F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
een onzichtbare impuls? Een vaag begrip wordt vervangen voor een net zo vage, schiet je geen centimeter mee op.quote:Op zaterdag 4 april 2015 01:14 schreef DO2 het volgende:
[..]
Nu ja, ik moet een term gebruiken. Er is een onzichtbare impuls die het leven mogelijk maakt, mag ook. Vul maar in.
Tijd bedoel je?quote:
[..]
Nu ja, ik moet een term gebruiken. Er is een onzichtbare impuls die het leven mogelijk maakt, mag ook. Vul maar in.
Klopt. Had ik al gezegd dat het het menselijk verstand te boven gaat?quote:Op zaterdag 4 april 2015 01:18 schreef MrGuma het volgende:
[..]
een onzichtbare impuls? Een vaag begrip wordt vervangen voor een net zo vage, schiet je geen centimeter mee op.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Das waar. Maar ben je het wel met me eens dat het leven geen overtuiging nodig heeft?quote:
[..]
Er is een afwezigheid van geloof in een god, niet geloof in geen god.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Kom je makkelijk mee weg, buiten het mogelijke te houden; elke vorm van discussie is dan direct klaar. Ook dat jij het er niet over kan hebben nog kan waarnemen of benoemenquote:Op zaterdag 4 april 2015 01:21 schreef DO2 het volgende:
[..]
Klopt. Had ik al gezegd dat het het menselijk verstand te boven gaat?
Waar doel je op met overtuiging? Als ik het letterlijk neem, dan ja. Er is geen overtuiging nodig om te leven.quote:Op zaterdag 4 april 2015 01:23 schreef DO2 het volgende:
[..]
Das waar. Maar ben je het wel met me eens dat het leven geen overtuiging nodig heeft?
De naam 'New Wine' komt denk ik van de tekst: Marcus 2 22Niemand giet jonge wijn in oude leren zakken, want dan scheuren ze open en gaat de wijn verloren, net als de zakken zelf. Jonge wijn hoort in nieuwe zakken.’quote:
[..]
ze zijn er best goed in. Ik heb een keer ¤50,- gegeven op zo'n evangelisch evenement terwijl ik atheist ben omdat ik gegrepen werd door de sfeer
(ik was daar omdat ik meegevraagd was door iemand en ook wel om nou eens te zien wat ze nu echt doen op zo'n evenement, het heette 'New Wine' misschien ken je het )
Wat ik eruit opmaak is dat het geen zin heeft om nieuwe wijn in oude zakken te doen, want dan scheuren de zakken en loopt de nieuwe wijn weg. Anders gezegd: je moet geen nieuwe denkbeelden verkondigen in kringen die niet in staat zijn daar iets zinnigs mee te doen. Want al het zinnige wat je zegt gaat verloren; is uiteindelijk verspilde tijd, moeite en energie.
Hier dingen tegenin brengen is als nieuwe wijn in oude zakken doen, nieuw verkregen inzichten van mij(en de 'ooit evangelischen'), gaan verloren als het ware, als ik die probeer uit te leggen aan iemand die nog steeds vasthoudt aan oude achterhaalde denkbeelden. Bijvoorbeeld dat de aarde in 6 dagen is geschapen en dat Jezus vandaag nog steeds geneest dmv handoplegging en gebed....
Dat gebeurd dmv artsen en psychologen, maar nee, men(evangelische) heeft geen arts of psycholoog nodig, want, Jezus geneest...Ik heb pas nog gehoord dat psychologie van de satan is...
Het is ontzettend frustrerend om met iemand te praten die het zélf nadenken heeft afgeleerd, en dan ook nog denk dat ie heel goed bezig is. Mijn woorden gaan dan als het ware verloren, bij iemand die er achterhaalde(oude) denkbeelden op na houdt.
Het is wel erg ironisch dat deze sekte uitgerekend 'New Wine' heet.
Als je daar De New Wine Bookshop aanklikt dan krijg je 'Toerusting voor Gods Koninkrijk', met een pagina waar je boeken kan kopen. Ik pak er even een boek tussenuit
: Leef Boven Je Gevoel van Joyce Meyer . 
Ik zelf leef liever mét (mijn door God gegeven) gevoel dan erboven.
Gevoel uitschakelen is mi gevaarlijk.
En mee gaan in een opgezweept nep-gevoel door massahypnose en hersenspoeling in evangelische kringen ook. Daarom krijgen ze ook zoveel geld los van mensen die dat normaal nooit zouden geven voor zulke dingen.
Voor de geďnteresseerden een filmpje over Joyce Meijer, het heet: Joyce Meyer en co Exposed(ontmaskerd)
En: Corrupt preachers part 2, Joyce Meyer
En ja, boeken van dat soort televisie evangelisten die oa daardoor Multi miljonair zijn geworden gaan als warme broodjes over de toonbank. Het mens heeft helemaal geen psychologie gestudeerd, en schrijft maar wat erover; duizenden oppervlakkige boeken met dezelfde doctrines...
Op haar site site staat: "Jij kunt op ons rekenen", en dan dáárnáást het bankrekening nummer....
(Nee, kom niet voor hulp bij evangelische instellingen(géven kan je!) en al helemaal niet als je om een reden waar je niets aan kan doen even geen geld hebt, nadat je zelf jarenlang een klein fortuin hebt weggeven...
En dit was maar één schrijver van boeken op de site van "New Wine"....
*Het lullige is ook bij die sekten dat er halve waarheden worden verkondigd. als je dan zegt dit en dat klopt niet, dan komen ze met dingen die wel zo zijn, zo van 'kijk maar we zeggen wél zinnige zaken' dus ben je gewoon uitgeluld....
[ Bericht 1% gewijzigd door Eficaz op 04-04-2015 17:23:44 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Mag wel. Maar geen enkele term volstaat. Hoe kan een term nu invloed hebben op het leven? Alsof een term, een begrip, een woord, letters, ook maar enige zeggenschap hebben.quote:
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Hoe kom je nou weer bij "invloed hebben op het leven"? We beschrijven hier gewoon de wereld om ons heen, we oefenen geen invloed daarop uit.quote:
[..]
Mag wel. Maar geen enkele term volstaat. Hoe kan een term nu invloed hebben op het leven? Alsof een term, een begrip, een woord, letters, ook maar enige zeggenschap hebben.
Jij komt met een of andere magische kracht aanzetten, dus jij moet uitleggen wat voor term je daarop wil plakken. Het is jouw bedenksel, wat mij betreft is-ie er helemaal niet.
Magische kracht. Haha. Grappig dat je het zo invult. Ik heb nergens gesproken over magische krachten, hoor,quote:
[..]
Hoe kom je nou weer bij "invloed hebben op het leven"? We beschrijven hier gewoon de wereld om ons heen, we oefenen geen invloed daarop uit.
Jij komt met een of andere magische kracht aanzetten, dus jij moet uitleggen wat voor term je daarop wil plakken. Het is jouw bedenksel, wat mij betreft is-ie er helemaal niet.
. Alles wat ik zeg is dat het leven geen overtuigingen nodig heeft om te overleven en dat het menselijk denken daarin dus een ondergeschikte rol speelt. Een dier heeft geen taal, dus overtuigingen, tot z'n beschikking, en ook die leeft.
De grap is dat we er zo van overtuigd zijn dat we iemand zijn, dat we niet eens meer kunnen bevatten dat het leven het ook zonder dat idee afkan.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Ik denk dat er weinig mensen zijn die denken dat wat wij mensen bedenken, nodig is om het universum aan de praat te houden, hoor.
Dan ben je het dus met me eens dat intelligentie een verwaarloosbaar begrip is. Mooi.quote:
Ik denk dat er weinig mensen zijn die denken dat wat wij mensen bedenken, nodig is om het universum aan de praat te houden, hoor.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Maar wat is er dan met de "intelligentie die ons verstand te boven gaat" gebeurd? Die is nu opeens weg ofzo?quote:Op zaterdag 4 april 2015 02:36 schreef DO2 het volgende:
[..]
Dan ben je het dus met me eens dat intelligentie een verwaarloosbaar begrip is. Mooi.
Ja, dan gaan we weer over definities muggenziften. Ik ga nu liever naar bed, Tijn.quote:
[..]
Maar wat is er dan met de "intelligentie die ons verstand te boven gaat" gebeurd? Die is nu opeens weg ofzo?
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
quote:
[..]
Ja, dan gaan we weer over definities muggenziften. Ik ga nu liever naar bed, Tijn.
Het is inderdaad een lastige vraag.quote:
[..]
Ja, dan gaan we weer over definities muggenziften. Ik ga nu liever naar bed, Tijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Héél moeilijk, ik zou het ook niet wetenquote:
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Ik begin steeds minder van jouw opvatting over christelijk geloof te snappen.quote:
[..]
De naam 'New Wine' komt denk ik van de tekst: Marcus 2 22Niemand giet jonge wijn in oude leren zakken, want dan scheuren ze open en gaat de wijn verloren, net als de zakken zelf. Jonge wijn hoort in nieuwe zakken.’
Wat ik eruit opmaak is dat het geen zin heeft om nieuwe wijn in oude zakken te doen, want dan scheuren de zakken en loopt de nieuwe wijn weg. Anders gezegd: je moet geen nieuwe denkbeelden verkondigen in kringen die niet in staat zijn daar iets zinnigs mee te doen. Want al het zinnige wat je zegt gaat verloren; is uiteindelijk verspilde tijd, moeite en energie.
Hier dingen tegenin brengen is als nieuwe wijn in oude zakken doen, nieuw verkregen inzichten van mij(en de 'ooit evangelischen'), gaan verloren als het ware, als ik die probeer uit te leggen aan iemand die nog steeds vasthoudt aan oude achterhaalde denkbeelden. Bijvoorbeeld dat de aarde in 6 dagen is geschapen en dat Jezus vandaag nog steeds geneest dmv handoplegging en gebed....
Dat gebeurd dmv artsen en psychologen, maar nee, men(evangelische) heeft geen arts of psycholoog nodig, want, Jezus geneest...Ik heb pas nog gehoord dat psychologie van de satan is...
Het is ontzettend frustrerend om met iemand te praten die het zélf nadenken heeft afgeleerd, en dan ook nog denk dat ie heel goed bezig is. Mijn woorden gaan dan als het ware verloren, bij iemand die er achterhaalde(oude) denkbeelden op na houdt.
Het is wel erg ironisch dat deze sekte uitgerekend 'New Wine' heet.
Ik pak er even een boek tussenuit
Ik zelf leef liever mét (mijn door God gegeven) gevoel dan erboven.
Gevoel uitschakelen is mi gevaarlijk.
En mee gaan in een opgezweept nep-gevoel door massahypnose en hersenspoeling in evangelische kringen ook. Daarom krijgen ze ook zoveel geld los van mensen die dat normaal nooit zouden geven voor zulke dingen.
Voor de geďnteresseerden een filmpje over Joyce Meijer, het heet: Joyce Meyer en co Exposed(ontmaskerd)
En: Corrupt preachers part 2, Joyce Meyer
En ja, boeken van dat soort televisie evangelisten die oa daardoor Multi miljonair zijn geworden gaan als warme broodjes over de toonbank. Het mens heeft helemaal geen psychologie gestudeerd, en schrijft maar wat erover; duizenden oppervlakkige boeken met dezelfde doctrines...
Op haar site site staat: "Jij kunt op ons rekenen", en dan dáárnáást het bankrekening nummer....
(Nee, kom niet voor hulp bij evangelische instellingen(géven kan je!) en al helemaal niet als je om een reden waar je niets aan kan doen even geen geld hebt, nadat je zelf jarenlang een klein fortuin hebt weggeven...
En dit was maar één schrijver van boeken op de site van "New Wine"....
*Het lullige is ook bij die sekten dat er halve waarheden worden verkondigd. als je dan zegt dit en dat klopt niet, dan komen ze met dingen die wel zo zijn, zo van 'kijk maar we zeggen wél zinnige zaken' dus ben je gewoon uitgeluld....
zoals over gebeds genezing, want ik geloof dat dit wel degelijk nog steeds iets van deze dag is.
het gaat dan in eerste instantie niet over de lichamelijke genezing, maar eerst de geestelijk genezing.
Dus genezing van de zonden, en daarna kan er ook lichamelijke genezing komen.
want niet alleen Jezus genas mensen, een paar van zijn dicipelen hebben ook genezingen gedaan in die beschreven staan.
Dus waarom zou het vandaag de dag niet ook gebeuren?
En geef eigenlijk ook eens 1 reden waarom God de wereld niet in 6 dagen zou kunnen maken.
zonder de bijbel in twijfel te trekken.
En waarom zou new wine een sekte zijn?
en ben jij wel eens op opwekking geweest?
En hoe denk jij er over dat je mede christenen nodig hebt voor je eigen geloof en vind jij ook dat er geëvangeliseerd moet worden?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Iedereen in die tijd was wonderdoener en genezerquote:
want niet alleen Jezus genas mensen, een paar van zijn dicipelen hebben ook genezingen gedaan in die beschreven staan.
De bijbel beweert ook dat, als je maar genoeg gelooft, jij zelf ook zieken kunt genezen en doden kunt opwekken. Ook het verzetten van bergen zou je geen enkele moeite moeten kosten.quote:
Dus genezing van de zonden, en daarna kan er ook lichamelijke genezing komen.
want niet alleen Jezus genas mensen, een paar van zijn dicipelen hebben ook genezingen gedaan in die beschreven staan.
Ik heb alleen nog nooit iemand dit zien doen.
Wat voor conclusie kunnen we daar uit trekken?
dat jij niet genoeg mensen kent
'If you really think that the environment is less important than the economy try holding your breath while you count your money'
Ik neem ook genoegen met mensen die ik niet ken. Als ik ze maar een berg zie verzetten, of een dode opwekken waar ik bij sta. Een geamputeerd been dat in 20 seconden aangroeit is voor mij ook reden tot bekering.quote:
En welke bijbeltekst beweert dat? Want ik ben het nooit tegen gekomen.quote:
[..]
De bijbel beweert ook dat, als je maar genoeg gelooft, jij zelf ook zieken kunt genezen en doden kunt opwekken. Ook het verzetten van bergen zou je geen enkele moeite moeten kosten.
Ik heb alleen nog nooit iemand dit zien doen.
Is jouw bijbelkennis niet zo denderend Hexx?quote:Op dinsdag 7 april 2015 15:43 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
En welke bijbeltekst beweert dat? Want ik ben het nooit tegen gekomen.
Matth: 17
Hij antwoordde: ‘Vanwege jullie gebrek aan geloof. Ik verzeker jullie: als jullie geloof hebben als een mosterdzaadje, dan zullen jullie tegen die berg zeggen: “Verplaats je van hier naar daar!” en dan zal hij zich verplaatsen. Niets zal voor jullie onmogelijk zijn.’
m.a.w., als je gelooft ben je almachtig!! WOWWW!!!
Matth 10:
"Maak zieken beter, wek doden op,
maak melaatsen rein en drijf demonen uit.
Voor niets hebben jullie dit gekregen,
geef het dan ook weg voor niets."
In het OT wekten Elia en Elisa doden op.
[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 07-04-2015 15:54:40 ]
Onderschat nooit de bijbelkennis van een JG, Hoatz! En vooral deze nietquote:
[..]
Is jouw bijbelkennis niet zo denderend Hexx?
Dat was tegen de apostelen, aapie! Na hun dood kan niemand meer het werk van Jezus op aarde, doen.quote:
[..]
Is jouw bijbelkennis niet zo denderend Hexx?
Matth: 17
Hij antwoordde: ‘Vanwege jullie gebrek aan geloof. Ik verzeker jullie: als jullie geloof hebben als een mosterdzaadje, dan zullen jullie tegen die berg zeggen: “Verplaats je van hier naar daar!” en dan zal hij zich verplaatsen. Niets zal voor jullie onmogelijk zijn.’
m.a.w., als je gelooft ben je almachtig!! WOWWW!!!
Matth 10:
"Maak zieken beter, wek doden op,
maak melaatsen rein en drijf demonen uit.
Voor niets hebben jullie dit gekregen,
geef het dan ook weg voor niets."
Jaja, dus toen je nog gelovig was dacht je dat je zou kunnen genezen en doden opwekken...
Oh dus de apostelen waren almachtig? En hoe zat dat met Elia en Elisa? ook apostelen?quote:
[..]
Onderschat nooit de bijbelkennis van een JG, Hoatz! En vooral deze niet
[..]
Dat was tegen de apostelen, aapie! Na hun dood kan niemand meer het werk van Jezus op aarde, doen.
Nee dat dacht ik toen ook al niet. Mijn geloof was zeker niet sterk genoeg.quote:Jaja, dus toen je nog gelovig was dacht je dat je zou kunnen genezen en doden opwekken...
Trouwens: er liepen toentertijd veel meer wonderdokters en weldoeners rond die messiaanse verwachtingen opriepen. Die konden zieken genezen en doden opwekken. Echt waar.
Ze zijn nu allemaal dood.
En gif drinkenquote:
[..]
Is jouw bijbelkennis niet zo denderend Hexx?
Matth: 17
Hij antwoordde: ‘Vanwege jullie gebrek aan geloof. Ik verzeker jullie: als jullie geloof hebben als een mosterdzaadje, dan zullen jullie tegen die berg zeggen: “Verplaats je van hier naar daar!” en dan zal hij zich verplaatsen. Niets zal voor jullie onmogelijk zijn.’
m.a.w., als je gelooft ben je almachtig!! WOWWW!!!
Matth 10:
"Maak zieken beter, wek doden op,
maak melaatsen rein en drijf demonen uit.
Voor niets hebben jullie dit gekregen,
geef het dan ook weg voor niets."
In het OT wekten Elia en Elisa doden op.
Mc.16:
[17] Degenen die tot geloof zijn gekomen, zullen herkenbaar zijn aan de volgende tekenen: in mijn naam zullen ze demonen uitdrijven, ze zullen spreken in onbekende talen, [18] met hun handen zullen ze slangen oppakken en als ze een dodelijk gif drinken zal dat hun niet deren, en ze zullen zieken weer gezond maken door hun de handen op te leggen.’
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Idd.quote:
[..]
Onderschat nooit de bijbelkennis van een JG, Hoatz! En vooral deze niet
[..]
Dat was tegen de apostelen, aapie! Na hun dood kan niemand meer het werk van Jezus op aarde, doen.
Jaja, dus toen je nog gelovig was dacht je dat je zou kunnen genezen en doden opwekken...
Dat was toen, tegen de apostelen.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
quote:
[..]
Is jouw bijbelkennis niet zo denderend Hexx?
Matth: 17
Hij antwoordde: ‘Vanwege jullie gebrek aan geloof. Ik verzeker jullie: als jullie geloof hebben als een mosterdzaadje, dan zullen jullie tegen die berg zeggen: “Verplaats je van hier naar daar!” en dan zal hij zich verplaatsen. Niets zal voor jullie onmogelijk zijn.’
Matth 10:
"Maak zieken beter, wek doden op,
maak melaatsen rein en drijf demonen uit.
Voor niets hebben jullie dit gekregen,
geef het dan ook weg voor niets."
In het OT wekten Elia en Elisa doden op.
Dit is in geestelijk zin.quote:Matth: 17
Hij antwoordde: ‘Vanwege jullie gebrek aan geloof. Ik verzeker jullie: als jullie geloof hebben als een mosterdzaadje, dan zullen jullie tegen die berg zeggen: “Verplaats je van hier naar daar!” en dan zal hij zich verplaatsen. Niets zal voor jullie onmogelijk zijn.’
En dit, als ik es kijk hoe de geneeskunde vooruit is gegaan vanaf zo 1850. Er bijvoorbeeld zijn vaccins voor ziekten die daardoor amper meer voorkomen.quote:Matth 10:
"Maak zieken beter, wek doden op,
maak melaatsen rein en drijf demonen uit.
Voor niets hebben jullie dit gekregen,
geef het dan ook weg voor niets."
Geestelijk zin...bergenverzetten....quote:Matth: 17
Hij antwoordde: ‘Vanwege jullie gebrek aan geloof. Ik verzeker jullie: als jullie geloof hebben als een mosterdzaadje, dan zullen jullie tegen die berg zeggen: “Verplaats je van hier naar daar!” en dan zal hij zich verplaatsen. Niets zal voor jullie onmogelijk zijn.’
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Ja? Gerustsellend idee. Trouwens als je kijkt naar de e-nummers....quote:
Nou dat was toen, hoe Hexx terecht opmerktequote:Mc.16:
[17] Degenen die tot geloof zijn gekomen, zullen herkenbaar zijn aan de volgende tekenen: in mijn naam zullen ze demonen uitdrijven,
[/quote]
Psychologie
[quote]ze zullen spreken in onbekende talen[/quote],
Hoeveel talen spreken velen wel niet? Dan heb je nog het aanvoelen en 'tussen de regels door'.
[quote] [18] met hun handen zullen ze slangen oppakken en als ze een dodelijk gif drinken zal dat hun niet deren, en ze zullen zieken weer gezond maken door hun de handen op te leggen.’
en kijk maar eens naar ziekten waar vaccins voor zijn, operaties, etc. etc. etc.
Edit: even vet gemaakt mijn antwoorden, ben net wakker, weet niet hoe ik dít eruit krijg...
....iets met 'quote', ipv 'wijzigen' vermoed ik, kijk er later nog even na. 
[ Bericht 4% gewijzigd door Eficaz op 07-04-2015 19:20:58 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
ja de zoveelste leugen.quote:
[..]
En gif drinken
Mc.16:
[17] Degenen die tot geloof zijn gekomen, zullen herkenbaar zijn aan de volgende tekenen: in mijn naam zullen ze demonen uitdrijven, ze zullen spreken in onbekende talen, [18] met hun handen zullen ze slangen oppakken en als ze een dodelijk gif drinken zal dat hun niet deren, en ze zullen zieken weer gezond maken door hun de handen op te leggen.’
Geestelijk melaats?quote:
Vanaf 1850 ineens meer echter gelovigen?quote:En dit, als ik es kijk hoe de geneeskunde vooruit is gegaan vanaf zo 1850. Er bijvoorbeeld zijn vaccins voor ziekten die daardoor amper meer voorkomen.
Waarom lezen we het dan nu nog als het niet meer geldt? Geldt de rest oook niet meer omdat het voor "toen" was?quote:Nou dat was toen, hoe Hexx terecht opmerkte
Daarvoor was de kennis wb geneeskunde ook al erg groot(maar mijn geschiedenis kennis niet zoquote:
[..]
Geestelijk melaats?
[..]
Vanaf 1850 ineens meer echter gelovigen?
[..]
Het geldt wel: psychologie, geneeskunde...noem maar opquote:Waarom lezen we het dan nu nog als het niet meer geldt? Geldt de rest oook niet meer omdat het voor "toen" was?
[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 07-04-2015 19:34:41 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Neem bijvoorbeeld 'het oog'. dat is, an sich al een wonder, als je kijkt hoe dat in mekaar zit, met lenzen, zenuwen etc, opdat we kunnen zien....Wij zijn daar alleen al zo aan gewend dat we dat niet meer zien, zeg maarquote:
[..]
Ik neem ook genoegen met mensen die ik niet ken. Als ik ze maar een berg zie verzetten, of een dode opwekken waar ik bij sta. Een geamputeerd been dat in 20 seconden aangroeit is voor mij ook reden tot bekering.
[ Bericht 25% gewijzigd door Eficaz op 07-04-2015 20:26:53 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
nogmaals: geestelijk melaats. Draai toch niet steeds om de hete brei heen man.quote:
[..]
Daarvoor was de kennis wb geneeskunde ook al erg groot(maar mijn geschiedenis kennis niet zo
[..]
[..]
Het geldt wel: psychologie, geneeskunde...noem maar op
Het oog zit een storende ontwerpfout in. De (aanhechting) oogzenuw zit aan de binnenkant waardoor we een blinde vlek hebben. Foutje van de meesterlijke ontwerper?quote:
[..]
[..]
Neem bijvoorbeeld 'het oog'. dat is, an sich al een wonder, als je kijkt hoe dat in mekaar zit, met lenzen, zenuwen etc, opdat we kunnen zien....Wij zijn daar alleen al zo aan gewend dat we dat niet meer zien, zeg maar
Alleen octopussen hebben de oogzenuw waar hij hoort. Aan de buitenkant. Het kan dus wel...
quote:
Nou dat was toen, hoe Hexx terecht opmerkte
"Voorwaar voorwaar ik zeg u, wie tot geloof is gekomen kan over pakweg 2000 jaar een hoop zieken genezen. Niet alle maar wel een hoop."quote:En dit, als ik es kijk hoe de geneeskunde vooruit is gegaan vanaf zo 1850. Er bijvoorbeeld zijn vaccins voor ziekten die daardoor amper meer voorkomen
Yeah right.
Mensen die het hele topic, en die daarvoor niet lezen...quote:
[..]
Ik begin steeds minder van jouw opvatting over christelijk geloof te snappen.
zoals over gebeds genezing, want ik geloof dat dit wel degelijk nog steeds iets van deze dag is.
het gaat dan in eerste instantie niet over de lichamelijke genezing, maar eerst de geestelijk genezing.
Dus genezing van de zonden, en daarna kan er ook lichamelijke genezing komen.
want niet alleen Jezus genas mensen, een paar van zijn dicipelen hebben ook genezingen gedaan in die beschreven staan.
Dus waarom zou het vandaag de dag niet ook gebeuren?
En geef eigenlijk ook eens 1 reden waarom God de wereld niet in 6 dagen zou kunnen maken.
zonder de bijbel in twijfel te trekken.
En waarom zou new wine een sekte zijn?
en ben jij wel eens op opwekking geweest?
En hoe denk jij er over dat je mede christenen nodig hebt voor je eigen geloof en vind jij ook dat er geëvangeliseerd moet worden?
Als gebedsgenezing werkte waren er 'wonderen', in de zin van benen aangroeien etc. Nog nooit gezien, ja, alleen scam...quote:Ik begin steeds minder van jouw opvatting over christelijk geloof te snappen.
zoals over gebeds genezing, want ik geloof dat dit wel degelijk nog steeds iets van deze dag is.
het gaat dan in eerste instantie niet over de lichamelijke genezing, maar eerst de geestelijk genezing.
Dus genezing van de zonden, en daarna kan er ook lichamelijke genezing komen.
want niet alleen Jezus genas mensen, een paar van zijn dicipelen hebben ook genezingen gedaan in die beschreven staan.
Dus waarom zou het vandaag de dag niet ook gebeuren?
Wonderen zijn oa medische wereld, ontdekkingen in de psychologie, en kijk alleen maar eens om je heen.....een film is een wonder...hoe ze konden acteren is een wonder(zeg ik als liefhebber van klassiekers;)
Idd: geestelijke genezing. En waarom heeft God de psychologen wijsheid gegeven denk je
Er staat geschreven: "Bidt en werkt"(gebod!!!) Geloof, bidden moet dan samengaan met psychologie....er wordt in sommige/veel groeperingen voorbij gegaan aan psychische processen.
Een slachtoffer van weet ik veel wat is niet inene genezen na gebed, daarvoor is een vaak lang psychisch traject voor nodig, met inzicht(hoe zijn dingen gekomen?, en dan niet, meteen moeten vergeven als er niet eens berouw is, dat verergert de zaak dus, maar wordt vaak wel 'bevolen in die groepen:....."Jezus heeft jou ook vergeven dus nu moet jij ook...."...
Zonden genezen niet, zonden worden vergeven. daarom, door oa vergeving aan dierbaren/geliefden/vrienden kunnen relaties hersteld worden wat anders niet had gekund....indien berouw....(en geen gemaakt berouw)...en dus ook lang niet altijd bij gemaakt berouw, niet alles eraan doen om 'het goed te maken'....hoeveel zaken kunnen niet gebeuren die niet expres gaan, maar door omstandigheden, wat niet zo was bedoeld?quote:Dus genezing van de zonden, en daarna kan er ook lichamelijke genezing komen.
want niet alleen Jezus genas mensen, een paar van zijn dicipelen hebben ook genezingen gedaan in die beschreven staan.
Dus waarom zou het vandaag de dag niet ook gebeuren?
O ja? en degene die ziek blijven? die hebben dus nog zonden.....Hoevaak ik dat gezien heb, dat men dat zei...is iemand ziek, helpt gebed niet, krijgt degene ook nog es de schuld dat ie zonden heeft, dat degene daardoor niet geneest.quote:en daarna kan er ook lichamelijke genezing komen
Heerlijk dat evangelie(dus niet....)[ Bericht 4% gewijzigd door Eficaz op 07-04-2015 20:17:29 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Geestelijk melaats ja, zo kan je mi iemand noemen die psychisch helemaal in de vernieling zit, en ja, je ziet mensen uit dingen komen door het geloof, waar ze anders nooit hadden uitgekomen.quote:
[..]
nogmaals: geestelijk melaats. Draai toch niet steeds om de hete brei heen man.
Ook zie je andersom: mensen die ziek worden gemaakt door het geloof, dat ligt dan aan die gelovigen....die de hele boel verdraaien...
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Dat zou bij ons mensen dus geen gezicht zijn, en link, je zou maar es ergens tegenaan stoten, zenuw stuk...quote:
[..]
Het oog zit een storende ontwerpfout in. De (aanhechting) oogzenuw zit aan de binnenkant waardoor we een blinde vlek hebben. Foutje van de meesterlijke ontwerper?
Alleen octopussen hebben de oogzenuw waar hij hoort. Aan de buitenkant. Het kan dus wel...
, nee, overal is over nagedacht door een intelligentie die ons verstand niet kan bevatten.... en we merken die blinde vlek niet...iig ik niet als ik straks op straat loop....en ook niet nu ik hier typ....
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Je geeft door je onzinnige reacties aan dat je er geen bal van snapt. Maar die indruk had ik al langer.quote:
[..]
Dat zou bij ons mensen dus geen gezicht zijn, en link, je zou maar es ergens tegenaan stoten, zenuw stuk...
Wat jij hier schrijft zegt ook dat je de bijbel niet helemaal snapt...quote:
[..]
Oh dus de apostelen waren almachtig? En hoe zat dat met Elia en Elisa? ook apostelen?
[..]
Nee dat dacht ik toen ook al niet. Mijn geloof was zeker niet sterk genoeg.
Trouwens: er liepen toentertijd veel meer wonderdokters en weldoeners rond die messiaanse verwachtingen opriepen. Die konden zieken genezen en doden opwekken. Echt waar.
Ze zijn nu allemaal dood.
Of je doet opzettelijk dwars.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2015 08:49:36 ]
Waar maak je dat uit op?quote:
[..]
Wat jij hier schrijft zegt ook dat je de bijbel niet helemaal snapt...
Het oog is fascinerend en mooi. Maar een wonder zou ik het toch niet noemen.quote:
[..]
Neem bijvoorbeeld 'het oog'. dat is, an sich al een wonder, als je kijkt hoe dat in mekaar zit, met lenzen, zenuwen etc, opdat we kunnen zien....Wij zijn daar alleen al zo aan gewend dat we dat niet meer zien, zeg maar
Niet meer aanwezig in dit forum.
Huh? Hoe verhoogt het plaatsen van de oogzenuwen aan de juiste kant van de retina het risico op letsel?quote:
[..]
Dat zou bij ons mensen dus geen gezicht zijn, en link, je zou maar es ergens tegenaan stoten, zenuw stuk...
En dat je die blinde vlek niet merkt is omdat je hersenen verzinnen wat je waarschijnlijk zou zien op die plek als die blinde vlek er niet zat. (En dat gaat niet altijd goed.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hij denkt dat ik bedoel dat de oogzenuw dan aan de buitenkant, dus letterlijk aan de buitenkant van je gezicht op je wenkbrauw geplakt zit of zo...quote:
[..]
Huh? Hoe verhoogt het plaatsen van de oogzenuwen aan de juiste kant van de retina het risico op letsel?
En dat je die blinde vlek niet merkt is omdat je hersenen verzinnen wat je waarschijnlijk zou zien op die plek als die blinde vlek er niet zat. (En dat gaat niet altijd goed.)
Als je het snapte (al ben je niet gelovig) had je geweten waarom de apostelen het konden en alleen de apostelen. Had je geweten dat anderen dan hen, kwakzalvers waren/zijn.quote:
En dat doden opwekken niet betekent dat niemand meer dood is/gaat.
Waar staat dat alleen apostelen dat kunnen/konden en waarom?quote:
[..]
Als je het snapte (al ben je niet gelovig) had je geweten waarom de apostelen het konden en alleen de apostelen. Had je geweten dat anderen dan hen, kwakzalvers waren/zijn.
En dat doden opwekken niet betekent dat niemand meer dood is/gaat.
Dat foutje kon er ingeslopen zijn naarmate de tijd verstreek. We zijn immers niet meer volmaakt.quote:
[..]
Het oog zit een storende ontwerpfout in. De (aanhechting) oogzenuw zit aan de binnenkant waardoor we een blinde vlek hebben. Foutje van de meesterlijke ontwerper?
Nee, dat kan niet. De blinde vlek is geen gevolg van een kleine mutatie, maar een belangrijk onderdeel van de manier waarop ons oog is opgebouwd. Dat betekent - aangenomen dat de rest van je verhaal waar is - dat het ofwel zo al was, ofwel dat God de opbouw van ons oog indringend heeft veranderd.quote:
[..]
Dat foutje kon er ingeslopen zijn naarmate de tijd verstreek. We zijn immers niet meer volmaakt.
Oh oh Hexx come on.....ga je nu beweren dat Adam de oogzenuw aan de buitenkant had en dat die na verloop van tijd naar binnen is geslopen?quote:
[..]
Dat foutje kon er ingeslopen zijn naarmate de tijd verstreek. We zijn immers niet meer volmaakt.
Plaatjes doen wonderen als je de verschillen in ogen wilt laten zien. (links de octupus of ongewerveld en rechts de mens of wel de gewervelden)
Voor de details: (Hier is het omgedraaid; links de gewervelden en rechts de ongewervelden)
Ps Eficaz, de zenuwen van de octopus zitten hem dus niet in de weg.
[ Bericht 9% gewijzigd door Semisane op 08-04-2015 09:42:19 ]
Voor de details: (Hier is het omgedraaid; links de gewervelden en rechts de ongewervelden)
Ps Eficaz, de zenuwen van de octopus zitten hem dus niet in de weg.
[ Bericht 9% gewijzigd door Semisane op 08-04-2015 09:42:19 ]
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dat foutje zit er al sinds het allereerste begin van de evolutie van het oog in. Althans, in onze evolutionaire lijn. Het oog is meermalen 'ontworpen' door evolutie, en dit is de enige lijn waar die fout in is geslopen.quote:
[..]
Dat foutje kon er ingeslopen zijn naarmate de tijd verstreek. We zijn immers niet meer volmaakt.
Onze vroege voorouders (dan bedoel ik platwormen enzo) hadden er betrekkelijk weinig last van, maar als de fout er eenmaal in zit kan evolutie niet even terugwerken om de fout te herstellen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nice!quote:
Plaatjes doen wonderen als je de verschillen in ogen wilt laten zien.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Voor de details:
[ afbeelding ]
Ps Eficaz, de zenuwen van de octopus zitten hem dus niet in de weg.
En precies... er is geen enkel aanwijsbaar nadeel van de opbouw van het oog zoals octopussen die hebben.
De conclusie dringt zich op: geen ontwerper zou het oog ontwerpen zoals zoogdieren die hebben. (Zo'n ontwerper zou een prutser zijn.) Het is een overduidelijke bevestiging van evolutie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 08-04-2015 09:59:30 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het leven is eenvoudig wanneer je niet wordt gehinderd door kennis.quote:
[..]
Nice!
En precies... er is geen enkel aanwijsbaar nadeel van de opbouw van het oog zoals octopussen die hebben.
De conclusie dringt zich op: geen ontwerper zou het oog ontwerpen zoals zoogdieren die hebben. (Zo'n ontwerper zou een prutser zijn.) Het is een overduidelijke bevestiging van evolutie.
Waarom zou het niet mogelijk zijn dat er een verandering heeft plaats gevonden?quote:
[..]
Nee, dat kan niet. De blinde vlek is geen gevolg van een kleine mutatie, maar een belangrijk onderdeel van de manier waarop ons oog is opgebouwd. Dat betekent - aangenomen dat de rest van je verhaal waar is - dat het ofwel zo al was, ofwel dat God de opbouw van ons oog indringend heeft veranderd.
Nogmaals, waarom zou dat niet kunnen? Misschien nog niet bij Adam. Maar later. Trouwens, wie beweert dat Adam die blinde vlek ook had?quote:
[..]
Oh oh Hexx come on.....ga je nu beweren dat Adam de oogzenuw aan de buitenkant had en dat die na verloop van tijd naar binnen is geslopen?
En waarom zou hij een prutser zijn? Misschien is het zo ontworpen voor de mens omdat het beter bij de mens past. Het zou misschien nadelige gevolgen kunnen hebben voor de mens als het dat niet had...quote:
[..]
De conclusie dringt zich op: geen ontwerper zou het oog ontwerpen zoals zoogdieren die hebben. (Zo'n ontwerper zou een prutser zijn.) Het is een overduidelijke bevestiging van evolutie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2015 11:47:31 ]
Wie weet had god wel een wedje gelegd met de duivel. "Wedden dat het oog ook nog werkt als ik de zenuwen voor de retina langs leg?"quote:
[..]
En waarom zou hij een prutser zijn? Misschien is het zo ontworpen voor de mens omdat het beter bij de mens past. Het zou misschien nadelige gevolgen kunnen hebben voor de mens als het dat niet had...
Zolang er geen enkele reden is om zoiets te veronderstellen zijn al dit soort "misschien" hypotheses in mijn ogen klinkklare onzin. Wensdenken.
Natuurlijk is er altijd wel iets te bedenken waardoor het nog in het plaatje past. Maar het wordt dan wel echt in het wilde weg fantaseren, met als enige aanleiding de gewenste conclusie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je kronkelt je in allerlei bochten en verliest de logica uit het oog. En het is (sorry voor het woord) het gebruikelijke gewauwel.quote:
[..]
Waarom zou het niet mogelijk zijn dat er een verandering heeft plaats gevonden?
[..]
Nogmaals, waarom zou dat niet kunnen? Misschien nog niet bij Adam. Maar later. Trouwens, wie beweert dat Adam die blinde vlek ook had?
[..]
En waarom zou hij een prutser zijn? Misschien is het zo ontworpen voor de mens omdat het beter bij de mens past. Het zou misschien nadelige gevolgen kunnen hebben voor de mens als het dat niet had...
" waarom zou zoiets (onlogisch) niet kunnen?"
" Misschien had god een bedoeling met dit vreemde fenomeen"
(ofwel gods wegen zijn ondoorgrondelijk, ofwel ik heb geen antwoord en snap het ook niet meer)
Ik dacht dat je redelijker was Hexx, ik had je iets hoger. Je verschuilt je nu achter uitgemolken excuses...
Als dat op een natuurlijke manier gebeurd zou zijn, zou de verandering zo ingrijpend moeten zijn dat het niet in 6000 jaar zonder merkbare verschillen gebeurd kan zijn. Er moet dan iemand (lees: God) ingegrepen hebben.quote:
[..]
Waarom zou het niet mogelijk zijn dat er een verandering heeft plaats gevonden?
Ik weet ook dat het niet echt kwaliteit was wat ik typte, hoorquote:
[..]
Je kronkelt je in allerlei bochten en verliest de logica uit het oog. En het is (sorry voor het woord) het gebruikelijke gewauwel.
" waarom zou zoiets (onlogisch) niet kunnen?"
" Misschien had god een bedoeling met dit vreemde fenomeen"
(ofwel gods wegen zijn ondoorgrondelijk, ofwel ik heb geen antwoord en snap het ook niet meer)
Ik dacht dat je redelijker was Hexx, ik had je iets hoger. Je verschuilt je nu achter uitgemolken excuses...
Maar het is zoals Molurus schrijft:Ik moet nog uitzoeken hoe God hierin past. Het kan gewoon niet dat hij niet bestaat zoals in de bijbel staat. Waarom zouden ze verzinnen?quote:
[..]
Natuurlijk is er altijd wel iets te bedenken waardoor het nog in het plaatje past. Maar het wordt dan wel echt in het wilde weg fantaseren, met als enige aanleiding de gewenste conclusie.
Als de opstanding uit de dood letterlijk bedoeld is, hoe gaat men dit dan verklaren:quote:
Geestelijk melaats ja, zo kan je mi iemand noemen die psychisch helemaal in de vernieling zit, en ja, je ziet mensen uit dingen komen door het geloof, waar ze anders nooit hadden uitgekomen.
Ook zie je andersom: mensen die ziek worden gemaakt door het geloof, dat ligt dan aan die gelovigen....die de hele boel verdraaien...
Opwekken uit de dood was volgens mij wel degelijk figuurlijk bedoeld. Alle afvallige joden waren voor de gelovige joden dood. Hen opnieuw laten aansluiten bij het joods geloof was ' opwekken uit de dood'.quote:Matt.8:22 Maar Jezus zei tegen hem: ‘Volg mij en laat de doden hun doden begraven.’
Om zich beter te voelen en om dingen te verklaren. Het is alleen geen goede verklaring.quote:
[..]
Ik moet nog uitzoeken hoe God hierin past. Het kan gewoon niet dat hij niet bestaat zoals in de bijbel staat. Waarom zouden ze verzinnen?
Ik noem een voorbeeld: is Jezus'opstanding een verzinsel? Ze beweerden te zien hoe hij opsteeg. Hoe verklaar je dat? Hallucinatie?quote:
[..]
Om zich beter te voelen en om dingen te verklaren. Het is alleen geen goede verklaring.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2015 12:07:57 ]
"Hee jongens, laten we elkaar niet vermoorden de hele tijd"quote:
[..]
Het kan gewoon niet dat hij niet bestaat zoals in de bijbel staat. Waarom zouden ze verzinnen?
- "O ja?! Wie zegt dat, jij zeker? Moet jij d'r soms ook aan?!"
"Nee, euh... het mag niet van god!"
- "O shit, echt?"
Dat is pas veel later opgeschreven door mensen die Jezus nooit gekend hebben.quote:
[..]
Ik noem een voorbeeld: is Jezus'opstanding een verzinsel? ze beweerden te zien hoe hij opsteeg. Hoe verklaar je dat? Hallucinatie?
Nou, dan noem ik een ander voorbeeld: in de koran schrijft Mohammed dat hij op een gevleugeld paard naar de hemel vliegt. Hoe verklaar je dat? Hallucinatie?quote:
[..]
Ik noem een voorbeeld: is Jezus'opstanding een verzinsel? Ze beweerden te zien hoe hij opsteeg. Hoe verklaar je dat? Hallucinatie?
Jouw antwoord op mijn vraag is waarschijnlijk hetzelfde als mijn antwoord op jouw vraag.
Paulus kende Jezus. En hij schreef het. En in zijn tijd waren er nog genoeg getuigen in leven om het kunnen verifiëren, wat hij ook deed.quote:
[..]
Dat is pas veel later opgeschreven door mensen die Jezus nooit gekend hebben.
Ik weet niets over de Koran. Niet wat er voor dat gevleugelde paard gebeurde en ook niet erna. Op deze vraag kan ik niet antwoorden.quote:
[..]
Nou, dan noem ik een ander voorbeeld: in de koran schrijft Mohammed dat hij op een gevleugeld paard naar de hemel vliegt. Hoe verklaar je dat? Hallucinatie?
Jouw antwoord op mijn vraag is waarschijnlijk hetzelfde als mijn antwoord op jouw vraag.
Paulus heeft Jezus nooit gesproken. Hij heeft Jezus gebruikt als mascotte om z'n eigen ideeën te implementeren. Er zijn een heleboel boeken geschreven over Paulus als architect van het christendom.quote:
[..]
Paulus kende Jezus. En hij schreef het. En in zijn tijd waren er nog genoeg getuigen in leven om het kunnen verifiëren, wat hij ook deed.
Dus de getuigen logen? Of Paulus loog?quote:
[..]
Paulus heeft Jezus nooit gesproken. Hij heeft Jezus gebruikt als mascotte om z'n eigen ideeën te implementeren. Er zijn een heleboel boeken geschreven over Paulus als architect van het christendom.
Dat lijkt mij wel ja.quote:
[..]
Dus de getuigen logen? Of Paulus loog?
Nee, maar jij bent ook niet echt bezig met waarheidsvinding als dit je uitgangspunt is:quote:
quote:
[..]
Het kan gewoon niet dat hij niet bestaat zoals in de bijbel staat.
Weet je wel hoeveel goden de mens al heeft verzonnen in zijn bestaan? Waarom zouden ze dat doen denk je? Bestaan al die goden of zijn ze verzonnen?quote:
Het kan gewoon niet dat hij niet bestaat zoals in de bijbel staat. Waarom zouden ze verzinnen?
Je vergist je. Je weet niet hoe bezig ik ben de laatste tijd om dingen uit te zoeken. Er zijn voor mij nog genoeg redenen om niet zomaar zijn bestaan weg te schuiven.quote:
[..]
Nee, maar jij bent ook niet echt bezig met waarheidsvinding als dit je uitgangspunt is:
[..]
Paulus kende Jezus niet (persoonlijk) en hij weet ook niets van het leven van Jezus. Hij was ook niet bij de veronderstelde hemelvaartquote:
[..]
Paulus kende Jezus. En hij schreef het. En in zijn tijd waren er nog genoeg getuigen in leven om het kunnen verifiëren, wat hij ook deed.
Er is EEN (1) God. Er zijn geen "goden".quote:
[..]
Weet je wel hoeveel goden de mens al heeft verzonnen in zijn bestaan? Waarom zouden ze dat doen denk je? Bestaan al die goden of zijn ze verzonnen?
Nu ontwijk je de vraag gewoon. Maar goed: heb je ooit Harry Potter gelezen?quote:
[..]
Ik weet niets over de Koran. Niet wat er voor dat gevleugelde paard gebeurde en ook niet erna. Op deze vraag kan ik niet antwoorden.
Maar hij sprak met getuigen.quote:
[..]
Paulus kende Jezus niet (persoonlijk) en hij weet ook niets van het leven van Jezus. Hij was ook niet bij de veronderstelde hemelvaart
Er zijn ontelbare religies, het Christendom is echt niet de enige. Als dit argument enig hout snijdt is het volledig toepasbaar op alle andere religies. Je wilt hopelijk niet beweren dat Ganesha en Thor daarom ook moeten bestaan.quote:
[..]
Ik moet nog uitzoeken hoe God hierin past. Het kan gewoon niet dat hij niet bestaat zoals in de bijbel staat. Waarom zouden ze verzinnen?
Het antwoord op je vraag is overigens betrekkelijk eenvoudig: mensen willen overal antwoorden op hebben. En als ze die niet hebben verzinnen ze wel wat antwoorden. Dat werkt met iedereen zo, ook buiten de context van religie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ga de bijbel niet vergelijken met Harry Potter. Want er zijn toch wel heel erg veel verschillen. Verklaar de uitgekomen voorspellingen es.quote:
[..]
Nu ontwijk de vraag gewoon. Maar goed: heb je ooit Harry Potter gelezen?
Ik vraag je waarom ze dat doen.quote:
[..]
Er is EEN (1) God. Er zijn geen "goden".
Oneliners heb ik al genoeg gehoord.
Maar je snapt toch zelf ook dat dat een krom uitgangspunt is?quote:
[..]
Je vergist je. Je weet niet hoe bezig ik ben de laatste tijd om dingen uit te zoeken. Er zijn voor mij nog genoeg redenen om niet zomaar zijn bestaan weg te schuiven.
"De smurfen bestaan nou eenmaal, ik zoek nog uit waarom ze niet zouden bestaan"
Ik zou zeggen: wat zijn redenen dat-ie wél zou bestaan? Echte redenen dus, niet alleen een gevoel dat het een leuk concept is.
Lees de brieven van Paulus, de oudste boeken van het NT. Paulus weet niets van Jezus, behalve de dood en opstanding. Meer niet. Geen Jozef en Maria, laatste avondmaal , Betrhlehem, Herodes en ga maar door.quote:
Paulus geloofde in een mytische Jezus. Hij was gnosticus.
Dat heb ik al 1001 keer uitgelegd. De voorspellingen zijn op te delen in vier categorieën:quote:
[..]
Ga de bijbel niet vergelijken met Harry Potter. Want er zijn toch wel heel erg veel verschillen. Verklaar de uitgekomen voorspellingen es.
- zo vaag dat je ze op alles kunt toepassen
- zo algemeen dat ze zeker uitkomen
- toevallige correct, in combinatie met de shotgunmethode (d.w.z. zoveel voorspellingen doen dat er altijd wel een paar uitkomen)
- vaticinia ex eventu, voorspellingen die pas gedaan worden nadat het al uitgekomen is.
En ik vergelijk de Bijbel slechts met Harry Potter om aan te geven dat ik over de wederopstanding van Jezus denk zoals jij denkt over de toverkunsten van Harry Potter.
Welke uitgekomen voorspellingen?quote:
[..]
Ga de bijbel niet vergelijken met Harry Potter. Want er zijn toch wel heel erg veel verschillen. Verklaar de uitgekomen voorspellingen es.
Zoals eerder gezegd: die hebben op zijn best het niveau van horoscoop voorspellingen. En al waren ze nauwkeurig, dan nog wijst dat in geen enkele specifieke richting.
"Dit is heel vreemd" is geen enkel argument voor het bestaan van goden. (Of wat dan ook.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is mij bekend ja, dat er andere religies zijnquote:
[..]
Er zijn ontelbare religies, het Christendom is echt niet de enige. Als dit argument enig hout snijdt is het volledig toepasbaar op alle andere religies. Je wilt hopelijk niet beweren dat Ganesha en Thor daarom ook moeten bestaan.
Het antwoord op je vraag is overigens betrekkelijk eenvoudig: mensen willen overal antwoorden op hebben. En als ze die niet hebben verzinnen ze wel wat antwoorden. Dat werkt met iedereen zo, ook buiten de context van religie.
En je denkt zeker dat ik helemaal geen kennis heb van al die anderen. Maar die heb ik niet voor waar genomen omdat niets klopt.
Het is ook niet zo dat ik helemaal niet wil dat God niet bestaat. Want zo eenvoudig is het niet. Ik heb eenmaal geloofd en wat je gelooft moet met wel heel veel overtuigende redenen/bewijzen weer on-geloofd worden.
Ik weet niet waarom. Maar dat weet jij vast wel.quote:
[..]
Ik vraag je waarom ze dat doen.
Oneliners heb ik al genoeg gehoord.
Dat zegt elke andere religie ook over het Christendom. Hoe moet iemand hier objectief over oordelen?quote:
[..]
Het is mij bekend ja, dat er andere religies zijn
En je denkt zeker dat ik helemaal geen kennis heb van al die anderen. Maar die heb ik niet voor waar genomen omdat niets klopt.
"Ja, je kunt naar een priester om je te laten bekeren, of naar een psycholoog om je daar weer vanaf te helpen."quote:
Het is ook niet zo dat ik helemaal niet wil dat God niet bestaat. Want zo eenvoudig is het niet. Ik heb eenmaal geloofd en wat je gelooft moet met wel heel veel overtuigende redenen/bewijzen weer on-geloofd worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Krom of niet, het is in mijn hoofd geslopen en tot nog toe niet verwijderbaar. Een echte reden dat hij wel zou bestaan is het bestaan van levende wezens. Nogmaals, ik geloof niet dat ze zomaar zijn ontstaan. Uit het niets? Zelfs als het uit stof was, was stof ook een keer begonnen.quote:
[..]
Maar je snapt toch zelf ook dat dat een krom uitgangspunt is?
"De smurfen bestaan nou eenmaal, ik zoek nog uit waarom ze niet zouden bestaan"
Ik zou zeggen: wat zijn redenen dat-ie wél zou bestaan? Echte redenen dus, niet alleen een gevoel dat het een leuk concept is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2015 12:39:37 ]
Of jullie komen met overtuigende argumenten...quote:
[..]
Dat zegt elke andere religie ook over het Christendom. Hoe moet iemand hier objectief over oordelen?
[..]
"Ja, je kunt naar een priester om je te laten bekeren, of naar een psycholoog om je daar weer vanaf te helpen."
Of jij stopt met het negeren van overtuigende argumenten.quote:
[..]
Of jullie komen met overtuigende argumenten...
Ja, dat had ik al begrepen. Dat jullie de bijbel als zodanig zien. Sommigen zien het als de verhalen van Tolkien.quote:
[..]
Dat heb ik al 1001 keer uitgelegd. De voorspellingen zijn op te delen in vier categorieën:
- zo vaag dat je ze op alles kunt toepassen
- zo algemeen dat ze zeker uitkomen
- toevallige correct, in combinatie met de shotgunmethode (d.w.z. zoveel voorspellingen doen dat er altijd wel een paar uitkomen)
- vaticinia ex eventu, voorspellingen die pas gedaan worden nadat het al uitgekomen is.
En ik vergelijk de Bijbel slechts met Harry Potter om aan te geven dat ik over de wederopstanding van Jezus denk zoals jij denkt over de toverkunsten van Harry Potter.
Wil je dat ik een poging waag om jou te overtuigen van mijn geloof? (warning: als je ja zegt, is de kans groot dat de JG (die van deur tot deur gaat) in mij ontwaakt)
Correctie: ik negeer ze niet. Ze zijn gewoon niet overtuigend genoeg. Anders was ik allang uitgeslotenquote:
[..]
Of jij stopt met het negeren van overtuigende argumenten.
Ik ben ook gelovig opgevoed en heb er lang niet echt diep over nagedacht. Maar op het moment dat ik voor mezelf op een rijtje ging zetten waarom ik nou geloof wat ik geloof, kwam ik erachter dat er niet echt een goede argumentatie aan ten grondslag ligt. M'n geloof was toen vrij snel weg.quote:
[..]
Ik heb eenmaal geloofd en wat je gelooft moet met wel heel veel overtuigende redenen/bewijzen weer on-geloofd worden.
Je hoeft mij niet te overtuigen van je geloof. Je mag gerust proberen om mij te overtuigen van de juistheid van je geloof.quote:
[..]
Ja, dat had ik al begrepen. Dat jullie de bijbel als zodanig zien. Sommigen zien het als de verhalen van Tolkien.
Wil je dat ik een poging waag om jou te overtuigen van mijn geloof? (warning: als je ja zegt, is de kans groot dat de JG (die van deur tot deur gaat) in mij ontwaakt)
En als je slim bent, ga je daarbij uit van het idee dat de Bijbel een verhaal van Tolkien is, in plaats van De Waarheid (of je bewijst dat het wel degelijk de waarheid is). Anders zul je me nooit overtuigen.
Waar zou je argumenten voor willen zien dan? Het Christelijke standpunt is niet mijn standpunt.quote:
[..]
Of jullie komen met overtuigende argumenten...
Het enige argument dat ik als atheist nodig heb is dat jij geen argumenten hebt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toch weiger je serieus in te gaan op de vraag wat jij denkt van het reisje van Mohammed.quote:
[..]
Correctie: ik negeer ze niet. Ze zijn gewoon niet overtuigend genoeg. Anders was ik allang uitgesloten
