WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2014) werd in Nederland 63 miljoen euro gefinancierd via crowdfunding (een verdubbeling t.o.v. het jaar ervoor). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiėle instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL, vorm: leningen
• KapitaalOpMaat (KOM), vanaf 25k eur, vorm: leningen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• CrowdAboutNow (CAN), food, horeca, retail. Vorm: leningen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
• Horecacrowdfunding geeft leningen uit aan horeca van 30k tot 250k
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• Collin Crowdfund, leningen tussen de 50 en 2.5mil, met crowdfundcoach voor bedrijven
• Doorgaan.nl, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
• The Dutch Deal, regionaal platform (Z-O Brabant)
Val niet buiten de boot!
Er zijn momenteel (2015) meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar en kapitaalopmaat bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" (voor mails van geldvoorelkaar of kapitaalopmaat) naar subscribe apenstaart cfmailserver punt nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden:Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" naar unsubscribe@cfmailserver.nl . Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Buitenlandse platforms
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mislukte projecten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
[ Bericht 3% gewijzigd door µ op 02-04-2015 11:01:46 ]జ్ఞా
Ik zit voor nu ook alleen met een buffertje op een spaarrekening en GVE.quote:Op woensdag 1 april 2015 13:45 schreef komrad het volgende:
[..]
ik wil er niets mee behalve dat ik benieuwd ben hoe crowdfunding als onderdeel van de assetmix een plekje heeft gekregen bij de verschillende mensen hier op het forum.
Ik heb zelf alleen spaartegoeden dus geen aandelen of obligaties. Ik stap nu klein hier in vooral omdat ik het een interessant concept vind maar dat zal voor een beperkt bedrag zijn, zeker in de eerste periode.
'doel' einde jaar is om er 5k eigen geld + alles wat ik al binnen heb aan aflossingen erin te hebben. En in de loop van het jaar maar eens kijken of ik wat anders erbij kan gaan doen.Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Geen horeca en starters (op een uitzondering na), geen particulieren.quote:
[..]
dat is toch best een hoop geld voor crowdfunding
Heb je gezien de omvang een strategie qua spreiding over risicoklassen, soorten bedrijven waarmee je stuurt of is het vooral op propositie niveau dat je beoordeelt?
Gemiddeld zo'n ¤ 400-500 inleg
De hoogste risico's mijd ik sowieso.
Daarnaast niet langer dan 5 jaar en niet korter dan 3 jaar (op een uitzondering na).
Zie dit topic pas voor het eerst, kende het concept crowdfunding wel, maar niet op deze manier.quote:
Stel je voor dat ik 500 euro inleg. Wat krijg ik er dan voor terug of is dat bij elk project anders.
Zag net iets op die site voor een vuurwerkbedrijf. Kon je geld inleggen en een vuurwerkshow winnen. Ja WTF koop ik daarvoor
U MAD?Is voor elk project anders. Zelfs afhankelijk van het platform (GvE, KOM, Lendico, Collin etc.)quote:Op woensdag 1 april 2015 14:29 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Zie dit topic pas voor het eerst, kende het concept crowdfunding wel, maar niet op deze manier.
Stel je voor dat ik 500 euro inleg. Wat krijg ik er dan voor terug of is dat bij elk project anders.
Zag net iets op die site voor een vuurwerkbedrijf. Kon je geld inleggen en een vuurwerkshow winnen. Ja WTF koop ik daarvoor
Rente, looptijd, fee, annuļtaire aflossing etc.ik ook niet, als dit al nodig is regel je dat in je directe omgeving .....quote:Op woensdag 1 april 2015 14:32 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dit vind ik dan weer helemaal niks
Wel in 10 min volWinnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016μ, nog een idee om iets als het volgende lijstje van misgelopen projecten in de OP te zetten?Maakt het toch iets transparanter. En dan per platform?
GVE:
Project 3591 Theatercafe Kramer (april 2015)
Project xxxx Be-dazzled Babyspeciaalzaak (begin 2014)
Project xxxx Restaurant Blauw in Den Haag (maart 2014)
En dus misschien ook interessant om classificatie, rente, looptijd ed erbij te zetten?als je 500 euro inlegt dan krijg je elke maand 36 maanden lang iets van 15,16 op je rekening gestort. Wat na 36 maanden op 546 euro neerkomt, tenzij het project failliet gaat, dan ben je de sjaakquote:
[..]
Zie dit topic pas voor het eerst, kende het concept crowdfunding wel, maar niet op deze manier.
Stel je voor dat ik 500 euro inleg. Wat krijg ik er dan voor terug of is dat bij elk project anders.
Zag net iets op die site voor een vuurwerkbedrijf. Kon je geld inleggen en een vuurwerkshow winnen. Ja WTF koop ik daarvoor
edit: voor dit project op deze site dusTrek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Hoe zie je dat bedrag? (die 15 a 16 euro).quote:Op woensdag 1 april 2015 14:40 schreef CaLeX het volgende:
[..]
als je 500 euro inlegt dan krijg je elke maand 36 maanden lang iets van 15,16 op je rekening gestort. Wat na 36 maanden op 546 euro neerkomt, tenzij het project failliet gaat, dan ben je de sjaak
Moet me vanavond eens even in gaan lezen. Zelfde als ik me ooit eens heb ingelezen heb in die Bitcoin shit. Gelukkig nooit ingetrapt. Bestaat dat nog trouwens?U MAD?Waarom is bitcoin shit? Is gewoon een betaalmiddel. Maar goed; ander topic.quote:
[..]
Hoe zie je dat bedrag? (die 15 a 16 euro).
Moet me vanavond eens even in gaan lezen. Zelfde als ik me ooit eens heb ingelezen heb in die Bitcoin shit. Gelukkig nooit ingetrapt. Bestaat dat nog trouwens?
De meeste crowdfundingplatformen geven netjes een overzicht van wat je krijgt bij je inleg.Doe voor de grap eens alsof je gaat investerenquote:
[..]
Hoe zie je dat bedrag? (die 15 a 16 euro).
Moet me vanavond eens even in gaan lezen. Zelfde als ik me ooit eens heb ingelezen heb in die Bitcoin shit. Gelukkig nooit ingetrapt. Bestaat dat nog trouwens?
https://www.geldvoorelkaa(...)project.aspx?id=9975 op het groene kopje investeren klikken. Dan zie je het maandbedrag, wat je elke maand zou (moeten) ontvangen.
Voor het project van 36 maanden en 6% zou dat ongeveer ¤ 15,16 moeten zijnTrek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Thanks !quote:
[..]
Doe voor de grap eens alsof je gaat investeren
https://www.geldvoorelkaa(...)project.aspx?id=9975 op het groene kopje investeren klikken. Dan zie je het maandbedrag, wat je elke maand zou (moeten) ontvangen.
Voor het project van 36 maanden en 6% zou dat ongeveer ¤ 15,16 moeten zijn
Ik ga me er eens in verdiepen vanavond / de komende week.
Zijn er binnen FOK veel mensen die ergens geld hebben staan?U MAD?Wat is veel, er is iemand met 100 projecten en er zijn er meerdere die de 50 aantikken op GVE.quote:Op woensdag 1 april 2015 14:46 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Thanks !
Ik ga me er eens in verdiepen vanavond / de komende week.
Zijn er binnen FOK veel mensen die ergens geld hebben staan?Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Qua geld bedoel ik. Zijn er Fokkers die 10 k. hebben geinvesteerd bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wat is veel, er is iemand met 100 projecten en er zijn er meerdere die de 50 aantikken op GVE.U MAD?Misschien een beetje kort door de bocht?quote:
Zelfde als ik me ooit eens heb ingelezen heb in die Bitcoin shit. Gelukkig nooit ingetrapt. Bestaat dat nog trouwens?Net zoiets als zeggen dat je niet "in die aandelenshit getrapt bent" oid
Net zoals veel veel investeringsmogelijkheden, kon en kun je met Bitcoin veel geld winnen of veel geld verliezen. Maar goed, hier zijn inderdaad andere topics voor
Meerdere denk ik.quote:
[..]
Qua geld bedoel ik. Zijn er Fokkers die 10 k. hebben geinvesteerd bijvoorbeeld.Die zijn er ook genoeg, ook een aantal die tegen de 40k limiet aanzittenquote:
[..]
Qua geld bedoel ik. Zijn er Fokkers die 10 k. hebben geinvesteerd bijvoorbeeld.Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Heeft iemand al een bericht van HIN ontvangen? Die zou toch per 1 april vervroegd uitgekeerd worden?
Ik heb nog niks gezien.
Edit:
uit de mail over HIN: 'U krijgt daarom per 1 april uw volledige inleg en de rente voor 4 jaar al na 1 jaar uitbetaald! '
De looptijd was toch 5 jaar? Er zijn nu reeds 13 maanden terugbetaald.Ikzelf rond de 4k gok ik nuquote:
[..]
Qua geld bedoel ik. Zijn er Fokkers die 10 k. hebben geinvesteerd bijvoorbeeld.
edit: 3900 en zou neerkomen op 4525 euro terugIk ook niet, en je zou verwachten dat je zo'n bedrag ook wel als voorschot bij een werkgever zou kunnen vragen of bij je familie kan vragen. Aan de andere kant, de kans op falen is wel erg klein. 150 euro per maand terugbetalen moet meestal wel kunnenquote:
[..]
Dit vind ik dan weer helemaal niksNog niet ontvangen, zal een van de komende dagen wel komen. Er zijn inderdaad 13 maanden terugbetaald, dus de overige 47 maanden zal je nu in een keer krijgen (aflossing plus rente). Toch een leuke paasbonusquote:
Heeft iemand al een bericht van HIN ontvangen? Die zou toch per 1 april vervroegd uitgekeerd worden?
Ik heb nog niks gezien.
Edit:
uit de mail over HIN: 'U krijgt daarom per 1 april uw volledige inleg en de rente voor 4 jaar al na 1 jaar uitbetaald! '
De looptijd was toch 5 jaar? Er zijn nu reeds 13 maanden terugbetaald.zeker!quote:
[..]
Nog niet ontvangen, zal een van de komende dagen wel komen. Er zijn inderdaad 13 maanden terugbetaald, dus de overige 47 maanden zal je nu in een keer krijgen (aflossing plus rente). Toch een leuke paasbonus
Als er een lijstje met defaults komt is het misschien ook interessant om een lijstje te maken met vervroegde aflossingen? Of is HIN de eerste?Ik kan mij nog iets herrinneren van dit project:quote:
μ, nog een idee om iets als het volgende lijstje van misgelopen projecten in de OP te zetten?
GVE:
Project 3591 Theatercafe Kramer (april 2015)
Project xxxx Be-dazzled Babyspeciaalzaak (begin 2014)
Project xxxx Restaurant Blauw in Den Haag (maart 2014)
En dus misschien ook interessant om classificatie, rente, looptijd ed erbij te zetten?
project 003764 van Wet en Dry B.Vquote:
Aflossingsprobleem geldlening
U heeft in of omstreeks juli 2013 via het platform van Geldvoorelkaar.nl een bedrag geļnvesteerd (geldlening) in het project (leningnummer 003764) van Wet en Dry B.V. Er zijn problemen ontstaan in de aflossing van de geldlening conform de schuldbekentenis.
Stopzetten betalingen naar investeerders
Ook na herinneringen van onze zijde bleef (volledige) betaling uit. Geldvoorelkaar.nl heeft tot vandaag de aflossingen naar de investeerders voorgeschoten in verband met onderhandelingen met Wet & Dry B.V. om nog tot een bepaalde financiėle oplossing te komen. Inmiddels is duidelijk geworden dat deze oplossing niet kan worden gevonden.
Het gevolg is dat Geldlvoorelkaar.nl u geen termijnbedragen meer zal doorstorten. Het spijt ons u niet beter te kunnen berichten.
Ingevolge de aan Geldvoorelkaar.nl via de investeringsovereenkomst verstrekte last heeft Geldvoorelkaar.nl - gezien de ontstane betalingsachterstand - de vordering ten behoeve van u en de overige investeerders ter incasso uit handen gegeven aan Flanderijn en van Eck Gerechtsdeurwaarders te Rotterdam. Geldvoorelkaar.nl is genoodzaakt betalingen aan u op te schorten tot het moment dat genoemde deurwaarders voldoende bij Wet & Dry B.V. hebben kunnen incasseren om een (tussentijdse) afdracht te doen.
Incassoprocedure via deurwaarder
Het gerechtsdeurwaarderskantoor heeft Wet & Dry B.V. in de gelegenheid gesteld om de achterstand in de aflossingstermijnen te voldoen, aan welke sommatie Wet & Dry B.V. geen gevolg heeft gegeven. De opvolgende stap naar Wet & Dry B.V. is geweest dat de totale vordering (de achterstallige termijnen en de nog te vervallen toekomstige termijnen, vermeerderd met rente en kosten) bij vervroeging ineens en geheel is opgeėist. De buitengerechtelijke incassokosten zijn aan Wet & Dry B.V. doorbelast. Op grond van de schuldbekentenis, overeenkomst en algemene voorwaarden, alsmede op grond van de wet, dient Wet & Dry B.V. deze kosten te vergoeden.
Mocht de zaak minnelijk niet alsnog met Wet & Dry B.V. kunnen worden opgelost, dan zullen wij ingevolge de verstrekte last de deurwaarder ten behoeve van u en de overige investeerders (de informele vereniging) opdracht geven om rechtsmaatregelen te nemen jegens Wet & Dry B.V. Dit om een betaalvonnis te verkrijgen, waarmee betaling afdwingbaar kan worden gesteld. Voor zover noodzakelijk zal de deurwaarder een advocatenkantoor inschakelen.
Kosten invordering / buitengerechtelijke kosten
Op grond van de investeringsovereenkomst en de toepasselijke voorwaarden van Geldvoorelkaar.nl komen de kosten van een dergelijke gerechtelijke procedure (voor zover deze niet verhaalbaar zijn) voor rekening van de investeerders (per investeerder naar rato van het door hem/haar geļnvesteerde bedrag).
Nu Geldvoorelkaar.nl zeer teleurgesteld is over de ontwikkelingen bij Wet & Dry B.V. en de financiering destijds via het platform van de website van Geldvoorelkaar.nl tot stand is gekomen zal Geldvoorelkaar.nl coulance halve de buitengerechtelijke- en gerechtelijke kosten (zoals griffierechten, deurwaarderskosten en het honorarium voor de ingeschakelde gemachtigde en/of advocaat) niet aan de investeerders doorbelasten, maar - geheel onverplicht - voor haar eigen rekening nemen. Uiteraard zullen deze kosten waar rechtens mogelijk wel op Wet & Dry B.V. worden verhaald.Is dat die van de toiletrolhouders? Ik meen mij te herinneren dat dat project ook kapot gegaan was.quote:
[..]
Ik kan mij nog iets herrinneren van dit project:
project 003764 van Wet en Dry B.V
[..]Ja, die is de eerste. Zal denk ik ook niet vaak voorkomen.quote:
zeker!
Als er een lijstje met defaults komt is het misschien ook interessant om een lijstje te maken met vervroegde aflossingen? Of is HIN de eerste?Als je 100 projecten hebt heb je er minimaal 10k in zitten.quote:
[..]
Qua geld bedoel ik. Zijn er Fokkers die 10 k. hebben geinvesteerd bijvoorbeeld.
edit: Min wat je al uitbetaald hebt gekregen dan natuurlijkZijn jullie nu sneller of minder snel bereid te investeren in een project dan een tijd geleden ?
Zelf ben ik nu ongeveer een jaar actief. Sommige projecten waarin ik in de beginfase heb geļnvesteerd zou ik nu hebben overgeslagen. Ik neem minder risico en doe eigenlijk alleen nog projecten die ikzelf als safe beschouw. Hie is dat bij jullie ? Neem je nu meer of minder risico's ? Ben je kritischer geworden of stap je juist vlug in omdat het anders vol zit ?Goeie!quote:
[..]
Ik kan mij nog iets herrinneren van dit project:
project 003764 van Wet en Dry B.V
[..]
En als andere nog meer info hebben over het lijstje met defaults dat nu in de OP staat, is dat misschien ook een goed idee
En dank voor het update van de OP, μ!Ik vorm nu veel sneller mijn mening over een project, een enkele keer herzie ik dat. Dat snelle is nu helaas nodig. Een jaar of langer geleden had je alle tijd om je in een project te verdiepen. Dat is nu eigenlijk alleen maar zo bij kansloze projecten of grote van 200k of meer. Dat is wel jammer. Ik heb mijzelf wel meer een beeld gevormd van wat ik wel of niet wil. Tja en dan is het verhaal van het project voor mij ook van belang, ik moet mij er goed bij voelen. Ik heb inmiddels een 70 projecten lopen en er zijn er wel een paar bij waarvan ik later dacht, mmm had ik dat nu wel moeten doen? Maar we gaan het zien, de tijd zal het leren.quote:
Zijn jullie nu sneller of minder snel bereid te investeren in een project dan een tijd geleden ?
Zelf ben ik nu ongeveer een jaar actief. Sommige projecten waarin ik in de beginfase heb geļnvesteerd zou ik nu hebben overgeslagen. Ik neem minder risico en doe eigenlijk alleen nog projecten die ikzelf als safe beschouw. Hie is dat bij jullie ? Neem je nu meer of minder risico's ? Ben je kritischer geworden of stap je juist vlug in omdat het anders vol zit ?Toen ik begon waren er nog veel A(+) projecten met ten minste 8%-10% rente, helaas zijn die er nu een stuk minder. Dat past ook in de algehele marktontwikkeling van dalende rentes en de toename in populariteit van GvE/crowdfunding; een rente van 9% ą 10% geven heeft voor bedrijven weinig zin als projecten met 7%-8% en een redelijke rating binnen een uur ook wel vol komen. Daardoor zal ik nu vaker genoegen moeten nemen met 7%-8% rente en BBB ratings, met daarnaast natuurlijk een goed/betrouwbaar verhaal en ik kies vooral voor bedrijven die al wat langer bestaan.quote:
Zijn jullie nu sneller of minder snel bereid te investeren in een project dan een tijd geleden ?
Zelf ben ik nu ongeveer een jaar actief. Sommige projecten waarin ik in de beginfase heb geļnvesteerd zou ik nu hebben overgeslagen. Ik neem minder risico en doe eigenlijk alleen nog projecten die ikzelf als safe beschouw. Hie is dat bij jullie ? Neem je nu meer of minder risico's ? Ben je kritischer geworden of stap je juist vlug in omdat het anders vol zit ?Echt verdiepen in een project is onbegonnen werk tegenwoordig (helaas)
Ik tot op heden geen spijt van enig project waar ik in gestapt ben. Bij eentje zet ik bij nader inzien een (klein) vraagtekentje.
Van projecten die ik gemist heb, vind ik het van eentje écht heel erg jammer......Minder. Huidige projecten zijn m.i. veel onaantrekkelijker geworden, uitzonderingen daargelaten.quote:
Zijn jullie nu sneller of minder snel bereid te investeren in een project dan een tijd geleden ?
Zelf ben ik nu ongeveer een jaar actief. Sommige projecten waarin ik in de beginfase heb geļnvesteerd zou ik nu hebben overgeslagen. Ik neem minder risico en doe eigenlijk alleen nog projecten die ikzelf als safe beschouw. Hie is dat bij jullie ? Neem je nu meer of minder risico's ? Ben je kritischer geworden of stap je juist vlug in omdat het anders vol zit ?Door lage rentes laat ik mij niet tegenhouden, het is toch een spel van herinvesteren.
Maar ik ben wel iets kritischer geworden in vergelijk met het beginTrek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Klopt, alleen de rente moet natuurlijk wel de risico afdekken anders kan je beter op een spaarrekening houden.quote:
Door lage rentes laat ik mij niet tegenhouden, het is toch een spel van herinvesteren.
Maar ik ben wel iets kritischer geworden in vergelijk met het begin
Ben zelf in het begin iets te hard van stapel gelopen zodat ik wat ingeteerd heb op mijn buffers. Die eerst maar eens aanvullen tot een 4 duizend euro.Geachte investeerder in Talamini Gelato Franchise,
Wij wensen u graag te attenderen op het navolgende:
de geplande aflossing van 8 maart jongstleden van Talamini Gelato Franchise is vanuit Horeca Crowdfunding Nederland (HCN) aan u voldaan. HCN heeft echter de betreffende aflossing niet ontvangen van de ondernemer ondanks herhaalde verzoeken hiertoe. HCN had de ondernemer tot afgelopen vrijdag 27 maart 12.00 uur de tijd gegeven om aan zijn betalingsverplichting te voldoen. Aan deze verplichting is tot op heden niet voldaan.
De ondernemer heeft aangegeven dat de betaling niet heeft kunnen plaatsvinden daar hij slachtoffer is geweest van een computer hack. Hierbij hebben de hackers overboekingen van gelden naar andere bankrekeningen laten plaatsvinden. Wij hebben uitsluitend een link ontvangen naar een landelijk persbericht waarin deze activiteiten werden gepubliceerd. Wij hebben de ondernemer herhaaldelijk gevraagd om de aangifte en een schrijven van de bank te presenteren waarin dit wordt bevestigd. Tot op heden heeft de ondernemer hier geen gehoor aangegeven.
Tevens hebben wij de ondernemer uitgenodigd voor een persoonlijk gesprek. Aan het eerste geplande gesprek heeft de ondernemer geen gehoor gegeven. Bij het tweede geplande persoonlijke gesprek is de ondernemer niet op komen dagen.
Uiteraard kan er sprake zijn van overmacht. Echter daar de ondernemer in onvoldoende mate de communicatie met ons voert, wensen wij elke vorm van risico uit te sluiten en hebben derhalve direct actie ondernomen. Wij hebben de zaak inmiddels uithanden gegeven aan een incassobureau om de vordering op te eisen. Zoals bij u bekend is de ondernemer hoofdelijk aansprakelijk voor de schuld en heeft HCN de verpanding op de inventaris.
Gezien de ontwikkelingen bevriezen wij de aflossing tenzij de ondernemer alsnog tijdig aan zijn betalingsverplichting voldoet.
Vanwege de geclaimde zekerheden in combinatie met de kenmerken van de gehele onderneming hebben wij er alle vertrouwen in dat wij de openstaande vordering gaan innen.
Gaat goed met wanbetalers deze weekMijn eerste reactie was, ook maar gelijk een lijstje aanmaken met wanbetalers, echter dat kan de ondernemingen waar het om gaat schaden en daar schiet niemand iets mee op en al zeker niet de investeerders in het desbetreffende project. Ik weet niet hoe jullie dit zien?Lijkt mij een prima plan. Je kan toch niets aan wanbetalers veranderen als investeerder zijnde. Misschien komt het goed, lekker even in het midden houden voor nu zou ik zeggen.quote:
Mijn eerste reactie was, ook maar gelijk een lijstje aanmaken met wanbetalers, echter dat kan de ondernemingen waar het om gaat schaden en daar schiet niemand iets mee op en al zeker niet de investeerders in het desbetreffende project. Ik weet niet hoe jullie dit zien?
Lekker bezig die Talamini zeg. Met die details is het idee van een hackaanval niet echt overtuigend meer vind ik.Ja en nee, tijdens de zaak niet. Maar na afloop zou er best een dossier in de OP mogen komenquote:
Mijn eerste reactie was, ook maar gelijk een lijstje aanmaken met wanbetalers, echter dat kan de ondernemingen waar het om gaat schaden en daar schiet niemand iets mee op en al zeker niet de investeerders in het desbetreffende project. Ik weet niet hoe jullie dit zien?Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Mee eens.quote:
[..]
Ja en nee, tijdens de zaak niet. Maar na afloop zou er best een dossier in de OP mogen komenEnige tijd geleden bezocht ik een crowdfunding site waar ondernemers aandelen van hun bestaande/nieuw op te zetten bedrijf verkopen om te kunnen investeren.
Nu kan ik alleen maar de gangbare crowdfunding sites vinden.
Iemand enig idee welke site dit geweest kan zijn?I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.En wat doe je dan als je constateert dat de lener wederom geld poogt te krijgen? evt via een ander platformquote:
[..]
Ja en nee, tijdens de zaak niet. Maar na afloop zou er best een dossier in de OP mogen komen
Maar goed, ik sta wat meer langs de zijlijn. Om een eerdere vraag te beantwoorden: In totaal heb ik een kleine 5000 overgemaakt naar GvE en heb daar ruim de helft al weer van terug. Per maand vang ik rond de 100 euro aan rente en aflossing, dat wil ik zo houden voorlopig. Het komende jaar ga ik dus niet of nauwelijks investeren. Dan kan ik gelijk zien hoe het zich verder ontwikkeld. De maillijst van mu staat ik al geruime tijd niet meer op.Symbid?quote:
Enige tijd geleden bezocht ik een crowdfunding site waar ondernemers aandelen van hun bestaande/nieuw op te zetten bedrijf verkopen om te kunnen investeren.
Nu kan ik alleen maar de gangbare crowdfunding sites vinden.
Iemand enig idee welke site dit geweest kan zijn?Bedoel je https://www.symbid.nl/ ?quote:Enige tijd geleden bezocht ik een crowdfunding site waar ondernemers aandelen van hun bestaande/nieuw op te zetten bedrijf verkopen om te kunnen investeren.
Nu kan ik alleen maar de gangbare crowdfunding sites vinden.
Iemand enig idee welke site dit geweest kan zijn?quote:quote:
[..]
Bedoel je https://www.symbid.nl/ ?dat was em niet, maar ook wel interessant. thanksquote:I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.Check de OP even, er staan er nu meer inquote:
[..]
[..]
[..]
dat was em niet, maar ook wel interessant. thanks.
జ్ఞాZiet er goed uit! Ik denk hoe meer info hoe beter, maar om te voorkomen dat de OP zelf te groot wordt, is het misschien handig om als er nog meer bij komt sommige stukjes onder een spoiler te zetten.quote:Zo?quote:
[..]
Ziet er goed uit! Ik denk hoe meer info hoe beter, maar om te voorkomen dat de OP zelf te groot wordt, is het misschien handig om als er nog meer bij komt sommige stukjes onder een spoiler te zetten.జ్ఞాJa, in die richting inderdaad, dan kan je ook snel vinden wat je zoekt door alleen naar de titel boven de spoiler te kijken.quote:04-2015 µ zelf
05-2015 MrBadGuy
06-2015 MrBadGuy
07-2015 Coelho
08-2015 Horsemen
09-2015 Horsemen
10-2015 didi80
11-2015 leolinedance
12-2015 µ zelf
01-2016 Piet__Piraat
02-2016 Marquito
03-2016 CaLeX
04-2016 -iemand in de PM (misschien anoniem)-
05-2016జ్ఞాDeze site geeft een mooi overzicht van veel platforms. Verder snap ik de melding in de OP niet dat je op KoM 25k euro moet investeren.Er staat "financieringsvraag vanaf 25.000 euro." Hier wordt dus de lener bedoeld, niet de investeerder.quote:
Deze site geeft een mooi overzicht van veel platforms. Verder snap ik de melding in de OP niet dat je op KoM 25k euro moet investeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door crowd_funder op 01-04-2015 19:36:42 ]Blauw Den Haag is: Project 2197.quote:Mislukte projecten:
[spoiler]Hieronder een onvolledige lijst mislukte projecten.
• GVE Project 3591 Theatercafe Kramer (april 2015)
• GVE Project xxxx Be-dazzled Babyspeciaalzaak (begin 2014)
• GVE Project xxxx Restaurant Blauw in Den Haag (maart 2014)
GVE project 003764 van Wet en Dry B.V
En voor zover ik weet is Blauw Rotterdam 3081 ook geklapt.Mooie OP trouwens!
Bij loopt alles nog, maar het kan goed dat GVE zelf al wat projecten aan het betalen is en ik dat nog niet weet? Daarom is het wel fijn dat je van sommige projecten updates krijgt bij een opening o.i.d. dan weet je dat die in elk geval nog lopen.Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!04-2015 µ zelf
05-2015 MrBadGuy
06-2015 MrBadGuy
07-2015 Coelho
08-2015 Horsemen
09-2015 Horsemen
10-2015 didi80
11-2015 leolinedance
12-2015 µ zelf
01-2016 Piet__Piraat
02-2016 Marquito
03-2016 CaLeX
04-2016 Anonieme Lurker
05-2016.
జ్ఞాEens wat betreft een lijstje! Maar alles wat er gebeurd op dit gebied zie ik toch wel graag in dit topic gemeld.quote:
Mijn eerste reactie was, ook maar gelijk een lijstje aanmaken met wanbetalers, echter dat kan de ondernemingen waar het om gaat schaden en daar schiet niemand iets mee op en al zeker niet de investeerders in het desbetreffende project. Ik weet niet hoe jullie dit zien?Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
125 mensen op de GVE-lijst, 3 op de KOM-lijst.
Is er nog een ander platform waar interesse voor is?జ్ఞాMinder snel. Ben nog niet zo lang bezig, maar ik word kritischer doordat er meer zooi op het platform verschijnt. Ik heb wel één of twee investeringen lopen waarbij ik me afvraag of het goed gaat komen; die had ik met de huidige kennis waarschijnlijk laten lopen.quote:
Zijn jullie nu sneller of minder snel bereid te investeren in een project dan een tijd geleden ?
Zelf ben ik nu ongeveer een jaar actief. Sommige projecten waarin ik in de beginfase heb geļnvesteerd zou ik nu hebben overgeslagen. Ik neem minder risico en doe eigenlijk alleen nog projecten die ikzelf als safe beschouw. Hie is dat bij jullie ? Neem je nu meer of minder risico's ? Ben je kritischer geworden of stap je juist vlug in omdat het anders vol zit ?
Maar goed, wellicht valt het allemaal mee. Ik hoop het maarSchip ahoy!Zo, in- en uitschrijven is nu veranderdquote:Op woensdag 1 april 2015 14:20 schreef µ het volgende:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" (voor mails van geldvoorelkaar of kapitaalopmaat) naar subscribe apenstaart cfmailserver punt nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden:Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" naar unsubscribe@cfmailserver.nl . Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.జ్ఞా
Wie wil testen kan zich proberen in te schrijven op de KOM-lijst door 'kom' te mailen naar subscribe apenstaart cfmailserver.nl met fok in de tekst.జ్ఞాAls we zo doorgaan, dan wordt dit hem.quote:Op woensdag 1 april 2015 21:49 schreef µ het volgende:
Vorige deel zou wel eens het snelste deel uit deze reeks geweest kunnen zijnBij 50 deeltjes komt-ie bij de stats.quote:
Vorige deel zou wel eens het snelste deel uit deze reeks geweest kunnen zijn
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.De nieuwe OP ziet er super uit! Wel is het natuurlijk zo dat er niet 1 maar 2 servers zijn die geldvoorelkaar en kapitaalopmaat bijhouden op nieuwe projecten. Eigenlijk helemaal niet goed als veel mensen zich gaan aanmelden. Gaat het straks nog harder / sneller allemaal.Haha ja true. Als er te veel mensen aanmelden ga ik daar eens over nadenkenquote:
De nieuwe OP ziet er super uit! Wel is het natuurlijk zo dat er niet 1 maar 2 servers zijn die geldvoorelkaar en kapitaalopmaat bijhouden op nieuwe projecten. Eigenlijk helemaal niet goed als veel mensen zich gaan aanmelden. Gaat het straks nog harder / sneller allemaal.జ్ఞాµ-topic.Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.In het vorige draadje melde ik dat twee van de zeven projecten die ik bij Lendico heb, last hadden van betalingsproblemen. Die blijken van tijdelijke aard te zijn geweest. Lendico heeft het volledige geprognotiseerde bedrag overgemaakt en alle kredietnemers zijn weer helemaal bij.
Goelho schreefDezelfde aanvrager heeft ook een lening lopen bij GvE onder projectnr 5790. Daar is hij nog helemaal bij. Laatste aflossing volgens plannning gedaan op 12 maart jl.quote:Geachte investeerder in Talamini Gelato Franchise,
Wij wensen u graag te attenderen op het navolgende:
de geplande aflossing van 8 maart jongstleden van Talamini Gelato Franchise is vanuit Horeca Crowdfunding Nederland (HCN) aan u voldaan. HCN heeft echter de betreffende aflossing niet ontvangen van de ondernemer ondanks herhaalde verzoeken hiertoe. HCN had de ondernemer tot afgelopen vrijdag 27 maart 12.00 uur de tijd gegeven om aan zijn betalingsverplichting te voldoen. Aan deze verplichting is tot op heden niet voldaan.
De ondernemer heeft aangegeven dat de betaling niet heeft kunnen plaatsvinden daar hij slachtoffer is geweest van een computer hack. Hierbij hebben de hackers overboekingen van gelden naar andere bankrekeningen laten plaatsvinden. Wij hebben uitsluitend een link ontvangen naar een landelijk persbericht waarin deze activiteiten werden gepubliceerd. Wij hebben de ondernemer herhaaldelijk gevraagd om de aangifte en een schrijven van de bank te presenteren waarin dit wordt bevestigd. Tot op heden heeft de ondernemer hier geen gehoor aangegeven.
Tevens hebben wij de ondernemer uitgenodigd voor een persoonlijk gesprek. Aan het eerste geplande gesprek heeft de ondernemer geen gehoor gegeven. Bij het tweede geplande persoonlijke gesprek is de ondernemer niet op komen dagen.
Uiteraard kan er sprake zijn van overmacht. Echter daar de ondernemer in onvoldoende mate de communicatie met ons voert, wensen wij elke vorm van risico uit te sluiten en hebben derhalve direct actie ondernomen. Wij hebben de zaak inmiddels uithanden gegeven aan een incassobureau om de vordering op te eisen. Zoals bij u bekend is de ondernemer hoofdelijk aansprakelijk voor de schuld en heeft HCN de verpanding op de inventaris.
Gezien de ontwikkelingen bevriezen wij de aflossing tenzij de ondernemer alsnog tijdig aan zijn betalingsverplichting voldoet.
Vanwege de geclaimde zekerheden in combinatie met de kenmerken van de gehele onderneming hebben wij er alle vertrouwen in dat wij de openstaande vordering gaan innen.
Gaat goed met wanbetalers deze weekDan vraag ik me af of hij de laatste aflossing wel gedaan heeft of dat GvE het weer heeft voorgeschoten en niet heeft gemeld aan de investeerdersquote:
Dezelfde aanvrager heeft ook een lening lopen bij GvE onder projectnr 5790. Daar is hij nog helemaal bij. Laatste aflossing volgens plannning gedaan op 12 maart jl.Het is wel opvallend dat het met name horeca is die om dondert. Wat niet zo gek is, gisteren kon je al lezen dat er geen hond naar Nederlandse horeca gaat. Komt uiteraard door allerlei oorzaken behalve de belachelijk hoge prijzen, maar dat terzijde.
Het is voor mij in ieder geval genoeg reden om nooit in horeca te investeren.Je vergeet het onvriendelijke personeel. Als je 1x in de US bent geweest wil je nooit meer NL Horecaquote:
Het is wel opvallend dat het met name horeca is die om dondert. Wat niet zo gek is, gisteren kon je al lezen dat er geen hond naar Nederlandse horeca gaat. Komt uiteraard door allerlei oorzaken behalve de belachelijk hoge prijzen, maar dat terzijde.
Het is voor mij in ieder geval genoeg reden om nooit in horeca te investeren.Ik ben in zowel de US als in Aziė geweest, en het is een verademing om daar buiten de deur te eten en te drinken. Vriendelijk personeel, fatsoenlijke prijzen en een goede kwaliteit eten.quote:
[..]
Je vergeet het onvriendelijke personeel. Als je 1x in de US bent geweest wil je nooit meer NL Horeca
Het is niet voor niets dat ik tot de Nederlanders behoor die amper tot nooit uit eten gaan in eigen land. Op de patatzaak en af en toe zo'n vreetschuur waarbij je je eten moet halen na.Gaat trouwens hij HC wel om de ondernemer in Alphen aan den Rijn, weet niet of daar verschil in zit. Het is namelijk wel een franchise formulequote:
Dezelfde aanvrager heeft ook een lening lopen bij GvE onder projectnr 5790. Daar is hij nog helemaal bij. Laatste aflossing volgens plannning gedaan op 12 maart jl.In geval van franchise zullen het waarschijnlijk andere eigenaren zijn. Net zoals die fitnessketen die al met meerdere vestigingen voorbij is gekomen. Daarom zou ik voorzichtig zijn voordat we iemand openbaar aan het kruis nagelen. In het bijzonder dezer dagen, het ligt toch al zo gevoeligquote:
[..]
Gaat trouwens hij HC wel om de ondernemer in Alphen aan den Rijn, weet niet of daar verschil in zit. Het is namelijk wel een franchise formuleNee het gaat volgens mij om dezelfde ondernemer; de franchisegever dhr. R. Talamini. Bij GvE heeft hij ook de schuldbekentenis getekend
De lening bij GvE dateert van april 2014 en die van HCN van oktober 2014. Beide leningen bedragen 50k.
Ik dacht even dat je die wingman bedoelde.quote:
Toch grappig, net besteld bij een van de projecten waar ik ook in geļnvesteerd hebDie kwam te laat gelet op de linkquote:Op donderdag 2 april 2015 10:03 schreef xzaz het volgende:
[..]
Ik dacht even dat je die wingman bedoelde.Nee, als hij dat had gedaan was deze aankoop nu niet nodig.quote:
[..]
Ik dacht even dat je die wingman bedoelde.Sorry, maar kwaliteit van het eten en US in 1 zin... Dat zijn wel echt de uitzonderingen hoor. Meeste eettenten in US zijn zeer middelmatig in kwaliteit eten, dan is de kwaliteit van het eten in Nederland echt wel een fors stuk beter in het algemeen. US is duidelijk wel bovenmatig in service. Al vind ik het vaak nep en geforceerd overkomenquote:
[..]
Ik ben in zowel de US als in Aziė geweest, en het is een verademing om daar buiten de deur te eten en te drinken. Vriendelijk personeel, fatsoenlijke prijzen en een goede kwaliteit eten.
Het is niet voor niets dat ik tot de Nederlanders behoor die amper tot nooit uit eten gaan in eigen land. Op de patatzaak en af en toe zo'n vreetschuur waarbij je je eten moet halen na.
vwb Aziė heb je helemaal gelijk.Sowieso al vreemd dat je bij 2 platformen 50k ophaalt. Duidelijk met paar maanden ertussen om het minder te laten opvallen.quote:
Nee het gaat volgens mij om dezelfde ondernemer; de franchisegever dhr. R. Talamini. Bij GvE heeft hij ook de schuldbekentenis getekend
De lening bij GvE dateert van april 2014 en die van HCN van oktober 2014. Beide leningen bedragen 50k.Jammer dat, toen het 2e project werd aangevraagd, het niemand opgevallen is.quote:
[..]
Sowieso al vreemd dat je bij 2 platformen 50k ophaalt. Duidelijk met paar maanden ertussen om het minder te laten opvallen.Ik vind Nederland nou ook niet echt uitblinken in kwaliteit van eten. Denk dat wij het in de US dan getroffen hebben, ik vergelijk niet de Mac en Subway in dit geval maar de wat 'luxere' tenten waar we gegeten hebben. Daar was de kwaliteit gewoon goed van vonden wij. Nu is het wel zo dat ik het voor mijn gevoel in perspectief plaats, als ik voor 5 euro eet dan verwacht ik in Nederland een lauwe bak patat en in de US een middelmatige tot redelijk goed hapje eten.quote:
[..]
Sorry, maar kwaliteit van het eten en US in 1 zin... Dat zijn wel echt de uitzonderingen hoor. Meeste eettenten in US zijn zeer middelmatig in kwaliteit eten, dan is de kwaliteit van het eten in Nederland echt wel een fors stuk beter in het algemeen.
Laat het ik het dan zo stellen, hetzelfde bedrag besteden levert in Nederland beroerd vreten op en in de US acceptabel eten.
Maar zo is het in Duitsland ook beter voor mijn gevoel, waarschijnlijk niet zozeer om de kwaliteit maar vooral om de prijs/kwaliteit verhouding.Dat krijg je met laag salaris en leven van fooien. Grote voordeel van het systeem vind ik dat medewerkers zelf het verschil kunnen maken door vriendelijk en attent te zijn, nadeel is dat als er weinig te doen is ze echt heel beroerd verdienen.quote:US is duidelijk wel bovenmatig in service. Al vind ik het vaak nep en geforceerd overkomenIk heb de informatie over de omgevallen projecten in de OP wat aangevuld. Ik krijg die link van Be-Dazzled echter niet goed in url tags....????quote:
• GVE Project 3591 | Rating 5 | Theatercafe Kramer (april 2015)
• GVE Project 2197 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Den Haag (maart 2014)
• GVE Project 3081 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Rotterdam
• GVE Project 3764 | Rating 5 | Wet en Dry B.V
• http://archive-nl.com/pag(...)project.aspx?id=1885 | GVE Project 1885 | Rating 5S | Be-dazzled Babyspeciaalzaak (begin 2014)
Wie kan de nog missende gegevens achterhalen?
En hieronder de code voor in de OP:
1
2
3
4
5• [url=http://web.archive.org/web/20130816102825/geldvoorelkaar.nl/geld-investeren/projecten/project.aspx?id=3591]GVE Project 3591[/url] | Rating 5 | Theatercafe Kramer (april 2015)
• [url=http://web.archive.org/web/20130920213121/geldvoorelkaar.nl/geld-investeren/projecten/project.aspx?id=2197]GVE Project 2197[/url] | Rating 5S | [url=http://www.faillissementsdossier.nl/nl/faillissement/815360/restaurant-blauw-den-haag-bv.aspx]Restaurant Blauw in Den Haag[/url] (maart 2014)
• [url=http://web.archive.org/web/20131003055013/geldvoorelkaar.nl/geld-investeren/projecten/project.aspx?id=3081]GVE Project 3081[/url] | Rating 5S | [url=http://www.faillissementsdossier.nl/nl/faillissement/938214/restaurant-blauw-rotterdam-b-v.aspx]Restaurant Blauw in Rotterdam[/url]
• [url=http://web.archive.org/web/20130923064540/geldvoorelkaar.nl/geld-investeren/projecten/project.aspx?id=3764]GVE Project 3764[/url] | Rating 5 | Wet en Dry B.V
• http://archive-nl.com/page/520942/2012-10-25/http://www.geldvoorelkaar.nl/geld-investeren/projecten/project.aspx?id=1885 | GVE Project 1885 | Rating 5S | [url=http://www.isolvency.nl/download/verslag/175135/10_rot_14_134_F_V_04/?TB_iframe=true&width=800&height=max]Be-dazzled Babyspeciaalzaak[/url] (begin 2014)
[ Bericht 5% gewijzigd door Graankorrel op 02-04-2015 10:47:55 ]Zit je in dat project?quote:
Nee het gaat volgens mij om dezelfde ondernemer; de franchisegever dhr. R. Talamini. Bij GvE heeft hij ook de schuldbekentenis getekend
De lening bij GvE dateert van april 2014 en die van HCN van oktober 2014. Beide leningen bedragen 50k.
Zo ja dan is het misschien wel de moeite om na te vragen bij GVE wat de betaal status is (en het bericht van HCN te laten zien).
Meteen even vragen wat de bedoeling is van dit soort mensen die bij verschillende platformen geld ophalen.Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Dat is 1 van de voordelen van de huidige generatie mailers die er is / ontwikkelt wordt. Je kan meerdere platformen in de gaten houden.quote:
[..]
Jammer dat, toen het 2e project werd aangevraagd, het niemand opgevallen is.
Heb je een link naar het project bij HCN? Ben benieuwd of daar de lening bij GvE genoemd wordt?Begrijp dat de aanvraag bij GvE eerder was dan bij HCN, daar kan GvE dan ook niets over zeggen in dit geval toch?quote:
Meteen even vragen wat de bedoeling is van dit soort mensen die bij verschillende platformen geld ophalen.Ik heb geinvesteerd in het GvE project van Talamini. Daar is voor zover ik weet geen achterstand. Website en twitter functioneren normaal. Maak me er geen zorgen overNiet echt, tenzij in het contract/voorwaarde staat dat GVE eerst geinformeerd dient te worden.quote:
[..]
Begrijp dat de aanvraag bij GvE eerder was dan bij HCN, daar kan GvE dan ook niets over zeggen in dit geval toch?Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Helaas, te laatquote:
[..]
Ik dacht even dat je die wingman bedoelde.quote:
[..]
Ik heb de informatie over de omgevallen projecten in de OP wat aangevuld:
Hieronder een onvolledige lijst mislukte projecten.
• GVE Project 3591 | Rating 5 | Theatercafe Kramer (april 2015)
• http://archive-nl.com/pag(...)project.aspx?id=1885 | GVE Project 1885 | Rating 5S | Be-dazzled Babyspeciaalzaak (begin 2014)
• GVE Project 2197 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Den Haag (maart 2014)
• GVE Project 3081 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Rotterdam
• GVE Project 3764 | Rating 5 | Wet en Dry B.V
Wie kan de nog missende gegevens achterhalen?
En hieronder de code voor in de OP:
[ code verwijderd ]
జ్ఞా
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
Op 
.
.
