POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Persbericht LP: Afschaffen inkomstenbelasting realistisch scenario.
De Libertarische Partij wordt tijdens deze verkiezingscampagne vaak weggezet als een partij met extreme standpunten. Een voorbeeld zou het plan zijn om de inkomstenbelasting af te schaffen. Lijsttrekker Toine Manders doet er alles aan om dat vooroordeel te bestrijden: ‘Dat onze visie vaak sterk afwijkt van de gangbare politiek, maakt onze standpunten nog niet extremistisch. Het afschaffen van de inkomstenbelasting is bijvoorbeeld een realistisch scenario. Het volgt bovendien logisch uit het recht om de vruchten van je eigen arbeid te plukken. En wat is er extreem aan om dat te verdedigen?’
Principieel tegen inkomstenbelasting
De LP is een partij van principes. De LP vindt dat alle mensen de vrijheid moeten hebben om te doen en te laten wat ze willen, zolang ze een ander niet schaden. Je mag daarom nooit onder geweldsdreiging het eigendom van anderen afnemen. En dat is precies wat de overheid doet wanneer zij inkomstenbelasting int. Veel mensen zien belasting betalen als een ‘noodzakelijk kwaad’. Toine Manders: ‘Maar er bestaan veel landen die geen inkomstenbelasting heffen, zoals bijvoorbeeld Monaco. Volgens Wikipedia heeft Monaco ‘s werelds hoogste BBP per hoofd met 186.175 dollar, en ook’ s werelds hoogste levensverwachting met bijna 90 jaar, en de laagste werkloosheid met 0%. Volgens het CIA World Factbook heeft Monaco ‘s werelds laagste armoedecijfer. Inkomstenbelasting is dus helemaal geen noodzaak, maar juist letterlijk en figuurlijk een enorme belasting, een blok aan ons been. En wij kunnen onderbouwen dat het afschaffen van de inkomstenbelasting ook voor Nederland een realistisch scenario is.’
Afschaffen inkomstenbelasting realistisch
In het kort is de onderbouwing van de LP als volgt. Op het moment dekt de opbrengst van de inkomstenbelasting 16,7% van de uitgaven van de collectieve sector. Voor het afschaffen van de belasting is dus slechts een bezuiniging van maximaal dat percentage nodig. In de praktijk zal het zelfs nog een stuk minder zijn omdat afschaffing leidt tot meer besteedbaar inkomen en dus meer bestedingen en bijbehorende opbrengsten van BTW, BPM enzovoort.
Economisch pepmiddel
De stimulans voor de economie zal volgens de Libertarische Partij geweldig zijn. Het wordt veel aantrekkelijker om te gaan werken, dus het aantal uitkeringen zal fors dalen met verdere daling van de overheidsuitgaven tot gevolg. Ook het bedrijfsleven zal ervan profiteren. Nederland zal bijvoorbeeld veel aantrekkelijker zijn als vestigingsplaats voor bedrijven. En en passant is het gedoe rond fiscale bijtellingen en aftrekposten zoals de hypotheekrenteaftrek in één keer niet meer relevant.
Hoe kan de overheid 16,7% bezuinigen?
De meest gehoorde tegenwerping tegen de plannen van de LP, is dat een sterke inkrimping van de overheid niet reëel zou zijn. Manders ontkent dit: ‘Lees ons verkiezingsprogramma. Het is één grote verzameling alternatieven voor overheidsbemoeienis. En 16,7% is niet eens zo veel. We zouden de uitgaven van de collectieve sector moeten terugbrengen van 287 miljard naar 239 miljard. Ter vergelijking: In 2006 was dit cijfer 198 miljard (zonder rekening te houden met inflatie). We hoeven dus eigenlijk alleen maar de excessieve groei van de overheid van de afgelopen jaren terug te draaien. En daar tegenover staat een hoger besteedbaar inkomen om in vrijheid uit te geven.’
De Libertarische Partij wordt tijdens deze verkiezingscampagne vaak weggezet als een partij met extreme standpunten. Een voorbeeld zou het plan zijn om de inkomstenbelasting af te schaffen. Lijsttrekker Toine Manders doet er alles aan om dat vooroordeel te bestrijden: ‘Dat onze visie vaak sterk afwijkt van de gangbare politiek, maakt onze standpunten nog niet extremistisch. Het afschaffen van de inkomstenbelasting is bijvoorbeeld een realistisch scenario. Het volgt bovendien logisch uit het recht om de vruchten van je eigen arbeid te plukken. En wat is er extreem aan om dat te verdedigen?’
Principieel tegen inkomstenbelasting
De LP is een partij van principes. De LP vindt dat alle mensen de vrijheid moeten hebben om te doen en te laten wat ze willen, zolang ze een ander niet schaden. Je mag daarom nooit onder geweldsdreiging het eigendom van anderen afnemen. En dat is precies wat de overheid doet wanneer zij inkomstenbelasting int. Veel mensen zien belasting betalen als een ‘noodzakelijk kwaad’. Toine Manders: ‘Maar er bestaan veel landen die geen inkomstenbelasting heffen, zoals bijvoorbeeld Monaco. Volgens Wikipedia heeft Monaco ‘s werelds hoogste BBP per hoofd met 186.175 dollar, en ook’ s werelds hoogste levensverwachting met bijna 90 jaar, en de laagste werkloosheid met 0%. Volgens het CIA World Factbook heeft Monaco ‘s werelds laagste armoedecijfer. Inkomstenbelasting is dus helemaal geen noodzaak, maar juist letterlijk en figuurlijk een enorme belasting, een blok aan ons been. En wij kunnen onderbouwen dat het afschaffen van de inkomstenbelasting ook voor Nederland een realistisch scenario is.’
Afschaffen inkomstenbelasting realistisch
In het kort is de onderbouwing van de LP als volgt. Op het moment dekt de opbrengst van de inkomstenbelasting 16,7% van de uitgaven van de collectieve sector. Voor het afschaffen van de belasting is dus slechts een bezuiniging van maximaal dat percentage nodig. In de praktijk zal het zelfs nog een stuk minder zijn omdat afschaffing leidt tot meer besteedbaar inkomen en dus meer bestedingen en bijbehorende opbrengsten van BTW, BPM enzovoort.
Economisch pepmiddel
De stimulans voor de economie zal volgens de Libertarische Partij geweldig zijn. Het wordt veel aantrekkelijker om te gaan werken, dus het aantal uitkeringen zal fors dalen met verdere daling van de overheidsuitgaven tot gevolg. Ook het bedrijfsleven zal ervan profiteren. Nederland zal bijvoorbeeld veel aantrekkelijker zijn als vestigingsplaats voor bedrijven. En en passant is het gedoe rond fiscale bijtellingen en aftrekposten zoals de hypotheekrenteaftrek in één keer niet meer relevant.
Hoe kan de overheid 16,7% bezuinigen?
De meest gehoorde tegenwerping tegen de plannen van de LP, is dat een sterke inkrimping van de overheid niet reëel zou zijn. Manders ontkent dit: ‘Lees ons verkiezingsprogramma. Het is één grote verzameling alternatieven voor overheidsbemoeienis. En 16,7% is niet eens zo veel. We zouden de uitgaven van de collectieve sector moeten terugbrengen van 287 miljard naar 239 miljard. Ter vergelijking: In 2006 was dit cijfer 198 miljard (zonder rekening te houden met inflatie). We hoeven dus eigenlijk alleen maar de excessieve groei van de overheid van de afgelopen jaren terug te draaien. En daar tegenover staat een hoger besteedbaar inkomen om in vrijheid uit te geven.’
a man convinced against his will is of the same opinion still
Heeft hij ook een wat praktischer uitwerking? Dit is zo mogelijk nog meer wensdenken dan het VNL-belastingplan.quote:Op maandag 22 juni 2015 10:36 schreef Paper_Tiger het volgende:
Persbericht LP: Afschaffen inkomstenbelasting realistisch scenario.
De Libertarische Partij wordt tijdens deze verkiezingscampagne vaak weggezet als een partij met extreme standpunten. Een voorbeeld zou het plan zijn om de inkomstenbelasting af te schaffen. Lijsttrekker Toine Manders doet er alles aan om dat vooroordeel te bestrijden: ‘Dat onze visie vaak sterk afwijkt van de gangbare politiek, maakt onze standpunten nog niet extremistisch. Het afschaffen van de inkomstenbelasting is bijvoorbeeld een realistisch scenario. Het volgt bovendien logisch uit het recht om de vruchten van je eigen arbeid te plukken. En wat is er extreem aan om dat te verdedigen?’
Principieel tegen inkomstenbelasting
De LP is een partij van principes. De LP vindt dat alle mensen de vrijheid moeten hebben om te doen en te laten wat ze willen, zolang ze een ander niet schaden. Je mag daarom nooit onder geweldsdreiging het eigendom van anderen afnemen. En dat is precies wat de overheid doet wanneer zij inkomstenbelasting int. Veel mensen zien belasting betalen als een ‘noodzakelijk kwaad’. Toine Manders: ‘Maar er bestaan veel landen die geen inkomstenbelasting heffen, zoals bijvoorbeeld Monaco. Volgens Wikipedia heeft Monaco ‘s werelds hoogste BBP per hoofd met 186.175 dollar, en ook’ s werelds hoogste levensverwachting met bijna 90 jaar, en de laagste werkloosheid met 0%. Volgens het CIA World Factbook heeft Monaco ‘s werelds laagste armoedecijfer. Inkomstenbelasting is dus helemaal geen noodzaak, maar juist letterlijk en figuurlijk een enorme belasting, een blok aan ons been. En wij kunnen onderbouwen dat het afschaffen van de inkomstenbelasting ook voor Nederland een realistisch scenario is.’
Afschaffen inkomstenbelasting realistisch
In het kort is de onderbouwing van de LP als volgt. Op het moment dekt de opbrengst van de inkomstenbelasting 16,7% van de uitgaven van de collectieve sector. Voor het afschaffen van de belasting is dus slechts een bezuiniging van maximaal dat percentage nodig. In de praktijk zal het zelfs nog een stuk minder zijn omdat afschaffing leidt tot meer besteedbaar inkomen en dus meer bestedingen en bijbehorende opbrengsten van BTW, BPM enzovoort.
Economisch pepmiddel
De stimulans voor de economie zal volgens de Libertarische Partij geweldig zijn. Het wordt veel aantrekkelijker om te gaan werken, dus het aantal uitkeringen zal fors dalen met verdere daling van de overheidsuitgaven tot gevolg. Ook het bedrijfsleven zal ervan profiteren. Nederland zal bijvoorbeeld veel aantrekkelijker zijn als vestigingsplaats voor bedrijven. En en passant is het gedoe rond fiscale bijtellingen en aftrekposten zoals de hypotheekrenteaftrek in één keer niet meer relevant.
Hoe kan de overheid 16,7% bezuinigen?
De meest gehoorde tegenwerping tegen de plannen van de LP, is dat een sterke inkrimping van de overheid niet reëel zou zijn. Manders ontkent dit: ‘Lees ons verkiezingsprogramma. Het is één grote verzameling alternatieven voor overheidsbemoeienis. En 16,7% is niet eens zo veel. We zouden de uitgaven van de collectieve sector moeten terugbrengen van 287 miljard naar 239 miljard. Ter vergelijking: In 2006 was dit cijfer 198 miljard (zonder rekening te houden met inflatie). We hoeven dus eigenlijk alleen maar de excessieve groei van de overheid van de afgelopen jaren terug te draaien. En daar tegenover staat een hoger besteedbaar inkomen om in vrijheid uit te geven.’
Man man man man man man man man man man man man manquote:
Toine Manders: ‘Maar er bestaan veel landen die geen inkomstenbelasting heffen, zoals bijvoorbeeld Monaco. Volgens Wikipedia heeft Monaco ‘s werelds hoogste BBP per hoofd met 186.175 dollar, en ook’ s werelds hoogste levensverwachting met bijna 90 jaar, en de laagste werkloosheid met 0%. Volgens het CIA World Factbook heeft Monaco ‘s werelds laagste armoedecijfer. Inkomstenbelasting is dus helemaal geen noodzaak, maar juist letterlijk en figuurlijk een enorme belasting, een blok aan ons been. En wij kunnen onderbouwen dat het afschaffen van de inkomstenbelasting ook voor Nederland een realistisch scenario is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Op zich is er niks mis met economische groei an sich maar het gaat natuurlijk wel ten koste van bijvoorbeeld het Amazonewoud en mensenrechten in Bangladesh. Leuk dat het BBP omhoog zou gaan maar waarom zouden we dat willen?
Iedereen wil monnie.quote:
Op zich is er niks mis met economische groei an sich maar het gaat natuurlijk wel ten koste van bijvoorbeeld het Amazonewoud en mensenrechten in Bangladesh. Leuk dat het BBP omhoog zou gaan maar waarom zouden we dat willen?
Tot een beperkte hoogte, ja. Geluk lijkt me een beter uitgangspunt. Geld speelt daarin wel een rol maar is niet zaligmakend natuurlijk.quote:
Behalve dan de libertarische beweging. Immers die gaan voor een beleid waar bijna iedereen een stuk armer van wordt.quote:
Wie wordt er dan niet armer van?quote:Op maandag 22 juni 2015 13:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Behalve dan de libertarische beweging. Immers die gaan voor een beleid waar bijna iedereen een stuk armer van wordt.
Het trollenfilter is stuk zie ik.
quote:Dit topic is er om van gedachten te wisselen over het libertarisme. Je bent niet verplicht in dit topic te reageren. Mocht je alleen komen om te rellen en voeg je niets toe aan de discussie, zal er zonder waarschuwing niet worden ingegrepen door de moderators.
Als je problemen hebt met andere users en hun meningen kan je het beste even de moderatie inschakelen in hun FB-topic of een TR plaatsen. Het topic verkloten met dit soort onzin heeft niet zoveel zin.quote:
Het trollenfilter is stuk zie ik.
[..]
Nou kan ik me de irritatie wel voorstellen, maar het hierboven besproken stuk is werkelijk lachwekkend. Het gebruik van 1 mini-staat als voorbeeld waarom inkomstenbelasting niet nodig zou zijn is methodologisch natuurlijk niet serieus te nemen. Zeker niet als we de studies erbij pakken waar de besproken variabelen (inkomen, levensverwachting en werkgelegenheid) juist positief samenhangen met de kracht van de overheid.quote:
Het trollenfilter is stuk zie ik.
[..]
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Weg met de rijken!
Pamela Hemelrijk juli 2004
Het gesprek ging over belastingdruk. Ik had namelijk ergens gelezen dat Astrid Lindgren nooit één cent aan haar bestsellers heeft verdiend, omdat ze over haar inkomsten maar liefst 101 (!) procent belasting moest betalen. Dit kwam omdat ze daarnaast ook over eigen vermogen beschikte. Dus hoe meer Pippi Langkousen er werden verkocht, hoe meer Astrid Lindgren er financieel op achteruit ging.
Het lijkt wel die mop van Moos, die solliciteert als ober in een stripteasetent. “Wat dacht u van 100 gulden in de week?” zegt de nachtclub-baas. “Ojee”, zegt Moos bekommerd, “ik weet niet of ik dat wel kan betalen”.
Voor Astrid Lindgren was deze absurde mop de barre werkelijkheid. Voor haar onschatbare bijdrage aan de Zweedse literatuur werd zij gestraft met boetes, opdat de talentlozen voor hun onmacht beloond konden worden met subsidie. (In Nederland is Jac. Firmin Vogelaar een fraai voorbeeld van deze laatste categorie. Ik heb nog nooit iemand ontmoet die een fan was van Jac Firmin Vogelaar. Ik ken zelfs niemand die wel eens een boek van Jac Firmin Vogelaar heeft gelezen, behalve dan onder dwang. Toch ontvangt Jac Firmin Vogelaar nu al een jaar of dertig een gerieflijk inkomen van het Fonds voor de Letteren. Hij dankt zijn succes niet aan zijn schrijftalent, maar aan zijn talent om vooraan te staan als de gunsten en de belastingcenten worden verdeeld.)
Hoe dan ook. Ik bracht te berde dat mijn zwager, een grootindustrieel, onder Paars 85 procent van zijn verdiensten aan de staat had moeten afdragen, en dat we toen dus eigenlijk de facto in een communistische maatschappij leefden, al noemden we dat niet zo. “Wat een onzin”, gnuifde een progressieveling. “De sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen. Zonder belasting te heffen kun je de armoe niet bestrijden.”
“In Monaco hebben ze d’r anders geen moeite mee”, zei ik.
De progressieveling trok een heel vies gezicht. “Pff!”, smaalde hij misprijzend. “Monaco! Daar wonen alleen de rijken.”
Ik heb daar lang over zitten peinzen. Wat bedoelde die progressieveling daarmee? Dat er ook arme mensen in Monaco behoren te wonen, net als in Zambia? Het lijkt wel of hij het Monaco kwalijk neemt dat daar geen clochards of sloppenwijken zijn. Terwijl dat toch het doel is van armoedebestrijding, zou men zeggen: de armen rijker maken. In Monaco is dat gelukt: de levensstandaard is er torenhoog. Zelfs de kantoorklerken, de winkeljuffrouwen en de arrebeiers (want die heb je daar ook) verdienen er twee keer zoveel als bij ons, omdat ze geen inkomstenbelasting betalen. Bij ons neemt de fiscus jaarlijks de helft van ons BNP in beslag (250 miljard), in Monaco neemt de staat genoegen met éénachttiende (500 miljoen). Toch hebben ze daar één politie-agent op elke honderd inwoners, een verwaarloosbaar misdaadcijfer, de hoogste levensverwachting ter wereld, en een begrotingstekort van nul.
Wat Fidel Castro met terreur, onteigening, executies en opsluiting van dissidenten in strafkampen niet is gelukt, hebben de Grimaldi’s met louter vrijhandel voor elkaar gekregen: de ganse bevolking, van hoog tot laag, leeft in voorspoed, vrijheid en vrede. Het is de enige “reëel bestaande” heilstaat ter wereld, goed beschouwd.
'Het is duidelijk: de progressieveling wil niet de armoede bestrijden, maar de rijkdom.'
Maar juist dit wirtschaftswunder vervult de progressieveling met diepe weerzin. Hij wil niet dat er steeds meer rijke patsers bijkomen; hij vindt het al zo erg dat er überhaupt rijke patsers bestaan!
Het is duidelijk: de progressieveling wil niet de armoede bestrijden, maar de rijkdom. Vandaar dat hij ons systeem prefereert: dat draait de rijken de duimschroeven aan zonder dat de armen daar beter van worden. Ruim 10 % van de bevolking leeft hier nog steeds op het bestaansminimum, ondanks twintig jaar inkomensnivellering. Kijk, zo mag de progressieveling het graag zien.
Pamela Hemelrijk
Pamela Hemelrijk juli 2004
Het gesprek ging over belastingdruk. Ik had namelijk ergens gelezen dat Astrid Lindgren nooit één cent aan haar bestsellers heeft verdiend, omdat ze over haar inkomsten maar liefst 101 (!) procent belasting moest betalen. Dit kwam omdat ze daarnaast ook over eigen vermogen beschikte. Dus hoe meer Pippi Langkousen er werden verkocht, hoe meer Astrid Lindgren er financieel op achteruit ging.
Het lijkt wel die mop van Moos, die solliciteert als ober in een stripteasetent. “Wat dacht u van 100 gulden in de week?” zegt de nachtclub-baas. “Ojee”, zegt Moos bekommerd, “ik weet niet of ik dat wel kan betalen”.
Voor Astrid Lindgren was deze absurde mop de barre werkelijkheid. Voor haar onschatbare bijdrage aan de Zweedse literatuur werd zij gestraft met boetes, opdat de talentlozen voor hun onmacht beloond konden worden met subsidie. (In Nederland is Jac. Firmin Vogelaar een fraai voorbeeld van deze laatste categorie. Ik heb nog nooit iemand ontmoet die een fan was van Jac Firmin Vogelaar. Ik ken zelfs niemand die wel eens een boek van Jac Firmin Vogelaar heeft gelezen, behalve dan onder dwang. Toch ontvangt Jac Firmin Vogelaar nu al een jaar of dertig een gerieflijk inkomen van het Fonds voor de Letteren. Hij dankt zijn succes niet aan zijn schrijftalent, maar aan zijn talent om vooraan te staan als de gunsten en de belastingcenten worden verdeeld.)
Hoe dan ook. Ik bracht te berde dat mijn zwager, een grootindustrieel, onder Paars 85 procent van zijn verdiensten aan de staat had moeten afdragen, en dat we toen dus eigenlijk de facto in een communistische maatschappij leefden, al noemden we dat niet zo. “Wat een onzin”, gnuifde een progressieveling. “De sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen. Zonder belasting te heffen kun je de armoe niet bestrijden.”
“In Monaco hebben ze d’r anders geen moeite mee”, zei ik.
De progressieveling trok een heel vies gezicht. “Pff!”, smaalde hij misprijzend. “Monaco! Daar wonen alleen de rijken.”
Ik heb daar lang over zitten peinzen. Wat bedoelde die progressieveling daarmee? Dat er ook arme mensen in Monaco behoren te wonen, net als in Zambia? Het lijkt wel of hij het Monaco kwalijk neemt dat daar geen clochards of sloppenwijken zijn. Terwijl dat toch het doel is van armoedebestrijding, zou men zeggen: de armen rijker maken. In Monaco is dat gelukt: de levensstandaard is er torenhoog. Zelfs de kantoorklerken, de winkeljuffrouwen en de arrebeiers (want die heb je daar ook) verdienen er twee keer zoveel als bij ons, omdat ze geen inkomstenbelasting betalen. Bij ons neemt de fiscus jaarlijks de helft van ons BNP in beslag (250 miljard), in Monaco neemt de staat genoegen met éénachttiende (500 miljoen). Toch hebben ze daar één politie-agent op elke honderd inwoners, een verwaarloosbaar misdaadcijfer, de hoogste levensverwachting ter wereld, en een begrotingstekort van nul.
Wat Fidel Castro met terreur, onteigening, executies en opsluiting van dissidenten in strafkampen niet is gelukt, hebben de Grimaldi’s met louter vrijhandel voor elkaar gekregen: de ganse bevolking, van hoog tot laag, leeft in voorspoed, vrijheid en vrede. Het is de enige “reëel bestaande” heilstaat ter wereld, goed beschouwd.
'Het is duidelijk: de progressieveling wil niet de armoede bestrijden, maar de rijkdom.'
Maar juist dit wirtschaftswunder vervult de progressieveling met diepe weerzin. Hij wil niet dat er steeds meer rijke patsers bijkomen; hij vindt het al zo erg dat er überhaupt rijke patsers bestaan!
Het is duidelijk: de progressieveling wil niet de armoede bestrijden, maar de rijkdom. Vandaar dat hij ons systeem prefereert: dat draait de rijken de duimschroeven aan zonder dat de armen daar beter van worden. Ruim 10 % van de bevolking leeft hier nog steeds op het bestaansminimum, ondanks twintig jaar inkomensnivellering. Kijk, zo mag de progressieveling het graag zien.
Pamela Hemelrijk
a man convinced against his will is of the same opinion still
Petje af voor Hemelrijk. Sterk staaltje retorica. Wel grote onzin natuurlijk, maar desalniettemin hulde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
"Progressieveling".
Dat is nog een dommer containerbegrip dan de door Fok! geadopteerde "gutmensch". Wat jammer dat libertariërs zo veel waarde hechten aan mensen die enkel leuk kunnen schrijven, maar totaal niets inhoudelijks op tafel brengen.
Dat is nog een dommer containerbegrip dan de door Fok! geadopteerde "gutmensch". Wat jammer dat libertariërs zo veel waarde hechten aan mensen die enkel leuk kunnen schrijven, maar totaal niets inhoudelijks op tafel brengen.
Ik zag vandaag enkele progressieven net zo reageren als zij schetste.quote:
Petje af voor Hemelrijk. Sterk staaltje retorica. Wel grote onzin natuurlijk, maar desalniettemin hulde.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is één of andere verhaaltje dat van de hak op de tak springt zonder dat er eigenlijk enig zinnig argument in staat. Omdat één of andere communistische dictatuur in de derde wereld armoede kent en een mini staatje in Europa dat als gokparadijs en belastingparadijs fungeert weinig armoede kent 'progressieven' ongelijk. Ofzo.quote:
"Progressieveling".
Dat is nog een dommer containerbegrip dan de door Fok! geadopteerde "gutmensch". Wat jammer dat libertariërs zo veel waarde hechten aan mensen die enkel leuk kunnen schrijven, maar totaal niets inhoudelijks op tafel brengen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ons staatje zou zo'n ministaatje kunnen zijn.quote:Op maandag 22 juni 2015 20:03 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het is één of andere verhaaltje dat van de hak op de tak springt zonder dat er eigenlijk enig zinnig argument in staat. Omdat één of andere communistische dictatuur in de derde wereld armoede kent en een mini staatje in Europa dat als gokparadijs en belastingparadijs fungeert weinig armoede kent 'progressieven' ongelijk. Ofzo.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nederland kent een factor 700-800 keer meer inwoners. Daarbij fungeren we in zekere zin al als belastingparadijs.quote:
[..]
Ons staatje zou zo'n ministaatje kunnen zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nu alleen nog voor de burgers.quote:
[..]
Nederland kent een factor 700-800 keer meer inwoners. Daarbij fungeren we in zekere zin al als belastingparadijs.
Er zijn overigens steden met meer inwoners. Die hebben gewoon een burgemeester.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En dan privatiseren we onderwijs, zorg, veiligheid en infrastructuur en leven we allemaal nog lang en gelukkig. Welterusten.quote:
Op
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mooi ook dat ze aangeeft dat zelfs arbeiders en bedienden bovengeniddeld verdienen in Monaco.
Nogal logisch als het mini-staatje vrijwel alleen superrijken herbergt. Een zekere mate van exclusiviteit maakt dergelijke inkomens ook mogelijk, dat wordt toch net wat lastiger in een land dat vele malen groter is en veel meer inwoners telt. Inwoners uit verschillende inkomensklassen bovendien.
Hemelrijk neemt een exclusief staatje dat vrijwel uitsluitend wordt bewoond door superrijken en extrapoleert dat naar de rest van de wereld.
Nogal logisch als het mini-staatje vrijwel alleen superrijken herbergt. Een zekere mate van exclusiviteit maakt dergelijke inkomens ook mogelijk, dat wordt toch net wat lastiger in een land dat vele malen groter is en veel meer inwoners telt. Inwoners uit verschillende inkomensklassen bovendien.
Hemelrijk neemt een exclusief staatje dat vrijwel uitsluitend wordt bewoond door superrijken en extrapoleert dat naar de rest van de wereld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Economische vrijheid leidt tot meer welvaart, duh.quote:
Mooi ook dat ze aangeeft dat zelfs arbeiders en bedienden bovengeniddeld verdienen in Monaco.
Nogal logisch als het mini-staatje vrijwel alleen superrijken herbergt. Een zekere mate van exclusiviteit maakt dergelijke inkomens ook mogelijk, dat wordt toch net wat lastiger in een land dat vele malen groter is en veel meer inwoners telt. Inwoners uit verschillende inkomensklassen bovendien.
Hemelrijk neemt een exclusief staatje dat vrijwel uitsluitend wordt bewoond door superrijken en extrapoleert dat naar de rest van de wereld.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Stel dat Saint-Tropez een land was zou het daar ook werken, zoals in Monaco. Denken dat het ook zo Nederland zou werken is werkelijk enorm... simplistisch, om maar niet met te beledigende termen te komen.
Gaan die rijke stinkerds niet met opzet daar "wonen" ?quote:
Hemelrijk neemt een exclusief staatje dat vrijwel uitsluitend wordt bewoond door superrijken en extrapoleert dat naar de rest van de wereld.
Om belasting te ontduiken in eigen land ?
Goed onderbouwd deze uitspraak.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 12:30 schreef De_Kaas- het volgende:
Stel dat Saint-Tropez een land was zou het daar ook werken, zoals in Monaco. Denken dat het ook zo Nederland zou werken is werkelijk enorm... simplistisch, om maar niet met te beledigende termen te komen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar de libertaire oplossing voor Griekenland is dus.... de staat opheffen.
Geen salarissen, pensioenen en uitkeringen meer betalen.
Onderwijs, sociale zorg, ordehandhaving finaal afbreken. tienduizenden mensen gaan dood
maar dan........
De rijke stinkerds van Monaco ed verhuizen naar Griekenland en zij zijn de supermensen die de ideale samenleving gaan opbouwen.
Zo simpel ligt het.....
Geen gezeik, iedereen rijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 23-06-2015 14:45:44 ]
Geen salarissen, pensioenen en uitkeringen meer betalen.
Onderwijs, sociale zorg, ordehandhaving finaal afbreken. tienduizenden mensen gaan dood
maar dan........
De rijke stinkerds van Monaco ed verhuizen naar Griekenland en zij zijn de supermensen die de ideale samenleving gaan opbouwen.
Zo simpel ligt het.....
Geen gezeik, iedereen rijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 23-06-2015 14:45:44 ]
Nou, je hoeft geen genie te zijn om de logica daarvan in te zien. Om een individuele mini-staat die barst van het kapitaal als argument tegen statisme te gebruiken is qua logica niet vol te houden. Allereerst omdat Monaco in dit geval geen voorbeeld is, maar een argument zelf ("het werkt daar, dus moet het overal wel werken").quote:
Het loskoppen van situaties aan grotere contexten is iets wat ik wel vaak bij libertariërs zie en dat is dan ook vaak als voornaamste kritiek tegen libertarisme aangedragen: hoe graag mensen ook met rust gelaten willen worden en een soort kluizenaarsbestaan zouden willen leven, dat is met onze economische en politieke integratie eenvoudigweg niet meer mogelijk. Risico's en externaliteiten van ons handelen zijn al geglobaliseerd, dus zullen we politieke organisatie nodig hebben om deze te balanceren en te zorgen dat zowel winsten als verliezen gesocialiseerd worden.
Om even terug te komen op de twee verhalen die jij post die terecht door Kaas als simplistisch worden betiteld: ze gebruiken een voorbeeld zonder in het oog te nemen hoe de regels in de landen eromheen werken. Het is net als hen die stellen dat Zwitserland het voorbeeld is waarom een land beter af is zonder lid van de EU te zijn, terwijl ze daarmee compleet negeren hoe afhankelijk Zwitserland van de EU is en welke regels van de EU Zwitserland al over heeft genomen. Zonder dat de schrijvers deze politieke en economische contexten meenemen kan ik niet anders dan het eens zijn dat dit simplistische betogen zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ze hadden inderdaad beter kunnen schrijven: "Wij als LP willen van alles veranderen aan het beleid in Nederland, maar omdat dit toch niet wordt goedgekeurd door de EU en de VS, zullen we ons de moeite van de uitwerking besparen. Desondanks hopen we dat u de volgende keer op ons stemt."quote:
[..]
Nou, je hoeft geen genie te zijn om de logica daarvan in te zien. Om een individuele mini-staat die barst van het kapitaal als argument tegen statisme te gebruiken is qua logica niet vol te houden. Allereerst omdat Monaco in dit geval geen voorbeeld is, maar een argument zelf ("het werkt daar, dus moet het overal wel werken").
Het loskoppen van situaties aan grotere contexten is iets wat ik wel vaak bij libertariërs zie en dat is dan ook vaak als voornaamste kritiek tegen libertarisme aangedragen: hoe graag mensen ook met rust gelaten willen worden en een soort kluizenaarsbestaan zouden willen leven, dat is met onze economische en politieke integratie eenvoudigweg niet meer mogelijk. Risico's en externaliteiten van ons handelen zijn al geglobaliseerd, dus zullen we politieke organisatie nodig hebben om deze te balanceren en te zorgen dat zowel winsten als verliezen gesocialiseerd worden.
Om even terug te komen op de twee verhalen die jij post die terecht door Kaas als simplistisch worden betiteld: ze gebruiken een voorbeeld zonder in het oog te nemen hoe de regels in de landen eromheen werken. Het is net als hen die stellen dat Zwitserland het voorbeeld is waarom een land beter af is zonder lid van de EU te zijn, terwijl ze daarmee compleet negeren hoe afhankelijk Zwitserland van de EU is en welke regels van de EU Zwitserland al over heeft genomen. Zonder dat de schrijvers deze politieke en economische contexten meenemen kan ik niet anders dan het eens zijn dat dit simplistische betogen zijn.
De keuze voor een libertarische samenleving is niet per se utilitaristisch, voor sommigen is het een ethische kwestie.
Ik begrijp even niet waar het woord "inderdaad" vandaan komt. Heeft dit met mijn punt te maken?quote:
[..]
Ze hadden inderdaad beter kunnen schrijven: "Wij als LP willen van alles veranderen aan het beleid in Nederland, maar omdat dit toch niet wordt goedgekeurd door de EU en de VS, zullen we ons de moeite van de uitwerking besparen. Desondanks hopen we dat u de volgende keer op ons stemt."
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat is in feite wat je stelt. Het heeft weinig zin om voor een meer libertarisch beleid te pleiten omdat dit vanwege grote context, politieke integratie, etc, toch niet mogelijk is. Getuige deze quote:quote:
[..]
Ik begrijp even niet waar het woord "inderdaad" vandaan komt. Heeft dit met mijn punt te maken?
Een uitspraak waar, zoals Libertarisch al stelt, de meer principiële libertariers waaronder ikzelf weinig mee kunnen.quote:dat is dan ook vaak als voornaamste kritiek tegen libertarisme aangedragen [...] dat is met onze economische en politieke integratie eenvoudigweg niet meer mogelijk.
En dat libertariers een kluizenaarsbestaan willen leven is natuurlijk je reinste flauwekul.
Maar ik snap het niet, Wegenbouwer. Prima dat je je principes op een voetstuk plaatst, maar waarom zou je als partij dan niet met haalbare voorstellen kunnen komen?quote:
[..]
Dat is in feite wat je stelt. Het heeft weinig zin om voor een meer libertarisch beleid te pleiten omdat dit vanwege grote context, politieke integratie, etc, toch niet mogelijk is. Getuige deze quote:
[..]
Een uitspraak waar, zoals Libertarisch al stelt, de meer principiële libertariers waaronder ikzelf weinig mee kunnen.
En dat libertariers een kluizenaarsbestaan willen leven is natuurlijk je reinste flauwekul.
Je kunt wel boos gaan lopen doen dat er allemaal actoren in de samenleving zijn waardoor je niet al je plannen kunt uitvoeren, maar als je je daarop focust bereik je sowieso hélemaal niks.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Tja dat is nou eenmaal wat een principe is, een basisregel waaraan je wilt vasthouden, zelfs als het moeilijk haalbaar is en je er wellicht weinig mee bereikt.quote:
[..]
Maar ik snap het niet, Wegenbouwer. Prima dat je je principes op een voetstuk plaatst, maar waarom zou je als partij dan niet met haalbare voorstellen kunnen komen?
Je kunt wel boos gaan lopen doen dat er allemaal actoren in de samenleving zijn waardoor je niet al je plannen kunt uitvoeren, maar als je je daarop focust bereik je sowieso hélemaal niks.
Maar je hebt toch liever iets dat dichter bij jouw principes staat dan iets wat er mijlenver vanaf staat?quote:
[..]
Tja dat is nou eenmaal wat een principe is, een basisregel waaraan je wilt vasthouden, zelfs als het moeilijk haalbaar is en je er wellicht weinig mee bereikt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Uiteraardquote:
[..]
Maar je hebt toch liever iets dat dichter bij jouw principes staat dan iets wat er mijlenver vanaf staat?
Dan is het doen van een compromisvoorstel toch geen slecht idee?quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Doel je op de LP? Het zou nogal vreemd zijn om in hun beginselverklaring hun principes te gaan inbinden om alvast vooruit te lopen op een mogelijk compromis, vind je ook niet?quote:
[..]
Dan is het doen van een compromisvoorstel toch geen slecht idee?
[ Bericht 1% gewijzigd door Wegenbouwer op 24-06-2015 23:39:13 ]
Allereerst was het niet mijn bedoeling om dat laatste te stellen: ik geloof best dat libertariërs erg sociale mensen kunnen zijnquote:
[..]
Dat is in feite wat je stelt. Het heeft weinig zin om voor een meer libertarisch beleid te pleiten omdat dit vanwege grote context, politieke integratie, etc, toch niet mogelijk is. Getuige deze quote:
[..]
Een uitspraak waar, zoals Libertarisch al stelt, de meer principiële libertariers waaronder ikzelf weinig mee kunnen.
En dat libertariers een kluizenaarsbestaan willen leven is natuurlijk je reinste flauwekul.
Verder begrijp ik nu inderdaad wat beter wat je bedoelt. Ik zou ook zeker niet de discussie willen doodgooien met het "het werkt nu eenmaal niet in een geglobaliseerde wereld"-argument, al is dat voor mij wel de voornaamste reden. Ik ga daarom ook graag de discussie aan over de conceptualisering van vrijheid. Maar wat ik stelde schreef ik alleen als antwoord op wat in mijn ogen gewoon 2 belachelijk slechte betogen waren, waar je juist de politiek-economische context voor zou moeten zien. Ik kan me best voorstellen dat je principieel libertariër bent, maar dan kan je het nog wel met me eens zijn dat het hele Monaco-verhaal nergens op slaat toch?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Monaco laat zien wat je krijgt als je de juiste voorwaarden ervoor schept. Nederland is met zijn inwoneraantal klein genoeg om ook zo welvarend te worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Leuke stelling, maar daar is totaal geen onderbouwing voor.quote:
Monaco laat zien wat je krijgt als je de juiste voorwaarden ervoor schept. Nederland is met zijn inwoneraantal klein genoeg om ook zo welvarend te worden.
Waarom is dat vreemd? Compromissen sluiten is de hele kern van ons parlement, en het is ook een van de kernwaarden waar het hele bedrijfsleven op steunt.quote:
[..]
Doel je op de LP? Het zou nogal vreemd zijn om in hun beginselverklaring hun principes te gaan inbinden om alvast vooruit te lopen op een mogelijk compromis, vind je ook niet?
Niet willen inbinden is jezelf buitenspel zetten en bovendien heel erg aantonen dat je je eigen wereldbeeld beperkt. Het libertarisme moet zich juist onder de "gewone man" profileren als het wat wil bereiken, maar de focus blijft te veel op de elite en de hoog-opgeleiden liggen.
We moeten er wel eerst even een groot deel van onze bevolking voor deporteren omdat die niet zo rijk zijn als de gemiddelde importmonegask. En vervolgens proberen een zeer substantieel deel rijkelui uit andere landen hierheen halen om het verlies aan inkomsten op te vangen. En dat moet een stuk meer zijn omdat een oppervlakte van Nederland heel wat meer kosten heeft als een dorpsstaatje. Zal trouwen nog niet meevallen wegens gebrek aan mediterraan klimaat.quote:
Monaco laat zien wat je krijgt als je de juiste voorwaarden ervoor schept. Nederland is met zijn inwoneraantal klein genoeg om ook zo welvarend te worden.
We zullen geen exacte kopie worden van Monaco maar als we het juiste klimaat scheppen dan zullen bedrijven van uit de hele wereld in de rij staan om zich hier te vestigen. Het enige probleem wat er dan zal optreden is dat er onvoldoende opgeleide mensen zijn om de explosie van vacatures in te vullen.quote:
[..]
We moeten er wel eerst even een groot deel van onze bevolking voor deporteren omdat die niet zo rijk zijn als de gemiddelde importmonegask. En vervolgens proberen een zeer substantieel deel rijkelui uit andere landen hierheen halen om het verlies aan inkomsten op te vangen. En dat moet een stuk meer zijn omdat een oppervlakte van Nederland heel wat meer kosten heeft als een dorpsstaatje. Zal trouwen nog niet meevallen wegens gebrek aan mediterraan klimaat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat lijkt me sterk de vraag in een land waar verder helemaal niets geregeld is wegens de minimale belastinginkomsten.quote:
[..]
We zullen geen exacte kopie worden van Monaco maar als we het juiste klimaat scheppen dan zullen bedrijven van uit de hele wereld in de rij staan om zich hier te vestigen. Het enige probleem wat er dan zal optreden is dat er onvoldoende opgeleide mensen zijn om de explosie van vacatures in te vullen.
Als iedereen in zijn onderhoud kan voorzien wordt de staat zo goed als overbodig. Daar hoort een schaalgrootte en een kostenplaatje bij die prima uit minimale belastinginkomsten valt te voldoen.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk de vraag in een land waar verder helemaal niets geregeld is wegens de minimale belastinginkomsten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je vergeet dat het geld in Monaco bijna geheel buiten hun landsgrenzen wordt verdiend.quote:Op donderdag 25 juni 2015 09:25 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Als iedereen in zijn onderhoud kan voorzien wordt de staat zo goed als overbodig. Daar hoort een schaalgrootte en een kostenplaatje bij die prima uit minimale belastinginkomsten valt te voldoen.
Om aantrekkelijk te zijn voor bedrijven zal je iets meer moeten regelen. Zeker als je meer bent dan een dorpje.
Faciliteren en de verdiensten laten behouden. Meer is er niet nodig.quote:
[..]
Je vergeet dat het geld in Monaco bijna geheel buiten hun landsgrenzen wordt verdiend.
Om aantrekkelijk te zijn voor bedrijven zal je iets meer moeten regelen. Zeker als je meer bent dan een dorpje.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En bij welk inwonersaantal wordt dit problematisch? Oftewel, erken je dat er een grens qua schaal zit aan het potentiële succes van het libertarisme?quote:
Monaco laat zien wat je krijgt als je de juiste voorwaarden ervoor schept. Nederland is met zijn inwoneraantal klein genoeg om ook zo welvarend te worden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Waarom bouwen al die gewillige bedrijven dan niet een of ander enorm eiland voor Monaco? Als het zo aantrekkelijk is?quote:
[..]
Faciliteren en de verdiensten laten behouden. Meer is er niet nodig.
