F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Geloof jij ook in een jonge aarde dan eigenlijk?quote:Op vrijdag 3 april 2015 16:53 schreef Szikha het volgende:
[..]
Er staat letterlijk dag in de bijbel ( Yom = een dag)
De bekendste verklaarder Rashi (met hem velen) zocht diepere betekenis in de bijbel tekst. Dus hij las de tekst en dacht "hmm nee hoor dit kan niet, de bijbel bedoeld iets anders, het heeft een diepere betekenis"
Dus Rashi dacht er staat dan wel letterlijk 'dag' "maar zo bedoelen ze het helemaal niet"
Hij leerde zijn studenten (en later ook anderen dus) dat het woordje 'dag' ook wel 1000 jaar kan beteken.
En om dit te bewijzen citeerde hij een stukje uit psalm 90
Bovendien leerde hij (en vele voor hem en velen na hem) dat de bijbel niet tot doel had uit te leggen hoe de schepping is gegaan.
Je kan je in allerlei bochten wringen om het maar niet te geloven en allerlei geheimzinnige dingen in lezen. Maar feit blijft dat er gewoon 'dag' staat, en geen jaar of jaren. En als je niet letterlijk wilt lezen dan kun je natuurlijk ook nog zo denken: (wat uiteraard nog stupid is)
[..]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Hu? Weet niets eens wat dit isquote:Op vrijdag 3 april 2015 17:03 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Geloof jij ook in een jonge aarde dan eigenlijk?
Ik bedoel dat ik op dat moment vond dat het een goed idee was om ¤50 te geven aan die mensen. En nee 'die iemand' wist daar niks van af. Het was niet zo amerikaans dat iedereen geld in een grote open bak gooide, maar gewoon netjes anoniem op zijn hollands.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Het is toch vrijwillige bijdrage? Je kon ook gewoon ¤10 geven. Of je had indruk willen maken op die iemand
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Nee. Ik bedoel "hoe bedoel je dat ze er goed in zijn mensen zoveel mogelijk geld uit hun zakken te kloppen".quote:
[..]
Ik bedoel dat ik op dat moment vond dat het een goed idee was om ¤50 te geven aan die mensen. En nee 'die iemand' wist daar niks van af. Het was niet zo amerikaans dat iedereen geld in een grote open bak gooide, maar gewoon netjes anoniem op zijn hollands.
Want het bedrag is vrijwillig. Je mag zelfs een euro geven.
Bovendien begrijp ik niet waarom daarover altijd wordt gezeurd. Allerlei stichtingen vragen ook donaties. De regering vraagt belasting. Zo heeft de kerk ook geld nodig om het gebouw te onderhouden.
Dat kan. Aan de andere kant: dat gebeurt niet vaak. Substantieel minder vaak dan boeken zoals de Bijbel ernaast zitten.quote:
[..]
maar wetenschappers daarentegen kunnen er wel naast zitten.
En dat is natuurlijk niet zo heel vreemd: de Bijbel is geen wetenschapsboek, en is ook niet geschreven door mensen die zichzelf wetenschappers zouden kunnen noemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er wordt over gezeurd omdat de indruk wordt gewekt dat er wordt geprobeerd zoveel mogelijk geld op te halen. Veel meer dan ze nodig hebben. En het vergaren van aardse rijkdommen staat nogal haaks op de leer die ze zelf zeggen te verkondigen.quote:
[..]
Nee. Ik bedoel "hoe bedoel je dat ze er goed in zijn mensen zoveel mogelijk geld uit hun zakken te kloppen".
Want het bedrag is vrijwillig. Je mag zelfs een euro geven.
Bovendien begrijp ik niet waarom daarover altijd wordt gezeurd. Allerlei stichtingen vragen ook donaties. De regering vraagt belasting. Zo heeft de kerk ook geld nodig om het gebouw te onderhouden.
Dat 'kloppen' was van Eficaz en gaat denk ik meer over het opdringen van vaste donaties, zoals 10% van je inkomen.. Dan wordt het niet echt vrijblijvend meer als er veel druk op staat...
Met ' best wel goed' bedoel ik dat ik de dag ervoor geen moment gedacht had dat ik ooit wat zou geven aan zo'n club en na het evenement ook niet meer. Toch deed ik het, uit vrije wil inderdaad , dus dat vind ik best wel knap van ze, dat ze iets neerzetten dat mij tot zulk gedrag beweegt.
Met ' best wel goed' bedoel ik dat ik de dag ervoor geen moment gedacht had dat ik ooit wat zou geven aan zo'n club en na het evenement ook niet meer. Toch deed ik het, uit vrije wil inderdaad , dus dat vind ik best wel knap van ze, dat ze iets neerzetten dat mij tot zulk gedrag beweegt.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Staat in een heilig boek, dus.quote:
[..]
En waarom denk jij dat het verzonnen is?
Conscience do cost.
Ik weet niet. Heb Jozua nog niet bestudeerd.quote:
volgens mij wordt in het verhaal over de val van jericho ook het woord yom gebruikt voor dag.
dus dan zou dat niet kloppen als yom duizend jaar betekend op dat moment.
want dat zou betekenen dat ze er wel heel lang over doen om rond die muur te lopen.
dus het zou wel gewoon dag moeten betekenen zowel in genesis als in dat verhaal, anders hadden ze in genesis wel andere woorden gebruikt.
Maar yom betekent dag in het Hebreeuws.
Dus 6 dagen ( Genesis)
Hier Joshua in het Hebreeuws:
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0601.htm
Ik bedoel als er staat dat de aarde in 6 dagen is gemaakt, letterlijk, dat er staat in 6 dagen, dat het symbolisch kan zijn.quote:
[..]
Er staat letterlijk dag in de bijbel ( Yom = een dag)
De bekendste verklaarder Rashi (met hem velen) zocht diepere betekenis in de bijbel tekst. Dus hij las de tekst en dacht "hmm nee hoor dit kan niet, de bijbel bedoeld iets anders, het heeft een diepere betekenis"
Dus Rashi dacht er staat dan wel letterlijk 'dag' "maar zo bedoelen ze het helemaal niet"
Hij leerde zijn studenten (en later ook anderen dus) dat het woordje 'dag' ook wel 1000 jaar kan beteken.
En om dit te bewijzen citeerde hij een stukje uit psalm 90
Bovendien leerde hij (en vele voor hem en velen na hem) dat de bijbel niet tot doel had uit te leggen hoe de schepping is gegaan.
Je kan je in allerlei bochten wringen om het maar niet te geloven en allerlei geheimzinnige dingen in lezen. Maar feit blijft dat er gewoon 'dag' staat, en geen jaar of jaren. En als je niet letterlijk wilt lezen dan kun je natuurlijk ook nog zo denken: (wat uiteraard nog stupid is)
[..]
Een dag kan een symbool zijn.
Ik stupide?
En ik ken al die verklaarders niet; ik kan zélf ná denken met mijn door God gegeven Verstand.
Ik geloof wel dat God ervoor verantwoordelijk is, voor het leven, maar niet in 'wereldse' zes dagen. Want waarom zijn alle wetenschappers er allang uit dat het miljarden jaren moeten zijn geweest?quote:dat de bijbel niet tot doel had uit te leggen hoe de schepping is gegaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door Eficaz op 03-04-2015 18:56:55 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Een deel van de Christenen die de Bijbel nogal letterlijk lezen komen tot de conclusie dat de aarde in de orde van 6000-8000 jaar oud is, en niet 4,5 miljard jaar.quote:
Zoals Dawkins zegt: 'that would not be a trivial error. That's off by a factor of a million'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een goed doel oid is heel wat anders. Of als je wéét dat er goede dingen met je geld gedaan worden.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Het is toch vrijwillige bijdrage? Je kon ook gewoon ¤10 geven. Of je had indruk willen maken op die iemand
Nu gaat het om de nieuwe Mercedes en het nieuwe, nog te bouwen vrijstaande optrekje van de voorganger...en de rest van zijn familie wil ook lux op vakantie.
Ik ben er ook jaren ingetrapt, en vele met mij. De 'ooit evangelischen'(zie google). Want in een traditionele kerken(die ik ken), doen ze niet zo idioot aan 'fondswerving', door op mensen hun emotie en gevoel in te spelen. Daar heeft een predikant gewoon een salaris van een CAO. En wordt er wat gegeven is het 'gewoon' belasting aftrekbaar omdat het geen cash betreft.
Dus het maakt niet denk ik niet uit, of iemand 10, 50, 100, of wat dan ook geeft, het gaat om het idee erachter dat mensen worden gemanipuleerd in evangelische kringen, Snap je?
En ik zeg niet dat iemand die niet onder een CAO valt meteen corrupt is, maar heb het wel zien gebeuren, lang en intensief.
[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 03-04-2015 19:29:59 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Oh ja?quote:
[..]
Een goed doel oid is heel wat anders. Of als je wéét dat er goede dingen met je geld gedaan worden.
Nu gaat het om de nieuwe Mercedes en het nieuwe, nog te bouwen vrijstaande optrekje van de prediker...en de rest van zijn familie wil ook lux op vakantie.
Ik ben er ook jaren ingetrapt, en vele met mij. De 'ooit evangelischen'(zie google). Want in een traditionele kerken(die ik ken), doen ze niet zo idioot aan 'fondswerving', door op mensen hun emotie en gevoel in te spelen. Daar heeft een predikant gewoon een salaris van een CAO. En wordt er wat gegeven is het 'gewoon' belasting aftrekbaar omdat het geen cash betreft.
Dus het maakt niet denk ik niet uit, of iemand 10, 50, 100, of wat dan ook geeft, het gaat om het idee erachter dat mensen worden gemanipuleerd in evangelische kringen, Snap je?
En ik zeg niet dat iemand die niet onder een CAO valt meteen corrupt is, maar heb het wel zien gebeuren, lang en intensief.
Gelukkig gaat het er anders toe bij JG
quote:
Het hangt er natuurlijk maar vanaf wat je onder 'dag' verstaat.
Als 'dag' hier betekent: '1 rotatie van de aarde' dan zou dat natuurlijk wat vreemd zijn, als de aarde (nog) niet bestaat. Een object dat niet bestaat kan ook niet roteren.
(Nog los van alle kosmologische problemen die hierboven zijn genoemd.)
Natuurlijkquote:
[..]
Oh ja?
Gelukkig gaat het er anders toe bij JG
[ Bericht 6% gewijzigd door Eficaz op 03-04-2015 18:55:26 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
De naam komt we wel erg bekend voor, als je zoals ik jaren in dat sfeertje zat ken je al die namen wel, ben je ook overal zo'n beetje geweest.quote:
[..]
ze zijn er best goed in. Ik heb een keer ¤50,- gegeven op zo'n evangelisch evenement terwijl ik atheist ben omdat ik gegrepen werd door de sfeer
(ik was daar omdat ik meegevraagd was door iemand en ook wel om nou eens te zien wat ze nu echt doen op zo'n evenement, het heette 'New Wine' misschien ken je het )
Als zou er een goede sfeer zou zijn(deze was volgens mij kunstmatig opgewekt), dan is het toch helemaal té gek, dat je dan wordt opgeroepen om te gaan betálen....
Zie:
Dit bedoel ik dus ook...quote:Op vrijdag 3 april 2015 18:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er wordt over gezeurd omdat de indruk wordt gewekt dat er wordt geprobeerd zoveel mogelijk geld op te halen. En het vergaren van aardse rijkdommen staat nogal haaks op de leer die ze zelf zeggen te verkondigen.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Alle mogelijkheden worden aangegrepen om mensen zoveel mogelijk geld afhandig te maken in de naam van God, om hun eigen hebzuchtige verlangens te stillen.quote:
Ik werd opgeroepen om te betalen bij een begrafenis.
Derren Brown - Miracles for Sale (Full)
En precies ditzelfde gebeurd in Nederland, op hele grote schaal, ik kan me ff niet een evangelisch getinte club bedenken waar dat niet zo is.
59 seconden, dan zie je Benny Hinn, daar, van 'preken' van hem, heb ik nog dvd's van gekocht enkele jaren terug
, op de boekentafel in een evangelische gemeente (en natuurlijk, er zijn ook uitzonderingen die de regel bevestigen
[ Bericht 7% gewijzigd door Eficaz op 03-04-2015 20:37:50 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Google "jonge aarde" maar eens dan...quote:
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Het zijn allemaal geloven. Geloof in geen God staat feitelijk gelijk aan het geloof in een God. Het is niets meer dan een overtuiging. Het verstand moet zich ergens in vastbijten. En alsof het iets uitmaakt. Dood ga je toch. Geen enkele overtuiging verandert daar iets aan. Het grootste geloof is het geloof dat er iemand is, die het leven kan sturen. Er is niemand voor nodig om het hart te laten kloppen en te ademen en het bloed te laten stromen. Zelfs het denken heeft niemand nodig. Het leven redt zich prima zonder overtuigingen. Er is een intelligentie die het menselijk verstand simpelweg te boven gaat.
Er is uiteindelijk geen controle. God of geen God. Het leven is het om het even.
Er is uiteindelijk geen controle. God of geen God. Het leven is het om het even.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Oh?quote:Op zaterdag 4 april 2015 01:02 schreef DO2 het volgende:
Er is een intelligentie die het menselijk verstand simpelweg te boven gaat.
Oh, jij denkt dat het verstand je hartje laat kloppen? Ok.quote:
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Jij bent degene die over een "intelligentie" begint.quote:
[..]
Oh, jij denkt dat het verstand je hartje laat kloppen? Ok.
Waarom zou er een "intelligentie die het menselijk verstand te boven gaat" zijn, terwijl je zelf ook zegt dat dat helemaal niet nodig is?
Nu ja, ik moet een term gebruiken. Er is een onzichtbare impuls die het leven mogelijk maakt, mag ook. Vul maar in.quote:Op zaterdag 4 april 2015 01:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jij bent degene die over een "intelligentie" begint.
Waarom zou er een "intelligentie die het menselijk verstand te boven gaat" zijn, terwijl je zelf ook zegt dat dat helemaal niet nodig is?
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Er is een afwezigheid van geloof in een god, niet geloof in geen god.quote:
Het zijn allemaal geloven. Geloof in geen God staat feitelijk gelijk aan het geloof in een God. Het is niets meer dan een overtuiging. Het verstand moet zich ergens in vastbijten. En alsof het iets uitmaakt. Dood ga je toch. Geen enkele overtuiging verandert daar iets aan. Het grootste geloof is het geloof dat er iemand is, die het leven kan sturen. Er is niemand voor nodig om het hart te laten kloppen en te ademen en het bloed te laten stromen. Zelfs het denken heeft niemand nodig. Het leven redt zich prima zonder overtuigingen. Er is een intelligentie die het menselijk verstand simpelweg te boven gaat.
Er is uiteindelijk geen controle. God of geen God. Het leven is het om het even.
