgevoerd werd door een BUK installatie in rebellen gebied. Ze zullen hier toch hun verantwoording voor moeten nemen. Juist het gedraai van de Russen maakt hun steeds ongeloofwaardiger. Het wil overigens niet zeggen dat je in die strontput Oekraïne de Russen overal verantwoordelijk voor kan maken. Maar met betrekking op MH17 is het bewijs allang geleverd en dat al maanden geleden.Goed voorbeeld van de zogenaamde objectiviteit van de NOS.quote:Ik kan wel alle artikelen hier gaan linken maar daar heb ik weinig zin in. Het begint al met de gesprekken na het shot. Enfin genoeg om dan zelf wel een duidelijk beeld te schetsen.quote:
Ik heb al veel gepost op dat gebied en gelinkt in andere topics. Teveel omdat je steeds in een cirkel blijft lullen.
Er zijn 2 zaken die duidelijk zijn mbt tot dat hele conflict waarvoor de Russen steeds hun verantwoordelijkheid niet nemen.
1) MH17
2) Russische inmenging mbt tot het leveren van wapens en personeel(deels op vrijwillige basis maar ook officieel dmv van speciale troepen en adviseurs)krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemelaWaarom mag Rusland geen wapens leveren aan gewapende groeperingen in een land en de VS en EU-landen wel?quote:
[..]
2) Russische inmenging mbt tot het leveren van wapens en personeel(deels op vrijwillige basis maar ook officieel dmv van speciale troepen en adviseurs)De VS/EU zou dat ook niet moeten doen. Maar het zijn natuurlijk niet alleen de wapens. Maar de ontkenning. Zowel de VS als Rusland heb ik niet veel mee. Ik snap de zet van de Russen als het om de situatie de Krim gaat etc.(de VS zou niet anders reageren in die kwestie). Daarmee keur ik het nog niet goed.quote:
[..]
Waarom mag Rusland geen wapens leveren aan gewapende groeperingen in een land en de VS en EU-landen wel?
Alleen is de oplossing ver weg. Zeker nu de zaak steeds verder escaleert.krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemelaDit soort anti Rusland propaganda zie je dagelijks verschijnen, als je er iets van zegt ben je opeens een Poetin fan.quote:Op woensdag 6 mei 2015 15:20 schreef pietba het volgende:
[..]
Goed voorbeeld van de zogenaamde objectiviteit van de NOS.
Wel grappig dat er zoveel niet-kritische mensen zijn in Nederland die met hun I Hate Poetin t-shirt/petje al deze propaganda napraten, alsof Rusland de grote vijand is.
Doet de politiek ook, ook het vooral maar niet te hoeven hebben over de dreiging van de radicale islam, het is niet voor niks dat het dreigingsniveau al een hele tijd substantieel is, maar goed, het is wachten op de eerste aanslag voordat men het daarover gaat hebben?Ach, Frankrijk ontkende eerst ook dat het wapens leverde aan 'rebellen' in Syrië.quote:
[..]
De VS/EU zou dat ook niet moeten doen. Maar het zijn natuurlijk niet alleen de wapens. Maar de ontkenning. Zowel de VS als Rusland heb ik niet veel mee. Ik snap de zet van de Russen als het om de situatie de Krim gaat etc.(de VS zou niet anders reageren in die kwestie). Daarmee keur ik het nog niet goed.
Alleen is de oplossing ver weg. Zeker nu de zaak steeds verder escaleert.http://www.dailystar.com.(...)ls-book-reveals.ashxquote:French President Francois Hollande admitted to delivering weapons to Syrian rebels in 2012 despite an embargo, according to a new book coming out in France this month.Tja het westen zal en moet oprukken naar de Russische grens en die "kwaaddaardige" Russen onder de duim houden.quote:
[..]
De VS/EU zou dat ook niet moeten doen. Maar het zijn natuurlijk niet alleen de wapens. Maar de ontkenning. Zowel de VS als Rusland heb ik niet veel mee. Ik snap de zet van de Russen als het om de situatie de Krim gaat etc.(de VS zou niet anders reageren in die kwestie). Daarmee keur ik het nog niet goed.
Alleen is de oplossing ver weg. Zeker nu de zaak steeds verder escaleert.
En het maar vreemd vinden dat meer en meer wereldbewoners het Westen (USA) gaan haten.Inderdaad, Poetin en Rusland zijn de grote vijand terwijl al die olie sjeiks de grootste vrienden zijn, zij zijn echter verantwoordelijk zijn voor de verspreiding van de radicale islam.quote:
[..]
Dit soort anti Rusland propaganda zie je dagelijks verschijnen, als je er iets van zegt ben je opeens een Poetin fan.
Wel grappig dat er zoveel niet-kritische mensen zijn in Nederland die met hun I Hate Poetin t-shirt/petje al deze propaganda napraten, alsof Rusland de grote vijand is.
Doet de politiek ook, ook het vooral maar niet te hoeven hebben over de dreiging van de radicale islam, het is niet voor niks dat het dreigingsniveau al een hele tijd substantieel is, maar goed, het is wachten op de eerste aanslag voordat men het daarover gaat hebben?
Sorry, je bedoelde de religie van de vrede neem ik aan?quote:
[..]
Inderdaad, Poetin en Rusland zijn de grote vijand terwijl al die olie sjieks de grootste vrienden zijn terwijl de verantwoordelijk zijn voor de verspreiding van de radicale islam.
[ afbeelding ]Kijk hoe Rusland agressief bezig is, de VS totaal niet:quote:
[..]
Tja het westen zal en moet oprukken naar de Russische grens en die "kwaaddaardige" Russen onder de duim houden.
En het maar vreemd vinden dat meer en meer wereldbewoners het Westen (USA) gaan haten.
Aha, dus omdat de VS zich als een idioot gedraagt, kunnen wij in dit topic geen kritiek uiten op Rusland?quote:
[..]
Kijk hoe Rusland agressief bezig is, de VS totaal niet:
[ afbeelding ]
Logisch man.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rWelnee, Rusland had bijna dezelfde status [dus voordelen] als een EU-land; zoveel steun en kansen en dan toch nog alles verkloten. Dan ben je wel een meester in iets.quote:
[..]
Inderdaad, Poetin en Rusland zijn de grote vijand terwijl al die olie sjeiks de grootste vrienden zijn, zij zijn echter verantwoordelijk zijn voor de verspreiding van de radicale islam.
[ afbeelding ]Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]Bovendien doet de VS juist het omgekeerde (namelijk het bevrijden van mensen en landen).quote:
[..]
Aha, dus omdat de VS zich als een idioot gedraagt, kunnen wij in dit topic geen kritiek uiten op Rusland?
Logisch man.Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]Ja, dat bevrijden van mensen in Irak en Afghanistan is echt een groot succes geworden.....quote:
[..]
Bovendien doet de VS juist het omgekeerde (namelijk het bevrijden van mensen en landen).Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rNee, maar we lopen wel als schoothoindjes achter de USA aan als het om wereldpolitiek gaat.quote:
[..]
Aha, dus omdat de VS zich als een idioot gedraagt, kunnen wij in dit topic geen kritiek uiten op Rusland?
Logisch man.
Er zal niemand zeggen vanuit de NL politiek: USA rot eens op met je agressieve houding want je verneukt onze relatie en handel met de Russen.
Ik zie dan ook weinig reden om in dit stadium de Amerikanen de vinger te geven en de Russen in de armen te vliegen. MH17 enzo.quote:
[..]
Nee, maar we lopen wel als schoothoindjes achter de USA aan als het om wereldpolitiek gaat.
Er zal niemand zeggen vanuit de NL politiek: USA rot eens op met je agressieve houding want je verneukt onze relatie en handel met de Russen.
De relatie met de Amerikanen is zo gegroeid. Ik vind ook dat we ons best wat kritischer op mogen stellen richting de VS, maar ik snap heel goed dat er een innige vriendschap bestaat.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rJa, dat ze er nadien zelf een zooitje van maken kun je uiteraard de bevrijders niet aanwrijven.quote:
[..]
Ja, dat bevrijden van mensen in Irak en Afghanistan is echt een groot succes geworden.....
Dus volgens jou hadden de VS Irak moeten annexeren dan wel Sadam Hoessein moeten laten doorgaan met genocide op zijn [en andere] bevolking[en].Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]Rusland bevrijd de mensen in Oost-Oekraine en de Krim.quote:
[..]
Bovendien doet de VS juist het omgekeerde (namelijk het bevrijden van mensen en landen).De Amerikanen hebben het helemaal verkeerd aangepakt na de 'bevrijding'. Ze hebben de bestaande infrastructuren afgebroken waardoor er totale chaos ontstond. De coalitie had geen oog voor de verhoudingen in het land. Het interne conflict dat Irak nu teistert is daar een direct gevolg van.quote:
[..]
Ja, dat ze er nadien zelf een zooitje van maken kun je uiteraard de bevrijders niet aanwrijven.
Dus volgens jou hadden de VS Irak moeten annexeren dan wel Sadam Hoessein moeten laten doorgaan met genocide op zijn [en andere] bevolking[en].Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rZe hadden er niet naar toe moeten gaan. Zeker al niet als je als VS zijnde eerst deze vreselijke man aan macht hebt geholpen om deze man daarna een oorlog tegen Iran te laten voeren met vreselijke gevolgen.quote:
[..]
Ja, dat ze er nadien zelf een zooitje van maken kun je uiteraard de bevrijders niet aanwrijven.
Dus volgens jou hadden de VS Irak moeten annexeren dan wel Sadam Hoessein moeten laten doorgaan met genocide op zijn [en andere] bevolking[en].
De VS is gelijk aan de Russen maar pakken het op een andere manier aan. Met beide landen heb ik dan ook totaal niets. Maar helaas we zullen het ermee moeten doen. En dan heb ik toch liever de VS die mij tot nu toe nog met rust laat.krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemelaJe hoeft de Russen helemaal niet in de armen ter vliergen maar de Oekraine is gewoon zoo door en door onbetrouwbaar en corrupt, dat je niets kan en mag geloven wat daar uitgekraamt word door de "politici". (lees mafia)quote:
[..]
Ik zie dan ook weinig reden om in dit stadium de Amerikanen de vinger te geven en de Russen in de armen te vliegen. MH17 enzo.
De relatie met de Amerikanen is zo gegroeid. Ik vind ook dat we ons best wat kritischer op mogen stellen richting de VS, maar ik snap heel goed dat er een innige vriendschap bestaat.
En van oudsher word er enorm gehandeld met Russisch oorlogstuig vanuit de Oekraine.
De Oekraine heeft/had namelijk ook BUK's in haar bezit ten tijde van het incident.
Waar die gebleven zijn? Niemand schijnt het te weten.....Sterker: de Amerikanen hebben Saddam gemaakt en altijd gesteund.quote:
[..]
De Amerikanen hebben het helemaal verkeerd aangepakt na de 'bevrijding'. Ze hebben de bestaande infrastructuren afgebroken waardoor er totale chaos ontstond. De coalitie had geen oog voor de verhoudingen in het land. Het interne conflict dat Irak nu teistert is daar een direct gevolg van.
Dus zijn zij ook verantwoordelijk voor al die doden onder Saddam zijn bewind!Laat die mensenrechten rapporten maar zien.quote:
[..]
Rusland bevrijd de mensen in Oost-Oekraine en de Krim.Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]Ukrainian government forces used cluster munitions in populated areas in Donetsk city in early October 2014, Human Rights Watch said today. The use of cluster munitions in populated areas violates the laws of war due to the indiscriminate nature of the weapon and may amount to war crimes.quote:
[..]
Laat die mensenrechten rapporten maar zien.
http://www.hrw.org/news/2(...)se-cluster-munitionsIk heb helemaal niks met Oekraine, en nog minder met de regering. Ook zie ik geen enkele reden om dat land te vertrouwen.quote:
[..]
Je hoeft de Russen helemaal niet in de armen ter vliergen maar de Oekraine is gewoon zoo door en door onbetrouwbaar en corrupt, dat je niets kan en mag geloven wat daar uitgekraamt word door de "politici". (lees mafia)
En van oudsher word er enorm gehandeld met Russisch oorlogstuig vanuit de Oekraine.
De Oekraine heeft/had namelijk ook BUK's in haar bezit ten tijde van het incident.
Waar die gebleven zijn? Niemand schijnt het te weten.....
Maar als de rebellen vlak na het neerhalen van de MH17 triomfantelijk twitteren dat ze een vliegtuig naar beneden hebben gehaald, dan ben ik toch geneigd te denken dat zij verantwoordelijk zijn.
De complottheorie dat Oekraine de MH17 naar beneden heeft gehaald om zo steun van de westen te krijgen, vind ik eerlijk gezegd nogal gezocht.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rHet liefste zou ik zien dat de EU nu eens eindelijk zijn eigen weg gaat en de NAVO daadkrachtiger maakt. Al is het maar om de Russen niet te ver te laten komen. Nu heb ik niet de angst dat Putin ooit een NAVO land zou aanvallen, maar je moet wel even een punt maken dat er niet te sollen is met een NAVOkrik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemelaUiteraard van voor de Russische annexatie en inval.quote:
[..]
Ukrainian government forces used cluster munitions in populated areas in Donetsk city in early October 2014, Human Rights Watch said today. The use of cluster munitions in populated areas violates the laws of war due to the indiscriminate nature of the weapon and may amount to war crimes.
http://www.hrw.org/news/2(...)se-cluster-munitionsHans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]Ik vind dat niet ver gezocht.quote:
[..]
Ik heb helemaal niks met Oekraine, en nog minder met de regering. Ook zie ik geen enkele reden om dat land te vertrouwen.
Maar als de rebellen vlak na het neerhalen van de MH17 triomfantelijk twitteren dat ze een vliegtuig naar beneden hebben gehaald, dan ben ik toch geneigd te denken dat zij verantwoordelijk zijn.
De complottheorie dat Oekraine de MH17 naar beneden heeft gehaald om zo steun van de westen te krijgen, vind ik eerlijk gezegd nogal gezocht.
Ieder land weet dat je incidenten kan uitlokken om de opinie te veranderen ten gunste van je eigen zaak.
Dat gebeurde in WW1 en in WW2.
Dat gebeurd met elk conflikt.
En die paar honderd doden van een passengiersvliegtuig betekenen niets voor deze gasten.
Uiteraard kan het nog steeds dat de rebellen dit geflikt hebben maar de vinger werd al heel snel naar de Russen gestoken en er werden maar al te gretig sancties in gesteld.
Nou het Westen kan sancties instellen tot ze blauw zien, de Russen krijg je er nooit onder.
Ze worden alleen maar pissiger....Een paar dagen eerder haalden de rebellen al een vliegtuig neer met een BUK. Heel toevallig gebeurt dat een paar dagen later weer. Er wordt zelfs over getwitterd door die sjonnies.quote:
[..]
Ik vind dat niet ver gezocht.
Ieder land weet dat je incidenten kan uitlokken om de opinie te veranderen ten gunste van je eigen zaak.
Dat gebeurde in WW1 en in WW2.
Dat gebeurd met elk conflikt.
En die paar honderd doden van een passengiersvliegtuig betekenen niets voor deze gasten.
Uiteraard kan het nog steeds dat de rebellen dit geflikt hebben maar de vinger werd al heel snel naar de Russen gestoken en er werden maar al te gretig sancties in gesteld.
Nou het Westen kan sancties instellen tot ze blauw zien, de Russen krijg je er nooit onder.
Ze worden alleen maar pissiger....
Ockhams scheermes enzo.
Bovendien neemt Oekraine nogal een risico, in zo'n geval. De wereld is een stuk kleiner geworden sinds WOI en WOII. Je kunt niet zomaar meer ongezien dergelijke capriolen uithalen.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rhttp://rt.com/news/ukraine-human-rights-violated-402/quote:
[..]
Uiteraard voor de Russische annexatie en inval.RT.com lees ik alleen als ik de behoefte heb om even heel hard te kunnen lachen.quote:
[..]
http://rt.com/news/ukraine-human-rights-violated-402/Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]Oke.quote:
[..]
RT.com lees ik alleen als ik de behoefte heb om even heel hard te kunnen lachen.Die capriolen worden nog steeds uitgehaald.quote:
[..]
Een paar dagen eerder haalden de rebellen al een vliegtuig neer met een BUK. Heel toevallig gebeurt dat een paar dagen later weer. Er wordt zelfs over getwitterd door die sjonnies.
Ockhams scheermes enzo.
Bovendien neemt Oekraine nogal een risico, in zo'n geval. De wereld is een stuk kleiner geworden sinds WOI en WOII. Je kunt niet zomaar meer ongezien dergelijke capriolen uithalen.
Gelukkig slikken vele mensen de stortvloed aan propaganda en "logische verklaringen" niet zomaar meer.
En zeker niet als zo'n onbetrouwbare speknek als van Baalen dit loopt te brullen.Wat loopt Van Baalen dan precies te brullen ten aanzien van het onderzoek naar de toedracht?quote:
[..]
Die capriolen worden nog steeds uitgehaald.
Gelukkig slikken vele mensen de stortvloed aan propaganda en "logische verklaringen" niet zomaar meer.
En zeker niet als zo'n onbetrouwbare speknek als van Baalen dit loopt te brullen.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rGeen woord meer over deze zaak, die toch wel veel vraagtekens heeft opgeleverd. Waarom ? Valt er misschien toch iets te verbergen? Mogen wij iets niet weten wat de huidige politieke strategie in Oekraïne zou kunnen doorkruisen ?quote:
[..]
Wat loopt Van Baalen dan precies te brullen ten aanzien van het onderzoek naar de toedracht?
Moeten wij het soms vragen aan Hans van Baalen en zijn mede EU bons Guy Verhofstad, die plechtig op het Maidanplein beloofden daar te blijven totdat de crisis in Oekraïne een einde heeft ?
De media buitelden over elkaar heen om de schuldige van de ramp aan te wijzen. Zij werden daarbij ondersteund door de politiek en de gevolgen zijn inmiddels bekend. Sanctie na sanctie en staan de betrokkenen gelijk met opgehouden hand klaar om Den Haag en Brussel om compensatie te vragen. Waren deze sancties wel zo slim, terwijl niemand , nou ja behalve Tjibbe Joustra dan die het na een paar dagen voor gezien hield en zijn mannen terughaalde, want vond hij, de oorzaak van de ramp was wel duidelijk. Of kende hij in feite de werkelijke oorzaak, waar niemand verder meer over schreef! De Volkskrant herhaalde dit nog eens dunnetjes. Inmiddels publiceerde de RAAD ook al een soort voorbericht dat naar die landen ging waarvan burgers aan boord van vlucht MH 17 zaten.
http://www.geennieuws.com(...)-oorverdovend-video/In the Crimean capital of Simferopol, that logic took hold. Thousands of people marched through the streets of the city on Saturday carrying enormous Russian flags and chanting “Fascism will not pass!” Dobrynya, the organizer, said her greatest concern was the role of Right Sector in the new government. “We’re supposed to accept these radicals deciding who is going to rule Ukraine? That can’t happen. So thank God we have these wonderful guardians now,” she said, gesturing toward the battalion of Russian marines who were guarding the Crimean parliament building. In four other cities of eastern Ukraine, major demonstrations called for Russia to send similar contingents to protect them from the “fascists.”quote:
[..]
Uiteraard van voor de Russische annexatie en inval.
http://time.com/11005/many-ukrainians-want-russia-to-invade/Mooi bewijs van de Russische invasie en verovering. Verder heeft het geen enkele waarde.quote:
[..]
In the Crimean capital of Simferopol, that logic took hold. Thousands of people marched through the streets of the city on Saturday carrying enormous Russian flags and chanting “Fascism will not pass!” Dobrynya, the organizer, said her greatest concern was the role of Right Sector in the new government. “We’re supposed to accept these radicals deciding who is going to rule Ukraine? That can’t happen. So thank God we have these wonderful guardians now,” she said, gesturing toward the battalion of Russian marines who were guarding the Crimean parliament building. In four other cities of eastern Ukraine, major demonstrations called for Russia to send similar contingents to protect them from the “fascists.”
http://time.com/11005/many-ukrainians-want-russia-to-invade/Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]Volgens jou opinie niet nee.....voor iemand anders weer wel....quote:
[..]
Mooi bewijs van de Russische invasie en verovering. Verder heeft het geen enkele waarde.Dit is inderdaad wel een belangrijke stap. Erkennen dat het hoogstwaarschijnlijk een BUK was heeft ze bijna een jaar gekost maar dat blijven ontkennen zou hun geloofwaardigheid wel heel erg aantasten.quote:
Mooi dat de Russen het nu ook zelf toegeven."ja maar, de VSquote:
[..]
Aha, dus omdat de VS zich als een idioot gedraagt, kunnen wij in dit topic geen kritiek uiten op Rusland?
Logisch man.
Wat heeft dan nog wel waarde. Je kunt de Russen alles verwijten. Maar wat het volk in de Oekraïne nu precies wil is onduidelijk. Geen corruptie en een normaal leven lijkt me dan duidelijk. Maar het aantal mensen die toch liever onder Rusland zouden willen vallen is niet vast te stellen. In de Oekraïne wonen genoeg etnische Russen. Die zullen de overheid in Kiev zeker niet waarderen. Hoe wil je deze mensen dan hun vrijhield gunnen?quote:
[..]
Mooi bewijs van de Russische invasie en verovering. Verder heeft het geen enkele waarde.
Een federatie zou een oplossing kunnen zijn. Maar helaas dat is nu al zover geëscaleerd dat ook dat al geen oplossing meer bied
Het is een zeer complex land vol met Russische invloeden. Zeker als je de Krim bekijkt. De historie, cultuur zijn compleet anders dan hier in het westen.krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wie geeft goddomme een fuck om strandbal Van Baalen. Die vetklep speelt geen enkele rol van betekenis. Het is een no-no.quote:
[..]
Geen woord meer over deze zaak, die toch wel veel vraagtekens heeft opgeleverd. Waarom ? Valt er misschien toch iets te verbergen? Mogen wij iets niet weten wat de huidige politieke strategie in Oekraïne zou kunnen doorkruisen ?
Moeten wij het soms vragen aan Hans van Baalen en zijn mede EU bons Guy Verhofstad, die plechtig op het Maidanplein beloofden daar te blijven totdat de crisis in Oekraïne een einde heeft ?
De media buitelden over elkaar heen om de schuldige van de ramp aan te wijzen. Zij werden daarbij ondersteund door de politiek en de gevolgen zijn inmiddels bekend. Sanctie na sanctie en staan de betrokkenen gelijk met opgehouden hand klaar om Den Haag en Brussel om compensatie te vragen. Waren deze sancties wel zo slim, terwijl niemand , nou ja behalve Tjibbe Joustra dan die het na een paar dagen voor gezien hield en zijn mannen terughaalde, want vond hij, de oorzaak van de ramp was wel duidelijk. Of kende hij in feite de werkelijke oorzaak, waar niemand verder meer over schreef! De Volkskrant herhaalde dit nog eens dunnetjes. Inmiddels publiceerde de RAAD ook al een soort voorbericht dat naar die landen ging waarvan burgers aan boord van vlucht MH 17 zaten.
http://www.geennieuws.com(...)-oorverdovend-video/Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rMensen die alles maar op 'fascisme' afschuiven. We leven niet meer in WO2
Oké er zijn nog zat fascisten, maar veel Russen en pro-Russen gedragen zich alsof het hele Duitse leger voor de Russische grens staat.Dit zal aanleiding zijn om dan maar de VS weer de schuld te geven.quote:Op woensdag 6 mei 2015 16:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie geeft goddomme een fuck om strandbal Van Baalen. Die vetklep speelt geen enkele rol van betekenis. Het is een no-no.Waarbij ze "vergeten" dat die gekke fascisten in Rusland zeker zoveel invloed hebben als in Oekraïne...quote:
Mensen die alles maar op 'fascisme' afschuiven. We leven niet meer in WO2
Oké er zijn nog zat fascisten, maar veel Russen en pro-Russen gedragen zich alsof het hele Duitse leger voor de Russische grens staat.Putin is zelf ook deels fascistisch, hij uit het alleen op een 'communistische' manier.quote:
[..]
Waarbij ze "vergeten" dat die gekke fascisten in Rusland zeker zoveel invloed hebben als in Oekraïne...De ALDE en de Poolse en Britse geheime diensten hebben Maidan georganiseerd.are we infinite or am I aloneNee het Amerikaanse leger...quote:
Mensen die alles maar op 'fascisme' afschuiven. We leven niet meer in WO2
Oké er zijn nog zat fascisten, maar veel Russen en pro-Russen gedragen zich alsof het hele Duitse leger voor de Russische grens staat.
geen haar beter inderdaad. Maar de bewondering voor hem is vrij blind hier bij bepaalde types.quote:
[..]
Putin is zelf ook deels fascistisch, hij uit het alleen op een 'communistische' manier.Het Amerikaanse leger inderdaad. Maar die staan overigens in de achtertuin van hun bondgenoten, waar zij zelf om gevraagd hebben. In tegenstelling tot de Russen.quote:tot in het absurde ontkennen...quote:Op woensdag 6 mei 2015 17:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook dat staat er niet. Het Russische leger staat overigens wel in Oekraïne...are we infinite or am I aloneFinland? Overigens is dat altijd nog legaal aangezien zij daar met toestemming zijn gekomen.quote:
[ afbeelding ]
300 meter van de Russische grensJa, ik denk inderdaad dat een Amerikaanse invasie ophanden is.quote:
[ afbeelding ]
300 meter van de Russische grensOp maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rEstonia. Volgens 99.999 bestaan die troepen niet.quote:
[..]
Finland? Overigens is dat altijd nog legaal aangezien zij daar met toestemming zijn gekomen.are we infinite or am I aloneHeldenquote:
[ afbeelding ]
300 meter van de Russische grens
Beetje naïef om dat te ontkennen. Is zelfs bewijs van getoond op de verschillende NAVO twitterpagina's.quote:
[..]
Estonia. Volgens 99.999 bestaan die troepen niet.
Overigens zijn ze daar wel om de burgers een veilig gevoel te geven, niet om de Russische grens over te steken.Ja, als reactie op de Russische agressie waar Estonia zeer bekend mee is.quote:
[..]
Estonia. Volgens 99.999 bestaan die troepen niet.Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]Aha, welke concrete plannen voor een inval van Rusland zie je dan?quote:
En over ontkennen gesproken, spreek je daar degenen die nog altijd iedere Russische betrokkenheid bij de ellende in Oekraïne ontkennen ook op aan? of blijft het bij het tot in het absurde steunen van Rusland?Ook al kwamen de meeste leiders van de USSR uit Georgië en Oekraine...quote:
[..]
Ja, als reactie op de Russische agressie waar Estonia zeer bekend mee is.are we infinite or am I aloneOw, dus toen je net zei dat er geen Amerikaanse troepen waren, bedoelde je eigenlijk dat ze geen plannen voor een invasie hadden? Logisch..quote:
[..]
Aha, welke concrete plannen voor een inval van Rusland zie je dan?are we infinite or am I aloneDit zwaktebod kwam je ook al eerder mee. Die gebieden waren toen al zeker honderd jaar deel van het Russische rijk. Pas ver na die leiders werden ze onafhankelijk, toen de USSR / het voormalige Russische rijk uit elkaar viel.quote:
[..]
Ook al kwamen de meeste leiders van de USSR uit Georgië en Oekraine...lees anders even terug hoe de discussie begon.quote:
[..]
Ow, dus toen je net zei dat er geen Amerikaanse troepen waren, bedoelde je eigenlijk dat ze geen plannen voor een invasie hadden? Logisch..
NWS / [MH17] #158 'Nederland kende aanwezigheid raketten voor vlucht MH17'
Het ging over de suggestie dat buitenlandse legers klaar zouden staan om Rusland binnen te vallen. Dat had je hier toch nog wel net uit begrepen?Uiteindelijk uit Afrika toch?quote:
[..]
Ook al kwamen de meeste leiders van de USSR uit Georgië en Oekraine...Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]'Lanceerplaats Buk-raket lag in rebellengebied'quote:De lanceerplaats van de Buk-raket die vlucht MH17 neerhaalde lag op de dag van de ramp in rebellengebied. Dat blijkt althans uit kaarten van de Oekraïense veiligheidsdiensten.
Het is in tegenspraak met wat Russische onderzoekers zeggen in een rapport dat via de Russische krant Novaja Gazeta uitlekte. Daarin wordt geconcludeerd dat de lanceerplaats in de plaats Zarosjtsjenskoje lag. Volgens de anonieme onderzoekers was Zarosjtsjenskoje in Oekraïense handen, maar volgens een kaart die kort voor de ramp werd gepubliceerd door de Oekraïense veiligheidsdiensten, lag het dorpje in rebellengebied.
Lappendeken
NOS-correspondent Geert Groot Koerkamp legt in het NOS Radio 1 Journaal uit dat de frontlinie in die periode per dag wisselde. "Het was toen een grote lappendeken van gebieden die in handen waren van de rebellen en stukken in handen van de regering."
De frontlinie lag veel meer naar het zuiden dan de lanceerplaats van de Buk-raket, zegt Groot Koerkamp. "En een paar kilometer naar het noorden ligt de belangrijke doorgangsweg van Donetsk naar het oosten. Daarover is de raket ook vervoerd en dat gebied is voor het grootste deel in handen van de rebellen."
Tot nu toe werd er, ook door de Nederlandse onderzoekers, van uitgegaan dat de raket werd afgevuurd vanuit Snezjnoje, dertig kilometer verder naar het oosten.Dat blijkt althans uit kaarten van de Oekraïense veiligheidsdiensten.quote:
Dat blijkt althans uit kaarten van de Oekraïense veiligheidsdiensten.Probeer eens in schaal te denken. Een paar voertuigen of een paar duizend is wel een verschil.quote:
[ afbeelding ]
300 meter van de Russische grensExponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.Matig inderdaad. Maar wat vind jij er van dat de Russen plots erkennen dat het een BUK was in plaats van al die andere malle theorieën? (Over betrouwbaar gesproken...).quote:
[..]
Dat blijkt althans uit kaarten van de Oekraïense veiligheidsdiensten.quote:Kranten weigerden deze ingezonden brief over MH17
Hennie Kokkeler uit Hengelo stuurde onderstaande brief naar de Volkskrant en Tubantia. Ze stelde hierbij enkele essentiële vragen over MH17, de internationale rechtsorde en de Nederlandse rechtsorde. Beide kranten weigerden zonder duidelijke opgave van reden om de brief te plaatsen. Dat kan natuurlijk. Maar het is wel opvallend. Als de echte wezenlijke vragen aan de orde komen rondom het MH17 debacle, dan heerst het zwijgen in de media.
Door Hennie Kokkeler
VRAGEN OVER DE OORZAAK EN GEVOLGEN VAN DE NEERGESTORTE MH17 in het OOSTEN van de OEKRAÏNE
Kan de Rechtsstaat ( in Nederland) gehandhaafd worden zonder afbreuk te doen aan het bevorderen van de Internationale Rechtsorde bij de activiteiten voor de afwikkeling van de gevolgen van de ramp met de MH17? En andersom; Kan de Internationale Rechtsorde bevorderd worden zonder afbreuk te doen aan de Nederlandse Rechtsstaat?
Een Rechtsstaat is een samenleving waarin alle burgers beschermd worden tegen de macht, machtsmisbruik en willekeur van de Overheid.
Het bevorderen van de Internationale Rechtsorde kan worden samengevat als het bevorderen van het ontwikkelen van Rechtstaten op basis van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens en de daarop gebaseerde onderlinge verhoudingen.
Is er voldoende informatie voorhanden om te kunnen vaststellen wat de oorzaak is geweest van het neerstorten van de MH17 op donderdag 17 juli 2014, en wie daarvoor verantwoordelijk is?
Heeft de Nederlandse regering deze informatie over de oorzaak en de schuldvraag voorgelegd aan het Internationaal Strafhof in Den Haag en verzocht te komen tot een uitspraak over de oorzaak en de schuldige(n)? Het Internationaal Strafhof (ICC) heeft rechtsmacht in drie situaties, bij: Oorlogsmisdaden, Genocide en Misdrijven tegen de menselijkheid. Ook de huidige Nederlandse regering laat zich nadrukkelijk voor staan op het bevorderen van de Internationale Rechtsorde!
Waarom wordt het neerstorten van vlucht MH17 als argument gebruikt voor de Europese economische boycot van Rusland zonder dat de bewijzen van de oorzaak bekend zijn gemaakt en deze ter beoordeling zijn voorgelegd aan het Internationale Strafhof in Den Haag?
Is er in deze situatie geen sprake van dat de onderzoeker en zijn opdrachtgever (de Nederlandse regering) tegelijk ook als openbare aanklager en rechter optreden? Hoezo bevorderen van de Internationale Rechtsorde?
Als reactie op de Europese boycot heeft Rusland een invoerverbod ingesteld van o.a. Nederlandse land- en tuinbouwproducten. Deze reactie was te voorzien en is dus uitgelokt door de overheid. (zonder dat een bevoegd rechtsorgaan zich hierover heeft uitgesproken). Hierdoor worden bedrijven en hun werknemers in deze sector de dupe van overheids handelen, kan dat in deze situatie aangemerkt worden als aantasting van de Rechtsstaat?
Moet de conclusie over het geheel niet zijn dat om dit ingewikkelde proces, waarbij recht gedaan moet worden aan alle betrokkenen, de politiek er voor moet kiezen een traject te bewandelen dat dit mogelijk maakt? Er moet dan dus en keuze gemaakt worden voor een procedure waarmee de Internationale Rechtsorde en de Rechtsstaat bevorderd worden, is dat dan ook niet de beste methode om aan alle slachtoffers van het neerstorten van de MH17 het respect te geven dat ze verdienen?
Hennie Kokkeler
Hengelo
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. 
