Diverse links:
Vlucht afspelen op Flighttracker24
Airbus a320 cockpit locking system
Eerste Berichtgeving:
-NOS- In het zuiden van Frankrijk is een passagiersvliegtuig neergestort. Het is een Airbus A320 van de Duitse prijsvechter Germanwings. De Franse president Hollande en premier Valls hebben gezegd dat er waarschijnlijk geen overlevenden zijn.
Het toestel was onderweg van Barcelona naar Düsseldorf, met 142 passagiers aan boord en zes bemanningsleden. Het verdween rond 11.00 van de radar. Volgens het Franse persbureau AFP is het wrak inmiddels vanuit helikopters gezien.
Het vliegtuig is volgens diverse berichten neergestort in de regio Digne, ten noorden van Marseille.
Het is niet bekend welke nationaliteit de inzittenden hebben. Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag onderzoekt of er Nederlanders aan boord waren.
Update 26-03-15:
-NOS- De co-piloot van het Germanwings-toestel dat neerstortte in de Franse Alpen zat alleen in de cockpit tijdens de crash. Hij heeft het toestel doelbewust laten dalen, zegt het Franse Openbaar Ministerie bekendgemaakt. Hij weigerde moedwillig de deur van de cockpit te openen voor de gezagvoerder.
-Bild- De namen van de piloten zouden zijn: Patrick S. (Gezagvoerder, 6000 vlieguren op de a320) en Andreas L. (Co-piloot, 630 vlieguren).
-NOS- Nabestaanden van de slachtoffers van de vliegtuigcrash in de Franse Alpen bezoeken vandaag de rampplek. Vanochtend vertrokken vanuit Barcelona in Spanje en Düsseldorf in Duitsland speciale vluchten van Lufthansa naar Marseille.
-New York Times- Volgens (niet officiële) berichten zou één van de piloten niet hebben kunnen terugkeren naar de cockpit ivm buitensluiting. Dit zou blijken uit de opnames van één van de 'black-boxen', de zogeheten 'cockpit voice recorder'. Volgens procedures is de deur altijd op slot en kan deze alleen van binnenuit geopend worden. Wel is er een noodprocedure om de deur te openen, maar dit kan worden geblokkeerd door degene in de cockpit. Het openen werkt niet dmv een sleutel/code oid. Onduidelijk is welke van de twee piloten zou zijn buitengesloten.
-Meerdere bronnen- De memory unit van de tweede 'black-box', welke de vluchtgegevens zou bevatten, is nog steeds niet terecht. Wel is het frame waarin deze capsule in hoort te zitten inmiddels teruggevonden.
-Meerdere bronnen- De namen van de piloten zijn (nog) niet vrijgegeven.
-BFMTV- Luchtvaartexperts sluiten een zelfmoordaktie van één van de piloten niet uit.
Update 25-03-15:
-Volkskrant- Reddingswerkers hebben vanmiddag laat de eerste lichamen van slachtoffers van de vliegramp in het zuiden van Frankrijk geborgen. Dat heeft de politie in de stad Digne-les-Bains gezegd. De gendarmerie is begonnen stoffelijke resten met behulp van helikopters te bergen.
Update 24-03-15:
-Omroep Brabant- Bij de crash zou ook een 20-jarige vrouw uit Deurne om het leven zijn gekomen. Een vriendin van het slachtoffer heeft bevestigd dat zij is ingecheckt op de vlucht naar Düsseldorf.
YouTubes:
Zeker goed vermaak, maar het lijkt me erg vervelend om een brein te hebben wat in hoog tempo allerlei bizarre, soms niet bestaande verbanden legt.quote:Op donderdag 26 maart 2015 16:08 schreef Caland het volgende:
Ik vind het anders wel vermakelijk, zo'n gekkie.
Ik hoop dat het hem niet te veel belemmert in zijn dagelijkse bezigheden.
Meer gevaarlijk als iemand het leest, en dat soort dingen gaat gelovenquote:
[..]
Zeker goed vermaak, maar het lijkt me erg vervelend om een brein te hebben wat in hoog tempo allerlei bizarre, soms niet bestaande verbanden legt.
Ik hoop dat het hem niet te veel belemmert in zijn dagelijkse bezigheden.
Dan kan een copiloot de gezagvoerder toch ook opsluiten?
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150326_01599870
Vertel eens: hoe moet dat toilet in de cockpit er uit zien?quote:
Waarom denkt iedereen dat een toilet in de cockpit de oplossing is?
Dan kan een copiloot de gezagvoerder toch ook opsluiten?
Toilet zonder slot dan?quote:
Waarom denkt iedereen dat een toilet in de cockpit de oplossing is?
Dan kan een copiloot de gezagvoerder toch ook opsluiten?
Bedankt voor dit brekende nieuws wat niemand nog wist.quote:Op donderdag 26 maart 2015 16:12 schreef Izzy73 het volgende:
Co-piloot heeft het toestel bewust laten neerstorten
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150326_01599870
Haha ja dat deed ik ook wel eens vroeger maar dan andersom.quote:
Waarom denkt iedereen dat een toilet in de cockpit de oplossing is?
Dan kan een copiloot de gezagvoerder toch ook opsluiten?
Gewoon je sleutel of een 5 centmuntje in dat groefje porren zodat hij van rood naar groen gaat
Spuit11quote:
Co-piloot heeft het toestel bewust laten neerstorten
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150326_01599870
Ja, dat zeiden ze inderdaad om 12:30 uur.quote:
Co-piloot heeft het toestel bewust laten neerstorten
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150326_01599870
Of gewoon neerslaan in de cockpitquote:
Waarom denkt iedereen dat een toilet in de cockpit de oplossing is?
Dan kan een copiloot de gezagvoerder toch ook opsluiten?
Niet! ?!?! Srsly?quote:
Co-piloot heeft het toestel bewust laten neerstorten
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150326_01599870
Huh? Wat? Vliegtuig neergestort?quote:
Co-piloot heeft het toestel bewust laten neerstorten
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150326_01599870
Dit inderdaad. Overigens is er volgens mij niet eens plek voor.quote:
Waarom denkt iedereen dat een toilet in de cockpit de oplossing is?
Dan kan een copiloot de gezagvoerder toch ook opsluiten?
Gewoon niet, het is namelijk geen oplossing.quote:
Vertel eens: hoe moet dat toilet in de cockpit er uit zien?
Ook dan is iets te bedenken waardoor de deur geblokkeerd raakt.quote:
De oplossingquote:Op donderdag 26 maart 2015 16:13 schreef Waterdrinker het volgende:
Ze moeten eigenlijk gewoon 3 afzonderlijke cockpits maken en dan het gemiddelde van alle stuurbewegingen doen, als er dan één zelfmoordje bij zit dan trekken die andere twee het letterlijk weer recht.
Stop de persen!quote:
Co-piloot heeft het toestel bewust laten neerstorten
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150326_01599870
De co-piloot van Germanwings-vlucht 4U 9525 blijkt het toestel moedwillig te hebben laten neerstorten. Op de geluidsopnamen van de cockpitvoicerecorder is duidelijk te horen dat de co-piloot alleen in de cockpit was, toen het toestel tegen de bergwand kapot sloeg. Hij reageerde niet op het schreeuwen van de gezagvoerder die aan de andere kant van de gepantserde deur naar binnen wilde.
Steven Verhagen van pilotenvakbond VNV noemt het de grootste nachtmerrie van een piloot. "Buitengesloten worden wanneer je collega het vliegtuig moedwillig naar beneden stuurt en laat crashen."
Te snel om spontaan te zijn
Onder piloten waren er op de dag dat het toestel crashte al vragen over de oorzaak. Belangrijkste aanwijzing toen was de manier waarop het toestel daalde. Die leek duidelijk gepland. Het toestel maakte een kleine bocht, een paar graden maar, naar we nu weten niet lang nadat de captain het gezag aan de co-piloot had overgedragen.
De Airbus raakte daardoor af van de geplande route en de zogenoemde airway, de snelweg in de lucht, waarlangs vrijwel alle vluchten naar het noorden vliegen.
Vervolgens zette het toestel een daling in, die te snel was om spontaan te zijn. Om binnen acht minuten van 12.000 meter naar 2000 meter te dalen, moet de co-piloot zelfs gebruik hebben gemaakt van de speedbreaks, denken de piloten. Dat zijn de metalen platen op de vleugels, die dienen als rem in de lucht.
In de luchtvaart zijn 'zelfmoordpiloten' geen gemakkelijk onderwerp. Van vlucht MH370, het toestel van Malaysia Airlines dat spoorloos raakte, wordt vermoed dat een van de twee piloten verantwoordelijk is voor het verdwijnen.
Vanuit het verleden zijn er meerdere gevallen bekend waar suïcide een rol speelde, maar vaak wordt dat niet met zoveel woorden benoemd. Het Amerikaanse onderzoek naar het neerstorten van vlucht 990 van Egypt Air in 1999, waar zelfmoord van de piloot wel als oorzaak werd aangewezen, werd na publicatie zelfs door Egypte als 'onwaar' terzijde geschoven.
De zware maatregelen van na de terreuraanslagen van 11 september 2001, zoals gepantserde cockpitdeuren en de op elkaar gestapelde veiligheidsprocedures, hebben zich tegen de luchtvaart gekeerd, lijkt het. Piloten verwachten dat die procedures de komende tijd ingrijpend zullen veranderen. Misschien komt er ook wel een wc in de cockpit.
"Het middel is ernstiger gebleken dan de kwaal", zegt Steven Verhagen van de VNV.
http://nos.nl/artikel/202(...)n-de-luchtvaart.html
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 16:15:55 ]
Nee, je spreiding moet dan veel groter zijn dan 3 cockpits imo.quote:
Ze moeten eigenlijk gewoon 3 afzonderlijke cockpits maken en dan het gemiddelde van alle stuurbewegingen doen, als er dan één zelfmoordje bij zit dan trekken die andere twee het letterlijk weer recht.
Dan kun je het beter vanaf de grond laten bedienen (als dat mogelijk is)quote:
Ze moeten eigenlijk gewoon 3 afzonderlijke cockpits maken en dan het gemiddelde van alle stuurbewegingen doen, als er dan één zelfmoordje bij zit dan trekken die andere twee het letterlijk weer recht.
Met drones kan het ook, dus waarom een vliegtuig niet.
quote:
Co-piloot heeft het toestel bewust laten neerstorten
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150326_01599870
Gewoon iedereen in het vliegtuig laten sturen?quote:
[..]
Nee, je spreiding moet dan veel groter zijn dan 3 cockpits imo.
Of de piloten iets laten nemen waardoor je nauwelijks meer kan pissen.quote:
Ze moeten eigenlijk gewoon 3 afzonderlijke cockpits maken en dan het gemiddelde van alle stuurbewegingen doen, als er dan één zelfmoordje bij zit dan trekken die andere twee het letterlijk weer recht.
Mdma bijvoorbeeld, zelfmoordkans wordt dan ook kleiner. Ik zie alleen maar voordelen.
Dan breid je de cockpit uit.quote:Op donderdag 26 maart 2015 16:13 schreef Infection het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Overigens is er volgens mij niet eens plek voor.
Zou mooi zijn als je daar in het vliegtuig nog iets zou hebben.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dit iets voor binnen en buiten?
Anyhow, dikke kans dat ik op die statistieken over ongevallen in huis ook iets aan te merken heb (bijvoorbeeld dat zulke ongevallen vooral bij jonge kinderen en oudere mensen plaatsvinden). Dit zijn typisch van die "feiten" die zich in onze hoofden hebben genesteld en waar men nog nauwelijks over nadenkt. Des te belangrijker dat iemand dat zo nu en dan wel doet.
Keramiek, met spoelbak en wc-bril zou ik zeggenquote:
[..]
Vertel eens: hoe moet dat toilet in de cockpit er uit zien?
Plek genoeg, in veel vliegtuigen is het genoeg om de deur een metertje naar achter de plaatsen:quote:
Dit inderdaad. Overigens is er volgens mij niet eens plek voor.
In veel vliegtuigen zit direct naast de cockpit namelijk al een toilet.
Maar de oplossing is het niet.
quote:
Ze moeten eigenlijk gewoon 3 afzonderlijke cockpits maken en dan het gemiddelde van alle stuurbewegingen doen, als er dan één zelfmoordje bij zit dan trekken die andere twee het letterlijk weer recht.
indd, Microsoft Flight Simulator met real-world effectquote:Op donderdag 26 maart 2015 16:14 schreef Infection het volgende:
[..]
Dan kun je het beter vanaf de grond laten bedienen (als dat mogelijk is)
Met drones kan het ook, dus waarom een vliegtuig niet.
Niet als je gewoon een chemische toiletpot neerzet met een gordijntje eromheen.quote:
Waarom denkt iedereen dat een toilet in de cockpit de oplossing is?
Dan kan een copiloot de gezagvoerder toch ook opsluiten?
Niemand die het over het aanpakken en screenen heeft van de piloten. de bron van het probleem hou je toch.
Zoiets ja.quote:
[..]
indd, Microsoft Flight Simulator met real-world effect
Fly by wireless?quote:
[..]
Dan kun je het beter vanaf de grond laten bedienen (als dat mogelijk is)
Met drones kan het ook, dus waarom een vliegtuig niet.
Het ging er anders tijdens de persconferentie nog over. Het ligt juist voor de hand dat men het daarover gaat hebben.quote:
Niemand die het over het aanpakken en screenen heeft van de piloten. de bron van het probleem hou je toch.
Kun je ooit met 100% zekerheid zeggen dat iemand op een gegeven moment zelfmoord gaat plegen?quote:
iedereen heeft het hier over maatregelen en oplossingen tegen en voor het buitensluiten van die piloot enzovoort.
Niemand die het over het aanpakken en screenen heeft van de piloten. de bron van het probleem hou je toch.
De piloten die nog niet veel gevlogen hebben mogen bij de prijsvechters hun uren maken. En dat is tevens hun salaris. Het wordt ten onrechte bestempeld als succesvolle beroepsgroep. Het zal niet de hoofdoorzaak zijn van dit ongeluk, maar het is wel een zorgwekkende ontwikkeling.
Ja, alleen de kans dat onder de passagiers één of meerdere personen labiel zijn, is dan ook weer groter.quote:Op donderdag 26 maart 2015 16:14 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Gewoon iedereen in het vliegtuig laten sturen?
Op basis waarvan wil jij een screening houden? De nationale IQ-test aan ze voor leggen?quote:
iedereen heeft het hier over maatregelen en oplossingen tegen en voor het buitensluiten van die piloot enzovoort.
Niemand die het over het aanpakken en screenen heeft van de piloten. de bron van het probleem hou je toch.
Ze zullen vast nog niet screenen nee. Mijn god.quote:
iedereen heeft het hier over maatregelen en oplossingen tegen en voor het buitensluiten van die piloot enzovoort.
Niemand die het over het aanpakken en screenen heeft van de piloten. de bron van het probleem hou je toch.
Want screenen gaat helpen? Als iemand nooit om hulp heeft gevraagd en zijn 'aandoening' ook nog eens goed weet te verbergen, heb je er nog niets aan.quote:
iedereen heeft het hier over maatregelen en oplossingen tegen en voor het buitensluiten van die piloot enzovoort.
Niemand die het over het aanpakken en screenen heeft van de piloten. de bron van het probleem hou je toch.
eigenlijk moeten alle passagiers kunnen sturen en daar moet het vliegtuig het gemiddelde van nemen...quote:
[..]
Nee, je spreiding moet dan veel groter zijn dan 3 cockpits imo.
Misschien heeft iemand die persconferentie beter gevolgd dan ik (want ik moest op een bepaald moment weg), maar zei die topman van Lufthansa niet iets in de trant van: daar zijn we mee gestopt? (Misschien ging dat om vervolgonderzoeken.)quote:Op donderdag 26 maart 2015 16:17 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ze zullen vast nog niet screenen nee. Mijn god.
Neee
Staat in The Daily Mail terwijl het gewoon getroll is van hier: http://pilots-airmen.find(...)dreas-Guenter-Lubitzquote:He had a lot of loyalty for a hired pilot and was a big guy for his family and friends. I don't know what God has in store for Andreas but I hope it fits his Master Plan which Andreas was always getting caught in. It's a shame that this one time he didn't fly so good. RIP, Andreas, hopefully you'll get to bring friends wherever you are.
Nee dat kan niet.quote:Op donderdag 26 maart 2015 16:16 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Kun je ooit met 100% zekerheid zeggen dat iemand op een gegeven moment zelfmoord gaat plegen?
Mwah dat lijkt me gewoon normale ontwikkeling die je in veel meer branches ziet. Uren maken voor minder loontje bij de low-budgetbedrijfjes, en als je wat ervaring hebt doorstromen naar de wat 'betere' bedrijven voor een beter loon. Zie niet in wat daar mis mee is. Punt is dat je om piloot te worden een klein kapitaal kwijt bent, en de tijd dat je inderdaad gelijk dik salaris had en bij de KLM vloog ondertussen wel voorbij is. Dus er zijn flink wat mensen met forse schuld en geen baan of slechtbetaald baantje in Turkije, Azie, of bij lowcost airlines.quote:
De zoon van een kennis van mij heeft de (dure) pilotenopleiding gedaan. Je moet een x aantal vlieguren per jaar maken. Maak je die niet: Brevet kwijt. Naar het verhaal van die kennis zijn het met name de prijsvechters die misbruik maken van de situatie. Of handig gebruik, geef het maar een naam.
De piloten die nog niet veel gevlogen hebben mogen bij de prijsvechters hun uren maken. En dat is tevens hun salaris. Het wordt ten onrechte bestempeld als succesvolle beroepsgroep. Het zal niet de hoofdoorzaak zijn van dit ongeluk, maar het is wel een zorgwekkende ontwikkeling.
nope. Daarom is er ook geen oplossing en zul je altijd het vertrouwen moeten hebben je leven bij piloten in handen te leggen.quote:
[..]
Kun je ooit met 100% zekerheid zeggen dat iemand op een gegeven moment zelfmoord gaat plegen?
Nee want die kan niet op slot natuurlijk.quote:
Waarom denkt iedereen dat een toilet in de cockpit de oplossing is?
Dan kan een copiloot de gezagvoerder toch ook opsluiten?
Precies, psychische evaluaties e.d. zijn ook maar momentopnames, en je kan moeilijk piloten wekelijks screenen.quote:
Het is allemaal heel triest en sneu, maar je kunt helaas niet alles voorkomen, de ene maatregel zal weer andere problemen opleveren. Zie de gepantserde deuren die als maatregel na 9/11 zijn geinstalleerd, die zorgen nu voor een probleem, het zijn mensen, die zijn helaas onberekenbaar. Zeer sneu, zeer triest, zeer oneerlijk, maar je doet er niet meer aan dan je best.
http://globalnews.ca/news(...)fcd04bbedc3faa58ad04
Daar gaan wij echt wel heen hoor, over 50 jaar is dit normaal.quote:
Heerlijkquote:
[ afbeelding ]
Neee
[..]
Staat in The Daily Mail terwijl het gewoon getroll is van hier: http://pilots-airmen.find(...)dreas-Guenter-Lubitz
Maar wanneer je weet van personen dat ze depressief zijn, is er altijd wel een moment dat ze opeens er weer zin in hebben in het leven, heppiedepeppie zijn, en juist in die fase doen ze aan zelfmoord.quote:
[..]
Kun je ooit met 100% zekerheid zeggen dat iemand op een gegeven moment zelfmoord gaat plegen?
Alleen moet je dan wel weten dat die mensen inderdaad depri zijn.
INB4 El_Matador die het als serieuze bron gaat aanhalenquote:
[ afbeelding ]
Neee
[..]
Staat in The Daily Mail terwijl het gewoon getroll is van hier: http://pilots-airmen.find(...)dreas-Guenter-Lubitz
wat is daar "Full transcript" aan?quote:
Full transcript: French prosecutor Brice Robin explains Germanwings Flight 9525 black box recording:
http://globalnews.ca/news(...)fcd04bbedc3faa58ad04
oh het is een full transcript van wat de aanklager zei
niet van wat er in de cockpit werd gezegdDaarom onbemande vliegtuigen. Alles vanaf de grond laten besturen.quote:
Het is allemaal heel triest en sneu, maar je kunt helaas niet alles voorkomen, de ene maatregel zal weer andere problemen opleveren. Zie de gepantserde deuren die als maatregel na 9/11 zijn geinstalleerd, die zorgen nu voor een probleem, het zijn mensen, die zijn helaas onberekenbaar. Zeer sneu, zeer triest, zeer oneerlijk, maar je doet er niet meer aan dan je best.
Bij KLM en Transavia zitten altijd twee piloten in de cockpit maar het is niet verplicht. NIET verplicht!!!quote:
De zoon van een kennis van mij heeft de (dure) pilotenopleiding gedaan. Je moet een x aantal vlieguren per jaar maken. Maak je die niet: Brevet kwijt. Naar het verhaal van die kennis zijn het met name de prijsvechters die misbruik maken van de situatie. Of handig gebruik, geef het maar een naam.
De piloten die nog niet veel gevlogen hebben mogen bij de prijsvechters hun uren maken. En dat is tevens hun salaris. Het wordt ten onrechte bestempeld als succesvolle beroepsgroep. Het zal niet de hoofdoorzaak zijn van dit ongeluk, maar het is wel een zorgwekkende ontwikkeling.
Ik zou zeggen: vanaf vandaag wel verplicht.
Totdat een co-piloot de piloot uitschakelt door de piloot met z'n hoofd in de plee te verdrinken. Dan moet er wel verplicht een slot op.quote:
[..]
Nee want die kan niet op slot natuurlijk.
Hackers, onberekenbaar grondpersoneel, je kúnt niet alles afvangen.quote:
[..]
Daarom onbemande vliegtuigen. Alles vanaf de grond laten besturen.
En met screenen bedoel ik niet alleen de nu waarschijnlijk jaarlijkse screening en intake screening, maar maandelijks bij bedrijfspsycholoog etc.
maar zoals hierboven aangegeven is de werkdruk bij de "broekjes" ook gigantisch hoog bij de prijsvechters.
Ben eigenlijk wel benieuwd naar de beweegredenen van andreas.
Vliegen verbieden!quote:
En dan komt er een zonnevlam die alle verbindingen verstoort. Dan is de chaos helemaal niet meer te overzienquote:
[..]
Daarom onbemande vliegtuigen. Alles vanaf de grond laten besturen.
Vanaf de grond is er overigens wel meer toezicht dan in een cockpit. Maar dat hacken is inderdaad wel een probleem. Ook al heb ik nooit gehoord dat een drone gehackt is, maar dat zal ook vast wel mogelijk zijn.quote:
[..]
Hackers, onberekenbaar grondpersoneel, je kúnt niet alles afvangen.
Mijn oprechte medeleven gaan naar alle nabestaanden.
"Spohr said earlier that there was an interruption to Lubitz’s training. Responding to a question, He says he can’t shed any light on this and adds that it will be have to be investigated. In response to a question about people’s fears of planes after the crash, he insists that flying is the safest mode of transport." (Bron)
Zal mij benieuwen of die onderbreking op een of andere manier relevant blijkt te zijn. (Overigens is die persconferentie de reden dat ik over de veiligheid van vliegen begon.)
Dat dus, daarbij lijkt mij de kans op suicidale buschauffeurs een stuk groter...quote:
[..]
nope. Daarom is er ook geen oplossing en zul je altijd het vertrouwen moeten hebben je leven bij piloten in handen te leggen.
Dat zal ook gebeuren met mensen in een cockpit.quote:
[..]
En dan komt er een zonnevlam die alle verbindingen verstoort. Dan is de chaos helemaal niet meer te overzien
Bedankt voor deze duiding.quote:
Zowel dat Maleisische vliegtuig als dit hadden nog gevlogen als het WEL verplicht was geweest altijd twee mensen in de cockpit te hebben.
Zuchtquote:
Zowel dat Maleisische vliegtuig als dit hadden nog gevlogen als het WEL verplicht was geweest altijd twee mensen in de cockpit te hebben.
Ja hoor meisje, je hebt gelijk. Echt.
De CEO vertelde volgens mij wel dat iemand die weer start met de training wel uitgebreid getest wordt.quote:
Waar het hier helemaal niet over gaat:
"Spohr said earlier that there was an interruption to Lubitz’s training. Responding to a question, He says he can’t shed any light on this and adds that it will be have to be investigated. In response to a question about people’s fears of planes after the crash, he insists that flying is the safest mode of transport." (Bron)
Zal mij benieuwen of die onderbreking op een of andere manier relevant blijkt te zijn. (Overigens is die persconferentie de reden dat ik over de veiligheid van vliegen begon.)
Wat jij schetst krijg ik sinds vanochtend niet uit mijn hoofd inderdaad. Pure horror.quote:
Wat een nare ervaring moest dat geweest zijn voor die passagiers die het donders goed in de gaten hadden en natuurlijk voor de bemanning. Zo extreem surreëel dit, je zou denken dat je in een slechte film zit en maar hopen op Denzel Washington ofzo.
Mijn oprechte medeleven gaan naar alle nabestaanden.
Misschien was het bij MH370 wel een plan van beide piloten.quote:
Zowel dat Maleisische vliegtuig als dit hadden nog gevlogen als het WEL verplicht was geweest altijd twee mensen in de cockpit te hebben.
Volgens de eerder door mij genoemde statistieken is over het algemeen (d.w.z. drie manieren om naar transportveiligheid te kijken) de bus de veiligste manier van transport.quote:
[..]
Dat dus, daarbij lijkt mij de kans op suicidale buschauffeurs een stuk groter...
denk dat de kerosine inmiddels wel op was geweest danquote:
Zowel dat Maleisische vliegtuig als dit hadden nog gevlogen als het WEL verplicht was geweest altijd twee mensen in de cockpit te hebben.
Er zit nogal een verschil tussen een gepantserde cockpitdeur en een wc-slotje op een houten deurtje hè.quote:
Waarom denkt iedereen dat een toilet in de cockpit de oplossing is?
Dan kan een copiloot de gezagvoerder toch ook opsluiten?
quote:
[..]
denk dat de kerosine inmiddels wel op was geweest dan
quote:
[..]
denk dat de kerosine inmiddels wel op was geweest dan
Je kan iemand ook opsluiten door gebruik te maken van iets dat de deur barricadeert.quote:
Er zit nogal een verschil tussen een gepantserde cockpitdeur en een wc-slotje op een houten deurtje hè.
2009 tot 2015 is wel een enorme gap. Ook vooral omdat hij tussentijds nog wel is getest blijkt het wel relevant te zijn maar niet heel erg relevant..quote:
Van de lifefeed van The Guardian: "A Spiegel reporter, Matthias Gebauer, is tweeting that friends of Lubitz said he had burnout or depression in 2009 and had to take time out from his pilot training. During the Lufthansa press conference there were questions as to why Lubitz interrupted his training, but there were no definitive answers."
Onbemande vliegtuigen, de meest gevaarlijke oplossing. Iemand die niet zelf het vliegtuig bestuurt zal zich ook nooit in dezelfde bochten wringen om het vliegtuig goed te laten landen als er iets misgaat. Door gebrek aan adrenaline van de mensen die het vanaf de grond besturen mist ook het stukje snel denken dat van piloten geacht wordt als ze onder grote druk staan. Beslissingen in op deze momente zijn in het verkeden al cruciaal gebleken voor het veilig laten landen van een vliegtuig dat in nood verkeerd.quote:
[..]
Daarom onbemande vliegtuigen. Alles vanaf de grond laten besturen.
Daarbij heb ik persoonlijk ook liever dat er iemand aanwezig is. Gewoon omdat het logisch is dat de persoon die het vliegtuig bestuurt, er net zo bij gebaat is als de passagiers om het vliegtuig heel op de grond te krijgen.
Iemand die het vanaf de grond bestuurt weet ook dat hij blijft leven als het fout gaat.
Je kunt ook gewoon je collega neerknuppelen en dan je plan uitvoeren.quote:
[..]
Je kan iemand ook opsluiten door gebruik te maken van iets dat de deur barricadeert.
Precies, daarom is een wc in de cockpit ook niet de oplossing.quote:
Je kunt ook gewoon je collega neerknuppelen en dan je plan uitvoeren.
Nou ja, een verleden van depressie kan iets zeggen. (Hoeft niet natuurlijk.)quote:
[..]
2009 tot 2015 is wel een enorme gap. Ook vooral omdat hij tussentijds nog wel is getest blijkt het wel relevant te zijn maar niet heel erg relevant..
Precies, even je kluis de cockpit mee in.quote:
[..]
Je kan iemand ook opsluiten door gebruik te maken van iets dat de deur barricadeert.
Daarom gewoon dit in de cockpit:quote:
[..]
Je kan iemand ook opsluiten door gebruik te maken van iets dat de deur barricadeert.
Dat je dan moet schijten in elkaars bijzijn moet je dan maar ff aan wennen...
Inderdaad!quote:
Ik ben benieuwd of de politie nog ergens een afscheidsbrief van Andreas gaat vinden.
Tuurlijk niet. Op het moment dat iemand zich willens en wetens van kant wil maken lukt hem dat toch wel.quote:
[..]
Precies, daarom is een wc in de cockpit ook niet de oplossing.
twitter:NewsOnTheMin twitterde op donderdag 26-03-2015 om 16:26:55BREAKING: Norwegian Air Shuttle says it will impose new rule that 2 people be on flight deck at all times. #4U9525 reageer retweet
Een combinatie zou goed zijn. Meer mogelijkheden voor controle vanaf de grond maar met piloten aan boord die gewoon het werk blijven doen zolang er niks aan de hand is.quote:
[..]
Onbemande vliegtuigen, de meest gevaarlijke oplossing. Iemand die niet zelf het vliegtuig bestuurt zal zich ook nooit in dezelfde bochten wringen om het vliegtuig goed te laten landen als er iets misgaat. Door gebrek aan adrenaline van de mensen die het vanaf de grond besturen mist ook het stukje snel denken dat van piloten geacht wordt als ze onder grote druk staan. Beslissingen in op deze momente zijn in het verkeden al cruciaal gebleken voor het veilig laten landen van een vliegtuig dat in nood verkeerd.
Daarbij heb ik persoonlijk ook liever dat er iemand aanwezig is. Gewoon omdat het logisch is dat de persoon die het vliegtuig bestuurt, er net zo bij gebaat is als de passagiers om het vliegtuig heel op de grond te krijgen.
Iemand die het vanaf de grond bestuurt weet ook dat hij blijft leven als het fout gaat.
Stond die niet op zijn Feesboek dan? Ouderwets hoor...quote:
Ik ben benieuwd of de politie nog ergens een afscheidsbrief van Andreas gaat vinden.
Omdat het dan doorgaans om verdachten gaat, dit zijn gewoon de namen van de piloten, zonder enige vorm van onzekerheid.quote:
Waarom wordt in dit geval trouwens de volledige naam van de de piloot vrijgegeven en niet slechts de voornaam en eerste letter achternaam?
Omdat 'ie geen verdachte is?quote:
Waarom wordt in dit geval trouwens de volledige naam van de de piloot vrijgegeven en niet slechts de voornaam en eerste letter achternaam?
Er is geen 'dé oplossing' maar zorgen dat er altijd 2 mensen in de cockpit zijn kan al wel helpen. Een WC in de cockpit is dan inderdaad geen oplossing maar een middel.quote:
[..]
Precies, daarom is een wc in de cockpit ook niet de oplossing.
Nog niet veroordeeld.quote:
[..]
Omdat 'ie geen verdachte is?
Stuur het in zou ik zeggenquote:
Ik denk dat ik de oplossing heb gevonden voor het sleutelprobleem. Wanneer je nu in ieder vliegtuig een 3d-printer plaatst die op verzoek van een van de piloten en na autorisatie van de luchtverkeersleiding een sleutel kan printen, dan heb je niet de situatie dat een piloot met kwade bedoelingen kan veto-en en bedreigingen door terroristen is ook uitgesloten wanneer je bijv. een camera ophangt in het vliegtuig. In dat geval wordt geen autorisatie verleend.
Ze zullen ook nooit veroordeeld worden.quote:
Een middel om twee mensen in de cockpit te houden: ja.quote:
Er is geen 'dé oplossing' maar zorgen dat er altijd 2 mensen in de cockpit zijn kan al wel helpen. Een WC in de cockpit is dan inderdaad geen oplossing maar een middel.
Een middel om piloten er van te weerhouden 100+ mensen in hun zelfmoord mee te slepen: nee
Maar wel met de optie dat het printen van de sleutel overruled kan worden vanuit de cockpit!quote:
Ik denk dat ik de oplossing heb gevonden voor het sleutelprobleem. Wanneer je nu in ieder vliegtuig een 3d-printer plaatst die op verzoek van een van de piloten en na autorisatie van de luchtverkeersleiding een sleutel kan printen, dan heb je niet de situatie dat een piloot met kwade bedoelingen kan veto-en en bedreigingen door terroristen is ook uitgesloten wanneer je bijv. een camera ophangt in het vliegtuig. In dat geval wordt geen autorisatie verleend.
Zodra iemand dood is, stopt de rechtsgang.quote:
Laat iedereen meedenken over een systeem.
Natuurlijk niet, dombo.quote:
[..]
Maar wel met de optie dat het printen van de sleutel overruled kan worden vanuit de cockpit!
Dat haalt het hele plan, de oplossing voor het probleem, onderuit.
Iedereen de pilotenopleiding in en geen deur, wat denk je daar van?quote:
Het veiligheidssysteem in elk geval niet door vliegtuigmaatschappijen laten bedenken want die willen nu eenmaal dat hun piloten 'zoiets niet doen' en omdat ze het niet willen, gaan ze ervan uit dat het niet gebeurt.
Laat iedereen meedenken over een systeem.
Eh?quote:
Het veiligheidssysteem in elk geval niet door vliegtuigmaatschappijen laten bedenken want die willen nu eenmaal dat hun piloten 'zoiets niet doen' en omdat ze het niet willen, gaan ze ervan uit dat het niet gebeurt.
Laat iedereen meedenken over een systeem.
Vliegmaatschappijen hebben er een redelijk groot belang in dat dit soort dingen niet gebeuren.
twitter:sylviawitteman twitterde op donderdag 26-03-2015 om 13:48:31Toch begrijp ik het ook wel een beetje. Je wilt dood, maar niet helemaal in je eentje. Daar zit iets in. reageer retweet
Ik zou meteen zelfmoord plegen als de piloot naast me gaat zitten schijtenquote:
[..]
Daarom gewoon dit in de cockpit:
[ afbeelding ]
Dat je dan moet schijten in elkaars bijzijn moet je dan maar ff aan wennen...
Gewoon altijd 2 mensen in de cockpit, klaar.quote:
[..]
Natuurlijk niet, dombo.
Dat haalt het hele plan, de oplossing voor het probleem, onderuit.
There's no such thing as bad publicity.quote:
[..]
Eh?
Vliegmaatschappijen hebben er een redelijk groot belang in dat dit soort dingen niet gebeuren.
Oh yes there is.quote:
There's no such thing as bad publicity.
Vertel dat maar aan de boekhouder van Malaysia Airlines.quote:
[..]
There's no such thing as bad publicity.
Deze crash haalt echt het domste wat de mens in zich heeft naar boven. Daarvoor hoef je hier maar de laatste 2 topics in deze reeks doorgelezen te hebben.quote:twitter:sylviawitteman twitterde op donderdag 26-03-2015 om 13:48:31
Vertel dat maar aan Buckler Bier...quote:
[..]
There's no such thing as bad publicity.
"Lege vluchten, massaontslagen en dieprode cijfers. Vliegmaatschappij Malaysia Airlines heeft het zwaar. De Maleisische overheid gaat de maatschappij reorganiseren en schrapt alvast 6000 banen."quote:
[..]
There's no such thing as bad publicity.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)mp-veroorloven.dhtml
Ik geloof niet dat dat geldt in deze branche.quote:
[..]
There's no such thing as bad publicity.
Hij ademde tot het einde door. En wellicht dat het door veiligheidsmaatregelen niet mogelijk was een duikvlucht in te zetten.quote:
Wat ik alleen niet snap als het zelfmoord is is waarom hij het zo lang heeft laten duren? Of zou hij al zelfmoord in de cockpit gepleegd hebben en dat het vliegtuig langzaam de daling inzet? Lijkt me zo bizar om er acht minuten de tijd voor te nemen en ook nog eens de kreten van de piloot te negeren
Misschien omdat ze bijna de deur open hadden ofzo?quote:
Wat ik alleen niet snap als het zelfmoord is is waarom hij het zo lang heeft laten duren? Of zou hij al zelfmoord in de cockpit gepleegd hebben en dat het vliegtuig langzaam de daling inzet? Lijkt me zo bizar om er acht minuten de tijd voor te nemen en ook nog eens de kreten van de piloot te negeren
Ik heb ook geen idee, als je mensen echt doodsangsten wil laten uitstaan dan vlieg je net zolang door tot de brandstof op is ofzo.
Volgens mij had het vliegtuig iets abrupters gecorrigeerd. En ze hebben hem tot het einde horen ademen, dus hij was niet dood.quote:
Wat ik alleen niet snap als het zelfmoord is is waarom hij het zo lang heeft laten duren? Of zou hij al zelfmoord in de cockpit gepleegd hebben en dat het vliegtuig langzaam de daling inzet? Lijkt me zo bizar om er acht minuten de tijd voor te nemen en ook nog eens de kreten van de piloot te negeren
Overigens weten we niet of hij naar de wc ging. Ik ken een piloot die zegt dat er volop in vliegtuigen gerookt wordt door piloten
Als hij zelf al zelfmoord had gepleegd, dan zou de piloot binnen die 8 minuten met de code wel weer in de cockpit kunnen komen.quote:
Wat ik alleen niet snap als het zelfmoord is is waarom hij het zo lang heeft laten duren? Of zou hij al zelfmoord in de cockpit gepleegd hebben en dat het vliegtuig langzaam de daling inzet? Lijkt me zo bizar om er acht minuten de tijd voor te nemen en ook nog eens de kreten van de piloot te negeren
Het is niet hetzelfde als van een gebouw afspringen.quote:
Wat ik alleen niet snap als het zelfmoord is is waarom hij het zo lang heeft laten duren? Of zou hij al zelfmoord in de cockpit gepleegd hebben en dat het vliegtuig langzaam de daling inzet? Lijkt me zo bizar om er acht minuten de tijd voor te nemen en ook nog eens de kreten van de piloot te negeren
Nee, ze hoorden hem ademen tot de impact, dus hij was er tot het laatste moment bij.quote:
Wat ik alleen niet snap als het zelfmoord is is waarom hij het zo lang heeft laten duren? Of zou hij al zelfmoord in de cockpit gepleegd hebben en dat het vliegtuig langzaam de daling inzet? Lijkt me zo bizar om er acht minuten de tijd voor te nemen en ook nog eens de kreten van de piloot te negeren
Niet alleen door piloten.quote:
En voor de mensen die vinden dat een toilet in de cockpit thuis hoort: je kunt ook iemand wurgen met je riem als je dat wil.
Overigens weten we niet of hij naar de wc ging. Ik ken een piloot die zegt dat er volop in vliegtuigen gerookt wordt door piloten
hoezo, moet je dat blijvend blokkeren dan? Geen idee hoe dat werktquote:
[..]
Als hij zelf al zelfmoord had gepleegd, dan zou de piloot binnen die 8 minuten met de code wel weer in de cockpit kunnen komen.
Ook dit; had hij maar eerder zelfmoord gepleegd, dan had hij de code van de gezaggvoerder niet kunnen overrulen...quote:
[..]
Als hij zelf al zelfmoord had gepleegd, dan zou de piloot binnen die 8 minuten met de code wel weer in de cockpit kunnen komen.
El_Matadorquote:
Hoi. Ik heb het verschrikkelijk druk gehad afgelopen dagen dus helemaal niks gevolgd. Wie kan me bijpraten?
Genoeg nieuwssites. nu.nl is wel een bekendequote:
Hoi. Ik heb het verschrikkelijk druk gehad afgelopen dagen dus helemaal niks gevolgd. Wie kan me bijpraten?
El_Matadorquote:
Hoi. Ik heb het verschrikkelijk druk gehad afgelopen dagen dus helemaal niks gevolgd. Wie kan me bijpraten?
je kan de cockpit in met een code... zodra je die code intoetst gaat er in de cockpit een alarm af... de persoon in de cockpit kan die code dan overrulen...quote:
[..]
hoezo, moet je dat blijvend blokkeren dan? Geen idee hoe dat werkt
quote:
Hoi. Ik heb het verschrikkelijk druk gehad afgelopen dagen dus helemaal niks gevolgd. Wie kan me bijpraten?
De FOK! Floppage?quote:
Hoi. Ik heb het verschrikkelijk druk gehad afgelopen dagen dus helemaal niks gevolgd. Wie kan me bijpraten?
ah ok!quote:
[..]
je kan de cockpit in met een code... zodra je die code intoetst gaat er in de cockpit een alarm af... de persoon in de cockpit kan die code dan overrulen...
Is dat zo ja?quote:
[..]
je kan de cockpit in met een code... zodra je die code intoetst gaat er in de cockpit een alarm af... de persoon in de cockpit kan die code dan overrulen...
Is dat soort data/indrukken hendels/knoppen juist weer allemaal af te leiden uit die andere zwarte doos?
Hoe pleeg je zelfmoord op zo'n moment? Door je adem in te houden?quote:
[..]
Ook dit; had hij maar eerder zelfmoord gepleegd, dan had hij de code van de gezaggvoerder niet kunnen overrulen...
OP lezen.quote:
Hoi. Ik heb het verschrikkelijk druk gehad afgelopen dagen dus helemaal niks gevolgd. Wie kan me bijpraten?
quote:
Vliegtuig neergestort, compleet gedesintegreerd.quote:
Hoi. Ik heb het verschrikkelijk druk gehad afgelopen dagen dus helemaal niks gevolgd. Wie kan me bijpraten?
Daling duurde 8 minuten met een constante maar snelle daling, contact verloren tussen Digne en Barcelonette.
Dozen en recorders gevonden waarop te horen was dat de kap'tein het gezag overdroeg aan de co-piloot omdat hij moest pissen. Daarna is deze buitengesloten en heeft 8 minuten op een deur staan bonzen terwijl het vliegtuig op een berg invloog.
iemand vermoorden met je handen/riem is ontzettend ingrijpend. zelfmoord plegen en zo mensen mee nemen is makkelijker.quote:
En voor de mensen die vinden dat een toilet in de cockpit thuis hoort: je kunt ook iemand wurgen met je riem als je dat wil.
Overigens weten we niet of hij naar de wc ging. Ik ken een piloot die zegt dat er volop in vliegtuigen gerookt wordt door piloten
de vooruitgang in wapens is ook zodat soldaten minder moeite hebben om te doden. in WO2 bleek een immens percentage soldaten niet gericht op de duitsers te hebben geschoten omdat ze dat psychisch niet konden.
Tegenwoordig is een paar mensen doden een computer spelletje met die drones of gunships.
Er is weer eens een hoax, vliegtuig "neergestort", gepantserde deuren voor de cockpit om de reptilians buiten te houden, en er past geen toilet in de cockpit omdat daar de tanks met chemtrailvloeistof al staan. The usual.quote:
Hoi. Ik heb het verschrikkelijk druk gehad afgelopen dagen dus helemaal niks gevolgd. Wie kan me bijpraten?
Piloot moest schijten, co-piloot liet hem er niet meer in en liet het vliegtuig neerstorten.quote:Op donderdag 26 maart 2015 16:44 schreef timmmmm het volgende:
Ja ha-ha, en nu gewoon even kort wat er gebeurt is?
In de technische zwarte doos wel ja. Maar blijkbaar zat daar geen geheugen kaart in ofzo.quote:
[..]
Is dat zo ja?
Is dat soort data/indrukken hendels/knoppen juist weer allemaal af te leiden uit die andere zwarte doos?
Er is een vliegtuig gecrasht.quote:
Ja ha-ha, en nu gewoon even kort wat er gebeurt is?
gezagvoerder gaat pissen, co-piloot stelt daling in, co-piloot wil gezagvoerder niet meer in de cockpit laten, vliegtuig crasht met 700 km/u op een berg, iedereen dood...quote:
Ja ha-ha, en nu gewoon even kort wat er gebeurt is?
Er is een vliegtuig gecrasht, met opzet door co piloot andreas lubitz terwijl gezagvoerder patrick naar de wc was. Patrick is buitengesloten geworden door andreas. Dit kan vanuit de cabine met een knopje waardoor er de eerste 5 tot 20 minuten met geen mogelijkheid de cockpit binnen te komen is. de koers is door andreas een paar graden gewijzigd en de autopiloot is op 100 voet gezet ipv 34000. Op de recorder die gevonden is hoor je de gezagvoerder op de deur bonzen en de co piloot ademen gedurdende de 8 minuten tellende afdaling terwijl er geen woord word gezegd. Op het laatste moment hoor je de passagiers gillen.quote:
Hoi. Ik heb het verschrikkelijk druk gehad afgelopen dagen dus helemaal niks gevolgd. Wie kan me bijpraten?
nee, zo is de procedurequote:
[..]
Is dat zo ja?
Is dat soort data/indrukken hendels/knoppen juist weer allemaal af te leiden uit die andere zwarte doos?
piloot moest poepen en verliet de cockpit, copiloot zette de daling in, piloot wilde weer de cockpit in maar werd niet toegelaten, copiloot zette de automatische piloot op 100 ft ofzoiets en vervolgens crashte het ding op 2100 meter hoogte in de bergen.quote:
Ja ha-ha, en nu gewoon even kort wat er gebeurt is?
Piloot heeft geprobeerd de deur in te beuken maar dat lukte niet, in de laatste minuten/seconden gegil tot de klap. Toen niks meer.
Niks aan de hand, piloot gaat plasje plegen, co-piloot vindt het een ideaal moment om een eind aan z'n leven te maken, einde.quote:
Ja ha-ha, en nu gewoon even kort wat er gebeurt is?
Die codes zijn wel uit te lezen.quote:
K3 stopt ermeequote:
Ja ha-ha, en nu gewoon even kort wat er gebeurt is?
20-jarig meisje uit Deurne zat met een Duitse gymnasiumklas en nog zo'n 130 man extra in een vliegtuig waarvan de captain even naar de wc moest. De co-pilot van 28 jr is toen opzettelijk tegen een berg aan gevlogen. Niemand heeft het overleefd.quote:
Ja ha-ha, en nu gewoon even kort wat er gebeurt is?
Nou, je hebt wel voldoende input gehad zie ik.
Ok, wist ik niet, maar is die data af te leiden uit de andere zwarte doos?quote:
Een Australische vriend van mijn heeft regelmatig selfies van vluchten met MA, dat hij kan kiezen welke rij hij wil en zo.quote:
[..]
"Lege vluchten, massaontslagen en dieprode cijfers. Vliegmaatschappij Malaysia Airlines heeft het zwaar. De Maleisische overheid gaat de maatschappij reorganiseren en schrapt alvast 6000 banen."
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)mp-veroorloven.dhtml
Een meisje uit Deurne stierf omdat de deurne niet open kon. Ironisch.quote:
[..]
20-jarig meisje uit Deurne zat met een Duitse gymnasiumklas en nog zo'n 120 man extra in een vliegtuig waarvan de captain even naar de wc moest. De co-pilot van 28 jr is toen opzettelijk tegen een berg aan gevlogen. Niemand heeft het overleefd.
Erg lullig dat een bizarre eenmansactie van de piloot en een oorlogsdaad een vliegtuigmaatschappij aan de rand van de afgrond brengtquote:
[..]
Een Australische vriend van mijn heeft regelmatig selfies van vluchten met MA, dat hij kan kiezen welke rij hij wil en zo.
driedubbelquote:
Best een lekker wijf ook nog eens begreep ik, dat maakt het dubbel zo erg.
Omdat de deurne niet open kon. Hilarisch.quote:Op donderdag 26 maart 2015 16:47 schreef Morendo het volgende:
[..]
Een meisje uit Deurne stierf omdat de deurne niet open kon. Ironisch.
Wat een mongool die co-piloot
En nog geen idee waarom hij dat een goed idee vond? Kan me er niks bij voorstellen. Dat je zo ver heen bent dat je jezelf neer wil laten storten (om wil brengen) oke, maar een vliegtuig vol mensen...? haha
ha
Amerikaanse... en Norwegian nu...quote:
Bij welke maatschappijen moeten er altijd 2 mensen in de cockpit zitten?
KLM ook las ik vanochtend ergens.quote:
http://yemenia.com/quote:
Bij welke maatschappijen moeten er altijd 2 mensen in de cockpit zitten?
Air Yemen. Ze zitten alleen wel met een bomgordel vast aan hun stoel.
Nou!quote:
meest bizarre is als die gezagvoerder niet was wezen pissen deze ramp niet was gebeurd, of niet nu.
KLM/Transaviaquote:
Bij welke maatschappijen moeten er altijd 2 mensen in de cockpit zitten?
Dan had hij wel zijn kans afgewacht bij een andere vlucht. Kennelijk was dit zijn plan.quote:
meest bizarre is als die gezagvoerder niet was wezen pissen deze ramp niet was gebeurd, of niet nu.
Dan ben je dus nog verder heen.quote:
Bedankt voor de samenvatting
Wat een mongool die co-piloot
Misschien was het een impulsieve daad.quote:
Bedankt voor de samenvatting
Wat een mongool die co-piloot
Oh ja, geef de schuld maar aan de gezagsvoerder.quote:
meest bizarre is als die gezagvoerder niet was wezen pissen deze ramp niet was gebeurd, of niet nu.
Precies. En misschien is het een vlucht hiervoor om die reden wel mislukt... zijn die mensen aan de dood ontsnapt.quote:
[..]
Dan had hij wel zijn kans afgewacht bij een andere vlucht. Kennelijk was dit zijn plan.
Hij geeft hem ook wel de 'schuld' inderdaad. Begrijpende lezen is moeilijk.quote:
[..]
Oh ja, geef de schuld maar aan de gezagsvoerder.
als de ouders van de copiloot niet hadden gebatst was het ook niet gebeurdquote:
meest bizarre is als die gezagvoerder niet was wezen pissen deze ramp niet was gebeurd, of niet nu.
In de meeste gevallen laten ze iemand met Down-syndroom niet als co-piloot vliegen..quote:
Bedankt voor de samenvatting
Wat een mongool die co-piloot
U is psychiater?quote:
Een piloot met een of andere vorm van verborgen schizofrenie zal niet zoiets doen als er nog iemand bij is.
Ik kan me dat dus niet eens een beetje voorstellen. Dat je moedwillig zoveel mensen om het leven brengt.quote:
De passagiers kon je horen gillen ja? Sickquote:
[..]
Er is een vliegtuig gecrasht, met opzet door co piloot andreas lubitz terwijl gezagvoerder patrick naar de wc was. Patrick is buitengesloten geworden door andreas. Dit kan vanuit de cabine met een knopje waardoor er de eerste 5 tot 20 minuten met geen mogelijkheid de cockpit binnen te komen is. de koers is door andreas een paar graden gewijzigd en de autopiloot is op 100 voet gezet ipv 34000. Op de recorder die gevonden is hoor je de gezagvoerder op de deur bonzen en de co piloot ademen gedurdende de 8 minuten tellende afdaling terwijl er geen woord word gezegd. Op het laatste moment hoor je de passagiers gillen.
Ja man, nieuw beleid: Elke piloot moet vanaf nu in een flesje plassen.quote:
meest bizarre is als die gezagvoerder niet was wezen pissen deze ramp niet was gebeurd, of niet nu.
Jij speelt zeker geen FIFA?quote:
[..]
Ik kan me dat dus niet eens een beetje voorstellen. Dat je moedwillig zoveel mensen om het leven brengt.
Ik weet gewoon veel.quote:
quote:
mmm, zal wel worden dat er een plee in de cockpit komt zonder slot in de nieuwe toestellen.quote:
[..]
Ja man, nieuw beleid: Elke piloot moet vanaf nu in een flesje plassen.
Misschien wel wat cynisch en afgestompt, maar mensen doen gekke dingen.quote:
[..]
Ik kan me dat dus niet eens een beetje voorstellen. Dat je moedwillig zoveel mensen om het leven brengt.
Waar hebben we dat eerder gehoord. MH17, juist.
Van MH17 is toch bevestigd dat die uit de lucht is geschoten?quote:
,,Als een piloot de cockpit verlaat, komt het weleens voor dat er maar 1 iemand in de cockpit aanwezig is. Hiermee houden we ons aan de internationale procedures'' vertelt een woordvoerder van KLM.
Waar hebben we dat eerder gehoord. MH17, juist.
Het is me wat meid.quote:
,,Als een piloot de cockpit verlaat, komt het weleens voor dat er maar 1 iemand in de cockpit aanwezig is. Hiermee houden we ons aan de internationale procedures'' vertelt een woordvoerder van KLM.
Waar hebben we dat eerder gehoord. MH17, juist.
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_in_cockpit__.html
Die piloot die op de WC zat had een BUK tegen kunnen houden?quote:
,,Als een piloot de cockpit verlaat, komt het weleens voor dat er maar 1 iemand in de cockpit aanwezig is. Hiermee houden we ons aan de internationale procedures'' vertelt een woordvoerder van KLM.
Waar hebben we dat eerder gehoord. MH17, juist.
Ohja, die andere piloot had de raket op moeten vangen, en anders had het vliegtuig nu nog steeds gevlogen??quote:
,,Als een piloot de cockpit verlaat, komt het weleens voor dat er maar 1 iemand in de cockpit aanwezig is. Hiermee houden we ons aan de internationale procedures'' vertelt een woordvoerder van KLM.
Waar hebben we dat eerder gehoord. MH17, juist.
Ben jij nu serieus?quote:
,,Als een piloot de cockpit verlaat, komt het weleens voor dat er maar 1 iemand in de cockpit aanwezig is. Hiermee houden we ons aan de internationale procedures'' vertelt een woordvoerder van KLM.
Waar hebben we dat eerder gehoord. MH17, juist.
Mjah, daar haden ze ook met z'n tienen in de cockpit niets tegen kunnen doen.quote:
[..]
Van MH17 is toch bevestigd dat die uit de lucht is geschoten?
Welk beleid moeten ze waarom aanpassenquote:
'KLM ziet nog geen reden om het beleid aan te passen.'
ooit eens in de bij kls geprobeerd. kosten 250.000 gulden destijds.quote:
[..]
Niet zo raar onder piloten aangezien ze een gigantische studieschuld hebben.
Alleen toen al was er een dalende vraag en werden de lonen minder.
Later heb ik PPL opleiding gedaan en degene die ons theorie les gaf was een piloot die al jaren geen werk kon krijgen en een mega schuld had.
Zijn heel veel piloten die gewoon als postbode met een dikke schuld zitten. en je moet elk jaar zoveel vlieguren maken om je brevet te houden.
kosten vlieguurtje cessna 172 (klein kut ding) was al iets van 150 euro, zo'n grote jongen slurpt wel wat meer weg en dan moet je ook nog landingsgeld betalen. Landen op schiphol kost volgensmij tegen de 1000 euro voor een klein kut vliegtuig
Waarom moeten ze dat doen dan.quote:
'KLM ziet nog geen reden om het beleid aan te passen.'
Het gaat ook zo vaak mis he.quote:
'KLM ziet nog geen reden om het beleid aan te passen.'
Ja, anders had hij de piloot gewoon een knal voor zijn bakkes gegeven en daarna de deur op slot gedaan. Tegen gevaarlijke gekken in zon situatie helpt niks.quote:
Als iemand zo ver heen is dat hij iets als dit doet, kan je 1000000 beleidsregels maken om dit te voorkomen, maar gebeurt het toch wel.
Ben jij bekend met het Six Sigma systeem?quote:
'KLM ziet nog geen reden om het beleid aan te passen.'
Vliegen zit op 5.5 ~ 5.8.
Waarom zou je voor zoiets een procedure aanpassen als het voor 99.9997% van de tijd goed gaat?
Zoiets is sowieso pas te overwegen wanneer het onderzoek is afgerond en men met 100% zekerheid kan zeggen wat de oorzaak van het ongeval is geweest.quote:
'KLM ziet nog geen reden om het beleid aan te passen.'
Klopt. Extra maatregelen geven alleen maar schijnveiligheid.quote:
[..]
Ja, anders had hij de piloot gewoon een knal voor zijn bakkes gegeven en daarna de deur op slot gedaan. Tegen gevaarlijke gekken in zon situatie helpt niks.
Tegen gekken op FOK! helaas ook niet.quote:
[..]
Ja, anders had hij de piloot gewoon een knal voor zijn bakkes gegeven en daarna de deur op slot gedaan. Tegen gevaarlijke gekken in zon situatie helpt niks.
Die gek liet het vliegtuig alleen maar dalen omdat die andere gap naar de plee was, had hij lekker het rijk voor zich alleen. Dat is cruciaal geweestquote:
[..]
Ja, anders had hij de piloot gewoon een knal voor zijn bakkes gegeven en daarna de deur op slot gedaan. Tegen gevaarlijke gekken in zon situatie helpt niks.
Of hij moet al tijden met dit idee rondgelopen hebben en toen de situatie zich voordeed zijn kans gepakt hebben.....
Dat biedt een heel ander licht op deze zaak. Bedankt.quote:
[..]
Die gek liet het vliegtuig alleen maar dalen omdat die andere gap naar de plee was, had hij lekker het rijk voor zich alleen. Dat is cruciaal geweest
Misschien is hier wel iemand die dit ook overweegt.quote:Op donderdag 26 maart 2015 17:06 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Tegen gekken op FOK! helaas ook niet.
Dat voorschrift is er niet in Europa.quote:
En dat er ook niet aan het (kennelijke?) voorschrift wordt voldaan dat er iemand anders in de cockpit plaatsneemt?
Ja.quote:
[..]
Die gek liet het vliegtuig alleen maar dalen omdat die andere gap naar de plee was, had hij lekker het rijk voor zich alleen. Dat is cruciaal geweest
Waarom liet hij het vliegtuig volgens jou dan wel neerstortenquote:
Dus hij wilde het vliegtuig laten neerstorten omdat de piloot ging pissen? Ja dat zou mij ook woedend maken.quote:
[..]
Waarom liet hij het vliegtuig volgens jou dan wel neerstorten
Serieus jongen, mijn godquote:
[..]
Dus hij wilde het vliegtuig laten neerstorten omdat de piloot ging pissen? Ja dat zou mij ook woedend maken.
quote:
[..]
Dus hij wilde het vliegtuig laten neerstorten omdat de piloot ging pissen? Ja dat zou mij ook woedend maken.
Mijn toilet, wat doe jehttp://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493
Daarom is het ook wat misplaatst dat velen direct zo hard oordelen over de betrokken copiloot.quote:
Daar kunnen we alleen nog maar over speculeren natuurlijk, hij heeft geen afscheidsbriefje achtergelaten en ook niks meer tegen de zwarte doos gezegd.quote:
Alhoewel het verhaal van zelfmoord wel van te voren voorbereid moet zijn zit er imo toch een groot deel toevalligheid in. Want hoe groot is de kans dat je mede-piloot tijdens zo'n kort vluchtje de cockpit verlaat? En dat er ook niet aan het (kennelijke?) voorschrift wordt voldaan dat er iemand anders in de cockpit plaatsneemt?
Of hij moet al tijden met dit idee rondgelopen hebben en toen de situatie zich voordeed zijn kans gepakt hebben.....
Misschien heeft hij zichzelf wel wijsgemaakt dat het een ongeluk zou worden van te voren, zonder verantwoording ervoor te nemen.
Wat is nou eigenlijk je punt? Zulke gekke mensen kunnen altijd wel een manier verzinnen om zoiets te laten slagen. Dat los je niet op met symptoombestrijding.quote:
[ Bericht 98% gewijzigd door Specularium op 26-03-2015 17:15:26 ]
Waarom deed hij dit niet in een van die andere 630 vlieguren dan? Je moet zulke jonge jochies gewoon niet alleen laten, je weet nooit wat er gebeurt. Dat is de beste oplossingquote:
[..]
Wat is nou eigenlijk je punt? Zulke gekke mensen kunnen altijd wel een manier verzinnen om zoiets te laten slagen. Dat los je niet op met symptoombestrijding.
Weet jij veel, omdat ie het pas nu in z'n kop heeft gehaald? Je weet het niet en je zal het ook nooit weten, maar om dan de piloot hier de schuld van te geven is echt nonsens.quote:
[..]
Waarom deed hij dit niet in een van die andere 630 vlieguren dan? Je moet zulke jonge jochies gewoon niet alleen laten, je weet nooit wat er gebeurt. Dat is de beste oplossing
Inderdaad, want iemand van 48 met 6300 vlieguren kan dit niet doen.quote:
[..]
Waarom deed hij dit niet in een van die andere 630 vlieguren dan? Je moet zulke jonge jochies gewoon niet alleen laten, je weet nooit wat er gebeurt. Dat is de beste oplossing
Dus jij denkt dat hij het vliegtuig pas wilde laten neerstorten toen hij een keer alleen was gelaten? Zal wel een impulsieve jongen zijn geweest.quote:
[..]
Waarom deed hij dit niet in een van die andere 630 vlieguren dan? Je moet zulke jonge jochies gewoon niet alleen laten, je weet nooit wat er gebeurt. Dat is de beste oplossing
Doe ik ook niet.quote:
[..]
Weet jij veel, omdat ie het pas nu in z'n kop heeft gehaald? Je weet het niet en je zal het ook nooit weten, maar om dan de piloot hier de schuld van te geven is echt nonsens.
Je begrijpt me verkeerd ben ik bang.quote:
[..]
Inderdaad, want iemand van 48 met 6300 vlieguren kan dit niet doen.
Denk dat dat wel een mogelijkheid is geweest ja.quote:
[..]
Dus jij denkt dat hij het vliegtuig pas wilde laten neerstorten toen hij een keer alleen was gelaten? Zal wel een impulsieve jongen zijn geweest.
Valt in de categorie 'het luchtruim in de Oekraïne is wat ons betreft nog steeds veilig'quote:
'KLM ziet nog geen reden om het beleid aan te passen.'
Is dat zo?quote:
[..]
Valt in de categorie 'het luchtruim in de Oekraïne is wat ons betreft nog steeds veilig'
Goede vraag. Volgens mij blijf je gewoon op normale wijze doorademen.quote:
Bij welke vorm van het bewustzijn verliezen blijf je in alle rust doorademen?
Het is op z'n minst wereldvreemd.quote:
Want met twee mensen in de cockpit kan een piloot die een vliegtuig wil laten neerstorten dat nooit voor elkaar krijgen?quote:
[..]
Valt in de categorie 'het luchtruim in de Oekraïne is wat ons betreft nog steeds veilig'
Gelukkig is tong80 geen piloot geworden. Anders kon je ieder kwartier je hart vasthouden.quote:
[..]
Dus hij wilde het vliegtuig laten neerstorten omdat de piloot ging pissen? Ja dat zou mij ook woedend maken.
Minder makkelijk in ieder geval.quote:
[..]
Want met twee mensen in de cockpit kan een piloot die een vliegtuig wil laten neerstorten dat nooit voor elkaar krijgen?
Hoe mensen je zien, heeft niks te maken met hoe je stemming in je hoofd is.
Ik vind het zo raar dat je een zelfmoordplan hebt, dat je uitvoert, mits je collega gaat plassen. Als je echt wilt, pak je een schaar en schakel je je collega gewoon uit lijkt me.quote:
[..]
Goede vraag. Volgens mij blijf je gewoon op normale wijze doorademen.
Behalve als het in de praktijk gebruikelijk is dat je collega tijdens de vlucht eventjes de cockpit verlaat.quote:
[..]
Ik vind het zo raar dat je een zelfmoordplan hebt, dat je uitvoert, mits je collega gaat plassen. Als je echt wilt, pak je een schaar en schakel je je collega gewoon uit lijkt me.
Bedankt Hans.quote:
"Het was zo´n normale/lieve jongen" zeiden ze ook van als die 9/11 piloten en van seriemoordenaars.
Hoe mensen je zien, heeft niks te maken met hoe je stemming in je hoofd is.
De mannen hadden nog niet eerder samen gevlogen (althans, dat is de info die ik gelezen heb, gis-werk dus)quote:
[..]
Behalve als het in de praktijk gebruikelijk is dat je collega tijdens de vlucht eventjes de cockpit verlaat.
Ik hoor wat je zegt. Ik kan mij niet voorstellen dat dit een impulsieve daad van hem was, misschien was hij ook wel van plan geweest om de gezagvoerder uit te schakelen maar kwam het toevallig net goed uit dat hij opstond.quote:
[..]
De mannen hadden nog niet eerder samen gevlogen (althans, dat is de info die ik gelezen heb, gis-werk dus)
Een ander mens actief vermoorden is anders dan vliegtuig in en berg vliegen wat fatale gevolgen heeft voor anderenquote:
[..]
Ik vind het zo raar dat je een zelfmoordplan hebt, dat je uitvoert, mits je collega gaat plassen. Als je echt wilt, pak je een schaar en schakel je je collega gewoon uit lijkt me.
lijkt me zeer sterk moet ik eerlijk zeggen.quote:
misschien was hij ook wel van plan geweest om de gezagvoerder uit te schakelen maar kwam het toevallig net goed uit dat hij opstond.
Wat is in jouw ogen aannemelijker dan?quote:
[..]
lijkt me zeer sterk moet ik eerlijk zeggen.
Wil niet vervallen in BNW geneuzel, absoluut niet. Maar wat we doen is op basis van feiten aannames maken.quote:
[..]
Ik hoor wat je zegt. Ik kan mij niet voorstellen dat dit een impulsieve daad van hem was, misschien was hij ook wel van plan geweest om de gezagvoerder uit te schakelen maar kwam het toevallig net goed uit dat hij opstond.
Ik hoop dat die kerel een brief heeft achtergelaten, of dat men in een computer bij hem thuis hard bewijs vindt, zodat het echt onomstotelijk bewezen kan worden. Niet voor ons, maar voor de nabestaanden van deze ramp vooral. Anders blijft er altijd nog een klein beetje ruimte voor twijfel over.
Dat hij het vliegtuig heeft laten dalen omdat de hoofdpiloot afwezig was, en alleen omdat die afwezig was.quote:
[..]
Wat is in jouw ogen aannemelijker dan?
Hoop ik ook erg op, alleen ben ik bang dat het puur in z'n hoofd zat.quote:
[..]
Wil niet vervallen in BNW geneuzel, absoluut niet. Maar wat we doen is op basis van feiten aannames maken.
Ik hoop dat die kerel een brief heeft achtergelaten, of dat men in een computer bij hem thuis hard bewijs vindt, zodat het echt onomstotelijk bewezen kan worden. Niet voor ons, maar voor de nabestaanden van deze ramp vooral. Anders blijft er altijd nog een klein beetje ruimte voor twijfel over.
Puur omdat de gelegenheid zich aandiende? Klinkt nogal impulsief.quote:
[..]
Dat hij het vliegtuig heeft laten dalen omdat de hoofdpiloot afwezig was, en alleen omdat die afwezig was.
Klopt. Dit is dan ook een psychopaat die zonder reden een vliegtuig met 147 mensen aan boord laat neerstorten.quote:
[..]
Puur omdat de gelegenheid zich aandiende? Klinkt nogal impulsief.
ze zitten klaar voor het nieuws van 1800.quote:
Is het toch ook?quote:Op donderdag 26 maart 2015 17:47 schreef Gezicht het volgende:
Ik hoorde zojuist op 3fm dat het nu wordt beschouwd als moordzaak.
Er is weinig nieuws meer te vertellen.quote:
[..]
ze zitten klaar voor het nieuws van 1800.
joh..quote:
Ik hoorde zojuist op 3fm dat het nu wordt beschouwd als moordzaak.
Gek zeg!quote:
Ik hoorde zojuist op 3fm dat het nu wordt beschouwd als moordzaak.
Misschien wilde hij hem geen pijn doen.quote:
[..]
Ik vind het zo raar dat je een zelfmoordplan hebt, dat je uitvoert, mits je collega gaat plassen. Als je echt wilt, pak je een schaar en schakel je je collega gewoon uit lijkt me.
bron?quote:
die jongen was dus al eerder depressief.
Die kans is misschien niet zo groot, maar als je al langer met zo'n plan rondloopt is het een kwestie van wachten tot je een keer de gelegenheid krijgt.quote:
Alhoewel het verhaal van zelfmoord wel van te voren voorbereid moet zijn zit er imo toch een groot deel toevalligheid in. Want hoe groot is de kans dat je mede-piloot tijdens zo'n kort vluchtje de cockpit verlaat?
Het is de Daily Mail, maar toch:quote:
http://www.dailymail.co.u(...)0-Barcelonnette.html
Lijkt me wel duidelijk moet ik zeggen.quote:
[..]
Het is de Daily Mail, maar toch:
http://www.dailymail.co.u(...)0-Barcelonnette.html
quote:
Komt er weer een heksenjacht, massa hysterie..
Gaat lekker veel helpen ookquote:
Zijn iets van 30 haatpagina's voor hem aangemaakt op FB
Zo, daar komen de doden vast mee terug en zal toekomstige depressieve mensen wel afschrikken.quote:
Zijn iets van 30 haatpagina's voor hem aangemaakt op FB
Dit is gebaseerd op het feit dat beide vluchten als overeenkomst hebben geland te zijn op een ongelukkige locatie?quote:
Zou zelfs kunnen dat MH370 precies/ongeveer zo was gebeurd.
Of is dit alleen bij Amerikaanse maatschappijen ofzo?
Dat het beide een daad van de piloot/copiloot is geweest.quote:
[..]
Dit is gebaseerd op het feit dat beide vluchten als overeenkomst hebben geland te zijn op een ongelukkige locatie?
Blijkbaar dus niet. KLM zegt het ook niet te verplichten voor toekomstige vluchten, dus zeker niet nee.quote:
Ik dacht dat er sinds 9/11 altijd 2 personen in de cockpit moesten zijn?
Of is dit alleen bij Amerikaanse maatschappijen ofzo?
Oja dat was inderdaad de conclusie na analyse van MH370's zwarte dozen die nooit gevonden zijn.quote:
[..]
Dat het beide een daad van de piloot/copiloot is geweest.
Bij veel maatschappijen, echter niet overal.quote:
Ik dacht dat er sinds 9/11 altijd 2 personen in de cockpit moesten zijn?
Of is dit alleen bij Amerikaanse maatschappijen ofzo?
Alleen US hoorde ik op de radio.quote:
Ik dacht dat er sinds 9/11 altijd 2 personen in de cockpit moesten zijn?
Of is dit alleen bij Amerikaanse maatschappijen ofzo?
Waar zie jij het bewijs dat de MH370 ooit geland is?quote:
[..]
Dit is gebaseerd op het feit dat beide vluchten als overeenkomst hebben geland te zijn op een ongelukkige locatie?
Het is bijna zeker. Communicatie met de luchtverkeersleiding was vanuit het vliegtuig stopgezet, wat alleen handmatig kan, door de piloot dus. Alles wijst erop.quote:
[..]
Oja dat was inderdaad de conclusie na analyse van MH370's zwarte dozen die nooit gevonden zijn.
Lijkt me stug dat het toestel genoeg brandstof mee had om inmiddels meer dan een jaar in de lucht te blijven.quote:
[..]
Waar zie jij het bewijs dat de MH370 ooit geland is?
3 minuten pissen, daarom kon hij het niet ophouden tot de landingquote:
Ze zeggen dat het openen van die deur dan 5 minuten duurt en de daling 8 minuten heeft geduurd. Dan moet hij toch nog toegang kunnen hebben gekregen?
Nee, want in eerste instantie zit hij nog op wc en doordat de daling geleidelijk gaat heeft hij niets in de gaten.quote:
Ze zeggen dat het openen van die deur dan 5 minuten duurt en de daling 8 minuten heeft geduurd. Dan moet hij toch nog toegang kunnen hebben gekregen?
Dan moet hij 3 minuten op de plee hebben gezeten en niets hebben gemerkt. En ook alle passagiers hebben die 3 minuten dat er een daling heeft plaatsgevonden totaal niets gemerkt?quote:
[..]
Nee, want in eerste instantie zit hij nog op wc en doordat de daling geleidelijk gaat heeft hij niets in de gaten.
Ik vind het allemaal lastig te geloven.
Bewolking, geleidelijke dalingquote:
[..]
Dan moet hij 3 minuten op de plee hebben gezeten en niets hebben gemerkt. En ook alle passagiers hebben die 3 minuten dat er een daling heeft plaatsgevonden totaal niets gemerkt?
Ik vind het allemaal lastig te geloven.