NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een basisinkomen zou rond de 1500 a 1600 per persoon moeten bedragen was al berekend. Daarvan is het prima leven hoor? 2 ouders en 2 kids is 4800 netto per maand.quote:Op dinsdag 14 april 2015 19:17 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Omdat dat basisinkomen slechts een basis is en niet een riante uitkering? Zoals het voorgesteld wordt vervangt het vrijwel alle uitkeringen en toeslagen als ik het goed heb. Daar wil je graag nog wat geld bij hebben hoor...
Ik ben veel beter van je gewend. Je moet echt een stapje extra zetten.quote:Op dinsdag 14 april 2015 19:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ironisch dat uitgerekend jij een ander uitmaakt voor troll als je argumenten weer eens op zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Die koters brengen hun eigen 1100 of meer mee aan tafel. Daar hoef je je dus geen zorgen om te maken.quote:
[..]
Zeker niet als je daar koters van moet onderhouden, al zal daar wel een uitzondering voor gemaakt worden vermoed ik.... Zelfs zonder koters is het inderdaad geen vetpot, het ligt onder wat je netto overhoudt als je fulltime voor minimumloon zou werken en je krijgt dus geen huurtoeslag en zorgtoeslag meer, wat je momenteel wel krijgt als je 1100 eu per maand als inkomen hebt.
6/10, matige poging om weer eens off-topic te gaan van je. Ontopic maar weer (lees: geen bankstergeneuzel).quote:Op dinsdag 14 april 2015 19:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben veel beter van je gewend. Je moet echt een stapje extra zetten.
Wel met een partner en 2 kids.quote:Op dinsdag 14 april 2015 19:17 schreef jogy het volgende:
[..]
best makkelijk hoor. Je basis inkomen is ook gegarandeerd als je ernaast een baantje hebt. Dus als je dan een kutbaantje voor een x aantal uur per week erbij neemt is het pure winst. 1100 euro is niet bepaald een vetpot.
Alleen als ze meerderjarig zijn toch? En dan zijn ze waarschijnlijk met 1100 eu in de maand meteen het huis uitquote:Op dinsdag 14 april 2015 19:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Die koters brengen hun eigen 1100 of meer mee aan tafel. Daar hoef je je dus geen zorgen om te maken.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat maak ik zelf nog wel uit.quote:
[..]
6/10, matige poging om weer eens off-topic te gaan van je. Ontopic maar weer (lees: geen bankstergeneuzel).
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een basisinkomen is voor elke inwoner van NL, dus ook kinderen toch? Anders is het geen basisinkomen.quote:
[..]
Alleen als ze meerderjarig zijn toch? En dan zijn ze waarschijnlijk met 1100 eu in de maand meteen het huis uit
Nou nee, dat maken de mods uit technisch gezien.quote:
[..]
Dat maak ik zelf nog wel uit.
Maar al was het basisinkomen 3000 eu in de maand, dan nog werd dat 'kutwerk' gedaan hoor... Zoals ik al zei: daar zorgt de markt wel voor.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
1500 pp is bullshit. 1100 voor een alleenstaande en 750 voor een samenwonende. Kinderen alleen kinderbijslag. Anders krijg je tokkies met 5 kinderen en 10k per maand.
.
Mijn posts staan er nog steeds.quote:
[..]
Nou nee, dat maken de mods uit technisch gezien.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het basisinkomen is voor personen vanaf 18 jaar, niet voor kinderen.
Het idee is dat dan alle andere toeslagen vervallen dus ook de kinderbijslag.
De experimenten die ze doen is op basis van 1000 euro p.p.
Het idee is dat dan alle andere toeslagen vervallen dus ook de kinderbijslag.
De experimenten die ze doen is op basis van 1000 euro p.p.
Dit zal wederom een succes worden. Maar voornamelijk omdat die mensen die wel meedoen een enorm concurrentievoordeel hebben ten opzichte van de mensen in een soortgelijke situatie en niet mee mogen doen.quote:
Wageningen wil proef met 'gratis geld' voor bijstandsgerechtigden.
De gemeente Wageningen wil vanaf volgend jaar als eerste starten met een 3-jarige proef om langdurige bijstandsgerechtigden maandelijks 1100 euro te geven. Zonder voorwaarden of beperkingen en er is ook geen sollicitatieplicht. Maar de gemeente zal dan ook geen verder financiële ondersteuning meer geven.
Die 1100 euro per maand is het bedrag dat de bijstandsklant de gemeente nu maandelijks kost, hoorde ik op de radio vanochtend.
D'66 is voorstander van deze proef; Opinie: D66 Wageningen wil lokale proef met basisinkomen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zondermeer een probleem bij experimenten.quote:Op dinsdag 14 april 2015 19:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dit zal wederom een succes worden. Maar voornamelijk omdat die mensen die wel meedoen een enorm concurrentievoordeel hebben ten opzichte van de mensen in een soortgelijke situatie en niet mee mogen doen.
In feite is er een grote fout gemaakt doordat opeens bijstandtrekkers elke extra gulden/euro moeten inleveren. Eerder mocht je een kwart van je verdiensten zelf houden tot maximaal minimumloon. Toen was er dus een grote prikkel om wel wat te verdienen. Nu is de prikkel uitsluitend om een volle baan te vinden of zwart bij te verdienen.
Dan heb je dus geen Tokkies meer.quote:
1500 pp is bullshit. 1100 voor een alleenstaande en 750 voor een samenwonende. Kinderen alleen kinderbijslag. Anders krijg je tokkies met 5 kinderen en 10k per maand.
I´m back.
Zou het niet verstandiger zijn om te zorgen dat als je uit de soos gaat werken voor het minimum je er financieel NIET op achteruit gaat?
60 HRC
Dan moet je eerst de bijstand behoorlijk verlagen.quote:
Zou het niet verstandiger zijn om te zorgen dat als je uit de soos gaat werken voor het minimum je er financieel NIET op achteruit gaat?
.
I´m back.
Of net als vroeger niet alles wat wordt bijverdiend in laten leveren.quote:
[..]
Dan moet je eerst de bijstand behoorlijk verlagen.
Ik ben toch wel verrast in Canada lopen ook experimenten, hoe het in Cyprus zit vraag ik me af, zou in juli 2014 in zijn gegaan... Waarom horen we daar niets van via onze media?
Hoeveel gemeenten in NL experimenteren hier nu mee?
Hoe zit het met Zwitserland, die er een referendum over hield?
Hoeveel gemeenten in NL experimenteren hier nu mee?
Hoe zit het met Zwitserland, die er een referendum over hield?
I´m back.
Ja, mensen in de bijstand hebben vaak niet het netwerk om bij te verdienen, volgens mij.quote:
[..]
Of net als vroeger niet alles wat wordt bijverdiend in laten leveren.
I´m back.
Heb je je er wel in verdiept of verzin je deze argumenten?quote:
[..]
Het werkt überhaupt niet op grote schaal vanwege de volgende redenen:
1) Inflatie. Door met gratis geld te strooien wakker je inflatie aan. Er staat immers niet of nauwelijks productie tegenover de basisinkomen, vandaar de term 'gratis geld'.
2) Extreme magneetwerking van kansloze immigranten uit andere landen. Nu al is Nederland een gratis geld paradijs voor Bulgaren, Somaliers, etc. Kan je nagaan hoe erg dat wordt als het basisinkomen wordt ingevoerd.
3) De premisse is dat de overheid moet inkrimpen om het betaalbaar te maken. Maar de overheid zal nooit inkrimpen, sterker nog de overheid wordt elk jaar groter. Dus hoe wil je het basisinkomen financieren?
4) De noodzakelijke prikkel om te werken verdwijnt. Die is nu al laag in uitkeringland, maar die zal dan in z'n geheel verdwijnen. Sterker nog, de mensen die de laagbetaalde 'kutbaantjes' doen, gaan stoppen met werken. Wie gaat dan het impopulaire werk doen? Jij?
Ik snap dat het basisinkomen sterk appelleert aan mensen die een 100% vrijblijvend leventje willen lijden, zonder een baas boven zich, zonder enige verantwoordelijk of verplichtingen, maar het is een totale illusie. Communisme 2.0.
Inflatie? Het geld dat nu omgaat in verstrekken van subsidies, het uwv, bijstandskosten plus alle ambtenaren, regelgeving etc. etc. valt dan weg en staat bijna gelijk aan de kosten voor het basisinkomen.
Daarmee is meteen een inkrimping van de overheid gemoeid.
Mensen met een basisinkomen hebben minder zorgen en meer geld om uit te geven.
Wat weer goed is voor de economie. Er zijn al vaker experimenten mee gedaan en daaruit is gebleken dat er juist meer mensen gingen werken en studeren. Mensen werden gezonder, wat ook weer kosten besparend werkt.
Er zijn nu heel veel vrijwilligers en mensen die mantelzorger zijn.
Daar mag best wat tegenover staan. Het stimuleert juist mensen om te gaan werken omdat je ervoor beloond wordt. En wat is er mis met een vrijblijvend leventje wanneer je met weinig tevreden bent.
Het is een omschakeling in denken. Wil je luxe, zal je er wat voor moeten doen.
De huidige maatschappij is er 1 van loonslaven en mensen met schulden, depressie en zorgen.
Je punt wat betreft een toename van immigratie kan ik in meegaan, dus daar zal goed over nagedacht moeten worden. En misschien bepaalde voorwaarden en/of regels voor bedacht moeten worden.
Maar het basisidee van een basisinkomen heeft zeker potentie.
Ik herken mezelf echt niet in de omschrijving: loonslaven en mensen met schulden, depressie en zorgen. En wat zou mensen met een basisinkomen er van weerhouden te grote financiële verplichtingen aan te gaan en zo in de schulden, depressie en zorgen te komen?quote:Op dinsdag 14 april 2015 20:30 schreef High-on-Fire het volgende:
[..]
Heb je je er wel in verdiept of verzin je deze argumenten?
Inflatie? Het geld dat nu omgaat in verstrekken van subsidies, het uwv, bijstandskosten plus alle ambtenaren, regelgeving etc. etc. valt dan weg en staat bijna gelijk aan de kosten voor het basisinkomen.
Daarmee is meteen een inkrimping van de overheid gemoeid.
Mensen met een basisinkomen hebben minder zorgen en meer geld om uit te geven.
Wat weer goed is voor de economie. Er zijn al vaker experimenten mee gedaan en daaruit is gebleken dat er juist meer mensen gingen werken en studeren. Mensen werden gezonder, wat ook weer kosten besparend werkt.
Er zijn nu heel veel vrijwilligers en mensen die mantelzorger zijn.
Daar mag best wat tegenover staan. Het stimuleert juist mensen om te gaan werken omdat je ervoor beloond wordt. En wat is er mis met een vrijblijvend leventje wanneer je met weinig tevreden bent.
Het is een omschakeling in denken. Wil je luxe, zal je er wat voor moeten doen.
De huidige maatschappij is er 1 van loonslaven en mensen met schulden, depressie en zorgen.
Je punt wat betreft een toename van immigratie kan ik in meegaan, dus daar zal goed over nagedacht moeten worden. En misschien bepaalde voorwaarden en/of regels voor bedacht moeten worden.
Maar het basisidee van een basisinkomen heeft zeker potentie.
60 HRC
ik stem voor. zou het leven een stuk leuker maken.
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2014-2015/gratis-geld.html
zie bovenstaande link voor uitleg
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2014-2015/gratis-geld.html
zie bovenstaande link voor uitleg
Aids is een keuze
Mijn ervaring is uit jaren zeventig/tachtig. Grote jeugdwerkeloosheid toen. De bijstand was toen de garantie dat je in ieder geval de week rond kon komen. Via een uitzendburo had je heel vaak een paar dagen (inval)werk. Met die paar dagen ging je van bijstand naar bijna minimum loon in zo'n week. Als je een paar jaar in die situatie bleef hangen ging het evengoed niet lekker maar het was sowieso beter dan helemaal thuis zitten.quote:
[..]
Ja, mensen in de bijstand hebben vaak niet het netwerk om bij te verdienen, volgens mij.
Nu zou je dus gewoon op bijstand niveau zitten maar heb je wel vervoerskosten en moet je duurdere kleren hebben zonder dat je ook maar een cent meer inkomsten heb.
Dat netwerk was toen dus het uitzendburo. doordat je nu alles moet inleveren denk ik dat die paar dagen baantjes bijna niet meer bestaan.
Zou veel problemen oplossen imo.quote:
ik stem voor. zou het leven een stuk leuker maken.
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2014-2015/gratis-geld.html
zie bovenstaande link voor uitleg
I´m back.
Fijn dat jij je er niet in herkend, maar er zijn steeds meer mensen die moeite hebben om de vaste lasten te betalen, ook veel ouderen hebben het niet makkelijk.quote:
[..]
Ik herken mezelf echt niet in de omschrijving: loonslaven en mensen met schulden, depressie en zorgen. En wat zou mensen met een basisinkomen er van weerhouden te grote financiële verplichtingen aan te gaan en zo in de schulden, depressie en zorgen te komen?
Niets weerhoud mensen er van om alsnog op te grote voet te gaan leven natuurlijk.
Het is ook een basisinkomen om in de basisbehoeften te voorzien.
Als je daarmee een dikke BMW gaat kopen moet je natuurlijk niet gaan janken als je in financiële nood komt.
Bijstand kon je toen toch mee rondkomen?quote:
[..]
Mijn ervaring is uit jaren zeventig/tachtig. Grote jeugdwerkeloosheid toen. De bijstand was toen de garantie dat je in ieder geval de week rond kon komen. Via een uitzendburo had je heel vaak een paar dagen (inval)werk. Met die paar dagen ging je van bijstand naar bijna minimum loon in zo'n week. Als je een paar jaar in die situatie bleef hangen ging het evengoed niet lekker maar het was sowieso beter dan helemaal thuis zitten.
Nu zou je dus gewoon op bijstand niveau zitten maar heb je wel vervoerskosten en moet je duurdere kleren hebben zonder dat je ook maar een cent meer inkomsten heb.
Dat netwerk was toen dus het uitzendburo. doordat je nu alles moet inleveren denk ik dat die paar dagen baantjes bijna niet meer bestaan.
Ik heb het toen ook 3 maanden gehad. Toen had ik een baan, gaf het op, lieten ze dat nog 3 maanden doorlopen, heb het steeds teruggestort ook.
.Had ik het niet gedaan wrs was er nog geen man overboord... Asd.
I´m back.
De dagelijkse boodschappen e.d. wel. Voedselbank bestond niet eens (gelukkig). Maar als je kleding of meubilair/wasmachine of zo nodig had dan ging dat echt niet.quote:
Geld te kort kan altijd natuurlijk. Mijn ouders hadden samen anderhalf HBO salaris in een tijd dat de meeste gezinnen slechts één inkomen hadden. Maar ze moesten geld lenen om een VW kever te kunnen kopen....
Ik geloof er heilig in dat als mensen zeker zijn van een basisinkomen -waar je normaal van kunt eten en je huur betalen- dat er dan vanzelf meer rust komt op arbeidsmarkt. Dan komt er veel meer vraag/aanbod van baantjes met leuk werk voor minder salaris. Ook partime en inval werk wordt echt veel aantrekkelijker. Feitelijk een zegen voor de markten die nu erg onder druk staan zoals postbezorging en zorg. De 'kutklussen' gaan dan mogelijk zelfs iets beter betalen en daar is nix mis mee.
Ja, maar dat geloof ik ook idd. Ook al sinds de jaren 80.quote:
[..]
De dagelijkse boodschappen e.d. wel. Voedselbank bestond niet eens (gelukkig). Maar als je kleding of meubilair/wasmachine of zo nodig had dan ging dat echt niet.
Geld te kort kan altijd natuurlijk. Mijn ouders hadden samen anderhalf HBO salaris in een tijd dat de meeste gezinnen slechts één inkomen hadden. Maar ze moesten geld lenen om een VW kever te kunnen kopen....
Ik geloof er heilig in dat als mensen zeker zijn van een basisinkomen -waar je normaal van kunt eten en je huur betalen- dat er dan vanzelf meer rust komt op arbeidsmarkt. Dan komt er veel meer vraag/aanbod van baantjes met leuk werk voor minder salaris. Ook partime en inval werk wordt echt veel aantrekkelijker. Feitelijk een zegen voor de markten die nu erg onder druk staan zoals postbezorging en zorg. De 'kutklussen' gaan dan mogelijk zelfs iets beter betalen en daar is nix mis mee.
Waar ik alleen een beetje bang voor ben is dat iedere vluchteling in de wereld naar ons land komt. Hoe zie jij dat?
Overigens ga ik in onze gemeente toch eens als eerste de burgemeester contacteren, want blijkbaar gaat dit allemaal van onderop in ons land...
I´m back.
Of het juridisch haalbaar is weet ik niet maar ik denk dat het keihard gekoppeld moet zijn aan de Nederlandse nationaliteit hebben en ook in Nederland (of Europa?) wonen. Afgezien van de aanzuigwerking wil je ook niet dat het geld het land uit vlucht richting Bali en omstreken.quote:
[..]
Ja, maar dat geloof ik ook idd. Ook al sinds de jaren 80.
Waar ik alleen een beetje bang voor ben is dat iedere vluchteling in de wereld naar ons land komt. Hoe zie jij dat?
Maar goed, dat is toch wel nog een probleem dus toch.quote:
[..]
Of het juridisch haalbaar is weet ik niet maar ik denk dat het keihard gekoppeld moet zijn aan de Nederlandse nationaliteit hebben en ook in Nederland (of Europa?) wonen. Afgezien van de aanzuigwerking wil je ook niet dat het geld het land uit vlucht richting Bali en omstreken.
Waar ik wel benieuwd naar ben is, Wageningen begint ermee, wat gaat de regering nu zeggen?
Ik bedoel, slechts in het zweet des aanschijns zult u een normaal leven lijden.
Als je met een gezin zonder te werken 2.200 ¤ ontvangt en je hoeft alleen je vaste lasten ervan af te trekken en je kunt nog bijverdienen, zelfs 1½ modaal is daar jaloers op, hoor.
Gaat dat lukken?
I´m back.
Als dat doorgaat dan los ik mijn huis af en kan prima rondkomen van die 2200 euro. Beetje in de boomgaard, het bos, de moestuin en bij de kippen rommelen. Lijkt me wel wat. Zet ik nog zonnepanelen op het dak en dan heb ik al helemaal nauwelijks inkomen nodig.quote:
[..]
Maar goed, dat is toch wel nog een probleem dus toch.
Waar ik wel benieuwd naar ben is, Wageningen begint ermee, wat gaat de regering nu zeggen?
Ik bedoel, slechts in het zweet des aanschijns zult u een normaal leven lijden.
Als je met een gezin zonder te werken 2.200 ¤ ontvangt en je hoeft alleen je vaste lasten ervan af te trekken en je kunt nog bijverdienen, zelfs 1½ modaal is daar jaloers op, hoor.
Gaat dat lukken?
Jammer alleen dat er meer zo over zullen denken en dat uiteindelijk niks het nog doet.
The End Times are wild
Dat was de titel van een serie artikelen in de Volkskrant indertijd.quote:
Geen idee hoe Wageningen het gaat invullen. Ik neem aan dat er een gezinsuitkering is en een alleen wonenden uitkering. Bij een experiment op kleine schaal moet je heel anders omgaan met de bijverdiensten dan je landelijk zou kunnen doen. Ik neem aan dat er wel een constructie zal zijn dat je binnen dit (regionale) systeem nooit boven minimumloon komt. Landelijk zou er een grote wijziging in het belastingsysteem nodig zijn. (afschaffen belastingvrije voet en de laagste schijf wat optrekken). denk ik......
Of wat denk je van al die vrouwen die nu een parttime baantje hebben 'voor de leuke dingen'. Dat is de meerderheid der Nederlandse vrouwen die werken. Die verdienen daar ook zoiets van 1100 euro mee, als je de kinderopvang er weer aftrekt. Die krijgen dat nu zomaar.quote:
[..]
Maar goed, dat is toch wel nog een probleem dus toch.
Waar ik wel benieuwd naar ben is, Wageningen begint ermee, wat gaat de regering nu zeggen?
Ik bedoel, slechts in het zweet des aanschijns zult u een normaal leven lijden.
Als je met een gezin zonder te werken 2.200 ¤ ontvangt en je hoeft alleen je vaste lasten ervan af te trekken en je kunt nog bijverdienen, zelfs 1½ modaal is daar jaloers op, hoor.
Gaat dat lukken?
The End Times are wild
Ja, idd.quote:
[..]
Als dat doorgaat dan los ik mijn huis af en kan prima rondkomen van die 2200 euro. Beetje in de boomgaard, het bos, de moestuin en bij de kippen rommelen. Lijkt me wel wat. Zet ik nog zonnepanelen op het dak en dan heb ik al helemaal nauwelijks inkomen nodig.
Jammer alleen dat er meer zo over zullen denken en dat uiteindelijk niks het nog doet.
.Maar er komt dan ook lucht voor heel ambitieuze jonge mensen om veel te verdienen hè.
I´m back.
Klopt. maar dan nogmaals heel ambitieuze jonge mensen krijgen dan zo een baan hè.quote:
[..]
Of wat denk je van al die vrouwen die nu een parttime baantje hebben 'voor de leuke dingen'. Dat is de meerderheid der Nederlandse vrouwen die werken. Die verdienen daar ook zoiets van 1100 euro mee, als je de kinderopvang er weer aftrekt. Die krijgen dat nu zomaar.
.
I´m back.
Dan zal je eerst behoorlijk moeten werken om dat huis e.d. af te lossen. De meeste mensen doen daar echt dertig jaar over.quote:
[..]
Als dat doorgaat dan los ik mijn huis af en kan prima rondkomen van die 2200 euro. Beetje in de boomgaard, het bos, de moestuin en bij de kippen rommelen. Lijkt me wel wat. Zet ik nog zonnepanelen op het dak en dan heb ik al helemaal nauwelijks inkomen nodig.
Jammer alleen dat er meer zo over zullen denken en dat uiteindelijk niks het nog doet.
Hoe ze het ook gaan doen, ben wel benieuwd toch.quote:
[..]
Dat was de titel van een serie artikelen in de Volkskrant indertijd.
Geen idee hoe Wageningen het gaat invullen. Ik neem aan dat er een gezinsuitkering is en een alleen wonenden uitkering. Bij een experiment op kleine schaal moet je heel anders omgaan met de bijverdiensten dan je landelijk zou kunnen doen. Ik neem aan dat er wel een constructie zal zijn dat je binnen dit (regionale) systeem nooit boven minimumloon komt. Landelijk zou er een grote wijziging in het belastingsysteem nodig zijn. (afschaffen belastingvrije voet en de laagste schijf wat optrekken). denk ik......
I´m back.
Ik denk dat die ambitieuze jonge mannen (dan denk ik aan Jiskefet), gewoon op de bank blijven liggen en nog een biertje opentrekken van die 1100 euro. Haast is niet echt geboden. Als ik op mijn 22-ste in die situatie zou zitten, dan had ik al helemaal geen haast gemaakt! Zeker met 4 man samen in een studentenhok is het gewoon een luxe bestaan (4400 euro, 4 persoonshuishouden!)quote:
[..]
Ja, idd.
Maar er komt dan ook lucht voor heel ambitieuze jonge mensen om veel te verdienen hè.
The End Times are wild
Gelukkig ben ik de meeste mensen niet.quote:
[..]
Dan zal je eerst behoorlijk moeten werken om dat huis e.d. af te lossen. De meeste mensen doen daar echt dertig jaar over.
The End Times are wild
Ja, klopt, krijg je heel erg ouderejaars idd.quote:
[..]
Ik denk dat die ambitieuze jonge mannen (dan denk ik aan Jiskefet), gewoon op de bank blijven liggen en nog een biertje opentrekken van die 1100 euro. Haast is niet echt geboden. Als ik op mijn 22-ste in die situatie zou zitten, dan had ik al helemaal geen haast gemaakt! Zeker met 4 man samen in een studentenhok is het gewoon een luxe bestaan (4400 euro, 4 persoonshuishouden!)
Hé, maar het was wel heel gezellig allemaal hè, en we deden niemand kwaad, zelfs het CvB niet.
I´m back.
Doordat de eerste schijf meer betaald gaat dus netto het salaris van de eerste verdiener omlaag (man in jouw voorbeeld). De minder verdiende partner heeft dan evengoed weer die prikkel om te gaan werken maar kan ook kiezen om de kinderen of ouders wat meer aandacht te geven.quote:
[..]
Of wat denk je van al die vrouwen die nu een parttime baantje hebben 'voor de leuke dingen'. Dat is de meerderheid der Nederlandse vrouwen die werken. Die verdienen daar ook zoiets van 1100 euro mee, als je de kinderopvang er weer aftrekt. Die krijgen dat nu zomaar.
Het probleem zal zijn dat heel veel mensen helemaal niet meer gaan werken en gewoon eeuwig vakantie vieren. Zolang het goed gaat. Maar het werk moet wel gebeuren, uiteindelijk.quote:
[..]
Doordat de eerste schijf meer betaald gaat dus netto het salaris van de eerste verdiener omlaag (man in jouw voorbeeld). De minder verdiende partner heeft dan evengoed weer die prikkel om te gaan werken maar kan ook kiezen om de kinderen of ouders wat meer aandacht te geven.
The End Times are wild
Er wordt dan ook veel werk gedaan dat nu uitgefaseerd wordt, omdat het geen economische waarde vertegenwoordigt.quote:
[..]
Doordat de eerste schijf meer betaald gaat dus netto het salaris van de eerste verdiener omlaag (man in jouw voorbeeld). De minder verdiende partner heeft dan evengoed weer die prikkel om te gaan werken maar kan ook kiezen om de kinderen of ouders wat meer aandacht te geven.
Ik ben er wel voorstander van, ben ook benieuwd hoe dat gaat aflopen in Wageningen.
Zal wel veel dirt gespuid worden wrs.
I´m back.
en dat geloof ik dus niet. Om te beginnen zal het geen vetpot zijn om nix bij te verdienen. Nu kiest ook vrijwel niemand bewust voor laagbetaald werk. De meeste mensen willen een groter (koop)huis en een auto voor de deur.quote:
[..]
Het probleem zal zijn dat heel veel mensen helemaal niet meer gaan werken en gewoon eeuwig vakantie vieren. Zolang het goed gaat. Maar het werk moet wel gebeuren, uiteindelijk.
Ja werk moet gebeuren maar daar wordt dan nog steeds voor betaald en het merendeel van de mensen wil gewoon iets om handen hebben.
Wat gaat er met de VMBO'ers gebeuren, denk je, in de nabije toekomst? Die krijgen nooit een baan. Ja, heel misschien bij jou als kanonnenvlees? Maar wrs ook al niet, want daar hebben ze een MBO4'er of HBO'er voor nodig.quote:
[..]
Het probleem zal zijn dat heel veel mensen helemaal niet meer gaan werken en gewoon eeuwig vakantie vieren. Zolang het goed gaat. Maar het werk moet wel gebeuren, uiteindelijk.
.
I´m back.
Of het wel of geen vetpot is om bij te verdienen hangt heel erg van de persoonlijke omstandigheden af. Mijn vrouw werkt nu 18 uur per week en verdient daar 1200 euro per maand mee. Daar houden we 800 euro van over na kosten kinderopvang (en dan hebben we nog geluk dat we hiervoor geen 2e auto nodig hebben). Dan gaat mijn vrouw er al 50% in inkomen op vooruit, zonder iets te hoeven doen!quote:
[..]
en dat geloof ik dus niet. Om te beginnen zal het geen vetpot zijn om nix bij te verdienen. Nu kiest ook vrijwel niemand bewust voor laagbetaald werk. De meeste mensen willen een groter (koop)huis en een auto voor de deur.
Ja werk moet gebeuren maar daar wordt dan nog steeds voor betaald en het merendeel van de mensen wil gewoon iets om handen hebben.
Veel mensen willen wel iets om handen hebben, maar de meesten toch niet het werk wat ze op dit moment doen. (zelf vermaak ik me wel overigens). Maar ik zou me ook kunnen voorstellen dat ik lekker met vee en tuinieren bezig ga, en daarnaast nog wat vrijwilligerswerk in het dorp. Dan kan ik lekker doen waar ik zin in heb de hele dag. Zeker in de zomer is het toch lekkerder dan een mooie zonnige dag op kantoor hangen. Ook met fietsen, bezoeken van vrienden, hout hakken et cetera kan ik me prima vermaken. Dat kan ik allemaal prima als wij als gezin 2200 euro p/m netto krijgen. Heel prima.
The End Times are wild
Maar als je dan zo veel verdient kun je nu ook al kiezen om klein te wonen en voor je vijftig bent te rentenieren. Toch zijn er maar echt heel weinig mensen die dat echt doen. Veel verdieners hebben meestal ook ambitie (en geldverzamelwoede).quote:
Aanname eis is basisschool. Dus wat dat betreft opties genoeg.quote:
[..]
Wat gaat er met de VMBO'ers gebeuren, denk je, in de nabije toekomst? Die krijgen nooit een baan. Ja, heel misschien bij jou als kanonnenvlees? Maar wrs ook al niet, want daar hebben ze een MBO4'er of HBO'er voor nodig.
Er is genoeg VMBO-werk. Wat denk je van die 600.000 Oostblokkers die hier dat soort werk doen? Veel werk zal nooit geautomatiseerd kunnen worden, denk aan politieagenten, tuinmannen, kapsters, bejaardenverzorgers en ga zo maar door. Alleen zeer gestandariseerd productiewerk in fabrieken en zo, maar dat hebben we toch al bijna niet meer.
The End Times are wild
Nou hij werkt bij defensie, daar zijn ze niet zo scheutig met salarissen als in de bankensector. ;-).quote:
[..]
Maar als je dan zo veel verdient kun je nu ook al kiezen om klein te wonen en voor je vijftig bent te rentenieren. Toch zijn er maar echt heel weinig mensen die dat echt doen. Veel verdieners hebben meestal ook ambitie (en geldverzamelwoede).
I´m back.
Ik verdien niet zo veel hoor! Ik kan wel gaan rentenieren als ik zou willen. Maar dan betaal ik dat zelf en teer ik in op mijn vermogen. Dat is toch anders dan gratis geld krijgen van de overheid.quote:
[..]
Maar als je dan zo veel verdient kun je nu ook al kiezen om klein te wonen en voor je vijftig bent te rentenieren. Toch zijn er maar echt heel weinig mensen die dat echt doen. Veel verdieners hebben meestal ook ambitie (en geldverzamelwoede).
The End Times are wild
Nee. En maar goed ook! Ik klaag niet hoor!quote:
[..]
Nou hij werkt bij defensie, daar zijn ze niet zo scheutig met salarissen als in de bankensector. ;-).
The End Times are wild
Word je btw niet gek van de salarissen bij defensie, Lodewijk?quote:
[..]
Ik verdien niet zo veel hoor! Ik kan wel gaan rentenieren als ik zou willen. Maar dan betaal ik dat zelf en teer ik in op mijn vermogen. Dat is toch anders dan gratis geld krijgen van de overheid.
I´m back.
Het is wel weinig hoor, Lodewijk, als je dat vergelijkt met het bedrijfsleven...quote:
[..]
Nee. En maar goed ook! Ik klaag niet hoor!
I´m back.
Dat is precies wat ik bedoel. Je zou het kunnen maar je doet het niet omdat je toch genoegen er in vindt om zo nu en dan met de collega's iets te presteren en lol te maken.quote:
Ik kan wel gaan rentenieren als ik zou willen. Maar dan betaal ik dat zelf en teer ik in op mijn vermogen.
Nee, ik maak me daar totaal niet druk om. Ik ga met dienstjaren ieder jaar nog wat omhoog, en dat compenseert de inflatie wel zo ongeveer. Verder doe ik het niet voor het geld, want dan had ik wel een ander beroep gekozen. En ik heb toch zeker geen klagen, vind ik zelf.quote:
[..]
Word je btw niet gek van de salarissen bij defensie, Lodewijk?
The End Times are wild
Dat klopt. Maar veel mensen hebben toch een baan die ze vooral voor het geld doen en waarbij ze liever thuis blijven. Of iets anders doen onder andere voorwaarden. Ik denk in ieder geval dat er heel veel mensen voor kiezen thuis te zullen blijven. Vooral de huisvrouwen met hun parttime baantjes bij het Kruidvat of de Albert Heijn.quote:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel. Je zou het kunnen maar je doet het niet omdat je toch genoegen er in vindt om zo nu en dan met de collega's iets te presteren en lol te maken.
The End Times are wild
Nou ja, defensie is een behoorlijk bedrijf iig. Jullie hoofd bevelhebber (of hoe noem je hem?) verdient 10 x zoveel als jullie rekruut.quote:
[..]
Nee, ik maak me daar totaal niet druk om. Ik ga met dienstjaren ieder jaar nog wat omhoog, en dat compenseert de inflatie wel zo ongeveer. Verder doe ik het niet voor het geld, want dan had ik wel een ander beroep gekozen. En ik heb toch zeker geen klagen, vind ik zelf.
In het bedrijfsleven liggen de salarissen echt veel hoger iig.
I´m back.
We vallen in herhalingen. Dat geloof ik dus niet. Een en ander is ook wel afhankelijk van het welstandsniveau wat je hebt zonder verder inkomen of met één inkomen.quote:
[..]
Dat klopt. Maar veel mensen hebben toch een baan die ze vooral voor het geld doen en waarbij ze liever thuis blijven. Of iets anders doen onder andere voorwaarden. Ik denk in ieder geval dat er heel veel mensen voor kiezen thuis te zullen blijven. Vooral de huisvrouwen met hun parttime baantjes bij het Kruidvat of de Albert Heijn.
Ook in jouw werk komen er meer drones en minder zandhazen. zelfs vrachtwagenchauffeur (buiten defensie) zie ik binnen tien jaar heel veel geautomatiseerd. De eerste proeven met personenauto lopen al bijna. De stap naar lange afstand vervoer is dan erg klein en erg lonend.
Ja, dat is denk ik een redelijke verhouding.quote:
[..]
Nou ja, defensie is een behoorlijk bedrijf iig. Jullie hoofd bevelhebber (of hoe noem je hem?) verdient 10 x zoveel als jullie rekruut.
In het bedrijfsleven liggen de salarissen echt veel hoger iig.
Als je kijkt naar de werkdruk, verantwoordelijkheden en het niveau van zo'n man dan is zo'n salaris zeker terecht. Die geeft toch leiding aan 55.000 man, moet besluiten over leven en dood en hangt rechtstreeks in de publiciteit en onder de politiek. Vergelijk dat met een onbekende bankbeambte, die met z'n 40-urige werkweek in de luwte ongeveer hetzelfde salaris krijgt.
The End Times are wild
De huisarts kunnen ze binnen een paar jaar ook automatiseren imo.quote:
[..]
We vallen in herhalingen. Dat geloof ik dus niet. Een en ander is ook wel afhankelijk van het welstandsniveau wat je hebt zonder verder inkomen of met één inkomen.
Ook in jouw werk komen er meer drones en minder zandhazen. zelfs vrachtwagenchauffeur (buiten defensie) zie ik binnen tien jaar heel veel geautomatiseerd. De eerste proeven met personenauto lopen al bijna. De stap naar lange afstand vervoer is dan erg klein en erg lonend.
I´m back.
In ieder geval kan het hele proces voor een groot deel digitaal verlopen maar de functie zie ik niet verdwijnen. Het beoordelen of jij bepaalde medicijnen in huis mag hebben....quote:
[..]
De huisarts kunnen ze binnen een paar jaar ook automatiseren imo.
Als je tegenwoordig naar veel artsen kijkt, die stellen je vragen aan de hand van wat hun computersysteem aangeeft en klikken dan door naar de volgende vraag.quote:
[..]
De huisarts kunnen ze binnen een paar jaar ook automatiseren imo.
The End Times are wild
Ja, maar in een banken setting wil hij meer dan een miljoen, en als de boel dan naar de sodemieter draait (wat altijd weer gebeurt), dan wil hij nog een handdruk van een miljoen.quote:
[..]
Ja, dat is denk ik een redelijke verhouding.
Als je kijkt naar de werkdruk, verantwoordelijkheden en het niveau van zo'n man dan is zo'n salaris zeker terecht. Die geeft toch leiding aan 55.000 man, moet besluiten over leven en dood en hangt rechtstreeks in de publiciteit en onder de politiek. Vergelijk dat met een onbekende bankbeambte, die met z'n 40-urige werkweek in de luwte ongeveer hetzelfde salaris krijgt.
Ik zeg al, defensie is een "behoorlijk" bedrijf nog.
Politie had ook lui die veel meer verdienden dan wat ze bij defensie verdienden voor niets.
I´m back.
Heeft veel te maken met de aansprakelijkheid. Echter een gebruiksaanwijzing opvolgen en zaken beoordelen moet een huisarts nog veel aan bijdragen.quote:
[..]
Als je tegenwoordig naar veel artsen kijkt, die stellen je vragen aan de hand van wat hun computersysteem aangeeft en klikken dan door naar de volgende vraag.
Bij de politie wordt ook niet zo veel betaald hoor! Alleen hebben ze daar misschien meer externe inhuur of zo.quote:
[..]
Ja, maar in een banken setting wil hij meer dan een miljoen, en als de boel dan naar de sodemieter draait (wat altijd weer gebeurt), dan wil hij nog een handdruk van een miljoen.
Ik zeg al, defensie is een "behoorlijk" bedrijf nog.
Politie had ook lui die veel meer verdienden dan wat ze bij defensie verdienden voor niets.
Wat wel erg is, is dat mensen die jarenlang voor defensie gewerkt hebben (en dus weinig anders meer kunnen), ontslagen worden en echt een minimum-bedrag meekrijgen (waar ze zelf ook nog voor gespaard hebben als pre-pensioen). Toen dat speelde had de Nl-se overheid ook ABN in de maag gesplitst gekregen. Toen moest de Nl-se overheid miljarden extra erin pompen om dat overtollige en dure personeel te kunnen ontslaan. Die hadden allemaal vette regelingen, waar de overheid niet onderuit kon.
Feitelijk krijgt dan iemand die bijv. 24 jaar voor Defensie gewerkt heeft en meerdere malen is uitgezonden en ontslagen is wegens algemene bezuinigingen daar (en die moeilijk ergens anders terecht kan), een uitkering van ca 900 euro per maand, terwijl die mensen van de bank, waarvoor de overheid nooit primaire verantwoordelijkheid gekend heeft en die ook nooit voor de staat gewerkt hebben voordien, 5000 euro meekrijgen! Erg onrechtvaardig.
The End Times are wild
Dan moet je daar gewoon aantrekkelijke verdiensten tegenover stellen.quote:
[..]
Het probleem zal zijn dat heel veel mensen helemaal niet meer gaan werken en gewoon eeuwig vakantie vieren. Zolang het goed gaat. Maar het werk moet wel gebeuren, uiteindelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Naïef, naïef. Er zullen best nog mensen zijn die voor een beetje extra geld toch weer de plee gaan schoonmaken, maar er zullen ook een heleboel schoonmakers zijn die er mee gaan stoppen en leuke dingen gaan doen die geen belastinggeld opbrengen om het basisinkomen van zichzelf te betalen. Dus je houdt een kleinere groep schoonmakers over voor hetzelfde werk.quote:
[..]
en dat geloof ik dus niet. Om te beginnen zal het geen vetpot zijn om nix bij te verdienen. Nu kiest ook vrijwel niemand bewust voor laagbetaald werk. De meeste mensen willen een groter (koop)huis en een auto voor de deur.
Ja werk moet gebeuren maar daar wordt dan nog steeds voor betaald en het merendeel van de mensen wil gewoon iets om handen hebben.
Dan kan de markt twee dingen doen:
-Loon omhoog om meer werknemers aan te trekken. Maar dat geld voor dat hogere loon moet ook ergens vandaan komen, of niet? Dus dan gaan de prijzen voor een heleboel dingen omhoog (of denk je nou echt dat de bedrijven maar dan wat minder winst moeten maken of zo?)
-Werknemers uit Polen aantrekken die nog wel voor hetzelfde geld plees willen gaan schoonmaken. Dan krijg je dus een situatie met een heleboel Nl'se ex-plee schoonmakers die vakantie zitten te vieren en in plaats daarvan import arbeiders. Gewenste situatie? Betaalbaar?
Echt denk eens na..
edit: de reden dat de meeste plee schoonmakers enz. nu de plee schoonmaken is omdat ze moeten.
Ons bedrijfsleven moet echter ook concurrerend blijven tov het buitenland. Als dadelijk de belastingdruk hier hoog is om dat basisinkomen te betalen en werkgevers ook nog meer moeten betalen om te concurreren met dat basisinkomen, dan wordt het wel heel lastig voor ze.quote:
[..]
Dan moet je daar gewoon aantrekkelijke verdiensten tegenover stellen.
The End Times are wild
Voor mensen met een uitkering loont het nu niet om ernaast te gaan werken. Al het geld dat ze er eventueel bij zouden verdienen moeten ze direct inleveren vanwege hun uitkering Als die mensen straks een basisinkomen gaan krijgen, dan gaan ze er flink op achteruit, maar ze mogen dan wel het geld houden dat ze ernaast bij gaan verdienen. Voor hun wordt het dan uiterst aantrekkelijk om ernaast te gaan werken.quote:
[..]
Dan moet je daar gewoon aantrekkelijke verdiensten tegenover stellen.
Werken loont dan, en de verwachting is dan ook dat er uiteindelijk meer gewerkt zal gaan worden.
Of dat ook echt het geval gaat zijn, moeten deze experimenten uitwijzen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Naïef, naïef. Er zullen best nog mensen zijn die voor een beetje extra geld toch weer de plee gaan schoonmaken, maar er zullen ook een heleboel schoonmakers zijn die er mee gaan stoppen en leuke dingen gaan doen die geen belastinggeld opbrengen om het basisinkomen van zichzelf te betalen. Dus je houdt een kleinere groep schoonmakers over voor hetzelfde werk.
Ik weet niet hoe het in jouw omgeving werkt maar persoonlijk zie ik alleen maar schoonmaakpersoneel wat Nederlands duidelijk niet als eerste taal heeft. Dus zie ik niet veel wijzigen. Schoonmaak werk heeft nu -naast slecht salaris- ook een lage sociale status.quote:
-Werknemers uit Polen aantrekken die nog wel voor hetzelfde geld plees willen gaan schoonmaken. Dan krijg je dus een situatie met een heleboel Nl'se ex-plee schoonmakers die vakantie zitten te vieren en in plaats daarvan import arbeiders.
Ik zou eerder bang zijn voor het omgekeerde, dat een categorie mensen juist op zoek gaat naar baantjes met weinig uren om zo toch ietsje meer geld te hebben voor een biertje of een bosje bloemen op tafel. Vergeet niet dat vrijwel iedereen zijn sociale status (en bestaan) koppelt aan werk. Mensen zijn trots op wat ze zijn en vrijwel altijd is dat 'zijn' te vertalen in wat voor werk ze doen.
Iedereen die werkt gaat vanaf de eerste euro belasting betalen, ik kan me zo voorstellen dat het tarief dan ook gelijk al hoger is dan nu de eerste schijf.
Jij gaat nog versteld staan wat er geautomatiseerd kan gaan worden, tuinman, kapster, verzorgster kunnen voor een groot deel binnen 5 jaar geautomatiseerd worden.quote:
[..]
Aanname eis is basisschool. Dus wat dat betreft opties genoeg.
Er is genoeg VMBO-werk. Wat denk je van die 600.000 Oostblokkers die hier dat soort werk doen? Veel werk zal nooit geautomatiseerd kunnen worden, denk aan politieagenten, tuinmannen, kapsters, bejaardenverzorgers en ga zo maar door. Alleen zeer gestandariseerd productiewerk in fabrieken en zo, maar dat hebben we toch al bijna niet meer.
Nanobotjes die haar op de juiste lengte knippen en kleuren, drones die kunnen besproeien en snoeien en een robot in de verzorging die allerlei zware taken kan uitvoeren... f*ck er is zelfs een robot nu al die met bejaarde kan praten.
Proeven lopen al bijna? De eerste zelfrijdende auto's zijn al te koop!quote:
[..]
We vallen in herhalingen. Dat geloof ik dus niet. Een en ander is ook wel afhankelijk van het welstandsniveau wat je hebt zonder verder inkomen of met één inkomen.
Ook in jouw werk komen er meer drones en minder zandhazen. zelfs vrachtwagenchauffeur (buiten defensie) zie ik binnen tien jaar heel veel geautomatiseerd. De eerste proeven met personenauto lopen al bijna. De stap naar lange afstand vervoer is dan erg klein en erg lonend.
En vanwege wetgeving is het ding alleen nog niet overal inzetbaar als "zelf rijdend" technisch kan ie het wel.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ik denk dat je het ook anders moet zien. Veel mensen zitten achter computers, relatief eenvoudige repeterende klussen te doen. Ook dat soort werk kan geautomatiseerd worden.
Zaken inboeken, brieven maken, met excel dingen bijhouden. Plannen kannallemaal automatisch. Wat er overblijft zijn de moeilijke klussen en daar worden dan weer HBO mensen op gezet.
Zaken inboeken, brieven maken, met excel dingen bijhouden. Plannen kannallemaal automatisch. Wat er overblijft zijn de moeilijke klussen en daar worden dan weer HBO mensen op gezet.
.
Dat legacy werk van data inkloppen en dergelijke is hardnekkiger uit te roeien dan je denkt. Ik heb ooit bij een bank gewerkt, gingen ze ook continu nieuwe systemen invoeren die zogenaamd werk bespaarde. In de meeste gevallen leverde het alleen maar meer muis- en toetsenbord werk op.quote:
Ik denk dat je het ook anders moet zien. Veel mensen zitten achter computers, relatief eenvoudige repeterende klussen te doen. Ook dat soort werk kan geautomatiseerd worden.
Zaken inboeken, brieven maken, met excel dingen bijhouden. Plannen kannallemaal automatisch. Wat er overblijft zijn de moeilijke klussen en daar worden dan weer HBO mensen op gezet.
Wat kan wil nog niet zeggen dat het ook gebeurt.
Wet van behoud van ellende.quote:
[..]
Dat legacy werk van data inkloppen en dergelijke is hardnekkiger uit te roeien dan je denkt. Ik heb ooit bij een bank gewerkt, gingen ze ook continu nieuwe systemen invoeren die zogenaamd werk bespaarde. In de meeste gevallen leverde het alleen maar meer muis- en toetsenbord werk op.
Wat kan wil nog niet zeggen dat het ook gebeurt.
Alleen is de ellende nu wel complexer en hoogstwaarschijnlijk met minder mankracht te doen. Wat dus slimmere mensen uitdagingen biedt.
Domme mensen zullen in de toekomst sowieso allemaal in de bijstand of basisinkomen belanden.
Na ja hangt er ook vanaf hoe pakketten worden geïmplementeerd.quote:
[..]
Dat legacy werk van data inkloppen en dergelijke is hardnekkiger uit te roeien dan je denkt. Ik heb ooit bij een bank gewerkt, gingen ze ook continu nieuwe systemen invoeren die zogenaamd werk bespaarde. In de meeste gevallen leverde het alleen maar meer muis- en toetsenbord werk op.
Wat kan wil nog niet zeggen dat het ook gebeurt.
Ik werk voor een bedrijf dat logistieke planningen doet voor andere bedrijven, de klant waar ik zit heeft het minder goed voor elkaar en zijn we gegroeid van 15 naar 25 collega's. Maar er zijn klanten bij die het wel goed voor elkaar hebben en daar doet 1 collega in zijn eentje zelfs de planning voor 5 verschillenden klanten/bedrijven.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Dat denk ik ook. Het zijn met name de simpele banen die worden geautomatiseerd, denk aan cassiere's of taxichauffeurs.quote:
[..]
Wet van behoud van ellende.
Alleen is de ellende nu wel complexer en hoogstwaarschijnlijk met minder mankracht te doen. Wat dus slimmere mensen uitdagingen biedt.
Domme mensen zullen in de toekomst sowieso allemaal in de bijstand of basisinkomen belanden.
Klopt. Ik denk dat de toewijding van management key is. De meeste managers interesseren zich totaal niet voor de back-office.quote:
[..]
Na ja hangt er ook vanaf hoe pakketten worden geïmplementeerd.
Ik werk voor een bedrijf dat logistieke planningen doet voor andere bedrijven, de klant waar ik zit heeft het minder goed voor elkaar en zijn we gegroeid van 15 naar 25 collega's. Maar er zijn klanten bij die het wel goed voor elkaar hebben en daar doet 1 collega in zijn eentje zelfs de planning voor 5 verschillenden klanten/bedrijven.
Ja klopt, het gaat nog lastig. Maar het feit is dat er volop geïnvesteerd wordt en op termijn het echt wel gaat werken.quote:
[..]
Dat legacy werk van data inkloppen en dergelijke is hardnekkiger uit te roeien dan je denkt. Ik heb ooit bij een bank gewerkt, gingen ze ook continu nieuwe systemen invoeren die zogenaamd werk bespaarde. In de meeste gevallen leverde het alleen maar meer muis- en toetsenbord werk op.
Wat kan wil nog niet zeggen dat het ook gebeurt.
Je moet je niet vergissen hoe simpel soms klussen zijn. Goedkeuren van hypotheken wordt ook gedaan door mensen die er geen snars van weten, ze voeren slechts een procedure uit.
Ook nieuwe bedrijven beginnen al veel leaner. De overgebleven baantjes worden ingepikt door afgestudeerden kunstgeschiedenis of antropologie.
.
Het automatiseren van cassières is vooralsnog geen succes. Een Nederlandse supermarkt heeft het geprobeerd maar de meeste klanten kiezen toch voor de cassière om wat voor reden dan ook. Een mooie illustratie dat niet alles wat geautomatiseerd kan worden geautomatiseerd zal worden.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Het zijn met name de simpele banen die worden geautomatiseerd, denk aan cassiere's of taxichauffeurs.
Verder zou het automatiseren soms wel eens duurder kunnen zijn dan het niet-automatiseren. Een mens kan bijvoorbeeld heel erg goed hele precieze handelingen verrichten. Hoewel machines dat nog beter kunnen als van tevoren precies bekend is wat de coördinaten zijn, welke kracht exact gezet moet worden etc. wordt het een heel ander verhaal als je van tevoren niet die informatie hebt en op basis van feedbackinformatie (proprioceptie, tast, zicht, gehoor) die handelingen moeten worden gestuurd. Het zal nog even duren voordat we robotten kunnen bouwen die dit zo goed kunnen zonder dat het duurder wordt dan het inschakelen van een mens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, er zijn klusjes die je perfect kan automatiseren. Het goedkeuren van een hypotheek kan daar een voorbeeld van zijn als het personeel toch maar een protocol volgt en geen menselijke maat gebruikt (er zijn altijd uitzonderingen die niet onder een protocol vallen). Er zijn ook heel erg veel klusjes die je niet goedkoop kan automatiseren en waarvan het nog lang zal duren voordat dit wel mogelijk gaat zijn. Zie mijn vorige reactie. Ik zie bijvoorbeeld ook nog niet zo snel een computer geniale liedjes componeren, mooie abstracte schilderijen maken of goede romans schrijven of goede films maken. De mens heeft gelukkig wat vaardigheden die niet gemakkelijk te verkrijgen zijn voor een computer. Niet alles is een kwestie van alleen maar rekenen.quote:
[..]
Ja klopt, het gaat nog lastig. Maar het feit is dat er volop geïnvesteerd wordt en op termijn het echt wel gaat werken.
Je moet je niet vergissen hoe simpel soms klussen zijn. Goedkeuren van hypotheken wordt ook gedaan door mensen die er geen snars van weten, ze voeren slechts een procedure uit.
Ook nieuwe bedrijven beginnen al veel leaner. De overgebleven baantjes worden ingepikt door afgestudeerden kunstgeschiedenis of antropologie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Toch zie ik op termijn het aandeel van een laag opgeleide, niet creatieve persoon in onze economie echt slinken. Ze zijn gewoon niet nodig om de productie van onze economie mogelijk te maken.
En zoals Weltsmerz terecht opmerkte, als er te weinig fulltime banen zijn, waar een werkgever 2000¤/maand voor wil betalen, moet je er serieus anders over nadenken.
Voor 0,5 (fte) x 1400¤ heeft het weinig zin om nog uit die bijstand te komen.
En zoals Weltsmerz terecht opmerkte, als er te weinig fulltime banen zijn, waar een werkgever 2000¤/maand voor wil betalen, moet je er serieus anders over nadenken.
Voor 0,5 (fte) x 1400¤ heeft het weinig zin om nog uit die bijstand te komen.
.
Met een basisinkomen kan het minimumloon natuurlijk ook flink omlaag. De meeste mensen vinden contact met andere mensen prima en gaat hen meestal makkelijjker af dan het bedienen van een machine.quote:
Toch zie ik op termijn het aandeel van een laag opgeleide, niet creatieve persoon in onze economie echt slinken. Ze zijn gewoon niet nodig om de productie van onze economie mogelijk te maken.
En zoals Weltsmerz terecht opmerkte, als er te weinig fulltime banen zijn, waar een werkgever 2000¤/maand voor wil betalen, moet je er serieus anders over nadenken.
Voor 0,5 (fte) x 1400¤ heeft het weinig zin om nog uit die bijstand te komen.
Het zijn de loonkosten, en dan vaak meteen in de vorm van 1 fte, die dwingen tot automatisering. Dat is vaak totaal niet flexibel, want een tamelijk grote investering voor één specifieke taak.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik kan het ff niet meer zo snel vinden, maar ik vond ergens op internet een keer een overzicht van 4 type banen, waarvan 2 op termijn weggeautomatiseerd zullen worden. Niet 100% uiteraard, maar wel voor een groot deel. Dat waren juist de type banen voor mbo en lager. Die gaan het idd erg zwaar krijgen op de arbeidsmarkt, en hangen qua inkomsten net boven een uitkering. Dit zijn juist de mensen die hun beetje spaargeld ook niet kunnen laten groeien door de ultra-lage spaarrentes.quote:
Toch zie ik op termijn het aandeel van een laag opgeleide, niet creatieve persoon in onze economie echt slinken. Ze zijn gewoon niet nodig om de productie van onze economie mogelijk te maken.
En zoals Weltsmerz terecht opmerkte, als er te weinig fulltime banen zijn, waar een werkgever 2000¤/maand voor wil betalen, moet je er serieus anders over nadenken.
Voor 0,5 (fte) x 1400¤ heeft het weinig zin om nog uit die bijstand te komen.
Als het basisinkomen wordt ingevoerd zullen zij stoppen met werken.
Je bedoelt dat ze niet meer solliciteren op de verdwenen banen?quote:
[..]
Ik kan het ff niet meer zo snel vinden, maar ik vond ergens op internet een keer een overzicht van 4 type banen, waarvan 2 op termijn weggeautomatiseerd zullen worden. Niet 100% uiteraard, maar wel voor een groot deel. Dat waren juist de type banen voor mbo en lager. Die gaan het idd erg zwaar krijgen op de arbeidsmarkt, en hangen qua inkomsten net boven een uitkering. Dit zijn juist de mensen die hun beetje spaargeld ook niet kunnen laten groeien door de ultra-lage spaarrentes.
Als het basisinkomen wordt ingevoerd zullen zij stoppen met werken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mensen gaan op een andere manier werken. Want mensen willen qua werk toch ergens bij horen.quote:
[..]
Je bedoelt dat ze niet meer solliciteren op de verdwenen banen?
Als je bijvoorbeeld 900 euro basisinkomen hebt kun je zo aan een totaal inkomen (met 2 dagen werk) toch al snel aan 1300 euro netto komen per maand.
Hierdoor kun je meer mensen in dienst nemen voor 1 FTE.
Daarnaast kunnen mensen dingen gaan doen die ze willen ipv die ze moeten doen. Het laat ze meer risico nemen want een basis hebben ze toch al binnen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Als ik naar mijn vriendin kijk kan zij in 2 uur uitgeven wat ze in een maand heeft verdiend, waarom heeft zij 5 dagen de tijd nodig om geld uit te geven. Alsof je met ¤1600,- per maand zoveel over heb om uit te geven.quote:
[..]
Daarnaast kunnen mensen dingen gaan doen die ze willen ipv die ze moeten doen. Het laat ze meer risico nemen want een basis hebben ze toch al binnen.
1600 euro netto in de maand... zou ruim voldoende moeten zijn voor 1 persoon.quote:
[..]
Als ik naar mijn vriendin kijk kan zij in 2 uur uitgeven wat ze in een maand heeft verdiend, waarom heeft zij 5 dagen de tijd nodig om geld uit te geven. Alsof je met ¤1600,- per maand zoveel over heb om uit te geven.
In een gezin heb je dan een totaal netto inkomen van 3200 euro per maand met ieder 2 dagen werken.
Moet wel lukken dan lijkt me hoor.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Als die laagopgeleiden niet meer werken, heb je trouwens ook geen managers meer nodig voor ze. Is ook weer besparing, geen uwv, geen jobcoaches, linkedin trainingen. Scheelt echt een hoop geld.
.
Waarom moet je 5 dagen op kantoor zitten voor iets wat je ook in 1 dag kan doen? Het leven draait niet alleen om geld uitgeven maar je kan het leven ook anders consumeren, in welzijn dus. Ik kom nu aan heel veel hobby's niet toe omdat ik 40 uur werk. Maak daar 20 of 10 van en ik kan heel wat meer nuttige dingen gaan doen.quote:
[..]
Als ik naar mijn vriendin kijk kan zij in 2 uur uitgeven wat ze in een maand heeft verdiend, waarom heeft zij 5 dagen de tijd nodig om geld uit te geven. Alsof je met ¤1600,- per maand zoveel over heb om uit te geven.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Dooddoener natuurlijk.quote:
[..]
Waarom moet je 5 dagen op kantoor zitten voor iets wat je ook in 1 dag kan doen? Het leven draait niet alleen om geld uitgeven maar je kan het leven ook anders consumeren, in welzijn dus. Ik kom nu aan heel veel hobby's niet toe omdat ik 40 uur werk. Maak daar 20 of 10 van en ik kan heel wat meer nuttige dingen gaan doen.
Mwah. Mensen gaan bijvoorbeeld meer vrijwilligerswerk doen of nog een studie volgen. Dat lijkt me een positief gevolg.quote:
Denk je, als ik alleen al zie om me heen hoeveel werkenden hun tijd zitten te verdoen op hun werk en om maar zoveel mogelijk niet op te vallen. Druk druk druk, maar als de dood voor automatisering.. Je kan zeker 50% van alle kantoorbanen miv morgen beeindigen, over de ambtenaren zal ik het dan nog niet eens hebben. Mensen kunnen veel nuttiger dingen gaan doen, het is dat er een hypotheek betaald moet worden anders waren velen allang iets anders gaan doen. Wie anders zegt liegt dat ie barst..quote:
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Met dit soort ideeën geldt toch vaak "wat een boer niet kent dat eet hij niet" Terwijl ik denk dat er heel veel verborgen vermogen loskomt waar we met zijn allen niet zo snel aan denken.
De huidige situatie kent te veel negativiteit, werken in de bijstand betekent al je geld in leveren.
bovendien word je ook niet echt warm van extra uren werken aangezien je deze net zo snel mag inleveren zolang het totaal onder de 900 euro is.
Ouderen kunnen gewoon doorwerken na hun 67e voor de uurtjes die voor zover men dit wil. Maar er komt denk ik ook meer werk vrij aangezien we meer vrijheid hebben om meer of minder te gaan werken. Ik kan me dan goed voorstellen dat iemand die 60 uren in de week werkt, hij of zij maar wat graag een paar uren inlevert om op adem te komen.
En het is voor de werkgever veel aantrekkelijker mede omdat dan het ontslagrecht kan worden versoepeld gezien iedereen zekerheid heeft.
Die zekerheid zorgt weer voor meer grote investeringen en een bankensysteem die daar beter op inspeelt, immers het inkomen blijft op zekere hoogte continuïteit gewaarborgd.
zo kun je ook gaan denken om niet betaald werk te belonen mede omdat het wel de samenleving iets extra's geeft, te denken aan mantelzorg, ouderschap of vrijwilligerswerk.
Verder komt alle instanties samen wat een mega bezuiniging oplevert in de administratie wat weer de belasting aangifte veel simpeler maakt. zo kun je denk ik nog wel even doorgaan.
De huidige situatie kent te veel negativiteit, werken in de bijstand betekent al je geld in leveren.
bovendien word je ook niet echt warm van extra uren werken aangezien je deze net zo snel mag inleveren zolang het totaal onder de 900 euro is.
Ouderen kunnen gewoon doorwerken na hun 67e voor de uurtjes die voor zover men dit wil. Maar er komt denk ik ook meer werk vrij aangezien we meer vrijheid hebben om meer of minder te gaan werken. Ik kan me dan goed voorstellen dat iemand die 60 uren in de week werkt, hij of zij maar wat graag een paar uren inlevert om op adem te komen.
En het is voor de werkgever veel aantrekkelijker mede omdat dan het ontslagrecht kan worden versoepeld gezien iedereen zekerheid heeft.
Die zekerheid zorgt weer voor meer grote investeringen en een bankensysteem die daar beter op inspeelt, immers het inkomen blijft op zekere hoogte continuïteit gewaarborgd.
zo kun je ook gaan denken om niet betaald werk te belonen mede omdat het wel de samenleving iets extra's geeft, te denken aan mantelzorg, ouderschap of vrijwilligerswerk.
Verder komt alle instanties samen wat een mega bezuiniging oplevert in de administratie wat weer de belasting aangifte veel simpeler maakt. zo kun je denk ik nog wel even doorgaan.
Wat heb je aan vrijwilligerswerk en een studie?quote:
[..]
Mwah. Mensen gaan bijvoorbeeld meer vrijwilligerswerk doen of nog een studie volgen. Dat lijkt me een positief gevolg.
Vrijwilligerswerk is dat waar een hoop verenigingen van afhankelijk zijn maar ook bv voor een groot deel de brandweer en de KNRM bijvoorbeeld. Daar hebben we als maatschappij heel erg veel aan.quote:
[..]
Wat heb je aan vrijwilligerswerk en een studie?
Ee studie is het vergroten van kennis. In eerste instantie voor de gene die de studie doet maar als die kennis wordt gedeeld of anderszins wordt benut is het ook gunstig voor ons allemaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door qajariaq op 16-04-2015 10:58:50 ]
Dat een hoop verenigingen afhankelijk zijn van vrijwilligerswerk is geen reden wat de persoon die 2 dagen werkt en 5 dagen vrij is aan vrijwilligerswerk heeft. Waarom zou deze persoon vrijwilligerswerk gaan doen? Als hij al wilt werken kan hij beter een dag extra betaald werken.quote:
[..]
Vrijwilligerswerk is dat waar een hoop verenigingen van afhankelijk zijn maar ook bv voor een groot deel de brandweer en de KNRM bijvoorbeeld. Daar hebben we als maatschappij heel erg veel aan.
Ee studie is het vergroten van kennis. In eerste instantie voor de gene die de studie doet maar als die kennis wordt gedeeld of anderszins wordt benut is het ook gunstig voor ons allemaal.
Leuk dat je je studie kan volgen om het vergroten van je kennis maar waarom zou je? Je werkt 2 dagen krijg zo'n 2000 netto. Waarom?
Als de financiële prikkel vrijwel verdwijnt, verdwijnt ook de noodzaak van een broodbaan. En laat dat toevallig vaak het impopulaire werk zijn. Wie gaat dan dat werk doen? Het idee dat de salarissen voor dat soort werk ineens hard zal stijgen is wishful thinking.
Ik denk dat de meeste mensen in hun vrije tijd wat gaan doen aan hobbyisme. Duiventeelt bijhouden, wat vrijwilligerswerk doen in de voetbalkantine, tuinieren, etc. An sich werk, maar geen betaald werk, en zeker geen werk waar een duidelijke vraag naar is.
Maar goed, laten die experimenten maar lopen. Als 300 mensen meedoen, ben ik benieuwd wat die lui de hele dag gaan doen.
Ik denk dat de meeste mensen in hun vrije tijd wat gaan doen aan hobbyisme. Duiventeelt bijhouden, wat vrijwilligerswerk doen in de voetbalkantine, tuinieren, etc. An sich werk, maar geen betaald werk, en zeker geen werk waar een duidelijke vraag naar is.
Maar goed, laten die experimenten maar lopen. Als 300 mensen meedoen, ben ik benieuwd wat die lui de hele dag gaan doen.
