Weet je al welke partij je gaat stemmen bij de volgende Tweede Kamerverkiezingen en waarom?
Er is waarschijnlijk keuze genoeg.
Poll: Wat ga je stemmen bij de volgende Tweede Kamerverkiezingen?
• VVD
• PvdA
• PVV
• SP
• CDA
• D66
• CU
• GL
• SGP
• PvdD
• 50plus
• Piratenpartij
• VNL
• Denk
• Anders, namelijk
• Ik ga niet stemmen
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Een nieuwe partij Groenrechtsquote:Op donderdag 26 maart 2015 14:23 schreef keste010 het volgende:
Hangt voor mij eigenlijk enkel af van of er nog meer partijen die gaan erkennen dat we al jarenlang op te grote voet leven, zowel financieel als qua consumptie. Op dit moment is die visie enkel bij PvdD en GL te bespeuren, vandaar mijn keuze voor eerstgenoemde.
Hoogstens misschien een stem die tegenwicht biedt aan het populisme van de VVD en vrienden.
Kennelijk bestaat er zo'n partij namelijk http://www.partijnederlandduurzaam.nl/quote:
[..]
Een nieuwe partij Groenrechts
SP of PvdD.quote:
Laten we maar eens beginnen met de discussie, voor je het weet is het kabinet gevallen
Weet je al welke partij je gaat stemmen bij de volgende Tweede Kamerverkiezingen en waarom?
Er is waarschijnlijk keuze genoeg.
Poll: Wat ga je stemmen bij de volgende Tweede Kamerverkiezingen?
• VVD
• PvdA
• PVV
• SP
• CDA
• D66
• CU
• GL
• SGP
• PvdD
• 50plus
• Piratenpartij
• VNL
• Denk
• Anders, namelijk
• Ik ga niet stemmen
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Een tintje meer rechts en een tintje minder groen en je hebt D66.quote:
[..]
Een nieuwe partij Groenrechts
Goed motief!quote:
Hangt voor mij eigenlijk enkel af van of er nog meer partijen die gaan erkennen dat we al jarenlang op te grote voet leven, zowel financieel als qua consumptie. Op dit moment is die visie enkel bij PvdD en GL te bespeuren, vandaar mijn keuze voor eerstgenoemde.
Alleen weet ik niet of dat je dan nog bij GL terecht moet. Onder Rosenmöller wel. Nu? Ik weet het niet. Sowieso is de PvdD de partij die hier de laatste jaren het meest mee bezig is. Ze leggen ook goede verbanden tussen allerlei ontwikkelingen die spelen en die slecht zijn voor de maatschappij, waaronder het sterk opgekomen neoliberalisme en de consumptiemaatschappij. Ik probeer zelf zo weinig mogelijk mee te doen aan die consumptiemaatschappij maar helaas kan je je er niet volledig aan onttrekken.
Maar wie weet, 2017 is nog niet om de hoek. En ik zie vroege verkiezingen op dit moment nog niet gebeuren.
Kabinet gaat vallen in juni of mei denk ik.quote:
Ik ben steevast D66-stemmer, maar vergelijk altijd verkiezingsprogramma's en standpunten voor ik mijn definitieve keuze maak. De Piratenpartij en PvdD passen ook wel enigszins bij mijn standpunten, maar ik blijf de focus van die partijen nog te nauw vinden.
Maar wie weet, 2017 is nog niet om de hoek. En ik zie vroege verkiezingen op dit moment nog niet gebeuren.
Ben wel benieuwd waarom je dat denkt!quote:
[..]
Kabinet gaat vallen in juni of mei denk ik.
https://www.politicalcompass.org/test
-De VVD kan nog een extra restzetel krijgen in de eerste kamer met steun van de PvdA.quote:Op vrijdag 27 maart 2015 14:06 schreef Belabor het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd waarom je dat denkt!
-Verder valt er weinig meer te winnen voor de VVD
-vallen voor de zomer is handig i.v.m. verkiezingen in september
Om deze redenen lijkt het me dus juist het geval dat de VVD, en al helemaal de PvdA, er alles aan zullen doen om ee rit uit te zitten.quote:
[..]
-De VVD kan nog een extra restzetel krijgen in de eerste kamer met steun van de PvdA.
-Verder valt er weinig meer te winnen voor de VVD
-vallen voor de zomer is handig i.v.m. verkiezingen in september
Nu vallen zal voor de PvdA naast het provinciale verlies ook nog eens in de Tweede Kamer voor een zware klap zorgen.
Ben zelf conservatief Libertariër.
Sluit dat elkaar ideologisch niet uit?quote:
Nee hoor totaal niet XDquote:
[..]
Sluit dat elkaar ideologisch niet uit?
kijk maar naar Rand Paul.
Wat bewijst dat, behalve dat er misschien nog iemand is die twee conflicterende ideologieën beide gedeeltelijk aanhangt?quote:
[..]
Nee hoor totaal niet XD
kijk maar naar Rand Paul.
Ik wil heus niet de purist uithangen die gelooft in een perfecte wereld waarin jouw gedachten voor 100% overeen zullen komen met een reeds bestaande filosofie, maar alles dat conservatief is gaat volgens mij aardig tegen libertaire gedachten in en jezelf conservatief-libertarisch noemen betekent dan volgens mij enkel dat je uit twee contrasterende filosofieën ideeën shopt en willekeurig samenvoegt.
Ja dat dus. Ik zou graag een iets meer liberale partij op rechts zien maar die is er helaas niet.quote:
Wat is daar precies mis mee? Ik zou mezelf ook een conservatief-liberaal noemen om het makkelijk te houden. Voor Nederlandse begrippen dan.quote:
[..]
Wat bewijst dat, behalve dat er misschien nog iemand is die twee conflicterende ideologieën beide gedeeltelijk aanhangt?
Ik wil heus niet de purist uithangen die gelooft in een perfecte wereld waarin jouw gedachten voor 100% overeen zullen komen met een reeds bestaande filosofie, maar alles dat conservatief is gaat volgens mij aardig tegen libertaire gedachten in en jezelf conservatief-libertarisch noemen betekent dan volgens mij enkel dat je uit twee contrasterende filosofieën ideeën shopt en willekeurig samenvoegt.
Ik vind er niets mis mee, wat ik eigenlijk ook een beetje prijsgeef in m'n tweede alinea maar ik vind het wel leuk om iemand te prikkelen dan tenminste prijs te geven wat je werkelijke overlappende ideologie is waarbinnen je blijkbaar standpunten van verschillende ideologieën samen kunt voegen. Als dat al het geval is natuurlijk, misschien heeft iemand gewoon maar een merkwaardige onsamenhangende verzameling aan standpunten.quote:Op vrijdag 27 maart 2015 23:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat is daar precies mis mee? Ik zou mezelf ook een conservatief-liberaal noemen om het makkelijk te houden. Voor Nederlandse begrippen dan.
Die kans is op FOK! vrij groot inderdaad.quote:
[..]
Ik vind er niets mis mee, wat ik eigenlijk ook een beetje prijsgeef in m'n tweede alinea maar ik vind het wel leuk om iemand te prikkelen dan tenminste prijs te geven wat je werkelijke overlappende ideologie is waarbinnen je blijkbaar standpunten van verschillende ideologieën samen kunt voegen. Als dat al het geval is natuurlijk, misschien heeft iemand gewoon maar een merkwaardige onsamenhangende verzameling aan standpunten.
Nee hoor, van bepaalde partijen is het hartstikke duidelijk wat de koers zal zijn. Dat ik achter de koers van de SP en de PvdD zal staan en dat ik me zal ergeren aan die van de VVD en D66 en in mindere mate die van het CDA is 100% zeker. Bovendien zeggen verkiezingsprogramma's weinig, het is voor een groot deel propaganda en stemmenronselarij met valse beloftes, met name bij de 'grote' 4 partijen.quote:
Zonder dat er uberhaupt verkiezingen worden uitgeschreven, en zonder verkiezingsprogramma 's van welke partij dan ook, lijkt mij dit een vrij zinloze vraag.
Ja, want dat is de enige reden om sociaal te kiezen. -rolling eyes-quote:
Beetje gelijk heb je welquote:
[..]
Wat bewijst dat, behalve dat er misschien nog iemand is die twee conflicterende ideologieën beide gedeeltelijk aanhangt?
Ik wil heus niet de purist uithangen die gelooft in een perfecte wereld waarin jouw gedachten voor 100% overeen zullen komen met een reeds bestaande filosofie, maar alles dat conservatief is gaat volgens mij aardig tegen libertaire gedachten in en jezelf conservatief-libertarisch noemen betekent dan volgens mij enkel dat je uit twee contrasterende filosofieën ideeën shopt en willekeurig samenvoegt.
Ik zie het meer als een fusie tussen 2 stromingen.http://nl.wikipedia.org/wiki/Libertarisch_conservatisme
http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_conservatism
Nee joh, in de praktijk loopt dat in elkaar over. Dan is het libertarisme gewoon een excuus om vrouwen, homo's en negers tweederangs te maken/houden.quote:
[..]
Sluit dat elkaar ideologisch niet uit?
Socialistisch is iets anders dam sociaal...quote:
[..]
Ja, want dat is de enige reden om sociaal te kiezen. -rolling eyes-
Uiteraard, net zoals dat de enige reden is dat mensen VVD stemmen puur egoïsme is.quote:
[..]
Ja, want dat is de enige reden om sociaal te kiezen. -rolling eyes-
Het is puur egoisme, of de belofte van toekomstig egoisme. De illusie van een Bentley.quote:Op zaterdag 28 maart 2015 11:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Uiteraard, net zoals dat de enige reden is dat mensen VVD stemmen puur egoïsme is.
Vaak ook een gebrek aan empathie en een overvloed aan macho, testosteron en oppervlakkig stoer doen.
Of gewoon een iets ander wereldbeeld dan jij.quote:
[..]
Het is puur egoisme, of de belofte van toekomstig egoisme. De illusie van een Bentley.
Vaak ook een gebrek aan empathie en een overvloed aan macho, testosteron en oppervlakkig stoer doen.
Ik heb überhaupt nog nooit de ambitie gehad een auto te bezitten, laat staan een Bentleyquote:Op zaterdag 28 maart 2015 11:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Of gewoon een iets ander wereldbeeld dan jij.
Alle SP stemmers zijn communisten.quote:
[..]
Het is puur egoisme, of de belofte van toekomstig egoisme. De illusie van een Bentley.
Vaak ook een gebrek aan empathie en een overvloed aan macho, testosteron en oppervlakkig stoer doen.
Zo, hebben we dat ook weer gehad.
Dat geef ik zelf al aan natuurlijk, hetzij in sterke bewoordingen.quote:
[..]
Of gewoon een iets ander wereldbeeld dan jij.
(gebruikt wel zéér gedateerde statistieken, maar goed)
Grappig genoeg kennen die landen welke hoog scoren op "het is geen geluk" door de bank genomen een aantoonbaar lagere sociale mobiliteit.
Wat me doet denken aan plaatjes zoals dit:
En dat van 'empathie' en 'schijn ophouden' is ook niet uit de duim gezogen. Laten zien wie/wat je bent. In het voertuigenverkeer en dergelijke.
Je bent de tweelingbroer van Scorpie, Heatwave stel ik me zo voorquote:
[..]
Alle SP stemmers zijn communisten.
Zo, hebben we dat ook weer gehad.
Ik weet dat je dat denkt aan te geven, maar je doet niet veel meer dan claimen dat mensen die VVD stemmen meer uit eigenbelang stemmen dan mensen die bijvoorbeeld PvdA, SP of PVV zouden stemmen. Ik heb daar nog wel mijn twijfels bij.quote:
[..]
Dat geef ik zelf al aan natuurlijk, hetzij in sterke bewoordingen.
[ afbeelding ]
Grappig genoeg kennen die landen welke hoog scoren op "het is geen geluk" door de bank genomen een aantoonbaar lagere sociale mobiliteit.
Wat me doet denken aan plaatjes zoals dit:
[ afbeelding ]
En dat van 'empathie' en 'schijn ophouden' is ook niet uit de duim gezogen. Laten zien wie/wat je bent. In het voertuigenverkeer en dergelijke.
Je kunt net zo goed stellen dat arbeiders puur SP stemmen vanwege hun eigen financiële belangen, huizenbezitters CDA stemmen om die reden, enzovoort. Hooguit is de groep die toevalligerwijs mee profiteert van dat egoïsme bij andere partijen wat groter.
Ik zou zelf niet willen zeggen dat het bij andere partijen totaal niet voor komt. Ieder mens is geboren met een stukje egoisme (wat iets anders is dan zeggen dat dit in essentie de natuurstaat is van de mens).quote:
[..]
Ik weet dat je dat denkt aan te geven, maar je doet niet veel meer dan claimen dat mensen die VVD stemmen meer uit eigenbelang stemmen dan mensen die bijvoorbeeld PvdA, SP of PVV zouden stemmen. Ik heb daar nog wel mijn twijfels bij.
Je kunt net zo goed stellen dat arbeiders puur SP stemmen vanwege hun eigen financiële belangen, huizenbezitters CDA stemmen om die reden, enzovoort. Hooguit is de groep die toevalligerwijs mee profiteert van dat egoïsme bij andere partijen wat groter.
Het is echter een nogal makkelijke observatie om te maken wanneer de minister president zelf Ayn Rand en Hayek noemt als voornaamste inspiratie voor sociaal-economisch beleid. Daarbij ook in ogenschouw genomen welke economische assumpties welhaast als wet worden gezien. De economie als harde wetenschap.
Verder is het daadwerkelijk zo dat conservatieven een gevoeligere trigger voor angst kennen en minder empathie. En mensen met kleinere auto's zich socialer en netter gedragen in het verkeer (volgens de regels), óók tegenover (nog) zwakkere weggebruikers. Er bestaan ook significante verschillen tussen landen wat dat betreft; dat is niet enkel egoisme.
Jij deed echter geen uitspraken over Rutte of over VVD politici, maar over mensen die VVD stemmen. Bovendien is het Nederlandse politieke landschap sowieso al vrij volatiel. Zijn mensen die bij verkiezing A SP of PvdA stemmen opeens sociaal en wanneer ze bij verkiezing B op de VVD stemmen opeens verworden tot de egocentrische psychopaten waar jij ze hier op basis van wat vage correlaties wilt uitmaken?quote:
[..]
Ik zou zelf niet willen zeggen dat het bij andere partijen totaal niet voor komt. Ieder mens is geboren met een stukje egoisme (wat iets anders is dan zeggen dat dit in essentie de natuurstaat is van de mens).
Het is echter een nogal makkelijke observatie om te maken wanneer de minister president zelf Ayn Rand en Hayek noemt als voornaamste inspiratie voor sociaal-economisch beleid. Daarbij ook in ogenschouw genomen welke economische assumpties welhaast als wet worden gezien. De economie als harde wetenschap.
Verder is het daadwerkelijk zo dat conservatieven een gevoeligere trigger voor angst kennen en minder empathie. En mensen met kleinere auto's zich socialer en netter gedragen in het verkeer (volgens de regels), óók tegenover (nog) zwakkere weggebruikers. Er bestaan ook significante verschillen tussen landen wat dat betreft; dat is niet enkel egoisme.
Deze groep gaat echter door de bank genomen vaker uit van het rationele keuze model. Dat je een bewuste en weloverwogen keuze maakt voor de leider die je kiest. Het is dus niet vreemd om te wijzen op de egoistische gedachtewortels van de leiders.quote:
[..]
Jij deed echter geen uitspraken over Rutte of over VVD politici, maar over mensen die VVD stemmen.
POL / VVD-stemmers narcisten; SP blowt; PvdA-ers materialistischquote:VVD
De stereotype VVD-er is nog vaker een man, die goed verdient (76% van de VVD-ers verdient bovenmodaal). De VVD-er is erg tevreden met zichzelf: zijn zelfvertrouwen is het hoogst van alle kiezers en hij scoort ook hoog op narcisme. Hij vindt dat hij recht heeft op bepaalde privileges en een bijzondere behandeling. Hij voelt zich over het algemeen gelukkig en heeft weinig negatieve emoties. Dit geluk haalt hij, meer dan elke andere kiezer, uit materiële zaken en minder dan anderen uit spirituele. Hij wordt niet ongelukkig van maatschappelijke problemen of wereldleed.
Wat echt zelden voor komt, dat ze plotsklaps van SP naar VVD gaan.quote:Bovendien is het Nederlandse politieke landschap sowieso al vrij volatiel. Zijn mensen die bij verkiezing A SP of PvdA stemmen opeens sociaal en wanneer ze bij verkiezing B op de VVD stemmen
'Vage correlaties' zien we in elk topic. Ook dat over TTIP.quote:opeens verworden tot de egocentrische psychopaten waar jij ze hier op basis van wat vage correlaties wilt uitmaken?
Met mijn voorbeeld over weggedrag probeer ik aan te geven dat niet alles herleidt kan worden tot egoisme. Anders zouden 'we' in sociaal-democratische landen evenveel roekeloos rijgedrag en verkeersovertredingen zien als in de Verenigde Staten, het Verenigd Konkrijk en andere landen. Dat is niet het geval.
Misschien een vage correlatie, maar het gaat om sociaal gedrag (verkeer) in de publieke ruimte.
Klinkt als bankiers die geld bijprinten (of tegen 0.005% lenen) om zichzelf dikke bonussen en gouden parachutes te geven.quote:
Niets egoïstischer dan steuntrekkers die ten koste van mensen die wel wat willen de hele dag thuis zitten en dan SP stemmen om de de belastingen voor het moreel juiste deel van Nederland maar te verhogen, zodat deze parasitaire klasse nog hogere uitkeringen kan vangen om daarmee moedwillig Nederland kapot te maken maar zelf lekker te kunnen leven. Ik zag laatst een onderzoek waaruit bleek dat uitkeringstrekkers ook relatief vaak in families met een NSB-geschiedenis geboren zijn.
Walgelijke, leugenachtige en factfree post trouwens. Hoezo "nóg hogere uitkeringen"?
http://www.historischnieu(...)nd-nsb-kinderen.htmlquote:Daarbij zaten de gezinnen financieel aan de grond. Direct na de oorlog waren het ambtenarenapparaat en het bedrijfsleven grotendeels ‘gezuiverd’ van NSB’ers. Ook in andere sectoren ondervonden oud-NSB’ers tegenwerking bij het zoeken naar werk. Zo schrijft een vrouw van 53 uit Amersfoort: ‘Als vader een baan op zijn niveau zocht, dan kwam hij bij “de laatste twee” en viel dan af vanwege zijn verleden.’ Voor velen zat er niets anders op dan eenvoudige en slechtbetaalde arbeid te accepteren. Anderen moesten noodgedwongen een beroep doen op de Armenwet. Gemeenten betaalden lang niet altijd uit. Hoewel de regering herhaaldelijk waarschuwde dat oud-NSB’ers moesten worden behandeld als alle andere burgers, kwam discriminatie bij sociale diensten vaak voor – net als bij arbeidsbureaus, werkgevers en woningbouwcorporaties.
De armoedige thuissituatie verkleinde ook de maatschappelijke kansen van de respondenten. Zo geeft 57 procent aan geen gelijke opleidingsmogelijkheden te hebben gehad. Vanwege het gebrek aan inkomen voor de ‘foute’ gezinnen moesten de kinderen na de oorlog zo snel mogelijk werken en was er geen geld om door te leren. Ook kampte een aantal respondenten met leerproblemen als gevolg van de moeilijke situatie thuis. Lagere opleidingsmogelijkheden hadden natuurlijk invloed op de beroepsmogelijkheden.
[...]
85 procent heeft na de oorlog te maken gekregen met psychische klachten, variërend van faalangst en sociale fobie tot depressie en zelfs suïcide.
Sorry als ik het mis heb, maar zei jij niet onlangs iets over libertariërs en sociopathie?quote:
VVD stemmen opeens verworden tot de egocentrische psychopaten waar jij ze hier op basis van wat vage correlaties wilt uitmaken?
Poll: Hoelang zit Rutte 2 de rit nog uit?
• Tot maart 2017
• Tot eind 2016
• Tot eind 2015
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Met een VVD die duidelijk zich alvast aan het positioneren is zeg ik: eind 2016 uiterlijk. Zou me echt verbazen wanneer Rutte 2 als eerste regering sinds Kok 2 wel de termijn weet uit te zitten. Behaalde resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst, maar als een kabinet toch dikwijls valt door interne ruzies die opborrelen zo in het 3e jaar, waarom nu dan niet nog een keertje?
Eh, welke glazen bol moeten wij gebruiken om dit te voorspellen? Gezien het feit dat de VVD weer volop in populisme&propaganda-mode is zou het me niet verbazen als de VVD het plan heeft om het kabinet binnenkort al te laten vallen, anderzijds zou ik niet weten waarom ze dat zouden willen, zijn ze dan niet al een beetje te laat gezien de belachelijke hoeveelheid tijd die het in Nederland kost om een verkiezinkje te organiseren aangezien er eerst nog minimaal een maand propaganda moet zijn en zo? Als ze in mei die verkiezingen willen hebben...quote:
Dit topic heeft een nieuwe poll nodig
Poll: Hoelang zit Rutte 2 de rit nog uit?
• Tot maart 2017
• Tot eind 2016
• Tot eind 2015
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Met een VVD die duidelijk zich alvast aan het positioneren is zeg ik: eind 2016 uiterlijk. Zou me echt verbazen wanneer Rutte 2 als eerste regering sinds Kok 2 wel de termijn weet uit te zitten. Behaalde resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst, maar als een kabinet toch dikwijls valt door interne ruzies die opborrelen zo in het 3e jaar, waarom nu dan niet nog een keertje?
Op basis van welke peilingen? De Hond zit er steevast naast, dus is dat betrouwbaar?quote:
Pijnlijk GroenLinks(13) nu groter dan PvdA(11)
En omdat het een echte rechtse partij is dus niet zoals de VVD.
De gifbeker moet leeg. Eerst bij de PS-verkiezing verslagen worden door de SP in mijn provincie, nu ook nog eens door Groenlinks op nationaal niveau wat eveneens niet echt een linkse partij is (sinds het grachtengordelmeisje Femke Halsema de baas werd). Het zijn maar peilinkjes die geen zak zeggen aangezien het leeuwendeel van het volk anders stemt nadat het weken lang is bewerkt door propaganda (machtsvraagstuk, misleiding en populisme) maar het is niet best.quote:
Pijnlijk GroenLinks(13) nu groter dan PvdA(11)
dat staat er niet bij , dus ik doe niet mee met je poll
Dan ken je ook op de SGP stemmen, vooral omdat je de VVD niet rechts vind, nou de sgp is echt conservatief rechts volgens mij.quote:
Ik ga op VNL stemmen om dat het een nette alternatief is voor de PVV en Islam kritiek.
En omdat het een echte rechtse partij is dus niet zoals de VVD.
De PVDA haalt in 2017 gewoon minimaal 25 zetels , denk ik.quote:
[..]
De gifbeker moet leeg. Eerst bij de PS-verkiezing verslagen worden door de SP in mijn provincie, nu ook nog eens door Groenlinks op nationaal niveau wat eveneens niet echt een linkse partij is (sinds het grachtengordelmeisje Femke Halsema de baas werd). Het zijn maar peilinkjes die geen zak zeggen aangezien het leeuwendeel van het volk anders stemt nadat het weken lang is bewerkt door propaganda (machtsvraagstuk, misleiding en populisme) maar het is niet best.
Ik ben een atheïst waarom zou ik op de SGP stemmen? De SGP is ook veel te conservatief en ik ben zelf licht proggresief.quote:
[..]
Dan ken je ook op de SGP stemmen, vooral omdat je de VVD niet rechts vind, nou de sgp is echt conservatief rechts volgens mij.
Mwah, als ik het social economisch programma van de SGP bekijk had dat net zo goed door de PvdA geschreven kunnen zijn.quote:
[..]
Dan ken je ook op de SGP stemmen, vooral omdat je de VVD niet rechts vind, nou de sgp is echt conservatief rechts volgens mij.
Ik hoop dat de trend van de laatste PS-verkiezingen zich voortzet, het zal ervan afhangen hoe veel of hoe weinig de PvdA-stemmers hebben geleerd van de laatste keer dat ze werden belazerd.quote:
[..]
De PVDA haalt in 2017 gewoon minimaal 25 zetels , denk ik.
Op zondag 17 mei 2015 12:23 schreef arjan1112 het volgende:Mja dan zit je wel goed bij Mosco
[/quote
Rutte is zelf ook een gigantische oplichter en toch is de VVD altijd weer de grootste dus wat is er dan mis met Mosco?
Als ik in die regionen zat zou ik in Wilders nog meer vertrouwen hebben dan in Mosco.quote:
Ik ga op VNL stemmen om dat het een nette alternatief is voor de PVV en Islam kritiek.
En omdat het een echte rechtse partij is dus niet zoals de VVD.
Een figuur met allerlei criminele contacten die ook nog eens zelf de boel oplichtte als leider van een partij voor meer veiligheid? Hoe geloofwaardig is dat?
Hetzelfde voor mij. Je kan over Wilders van alles zeggen maar niet dat hij een maffiamaatje is.quote:
[..]
Als ik in die regionen zat zou ik in Wilders nog meer vertrouwen hebben dan in Mosco.
? Hun zijn toch erg pro israel en voor een sterk leger enz. ?quote:
[..]
Mwah, als ik het social economisch programma van de SGP bekijk had dat net zo goed door de PvdA geschreven kunnen zijn.
Sociaal economisch misschien wel, maar dat is meer bij de Christenunie te vinden volgens mij.
Dingen als kopvoddentaks enzo zijn niet dingen die bij mij goed scoren. Ook geloof ik wel dat de islam zou kunnen veranderen.quote:
[..]
Als ik in die regionen zat zou ik in Wilders nog meer vertrouwen hebben dan in Mosco.
Een figuur met allerlei criminele contacten die ook nog eens zelf de boel oplichtte als leider van een partij voor meer veiligheid? Hoe geloofwaardig is dat?
plus de PVV is ontzettend links qua economie.
Mwa de SGP heeft ook alle bezuinigingen op het leger braaf gesteund.quote:
[..]
? Hun zijn toch erg pro israel en voor een sterk leger enz. ?
Sociaal economisch misschien wel, maar dat is meer bij de Christenunie te vinden volgens mij.
En wie laat nu zijn stem afhangen van het Israel standpunt.
Die zijn slap ten opzichte van kansloze immigratie.quote:
Bassie dan ken je net zo goed CDA stemmen
Waarom schuift heel Nederland een partij weg die nog amper spreektijd heeft gehad omdat ze Mosco binnenhebben gehaald.
Ze zijn hun PVV maniertjes nog niet verleerd want ze willen ophef maken zodat ze bekender worden.
als je zo verder denkt, kan je eigenlijk alleen op de PVDA CDA of VVD stemmen
alle andere hebben toch niks te vertellen
behalve d66 soms
Een groot VNL zou zeker wel samen met de VVD en de PVV kunnen regeren.quote:
ik zou nooit op hem stemmen. stel hij haalt 3 zetels, wat heb je er dan aan, gaat ie toch niet regeren..
als je zo verder denkt, kan je eigenlijk alleen op de PVDA CDA of VVD stemmen
alle andere hebben toch niks te vertellen
behalve d66 soms
Zonder CDA zal het wel moeilijk zijn maar die meerderheid op rechts zal er zeker wel komen.quote:
Een meerderheid voor rechts zonder het CDA erbij geloof ik niet in.
Het zou eerder rampzalig zijn. Het versterkt onze democratie dat wij die niet hebben! Ook minderheidsgeluiden worden voldoende gehoord waardoor het gevoerde beleid vaker een groter draagvlak krijgt, bovendien beginnen partijen die later groot worden klein, zie bijv. de SP, de PvdD. De SP is momenteel de enige linkse partij (niet centrumlinks maar links) en de PvdD is de enige partij die echt volledig op duurzaamheid is gericht (Groenlinks is salonsocialistisch geworden). Dat zo'n SGP zou verdwijnen is geen ramp maar ook goede nieuwe partijen zouden niet van de grond komen, da is wel een probleem. Nu zou de SP met gemak die kiesdrempel halen maar dat gold niet ten tijde van de oprichting, er is toch iets waardevols (ook als geweten van de PvdA) uit voortgekomen.quote:
kiesdrempel van 3 of 5 procent zal prachtig zijn in NL.
Inhakende op jouw vermoedelijke motief: de coalitievorming. Suck it up. Rutte had ook samen met de SP en de D66 kunnen regeren en dan hadden ze een stabiele meerderheid gehad in de beide kamers.quote:
kiesdrempel van 3 of 5 procent zal prachtig zijn in NL.
Nou ja, "stabiel".quote:
[..]
Inhakende op jouw vermoedelijke motief: de coalitievorming. Suck it up. Rutte had ook samen met de SP en de D66 kunnen regeren en dan hadden ze een stabiele meerderheid gehad in de beide kamers.
SP en VVD zal nog instabieler zijn dan PVDA en VVD. Ik denk ook niet dat SP snel zal willen regeren met een rechtse partij. Zeker in tijden van crisis.quote:
Gaat ze ook gewoon teveel kiezers kosten als ze het wel volhouden.quote:
[..]
SP en VVD zal nog instabieler zijn dan PVDA en VVD. Ik denk ook niet dat SP snel zal willen regeren met een rechtse partij. Zeker in tijden van crisis.
De SP zit voor de helft vol met teleurgestelde PvdA'ers, die worden niet blij van SP met PvdA-beleid.
Ik mag toch hopen dat de SP daar helemaal niet aan denkt of ter discussie brengt, al twijfel ik daar niet over.quote:
[..]
SP en VVD zal nog instabieler zijn dan PVDA en VVD. Ik denk ook niet dat SP snel zal willen regeren met een rechtse partij. Zeker in tijden van crisis.
Dacht dat ze ook geen gedoogpartner wilden zijn, maar dat weet ik niet zeker?
En laat ik nou net die dingen waarderen standvastigheid.
Een man een woord en noem maar op.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2015 15:10:12 ]
Kan ze echter niet terug vinden meer.
Maar daar zal wel meer van invloed op kunnen zijn geweest lijkt me?
Ik mag Roemer wel ondanks hij een socialist is. Hij blijft bij zijn standpunten en hij is in iedergeval niet zo'n slappeling als Flutte en Samstom.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat de SP daar helemaal niet aan denkt of ter discussie brengt, al twijfel ik daar niet over.
Dacht dat ze ook geen gedoogpartner wilden zijn, maar dat weet ik niet zeker?
En laat ik nou net die dingen waarderen standvastigheid.
Een man een woord en noem maar op.
Laat me raden, je snapt niet hoe het vormen van een regering in zijn werk gaat?quote:
[..]
Ik mag Roemer wel ondanks hij een socialist is. Hij blijft bij zijn standpunten en hij is in iedergeval niet zo'n slappeling als Flutte en Samstom.
Waarom zou u nog op de VVD stemmen?quote:
Ik twijfel tussen VNL en VVD op dit moment.
Bij een andere lijsttrekker maakt de VVD weer een kans. Ik ben rechts-conservatief dus keuze is beperkt.quote:
Edit:
Met Rutte maakt men geen kans op mijn stem, landelijk dan.
Halbe Zijlstra wel? Het zou me niet verbazen als die de kar gaat trekken tegen die tijd.quote:
[..]
Bij een andere lijsttrekker maakt de VVD weer een kans. Ik ben rechts-conservatief dus keuze is beperkt.
Edit:
Met Rutte maakt men geen kans op mijn stem, landelijk dan.
VNL is rechtser en conservatiever dan de VVD. Ik vind het altijd zo jammer dat er zo weinig rechtse partijen zijn terwijl er genoeg christelijke en linkse partijen zijn.quote:
[..]
Bij een andere lijsttrekker maakt de VVD weer een kans. Ik ben rechts-conservatief dus keuze is beperkt.
Edit:
Met Rutte maakt men geen kans op mijn stem, landelijk dan.
Er zijn in iedergeval zat rechtse stemmers.quote:
Rechts geluid is er wel. We hebben een chronisch gebrek aan echte liberalen. Van het type dat de rol van de overheid kleiner wil maken, zeg maar.
Dat zijn de libertariers en een gedeelte van de VVDquote:
Rechts geluid is er wel. We hebben een chronisch gebrek aan echte liberalen. Van het type dat de rol van de overheid kleiner wil maken, zeg maar.
De VVD brengt het amper in praktijk, en libertariërs sporen niet.quote:
[..]
Dat zijn de libertariers en een gedeelte van de VVD
Naar het schijnt is de staatsschuld vooral onder de kabinetten van Lubbers toegenomen, maar onder Joop den Uyl was er wel een heel sociale zekerheidssysteem opgezet wat pas geld ging kosten toen Lubbers premier was, want toen had je de 'crisis van de jaren 80 'quote:
Ik heb trouwens ooit eens grafiekjes gezien dat onder een links kabinet toen de staatsschuld naar beneden gebracht was?
Kan ze echter niet terug vinden meer.
Maar daar zal wel meer van invloed op kunnen zijn geweest lijkt me?
Zou je wel VVD stemmen als Edith Schippers de partijleider was ?quote:
[..]
Bij een andere lijsttrekker maakt de VVD weer een kans. Ik ben rechts-conservatief dus keuze is beperkt.
Edit:
Met Rutte maakt men geen kans op mijn stem, landelijk dan.
quote:
[..]
De VVD brengt het amper in praktijk, en libertariërs sporen niet.
waarom doe jij eigenlijk alsof je rechts bent terwijl je volgens mij D66 of misschien zelfs wel PVDA stemt.quote:
[..]
De VVD brengt het amper in praktijk, en libertariërs sporen niet.
Ik doe niet alsof ik rechts ben. Ik ben liberaal, dat is niet noodzakelijk links of rechts.quote:
[..]
[..]
waarom doe jij eigenlijk alsof je rechts bent terwijl je volgens mij D66 of misschien zelfs wel PVDA stemt.
Ik mag toch hopen van niet.quote:
[..]
Halbe Zijlstra wel? Het zou me niet verbazen als die de kar gaat trekken tegen die tijd.
Mij lopen de rillingen al over de rug als ik die naam al hoor.
Volgens mij beide niet links te noemen meer?quote:
[..]
[..]
waarom doe jij eigenlijk alsof je rechts bent terwijl je volgens mij D66 of misschien zelfs wel PVDA stemt.
Er is in Nederland maar één partij rechts de SGP alle andere partijen zijn links, zelfs de VVDquote:
[..]
Volgens mij beide niet links te noemen meer?
Dus ik heb gewoon gelijk.
Ben wel benieuwd naar het belangrijkste punt waarop je het oneens bent met libertariers.quote:
[..]
De VVD brengt het amper in praktijk, en libertariërs sporen niet.
Was het maar waar! Het tegendeel is waar, er zijn maar 2 linkse partijen en er zijn twee centrumlinkse partijen, een karige oogst. Het CDA, de VVD, de D66, de PVV, dat nieuwe PVV-splinterje, allemaal rechtse partijen.quote:
[..]
Er is in Nederland maar één partij rechts de SGP alle andere partijen zijn links, zelfs de VVD
Liberaler, niet rechtser!quote:
Volgens de JOVD was Groenlinks liberaler dan de VVD.
D66 en het CDA zijn niet rechts , meer in het midden.quote:
[..]
Was het maar waar! Het tegendeel is waar, er zijn maar 2 linkse partijen en er zijn twee centrumlinkse partijen, een karige oogst. Het CDA, de VVD, de D66, de PVV, dat nieuwe PVV-splinterje, allemaal rechtse partijen.
Deo volente, dat kan alleen maar zetels kosten.quote:
[..]
Halbe Zijlstra wel? Het zou me niet verbazen als die de kar gaat trekken tegen die tijd.
Halbe de we altijd zullen herinneren als de staatssecretaris die een wet (de Halbeheffing) forceerde en hierdoor het deksel op zijn neus kreeg.
Verdiep je een beetje in hun sociaaleconomische agenda en beleid, dan zal jij hopelijk inzien dat ze rechts van het midden staan.quote:
[..]
D66 en het CDA zijn niet rechts , meer in het midden.
Hoeveel partijen zouden dat dan moeten gaan worden volgens de nieuwe peilngen?quote:
Maakt niet uit, die gaan net zo goed met de PVDA in zee
Uiteraard zijn het maar peilingen he.
Ojee, het nieuwe paars?quote:
cda vvd d66 cu en groenlinks
Bram wat is die halbeheffing ik heb wat of iets gemist geloof ik?quote:
[..]
Deo volente, dat kan alleen maar zetels kosten.
Halbe de we altijd zullen herinneren als de staatssecretaris die een wet (de Halbeheffing) forceerde en hierdoor het deksel op zijn neus kreeg.
Of doel je op het linksom of rechtsom?
Ik zag liever een andere sammenstelling iets met SP groenlinks, meer links gericht dus.quote:
ja die partijen die nu de meerderheid in de eerste kamer hebben ofzo
cda vvd d66 cu en groenlinks
dus: sp groenlinks pvda dieren d66 en het cda
Zijlstra of van Baalen maken meer kans dan Rutte XDquote:
[..]
Halbe Zijlstra wel? Het zou me niet verbazen als die de kar gaat trekken tegen die tijd.
kleine kansquote:
[..]
Zou je wel VVD stemmen als Edith Schippers de partijleider was ?
Deze partij moet nu laten zien dat ze volwassen is.quote:
[..]
VNL is rechtser en conservatiever dan de VVD. Ik vind het altijd zo jammer dat er zo weinig rechtse partijen zijn terwijl er genoeg christelijke en linkse partijen zijn.
Wat een triestigheid als de kar getrokken moet worden door Zijlstra of van Baalen. Geen van beide kan een deukje in een pakje boter slaan zo gauw het om de inhoud gaat. Waar is de tijd dat mensen zoals Bolkestein en Dijkstal de kar trokken?quote:
[..]
Zijlstra of van Baalen maken meer kans dan Rutte XD
Welke partijen zijn links? Enkel de SP en de PvdD, de PvdA is namelijk centrumlinks (dat is iets anders). Alle andere partijen zijn rechts (VVD, D66) of centrum (het CDA zou ik centrumrechts noemen). Ik begrijp dat in de ogen van hele rechtse mensen alles links van stijf rechts als links wordt gezien maar getuigt van weinig realiteitszin.quote:
[..]
VNL is rechtser en conservatiever dan de VVD. Ik vind het altijd zo jammer dat er zo weinig rechtse partijen zijn terwijl er genoeg christelijke en linkse partijen zijn.
PVDA, GL en de PVV zijn centrum links.quote:
[..]
Welke partijen zijn links? Enkel de SP en de PvdD, de PvdA is namelijk centrumlinks (dat is iets anders). Alle andere partijen zijn rechts (VVD, D66) of centrum (het CDA zou ik centrumrechts noemen). Ik begrijp dat in de ogen van hele rechtse mensen alles links van stijf rechts als links wordt gezien maar getuigt van weinig realiteitszin.
SP is links.
D66 en CDA zijn centrum rechts.
en VVD en VNL zijn rechts.
Jos van Rey terughalen.quote:
[..]
Wat een triestigheid als de kar getrokken moet worden door Zijlstra of van Baalen. Geen van beide kan een deukje in een pakje boter slaan zo gauw het om de inhoud gaat. Waar is de tijd dat mensen zoals Bolkestein en Dijkstal de kar trokken?
Centrumlinks: GL, PvdA
Centrum: PVV, CU, 50+, D66, CDA
Centrumrechts: VVD, SGP
Rechts: VNL
VVD kan je vergelijken met de gematigde(RINO) vleugel van de republikeinen zoals Chris Christie en Jeb Bush(economisch).
Terwijl VNL meer aan de kant van Scott walker, Rand Paul en Marco Rubio zit(economisch).
De PVV is niet centrum links, zie Rutte 1,0. Over GL kunnen we lang discussiëren.quote:
[..]
PVDA, GL en de PVV zijn centrum links.
D66 zou ik toch echt rechts noemen op basis van de sociaaleconomische agenda, landelijk gezien in ieder geval wel, het kan dat het op lokaal niveau anders uitpakt.quote:D66 en CDA zijn centrum rechts.
en VVD en VNL zijn rechts.
Maar erg goed ziet het er niet uit nee
De PvdA
Dus oud links (PVV/ SP) zit nu op 44 zetels
"Progressief" links (D66/ GL) op 32 zetels
Samen 76 zetels
Pfff... je zou maar in Nederland wonen
Nee...quote:
[ afbeelding ]
Dus oud links (PVV/ SP) zit nu op 44 zetels
PVV is lullig discriminerend nieuw rechts .
Ik mag het toch zwaar hopen van niet.quote:
Ach, de PvdA zal bij de komende Kamerverkiezingen heus wel tegen de 30 zetels aantikken.
Liever zij dan degenen die boos aan de zijlijn blijven staan, nooit verantwoordelijkheid nemen en zodoende altijd gelijk hebben.quote:
[..]
Ik mag het toch zwaar hopen van niet.
Die hadden het kabinet in hun achterzak kunnen hebben zitten.quote:
[..]
Liever zij dan degenen die boos aan de zijlijn blijven staan, nooit verantwoordelijkheid nemen en zodoende altijd gelijk hebben.
Dat vergeef ik ze nooiit maar dan ook nooit meer.
Was altijd mijn partij, die het arbeidersvolk ook af en toe een extratje toestoppen deed.
Nou vind ik peilingen op dit moment compleet ongeloofwaardig, maar in de situatie dat een uitslag er daadwerkelijk zo uit zou zien als nu zou het vormen van een coalitie wel érg lastig worden...quote:
Datum 12 juli moet 19 juli zijn.
[ afbeelding ]
Stem op de SP of eventueel op de PvdD, die zullen je op dat vlak niet teleurstellen.quote:
[..]
Die hadden het kabinet in hun achterzak kunnen hebben zitten.
Dat vergeef ik ze nooiit maar dan ook nooit meer.
Was altijd mijn partij, die het arbeidersvolk ook af en toe een extratje toestoppen deed.
PvdA/VVD/CDA/SP of D66/VVD/CDA/SPquote:
[..]
Nou vind ik peilingen op dit moment compleet ongeloofwaardig, maar in de situatie dat een uitslag er daadwerkelijk zo uit zou zien als nu zou het vormen van een coalitie wel érg lastig worden...
Ik vind het een goede ontwikkeling. Op die manier worden onze politieke haantjes gedwongen om een brede meerderheid te zoeken, hopelijk krijg je daardoor iets minder ondoordacht beleid.
Dat je langzaam maar zeker niet meer om de SP heen kan is een logische ontwikkeling: het gevolg van het niet links genoeg zijn van de PvdA.
Een metapeiling.quote:
Deze is betrouwbaarder. Heet peilingwijzer is gemiddelde van alle 4 de peilingen(peil, Ipsos, TNS Nipo en de stemming).
[ afbeelding ]
[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 21-07-2015 15:24:57 ]
Dat valt mij ook al erg lang op.quote:
Heb toch altijd wel m'n twijfels bij de peilingen van de Hond. Die lijken nogal gevoelig voor hypes.
Die gaan inderdaad toch niet regeren, dan zal van teleurstellen ook geen sprake zijn.quote:
[..]
Stem op de SP of eventueel op de PvdD, die zullen je op dat vlak niet teleurstellen.
Een hele geruststelling. Toch roepen ze nog steeds verontrustende hersenscheten vanaf de zijlijn.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 15:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die gaan inderdaad toch niet regeren, dan zal van teleurstellen ook geen sprake zijn.
Extraatje als in een paar kruimels van je zelfgebakken brood?quote:
[..]
Die hadden het kabinet in hun achterzak kunnen hebben zitten.
Dat vergeef ik ze nooiit maar dan ook nooit meer.
Was altijd mijn partij, die het arbeidersvolk ook af en toe een extratje toestoppen deed.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat de andere peilers er naast zitten, en teveel corrigeren voor verschuivingen. Zonder een echte stembusuitslag om de peiling naast te leggen lijkt het me lastig om te bepalen of de methode-de Hond accuratere resultaten geeft.quote:
Heb toch altijd wel m'n twijfels bij de peilingen van de Hond. Die lijken nogal gevoelig voor hypes. Door de recente publiciteit omtrent Klaver is GL in die peilingen vergeleken met de overige peilingen echt veel te hard omhoog geschoten.
Yep maar ook dat is niet meer, dus waarom zou ik dat brood dan nog bakken?quote:
[..]
Extraatje als in een paar kruimels van je zelfgebakken brood?
In welke opzichten vindt jij de PvdA de minst slechte optie? Ik ben wel benieuwd waarom jij er zo over denkt, omdat ik diezelfde redenatie heb voor D66.quote:
Ik weet nog niet wat ik ga stemmen. De kans is groot dat het opnieuw PvdA wordt; de minst slechte van de deelnemende partijen. Maar wie weet wat er tussen nu en de verkiezingen allemaal nog gebeurt.
Het is vooral een kwestie van wegstrepen.quote:
[..]
In welke opzichten vindt jij de PvdA de minst slechte optie? Ik ben wel benieuwd waarom jij er zo over denkt, omdat ik diezelfde redenatie heb voor D66.
Ik stem uit principe niet op partijen die geloof aan politiek koppelen. Fijn dat je gelooft, maar dat hoef je niet aan andere mensen op te leggen via wet- en regelgeving. Kortom: CDA, ChristenUnie, SGP.
Ik stem niet op de PVV. Wilders zegt soms dingen die waar zijn en benoemt problemen. Maar de PVV bereikt niks, neemt geen verantwoordelijkheid. Het is dus een verloren stem. PVV.
Ik stem ook geen SP. Verzuurde, linkse roeptoeteraars. Altijd maar klagen over de PvdA, zelf steeds buitenspel staan. Politiek net zo geïsoleerd als de PVV. Kortom: SP
Ik stem niet op GroenLinks. Ik vind ze te ver doorgeslagen in hun milieustandpunten en te vijandig ten opzichte van automobilisten. Naïeve wereldvreemde wereldverbeteraars. GroenLinks.
Ik stem ook niet op one-issuepartijen als 50PLUS en Partij voor de Dieren. Ik ben geen 50-plusser, noch ben ik een dier. Ik heb niks met partijen die maar voor één onderwerp opkomen. PvdD is bovendien te GroenLinksig en 50PLUS is ronduit ongeloofwaardig. 50PLUS, PvdD
Ik stem niet op de VVD en ook niet op VNL, want die partijen zijn me te rechts en te egoïstisch ingesteld. Ik ben het wél eens met deze partijen op onderwerpen als veiligheid en immigratie, maar ze hebben onvoldoende sociaal gezicht. Ik wil beperking van de HRA en dat gaan deze partijen mij niet bieden. VVD, VNL
Ik stem ook geen D66. In het verleden wel gedaan, maar de partij is me te veel op het individu ingesteld en erger: veel te eurofiel. Ook buigt de partij op cruciale momenten steeds naar rechts af, nooit eens naar links. Kortom: D66
En dan houd je dus alleen nog de PvdA over. Laat ik duidelijk zijn: een verre van perfecte partij. Maar op veel fronten ben ik het met die partij eens, vooral met de politici op de rechterflank van die partij. Als sociaal-liberaal herken ik me het meest in mensen als Timmermans, Dijsselbloem, Van Dam, Plasterk en (in het verleden) Wouter Bos.
Wim Kok was veel beter. Tot ie bij ING ging werken. Dat had ie nooit moeten doen.
Eigenlijk heeft de PVDA al afgedaan sinds 1981. Er was toen een demonstratie van werklozen met de tekst. Ome Joop waar blijft mijn baan
Vervolgens won de vvd de verkiezingen.
en ik denk dat Rutte premier blijft of misschien Buma
en er komt een kabinet zonder pvv en sp.. en met alle andere partijen wellicht zonder de pvda of toch wel met hun erbij
Duidelijk! Dat is een soortgelijke manier waarop ik tot D66 gekomen ben. Mijn motivaties voor het niet stemmen op de PVV, SP, GroenLinks, 50-Plus, PvdD en SGP zijn gelijk aan de jouwe.quote:
[..]
Het is vooral een kwestie van wegstrepen.
*knip*
Voor het CDA, ChristenUnie, VVD en met name D66 verschil ik van mening. Het CDA en de ChristenUnie vind ik in de kern zeer redelijke partijen. Zij richten zich niet expliciet op christenen, maar hechten wel waarde aan de moderne christelijke normen en waarden. Hoewel ik die waarden wel kan accepteren, vind ik het beleid helaas veel te conservatief. Er is geen toekomstvisie, niet in zoverre dat ik die zou willen zien.
Die toekomstvisie en progressiviteit vind ik zeer belangrijk. Hoewel een partij als PvdD die wel heeft, vind ik inderdaad ook dat ze nog moeten bewijzen geen one-issue partij te zijn. Zo kom ik dus al snel in de cirkel met D66, Piraten Partij en aan de rand VVD uit.
De Piraten Partij zou ik nog wel overwegen bij komende verkiezingen, maar ik ben bang dat het politieke spectrum al te versnipperd is om nog een kans te maken. De VVD heeft steeds mooie verhalen voor de verkiezingen, maar maakt deze nooit waar. Daarom blijft voor mij D66 dan als redelijk alternatief over.
Ik heb Pechtold niet zo hoog zitten, maar leden als Wouter Koolmees en Kees Verhoeven hebben veel moderne opvattingen over economie, ICT, de woningmarkt en het creëren van banen die ik grotendeels ook heb. Vandaar dat ik de laatste jaren D66 gestemd heb.
De vvd is niet egoistisch dat is linkse propaganda van de basisschool
De vvd geeft juist mensen meer kansen die ze vervolgens zelf moeten pakken
Voorbeeld van links moet een ondernemer aan allerlei onnodige eisen voldoen en zo veel mogelijk vergunningen aanvragen. Hier heb je alleen maar last van als je geld wil verdienen.
De vvd wil dat iedere armoedzaaier de kansen die de maatschappij hem bied pakt en dat de overheid hem hierin niet hinderd
Je draait weer door Arjan.quote:
Trouwens jou redenatie over de VVD klopt niet
De vvd is niet egoistisch dat is linkse propaganda van de basisschool
De vvd geeft juist mensen meer kansen die ze vervolgens zelf moeten pakken
Voorbeeld van links moet een ondernemer aan allerlei onnodige eisen voldoen en zo veel mogelijk vergunningen aanvragen. Hier heb je alleen maar last van als je geld wil verdienen.
De vvd wil dat iedere armoedzaaier de kansen die de maatschappij hem bied pakt en dat de overheid hem hierin niet hinderd
Qua beleid heb ik meer op met de ChristenUnie dan met het CDA. Ik zie je trouwens niet uitleggen waarom je de PvdA uitsluit.quote:
[..]
Duidelijk! Dat is een soortgelijke manier waarop ik tot D66 gekomen ben. Mijn motivaties voor het niet stemmen op de PVV, SP, GroenLinks, 50-Plus, PvdD en SGP zijn gelijk aan de jouwe.
Voor het CDA, ChristenUnie, VVD en met name D66 verschil ik van mening. Het CDA en de ChristenUnie vind ik in de kern zeer redelijke partijen. Zij richten zich niet expliciet op christenen, maar hechten wel waarde aan de moderne christelijke normen en waarden. Hoewel ik die waarden wel kan accepteren, vind ik het beleid helaas veel te conservatief. Er is geen toekomstvisie, niet in zoverre dat ik die zou willen zien.
Die toekomstvisie en progressiviteit vind ik zeer belangrijk. Hoewel een partij als PvdD die wel heeft, vind ik inderdaad ook dat ze nog moeten bewijzen geen one-issue partij te zijn. Zo kom ik dus al snel in de cirkel met D66, Piraten Partij en aan de rand VVD uit.
De Piraten Partij zou ik nog wel overwegen bij komende verkiezingen, maar ik ben bang dat het politieke spectrum al te versnipperd is om nog een kans te maken. De VVD heeft steeds mooie verhalen voor de verkiezingen, maar maakt deze nooit waar. Daarom blijft voor mij D66 dan als redelijk alternatief over.
Ik heb Pechtold niet zo hoog zitten, maar leden als Wouter Koolmees en Kees Verhoeven hebben veel moderne opvattingen over economie, ICT, de woningmarkt en het creëren van banen die ik grotendeels ook heb. Vandaar dat ik de laatste jaren D66 gestemd heb.
Zou ik ook overwegen, maar het zal PvdD denk ik nooit lukken om een brede arbeidersbeweging te worden. Vandaar SP hier denk ik.quote:Op vrijdag 27 maart 2015 00:43 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Partij voor de Dieren.
[ link | afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2015 10:09:11 ]
Ah, de PvdA is natuurlijk ook een partij die relatief dicht bij D66 staat. Ik kan me in het progressieve beleid van de PvdA ook wel vinden, maar niet erg in het economische beleid en de standpunten ten opzichte van zorg en welzijn.quote:
[..]
Qua beleid heb ik meer op met de ChristenUnie dan met het CDA. Ik zie je trouwens niet uitleggen waarom je de PvdA uitsluit.
Ik vind de PvdA op die gebieden te veel gericht op overheidsinmenging. Ik vind juist niet dat minimumlonen en uitkeringen maar verhoogd moeten worden als daar geen extra banen tegenover staan. Ik wil graag dat de overheid mensen juist motiveert om zelf keuzes te maken en op eigen benen te staan.
Je zou kunnen zeggen dat ik de PvdA te links vindt, hoe dom ik de links-rechts verhouding ook vind.
quote:
Waarschijnlijk ga ik voor SP. Een partij waar ik bij de vorige verkiezingen helaas niet op heb gestemd, maar ben nu helemaal klaar met de PvdA.
Valt me sowieso op dat de SP ook populairder begint te worden op FOK!
Zou er een ideologische verschuiving naar links plaatsvinden?
Ik ben altijd al ''links'' georiënteerd geweest, heb vaker op SP dan op de PvdA gestemd, maar na de vorige verkiezingen en de ontwikkelingen van de PvdA, beschouw ik hun niet meer als optie.quote:
[..]
Valt me sowieso op dat de SP ook populairder begint te worden op FOK!
Zou er een ideologische verschuiving naar links plaatsvinden?
Kijk hoe ze alles afbreken of weggeven. ze zien het socialisme als een oud en onhandig systeem en geven zoveel prijs aan neo-liberalen.
Ben het helemaal met je eens.quote:
[..]
Ik ben altijd al ''links'' georiënteerd geweest, heb vaker op SP dan op de PvdA gestemd, maar na de vorige verkiezingen en de ontwikkelingen van de PvdA, beschouw ik hun niet meer als optie.
Kijk hoe ze alles afbreken of weggeven. ze zien het socialisme als een oud en onhandig systeem en geven zoveel prijs aan neo-liberalen.
Maar het valt me wel op dat de SP populairder wordt op FOK! Ik vraag me af waarom, want FOK! heeft van oudsher niet heel veel PvdA-stemmers, dus weinig potentiële switchers naar SP.
Of het percentage mensen hier zonder enig politiek inzicht neemt gewoon toe. Daarom zijn PVV en SP hier zo populair...quote:
[..]
Valt me sowieso op dat de SP ook populairder begint te worden op FOK!
Zou er een ideologische verschuiving naar links plaatsvinden?
En waar gaat u op stemmen dan?quote:Op maandag 27 juli 2015 10:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of het percentage mensen hier zonder enig politiek inzicht neemt gewoon toe. Daarom zijn PVV en SP hier zo populair...
Nog geen idee, twijfel zoals gebruikelijk nog tussen GL en D66. Gelukkig is het voorlopig nog niet aan de orde en blijft dit kabinet nog wel even zitten.quote:
Goed onderbouwd (maar niet heus). Deze discussie hebben we al zo vaak gevoerd, dus ga ik er hierna niet meer op in, maar de SP kan wel degelijk regeren hoor. Als de SP groot genoeg is kunnen de partijen er gewoon niet meer omheen.quote:
[..]
Of het percentage mensen hier zonder enig politiek inzicht neemt gewoon toe. Daarom zijn PVV en SP hier zo populair...
Klopt, net zoals de PVV of de LPF gewoon deel kon nemen aan een coalitie.quote:Op maandag 27 juli 2015 10:35 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Goed onderbouwd (maar niet heus). Deze discussie hebben we al zo vaak gevoerd, dus ga ik er hierna niet meer op in, maar de SP kan wel degelijk regeren hoor. Als de SP groot genoeg is kunnen de partijen er gewoon niet meer omheen.
Het is geen goed idee en het zal geen langdurig experiment zijn maar het kan natuurlijk wel.
Maar persoonlijk zie ik liever de serieuze partijen regeringsverantwoordelijkheid nemen dan de goedkope populisten (die erg duur uitpakken voor onze welvaart..).
Je hebt de anti-SP propaganda van de neoliberalen en het grootkapitaal weer braaf gevolgd zie ik.quote:Op maandag 27 juli 2015 10:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Klopt, net zoals de PVV of de LPF gewoon deel kon nemen aan een coalitie.
Het is geen goed idee en het zal geen langdurig experiment zijn maar het kan natuurlijk wel.
Maar persoonlijk zie ik liever de serieuze partijen regeringsverantwoordelijkheid nemen dan de goedkope populisten (die erg duur uitpakken voor onze welvaart..).
De SP populistisch noemen is een oude truc, maar de onderbouwing daarvan laat vaak te wensen over. Ik moet toegeven dat ze soms een klein beetje populistisch zijn (hoewel je je af kan vragen of het niet meer activistisch is), maar dat betekent niet dat ze geen verstandig beleid kunnen voeren.
Daarnaast zitten er in de SP wel capabele mensen. In tegenstelling tot de kneuzenclubs PVV en LPF.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2015 10:42:40 ]
Uiteraard, het is allemaal een groot complot tegen de SP... Kom op Robin, je ziet zelf toch ook wel dat het geen serieuze club is die regeringsverantwoordelijkheid aankan? Daarnaast draait regeren om compromissen sluiten en daar is de SP allergisch voor.quote:
[..]
Je hebt de anti-SP propaganda van de neoliberalen en het grootkapitaal weer braaf gevolgd zie ik.
Populisme zit heel diep in de genen van die partij. Je ziet dat terug op alle niveaus waar ze actief zijn, volg maar eens een paar vergaderingen van TK, PS of raad. Lekker overal tegenaan schoppen maar niet thuis geven als het gaat om alternatieve oplossingen die financieel verantwoord zijn.quote:De SP populistisch noemen is een oude truc, maar de onderbouwing daarvan laat vaak te wensen over. Ik moet toegeven dat ze soms een klein beetje populistisch zijn (hoewel je je af kan vragen of het niet meer activistisch is), maar dat betekent niet dat ze geen verstandig beleid kunnen voeren.
Lood om oud ijzer eerlijk gezegd.quote:Daarnaast zitten er in de SP wel capabele mensen. In tegenstelling tot de kneuzenclubs PVV en LPF.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2015 10:48:41 ]
Op welke ervaring baseer je dat precies? Al die kabinetten met de SP erin?quote:
[..]
Goed onderbouwd (maar niet heus). Deze discussie hebben we al zo vaak gevoerd, dus ga ik er hierna niet meer op in, maar de SP kan wel degelijk regeren hoor. Als de SP groot genoeg is kunnen de partijen er gewoon niet meer omheen.
Beetje lastig als ze nooit veel stemmen hebben gehad en de keer dat ze dat wel hadden werden genegeerd door PvdA.quote:
[..]
Op welke ervaring baseer je dat precies? Al die kabinetten met de SP erin?
Ze werden niet genegeerd, ze hebben zichzelf vakkundig buitenspel gezet. Zou dat misschien iets te maken hebben met de manier waarop ze hun standpunten neerzetten in campagnetijd?quote:
[..]
Beetje lastig als ze nooit veel stemmen hebben gehad en de keer dat ze dat wel hadden werden genegeerd door PvdA.
Bovendien heeft de SP vaak genoeg een stuk meer stemmen gehad dan D66 of CU, die wel hebben geregeerd. Man, zelfs de SGP heeft nog meer voor elkaar gekregen.
Naja toch redelijk vreemd dat als beide partijen links zijn dat de partij met de minste linkse stemmers er dan met een rechtse partij vandoor gaat. Kan de SP weinig aan doen lijkt mij.quote:
[..]
Ze werden niet genegeerd, ze hebben zichzelf vakkundig buitenspel gezet. Zou dat misschien iets te maken hebben met de manier waarop ze hun standpunten neerzetten in campagnetijd?
Kijk eens naar PvdA en VVD. Die gingen elkaar pas keihard te lijf. Rutte waarschuwde zelfs nog voor "het rode gevaar" en kwam met koude oorlog-retoriek om de PvdA slecht af te schilderen.quote:
[..]
Ze werden niet genegeerd, ze hebben zichzelf vakkundig buitenspel gezet. Zou dat misschien iets te maken hebben met de manier waarop ze hun standpunten neerzetten in campagnetijd?
Er zijn veel kleinere partijen die regelmatig de kans gegrepen hebben om mee te regeren of in elk geval serieus mee te denken over het beleid.quote:
[..]
Beetje lastig als ze nooit veel stemmen hebben gehad en de keer dat ze dat wel hadden werden genegeerd door PvdA.
De SP heeft zich daar altijd verre van gehouden. Immers dan zou hun populistische praat minder mooi uitkomen.
Natuurlijk wel, ze hadden zichzelf als serieuze partner op kunnen stellen.quote:
[..]
Naja toch redelijk vreemd dat als beide partijen links zijn dat de partij met de minste linkse stemmers er dan met een rechtse partij vandoor gaat. Kan de SP weinig aan doen lijkt mij.
Die twee pluche partijen doen altijd aan oorlogsvoering voor verkiezingen, maar weten elkaar toch heel snel en goed te vinden als het niet meer nodig is om stemmers over te halen. Men wou wat anders en krijgen precies hetgeen hetgeen wat ze niet wouden. Nu is PvdA de gebeten hond, terecht.quote:
[..]
Kijk eens naar PvdA en VVD. Die gingen elkaar pas keihard te lijf. Rutte waarschuwde zelfs nog voor "het rode gevaar" en kwam met koude oorlog-retoriek om de PvdA slecht af te schilderen.
En kijk nog eens goed naar die campagne en je zag dat Rutte en Samson al tijden bezig waren met een rituele paringsdans. Dit kabinet stond al vast voor de verkiezingen.quote:
[..]
Kijk eens naar PvdA en VVD. Die gingen elkaar pas keihard te lijf. Rutte waarschuwde zelfs nog voor "het rode gevaar" en kwam met koude oorlog-retoriek om de PvdA slecht af te schilderen.
En als je de partijprogramma's naast elkaar legt, dan is dat ook niet zo vreemd. Beide streefden naar het op orde brengen van de staatshuishouding. Iets waar pakweg SP of PVV niets van wou weten...
Maar de PvdA kan een deel van haar standpunten in beleid omzetten. De SP staat weer eens langs de kant en kan niets, behalve af en toe roepen dat ze erop tegen zijn.quote:
[..]
Die twee pluche partijen doen altijd aan oorlogsvoering voor verkiezingen, maar weten elkaar toch heel snel en goed te vinden als het niet meer nodig is om stemmers over te halen. Men wou wat anders en krijgen precies hetgeen hetgeen wat ze niet wouden. Nu is PvdA de gebeten hond, terecht.
http://www.volkskrant.nl/(...)kwetsbaren~a4108316/
Mensen die weer afhankelijk worden van de kerkelijke charitas. Geweldig.
De SP is het enige fatsoenlijke alternatief als je tegen het inhumane afbraakbeleid bent.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2015 11:02:33 ]
Maar je gaat toch niet een olifant verkopen om er een varken voor terug te krijgen. Ik heb het idee dat PvdA bepaalde socialistische waarden totaal in de uitverkoop doet om op een ander terein een klein beetje winst te maken. Zo krijg je dan een koers in Nederland waar je misschien niet naartoe wilt.quote:
[..]
Maar de PvdA kan een deel van haar standpunten in beleid omzetten. De SP staat weer eens langs de kant en kan niets, behalve af en toe roepen dat ze erop tegen zijn.
Een fatsoenlijk alternatief wat hard gillend iedere verantwoordelijkheid uit de weg gaat? Als je niet wilt regeren, hoe kan je dan een fatsoenlijk alternatief zijn?quote:
Je ziet maar weer eens dat Nederland steeds minder beschaafd en sociaal wordt.
http://www.volkskrant.nl/(...)kwetsbaren~a4108316/
Mensen die weer afhankelijk worden van de kerkelijke charitas. Geweldig.
De SP is het enige fatsoenlijke alternatief als je tegen het inhumane afbraakbeleid bent.
De PvdA is sociaaldemocratisch, niet socialistisch. Daarbinnen past het beleid van dit kabinet eigenlijk vrij aardig.quote:
[..]
Maar je gaat toch niet een olifant verkopen om er een varken voor terug te krijgen. Ik heb het idee dat PvdA bepaalde socialistische waarden totaal in de uitverkoop doet om op een ander terein een klein beetje winst te maken. Zo krijg je dan een koers in Nederland waar je misschien niet naartoe wilt.
inderdaad de wereld veranderd (neo-liberaal), de burgers veranderderen (individualitisch), dat ligt misschien dus aan beide dat het socialisme in grote delen de moderne wereld totaal aan het afbrokkelen is. Dan is het juist de kracht van een partij als de SP om de rug recht te houden. Het hoort misschien bij de tijd. Maar je zult zien in zo'n wereld zijn er mensen die kansen kunnen en willen pakken en je hebt mensen die de kansen niet willen pakken of kunnen. Kortom het denken veranderd en ook het waardesysteem, waarin we de succesvolle mensen als winnaar zien en onsuccesvolle mensen als losers. Dat wordt uiteindelijk een verschrikkelijk oneerlijke harde wereld.quote:
Je ziet maar weer eens dat Nederland steeds minder beschaafd en sociaal wordt.
http://www.volkskrant.nl/(...)kwetsbaren~a4108316/
Mensen die weer afhankelijk worden van de kerkelijke charitas. Geweldig.
De SP is het enige fatsoenlijke alternatief als je tegen het inhumane afbraakbeleid bent.
Wat hadden ze dan kunnen veranderen in dit kabinet, dat wat shopt voor gedoogpartners.quote:
Je rug recht houden in de oppositie, roepen dat alle anderen kut zijn en verder niet in staat zijn om ook maar iets te veranderen. Dan ben je goed bezig hoor.
Dat is toch verspilde energie, of moeten ze water naar de zee dragen dan?
Oh en als je goed had gelezen zag je dat de activiteiten als volgt worden betaaldquote:
Je ziet maar weer eens dat Nederland steeds minder beschaafd en sociaal wordt.
http://www.volkskrant.nl/(...)kwetsbaren~a4108316/
Mensen die weer afhankelijk worden van de kerkelijke charitas. Geweldig.
De SP is het enige fatsoenlijke alternatief als je tegen het inhumane afbraakbeleid bent.
Ze zijn in deze eigenlijk een zorgverlener waar diensten worden ingekocht. Hun kerkelijke activiteiten zijn hiervan gescheiden.quote:De zorg die het Leger des Heils verleent wordt grotendeels gefinancierd door verzekeraars, zorgkantoren en uit overheidssubsidie.
Andere partijen hebben hele concrete dingen voor elkaar gekregen voor hun achterban. De SP heeft die kans laten liggen.quote:
[..]
Wat hadden ze dan kunnen veranderen in dit kabinet, dat wat shopt voor gedoogpartners.
Dat is toch verspilde energie, of moeten ze water naar de zee dragen dan?
Wat heeft de Pvda dan bijvoorbeeld voor mekaar gekregen voor haar achterban?quote:
[..]
Andere partijen hebben hele concrete dingen voor elkaar gekregen voor hun achterban. De SP heeft die kans laten liggen.
En nou kom me niet met een verlerenmedaile he, maar iets waar haar achterban echt wat aan heeft?
Compromissen sluiten is prima, maar je ziel verkopen is het andere uiterste en dat is wat de PvdA doet.quote:
[..]
Uiteraard, het is allemaal een groot complot tegen de SP... Kom op Robin, je ziet zelf toch ook wel dat het geen serieuze club is die regeringsverantwoordelijkheid aankan? Daarnaast draait regeren om compromissen sluiten en daar is de SP allergisch voor.
Nee, dat zie je niet in alle lagen. In veel gemeenten heeft de SP ook gewoon prima werk gedaan.quote:Populisme zit heel diep in de genen van die partij. Je ziet dat terug op alle niveaus waar ze actief zijn, volg maar eens een paar vergaderingen van TK, PS of raad. Lekker overal tegenaan schoppen maar niet thuis geven als het gaat om alternatieve oplossingen die financieel verantwoord zijn.
[..]
Lood om oud ijzer eerlijk gezegd.
Misschien een hint: maar tegen de status quo zijn maakt je niet per definitie populistisch.
Een wat!?quote:
En nou kom me niet met een verlerenmedaile he
Volgend jaar lagere belastingen voor iedereen die werkt bijvoorbeeld. gecombineerd met het goedkoper maken voor bedrijven om mensen in dienst te nemen.quote:
[..]
Wat heeft de Pvda dan bijvoorbeeld voor mekaar gekregen voor haar achterban?
En nou kom me niet met een verlerenmedaile he, maar iets waar haar achterban echt wat aan heeft?
Ja leuk voor de mensen die werken, leuk voor de bedrijven.quote:
[..]
Volgend jaar lagere belastingen voor iedereen die werkt bijvoorbeeld. gecombineerd met het goedkoper maken voor bedrijven om mensen in dienst te nemen.
Maar je maakt van mensen steeds meer loonslaven. We gaan terug naar de tijd van de industriële revolutie, waarom mensen puur als grondstof gezien worden en de topmannen alleen maar meer geld verdienen terwijl de arbeiders minder rechten en uiteindelijk minder loon zullen krijgen.
Leuke wereld zonder enig socialisme in wetgeving.
Is die deal dan al rond met de partij 50+?quote:
[..]
Volgend jaar lagere belastingen voor iedereen die werkt bijvoorbeeld. gecombineerd met het goedkoper maken voor bedrijven om mensen in dienst te nemen.
Als niet dan scherm met iets anders want 50+ wou toch een miljard voor de oudere in de vorm van pensioen verhoiging of niet?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2015 11:22:04 ]
Nonsens natuurlijk, dat over de ziel verkopen. Maar compromissen sluiten is juist wat de SP niet wil waardoor ze altijd buitenspel blijven staan.quote:
[..]
Compromissen sluiten is prima, maar je ziel verkopen is het andere uiterste en dat is wat de PvdA doet.
Misschien een hint, kijk eens wat van die vergaderingen terug. Die zijn over het algemeen eenvoudig online beschikbaar. Helaas zie je het punt wat ik signaleer bovenmatig veel terug bij de volksvertegenwoordigers namens de SP.quote:Nee, dat zie je niet in alle lagen. In veel gemeenten heeft de SP ook gewoon prima werk gedaan.
Misschien een hint: maar tegen de status quo zijn maakt je niet per definitie populistisch.
Tja, het klinkt grappig hoe je het brengt maar het gaat natuurlijk niet echt ergens over.quote:
[..]
Ja leuk voor de mensen die werken, leuk voor de bedrijven.
Maar je maakt van mensen steeds meer loonslaven. We gaan terug naar de tijd van de industriële revolutie, waarom mensen puur als grondstof gezien worden en de topmannen alleen maar meer geld verdienen terwijl de arbeiders minder rechten en uiteindelijk minder loon zullen krijgen.
Leuke wereld zonder enig socialisme in wetgeving.
En met mensen die de kans krijgen om te werken worden we met zijn allen ook steeds welvarender. Juist op die manier houden we de verzorgingsstaat betaalbaar in de toekomst.
Boos iedere hervorming afwijzen kan natuurlijk ook maar dan bezwijken we vanzelf onder de lasten...
Geen idee wat die willen. Zijn ook ongeveer net zo relevant als de SP. Maakt voor dit besluit dus niets uit.quote:
[..]
Is die deal dan al rond met de partij 50+?
Als niet dan scherm met iets anders want 50+ wou toch een miljard voor de oudere in de vorm van pensioen verhoiging of niet?
hun aanhang laat dat in elk geval wel doen, zo blijk uit dit topic. Die slikken de goedkope retoriek zonder vragen.quote:
Ik raad gewoon eens wat, zou de SP zich misschien niet met een kluitje in het riet laten sturen?
En dat gebeurt niet bij een lasten verlaging, man kijk eens bij je thuis zou je daar lasten kunnen verlagen zonder dat je het ergens aan merkt.quote:
Boos iedere hervorming afwijzen kan natuurlijk ook maar dan bezwijken we vanzelf onder de lasten...
Ik ben van mening ik krijg 1 euro verlaging maar mag elders 5 euro meer betalen, lekkere verlaging dan he, als het zo zou zijn.
Maar de geschiedenis heeft het me geleerd, of zou het deze keer echt gemeend zijn?
Je hebt het toch over die 5 miljard of niet?quote:
[..]
Geen idee wat die willen. Zijn ook ongeveer net zo relevant als de SP. Maakt voor dit besluit dus niets uit.
Denken dat we alleen maar welvarender moeten worden is ook geen goede gedachten. We mogen met zijn allen wel eens gaan nadenken hoe we denken dat de toekomst eruit moet gaan zien. duurzaam en gelijkheid.quote:
[..]
Tja, het klinkt grappig hoe je het brengt maar het gaat natuurlijk niet echt ergens over.
En met mensen die de kans krijgen om te werken worden we met zijn allen ook steeds welvarender. Juist op die manier houden we de verzorgingsstaat betaalbaar in de toekomst.
Boos iedere hervorming afwijzen kan natuurlijk ook maar dan bezwijken we vanzelf onder de lasten...
Socialisme is misschien uit de tijd, maar met neo-liberalisme gaan we het ook niet redden
Ja.quote:
[..]
Je hebt het toch over die 5 miljard of niet?
je kan gewoon naar de feiten kijken. Dit levert bijna iedereen gewoon een leuk bedrag extra op per jaar om vrij te besteden. En belangrijker nog, het zorgt voor meer banen.quote:
[..]
En dat gebeurt niet bij een lasten verlaging, man kijk eens bij je thuis zou je daar lasten kunnen verlagen zonder dat je het ergens aan merkt.
Ik ben van mening ik krijg 1 euro verlaging maar mag elders 5 euro meer betalen, lekkere verlaging dan he, als het zo zou zijn.
Maar de geschiedenis heeft het me geleerd, of zou het deze keer echt gemeend zijn?
Het gaat mij er om dat bepaalde belangrijke voorzieningen uit onze verzorgingsstaat behouden blijven. Dan ontkom je niet aan bepaalde hervormingen en bezuinigingen, juist om het voor de toekomst te bewaren. En dan helpt het wanneer onze welvaart niet afneemt.quote:
[..]
Denken dat we alleen maar welvarender moeten worden is ook geen goede gedachten. We mogen met zijn allen wel eens gaan nadenken hoe we denken dat de toekomst eruit moet gaan zien. duurzaam en gelijkheid.
Socialisme is misschien uit de tijd, maar met neo-liberalisme gaan we het ook niet redden
Volgens mij is de deal er nog niet met de 50+ partij maar zo zeker ben ik me daar nog niet van?quote:
[..]
Ja.
[..]
je kan gewoon naar de feiten kijken. Dit levert bijna iedereen gewoon een leuk bedrag extra op per jaar om vrij te besteden. En belangrijker nog, het zorgt voor meer banen.
De gedoogpartners hingen het plan al aan de kapstok geloof ik?
Dus daar is die partij uitgekaart, zal ook niet gekund hebben die hebben ook door dat het gedogen hun meer schade toebrengt als dat het opbrengt.
En meer banen als ik meer geld krijg in het handje zal je mij echt bij deze onrust niet meer zien uitgeven dan ga ik meer potten als wat ik nu al doe.
Standvastige mensen moeten er naar mij idee komen, mannen die staan voor hun woord, en slechts een paar millimeter er van afwijken niet meer en niet minder.
Tevens echt beleid, met desnoods slaande ruzie in de kamer, grapje, en ook in die kamer alles bespreken.
Als het vertrouwen niet terug komt den ik dat je de economie aan de voordeur kunt zetten?
Hiervoor hebben ze voldoende aan hun eigen meerderheid in de Tweede Kamer. Heeft niks met 50+ te schaften dus. Dit voeren ze gewoon door.quote:
[..]
Volgens mij is de deal er nog niet met de 50+ partij maar zo zeker ben ik me daar nog niet van?
De gedoogpartners hingen het plan al aan de kapstok geloof ik?
Dus daar is die partij uitgekaart, zal ook niet gekund hebben die hebben ook door dat het gedogen hun meer schade toebrengt als dat het opbrengt.
In de eerste kamer ook?quote:
[..]
Hiervoor hebben ze voldoende aan hun eigen meerderheid in de Tweede Kamer. Heeft niks met 50+ te schaften dus. Dit voeren ze gewoon door.
Dat voeren ze gewoon door zo wordt er dus algemeen gedacht denk ik.
Linksom of rechtsom dus wie deed die uitspraak nog eens Zijlstra geloof ik was dat, waar heeft die op school gezeten? Zoiets zou ik denken maar uitspreken nooit!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2015 11:46:48 ]
SGP/SP en CU volgens mij ook wel.
Dus daar maak ik een keuze uit. Mijn ideeën komen dan het meest in de buurt van die van de SGP, dus dat zal hem dan worden. Ik ben dat leugenachtige van de andere partijen intussen wel zat.
Dit kan gewoon netjes volgens de regels via de tweede kamer. Je haalt er allerlei onzin bij wat niet van toepassing is.quote:
[..]
In de eerste kamer ook?
Dat voeren ze gewoon door zo wordt er dus algemeen gedacht denk ik.
Linksom of rechtsom dus wie deed die uitspraak nog eens Zijlstra geloof ik was dat, waar heeft die op school gezeten? Zoiets zou ik denken maar uitspreken nooit!
Mits dat de Koning het laatste woord heeft in zo een geval.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2015 11:59:13 ]
Dan snap ik niet dat ze schoppen bij die 50+ .quote:
[..]
Dit kan gewoon netjes volgens de regels via de tweede kamer. Je haalt er allerlei onzin bij wat niet van toepassing is.
http://www.nu.nl/politiek(...)inghervormingen.html
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2015 11:52:50 ]
Dat is voor een eventueel aanvullend pakket aan hervormingen. Die 5 miljard gaat gewoon door.quote:
[..]
Dan snap ik niet dat ze schoppen bij die 50+ .
http://www.nu.nl/politiek(...)inghervormingen.html
Okee dat wist ik ja niet, waar gaat dat pakket dan over?quote:
[..]
Dat is voor een eventueel aanvullend pakket aan hervormingen. Die 5 miljard gaat gewoon door.
Licht het me toe, of moet ik daar elders voor zijn?
Er zijn er trouwens die denken dat ik een troll ben, nou dat ben ik dus niet.
Wel denk ik dat het meeste hier jeugd is en nog een beetje bij te sturen is, daarvoor hang ik hier rond om hun gezonde achterdocht aan te zetten.
Zodat ze het niet met voorgekauwd eten doen.
En zich hun eigen mening hoe dan ook vormen.
De aanvullende pakketten gaan over bv de BTW dit artikel laat wel wat meer zien http://www.nrc.nl/nieuws/(...)aal-60-000-banen-op/
Dan kan de discussie in dit topic worden afgerond want het is erg off-topic.
Meer geld denk ik alleen de mensen die op de riggel leven, dat zal aan eten zijn of een kapotte wasmachine, of eventueel aan uitstaande rekeningen die nog betaald moeten worden.
Die welke nu potten zullen dat alleen nog maar meer gaan doen met dal die onrust wat in Europa is, naar mijn idee!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2015 12:18:05 ]
Ik ben ja heel lang niet binnen geweest in zo een zaak, in die tijd dat ik ging had ik voor 25 gulden stijf te eten voor het hele gezin.
Reken eens om dat is een verhoging van hoeveel procent in pak weg wanneer is de euro ook weer ingevoerd?
Nog een reden om SP te stemmen.
Gaat de SP ook nog even de armoede in de Verenigde Staten oplossen? Ik vind het knap.quote:
http://www.sciencedaily.com/releases/2015/07/150720115142.htm
Nog een reden om SP te stemmen.
Het gaat meer om het feit dat mensen dommer worden van armoede. Ik dacht dat dat wel voor zich zou spreken...quote:
[..]
Gaat de SP ook nog even de armoede in de Verenigde Staten oplossen? Ik vind het knap.
Zou het niet naïef zijn, het maar slikken wat er komt?quote:
[..]
Het gaat meer om het feit dat mensen dommer worden van armoede. Ik dacht dat dat wel voor zich zou spreken...
Gaat het er niet om op welke partij (hont) ik stem die wat het minst hard bijt bedoel ik daarmee te zeggen?quote:
http://www.sciencedaily.com/releases/2015/07/150720115142.htm
Nog een reden om SP te stemmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2015 12:41:53 ]
Ze worden niet dommer van armoede, ze worden dommer van een gebrekkige opvoeding. En kennelijk zijn ouders in arme gezinnen minder goed in opvoeden.quote:
[..]
Het gaat meer om het feit dat mensen dommer worden van armoede. Ik dacht dat dat wel voor zich zou spreken...
Ze worden op zeker armer van domheid. De VS lijkt me wel het laatste voorbeeld dat we moeten gebruiken; ik denk dat we hier nog voldoende alternatieven voorhanden hebben.quote:
[..]
Het gaat meer om het feit dat mensen dommer worden van armoede. Ik dacht dat dat wel voor zich zou spreken...
Als het geld er dan niet voor is?quote:
[..]
Ze worden niet dommer van armoede, ze worden dommer van een gebrekkige opvoeding. En kennelijk zijn ouders in arme gezinnen minder goed in opvoeden.
Bij die gezinnen.
Opvoeding en fatsoen is afhankelijk van je financiën? Die is nieuw voor mij.quote:
Het ging toch over eten of niet?quote:
[..]
Opvoeding en fatsoen is afhankelijk van je financiën? Die is nieuw voor mij.
Dan heb ik wat gemist schijnbaar.
Als je het artikel van ScienceDaily had gelezen, dan is de suggestie om ouders dit te leren en niet om ze een zak geld te geven.quote:
[..]
Als het geld er dan niet voor is?
Bij die gezinnen.
Ja dat heb ik niet gelezen, Usa interesseert mij ook niet, veeg voor mijn eigen deur dan heb ik toch genoeg te vegen of niet?quote:
[..]
Als je het artikel van ScienceDaily had gelezen, dan is de suggestie om ouders dit te leren en niet om ze een zak geld te geven.
Vicieuze cirkel.quote:
[..]
Ze worden niet dommer van armoede, ze worden dommer van een gebrekkige opvoeding. En kennelijk zijn ouders in arme gezinnen minder goed in opvoeden.
Mee eens. De VVD schept bewust onrendabelen.quote:
http://www.sciencedaily.com/releases/2015/07/150720115142.htm
Nog een reden om SP te stemmen.
Hebben ze al eens geregeerd de SP?quote:
[..]
Mee eens. De VVD schept bewust onrendabelen.
Ik geef ze in ieder geval het voordeel van de twijfel, denk echter als ze zien wat de vorige kabinetten hebben achtergelaten dat ze denken waar ben ik aan begonnen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2015 12:59:53 ]
Dat is de vraag. Het is geen deterministisch verband, het is een zekere correlatie.quote:
Daarbij is het, zoals John op zijn eigen wijze al aangaf, maar de vraag in hoeverre dit ook voor de Nederlandse situatie opgaat. De meeste jonge ouders uit mijn omgeving worden compleet gestoord van het consternatiebureau, zoals het consultatiebureau inmiddels in de volksmond lijkt te heten.
Dan is het ook makkelijker om verbeteringen te bewerkstelligen. Zie landen zoals Brazilië en Chili. Of de Oost-Europese landen met sociaal-democratische meerderheden.quote:
[..]
Hebben ze al eens geregeerd de SP?
Ik geef ze in ieder geval het voordeel van de twijfel, denk echter als ze zien wat de vorige kabinetten hebben achtergelaten dat ze denken waar ben ik aan begonnen?
Ongetwijfeld zijn de gezondheidsproblemen in de VS stukken groter. Ik denk echter niet dat Nederland hierin uit blinkt.quote:
[..]
Dat is de vraag. Het is geen deterministisch verband, het is een zekere correlatie.
Daarbij is het, zoals John op zijn eigen wijze al aangaf, maar de vraag in hoeverre dit ook voor de Nederlandse situatie opgaat. De meeste jonge ouders uit mijn omgeving worden compleet gestoord van het consternatiebureau, zoals het consultatiebureau inmiddels in de volksmond lijkt te heten.
Wat jij denkt is niet zo relevant. De vraag in hoeverre dergelijke effecten ook in de Nederlandse situatie voorkomen is een wetenschappelijke, geen kwestie van persoonlijke opvattingen.quote:
[..]
Ongetwijfeld zijn de gezondheidsproblemen in de VS stukken groter. Ik denk echter niet dat Nederland hierin uit blinkt.
Punt was dat mensen minder goed gaan functioneren door de negatieve gevolgen van armoede. Constante stress over schulden, de toekomst in het algemeen etc. Die komen zo in een negatieve spiraal terecht.quote:
[..]
Ze worden niet dommer van armoede, ze worden dommer van een gebrekkige opvoeding. En kennelijk zijn ouders in arme gezinnen minder goed in opvoeden.
Of juist niet, de SP streeft met haar beleid toch vooral naar afzwakking van de economische groei of zelfs het realiseren van krimp. Dat betekent meer armoede voor iedereen.quote:
http://www.sciencedaily.com/releases/2015/07/150720115142.htm
Nog een reden om SP te stemmen.
Terwijl in het huidige model armoede in de praktijk eigenlijk amper een beperking hoeft te zijn.
Punt van wie? Het artikel gaat over een correlatie tussen omvang van hersengebieden en SES. Daarbij worden zaken als voeding, beperkte capaciteiten van de ouders en stress aangehaald als oorzaken. Allemaal zaken waar flinke verschillen zijn tussen de Nederlandse en de Amerikaanse situatie.quote:
[..]
Punt was dat mensen minder goed gaan functioneren door de negatieve gevolgen van armoede. Constante stress over schulden, de toekomst in het algemeen etc. Die komen zo in een negatieve spiraal terecht.
Overigens laat ScienceDaily ook maar weer eens zie dat ze vrij beroerde wetenschapsjournalistiek bedrijven.
Zij stellen het volgende:
In de JAMA publicatie staat het volgende:quote:The study in JAMA Pediatrics, by a team of researchers at the University of Wisconsin-Madison, found that low-income children had irregular brain development and lower standardized test scores, with as much as an estimated 20 percent gap in achievement explained by developmental lags in the frontal and temporal lobes of the brain.
Een verschil van 20% is heel wat anders dan 'een verschil van 4-7 punten, waarvan 20% verklaard wordt door'.quote:On average, children from low-income households scored 4 to 7 points lower on standardized tests (P < .05). As much as 20% of the gap in test scores could be explained by maturational lags in the frontal and temporal lobes.
[ Bericht 71% gewijzigd door Reya op 27-07-2015 13:55:19 ]
Het heeft niets met arrogant te maken. De vraag is in welke mate de resultaten uit een longitudinale studie in de VS ook opgaan voor de Nederlandse situatie. Dat is er een die je eigenlijk enkel kunt beantwoorden door de resultaten hier te repliceren. Dan kun jij wel stellen dat je denkt dat het hier niet veel anders is, maar dat is ongeveer net zo relevant als dat iemand anders denkt dat het hier juist wel heel erg anders is.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door Reya op 27-07-2015 13:55:09 ]
Relevante passages in dat kader:quote:
[..]
Punt was dat mensen minder goed gaan functioneren door de negatieve gevolgen van armoede. Constante stress over schulden, de toekomst in het algemeen etc. Die komen zo in een negatieve spiraal terecht.
"Moreover, increased exposure to poverty in childhood is tied to greater deficits in these domains.
[...]
Our hypotheses were motivated by the widespread environmental inequities (both physical and psychological) faced by children living in poverty along with increasing evidence that environmental stimulation, parental nurturance, and early life stress affect brain growth and functioning.
[...]
A study of adopted children by Duyme et al9 provides some of the most compelling evidence that parental financial resources have a causal effect on children’s cognitive performance. In that study,9 the IQs of more than 5000 children were assessed prior to adoption and again in adolescence. Compared with children adopted into lower socioeconomic status (SES) families, the IQs of children adopted into higher SES families were 13 points higher in adolescence. Additional studies that exploit variation in the types of public programs that target low-income families, such as the Earned Income Tax Credit10 and Welfare to Work experiments,11 also point to the influence of increased parental income on children’s outcomes.
[...]
Research involving nonhuman animals (where the environment can be experimentally manipulated, controlled, and precisely measured) demonstrates that environmental stimulation, parental nurturance, and early life stress affect brain structure and functioning.12- 14 These kinds of early experiences map adversities characteristic of poverty environments. When compared with their more-advantaged peers, children living in poverty experience less parental nurturance while confronting elevated levels of life stress, increased family instability, and greater exposure to violence. Their homes are more crowded and often provide less-cognitive stimulation.15
Initial efforts to understand the effects of poverty on the human brain structure and development used neurocognitive tests to assay functions associated with specific areas of the brain.16 There is strong evidence that poverty influences language (tied to the temporal lobe) and executive functioning (related to the frontal lobe).17- 19 Deficits in the executive functioning of individuals in poverty have been found during the life course in studies conducted during infancy20 as well as in childhood, adolescence,21 and adulthood.22 Motivated by these findings, a growing number of studies have used neuroimaging and found smaller volumes in the frontal and temporal lobes for children and adolescents living in poverty.23,24 Different facets of poverty, including elevated life stress and less caregiving support,25,26 may uniquely or interactively contribute to such differences in neurobiology.
[...]
Participating families were screened for a number of factors suspected to adversely affect brain development. Exclusionary criteria included demographic characteristics (eg, whether the child was adopted); risky pregnancy, birth, and neonatal histories; physical/medical histories (eg, lead treatment or maternal medications during breastfeeding); family psychiatric history; and behavioral/psychiatric measures, including low IQ. Details regarding sampling and recruitment can be found in the Waber et al study.
[...]
Our analyses likely understated the full effects of poverty on children’s development. The strict exclusionary criteria were beneficial in that they allowed us to rule out a number of potentially confounding factors, particularly a child’s early or initial health status, as influencing reported associations with family income or socioeconomic status and mitigated the potential for adverse selection of sample families based on unobserved factors (eg, families who may volunteer out of concern for a child’s health or developmental progress). However, a true representative sample of children in poverty is likely to reveal even greater deficiencies than those reported in this relatively healthy sample of impoverished children, who, despite meeting the study’s inclusionary criteria, still evinced striking neurocognitive delays.
"
Dat klopt, derhalve is het motto van de Partij voor de Dieren ook, stem met je hart.quote:
[..]
Zou ik ook overwegen, maar het zal PvdD denk ik nooit lukken om een brede arbeidersbeweging te worden. Vandaar SP hier denk ik.
Desalniettemin is de SP ook een prima keuze. Ik blijf denk ik toch voor Dierenpartij gaan.
Een gezond evenwicht lijkt me stukken beter, met overleg in de kamer, kleppen langs de ogen weg en openstaan voor iedere mening.quote:
[..]
Dan is het ook makkelijker om verbeteringen te bewerkstelligen. Zie landen zoals Brazilië en Chili. Of de Oost-Europese landen met sociaal-democratische meerderheden.
De oplossing kan of zou kunnen liggen in een kinderhand, dat linksom of rechtsom spreekt voor mij boekdelen.
Een uitspraak wat ik denkelijk mijn hele leven mee zal dragen?
De SP is ook klein begonnen. De PvdD is net zo zeer een linkse partij als een groene partij, het is wat Groenlinks ooit was voordat de grachtengordelelite de macht greep, hopelijk kan de PvdD zo'n machtsgreep wel voorkomen.quote:
[..]
Zou ik ook overwegen, maar het zal PvdD denk ik nooit lukken om een brede arbeidersbeweging te worden.
Al die radicale hervormingsplannen die 1 op 1 uit de EU-koker komen waarmee Nederland nog neoliberaler moet worden en waarmee het crony-kapitalisme, de economische tweedeling in de samenleving, werkonzekerheid, armoede, gebrek aan betaalbare woningen en meer van dat slechts nog meer moet toenemen. Geweldig.quote:
Ik heb Pechtold niet zo hoog zitten, maar leden als Wouter Koolmees en Kees Verhoeven hebben veel moderne opvattingen over economie, ICT, de woningmarkt en het creëren van banen die ik grotendeels ook heb. Vandaar dat ik de laatste jaren D66 gestemd heb.
Dat is waar. Maar iedere stem voor PvdD gaat weer ten koste van een grotere SP, naar mijn mening. 20 zetels SP en 5 voor PvdD is minder invloed voor links dan 25 zetels SP. (vooral als ze een van de grotere partijen worden)quote:
[..]
De SP is ook klein begonnen. De PvdD is net zo zeer een linkse partij als een groene partij, het is wat Groenlinks ooit was voordat de grachtengordelelite de macht greep, hopelijk kan de PvdD zo'n machtsgreep wel voorkomen.
Desalniettemin vind ik het wel mooi dat PvdD wat meer groenere standpunten heeft.
Als de PvdD concrete invloed uit wil oefenen op beleid kan ze beter wat dichter richting GL kruipen in plaats van samen met de SP zo veel mogelijk langs de zijlijn blijven staan. Dan heb je praktisch gezien immers nauwelijks of geen invloed...quote:
[..]
Dat is waar. Maar iedere stem voor PvdD gaat weer ten koste van een grotere SP, naar mijn mening. 20 zetels SP en 5 voor PvdD is minder invloed voor links dan 25 zetels SP. (vooral als ze een van de grotere partijen worden)
Desalniettemin vind ik het wel mooi dat PvdD wat meer groenere standpunten heeft.
Anderzijds zullen de coalitiepartijen rekening moeten houden met het totale aantal zetels voor links als ze bepaalde zaken erdoor willen krijgen waarvoor je niet gemakkelijk meerderheid kan vinden bij enkel het aandeel van de overige partijen en sluiten de VVD, het CDA en de PvdA de SP a priori al uit als coalitiepartner, de eerste twee omdat ze niet willen samenwerken met een echt linkse partij wanneer ze kunnen samenwerken met de salonsocialisten, de laatste omdat ze bang is dat ze nog meer zetels zou verliezen aan de SP.quote:
[..]
Dat is waar. Maar iedere stem voor PvdD gaat weer ten koste van een grotere SP, naar mijn mening. 20 zetels SP en 5 voor PvdD is minder invloed voor links dan 25 zetels SP. (vooral als ze een van de grotere partijen worden)
Desalniettemin vind ik het wel mooi dat PvdD wat meer groenere standpunten heeft.
wat minder met de SP-bril naar de zaken kijken maar wat feitelijker zou al veel schelen.quote:
[..]
Al die radicale hervormingsplannen die 1 op 1 uit de EU-koker komen waarmee Nederland nog neoliberaler moet worden en waarmee het crony-kapitalisme, de economische tweedeling in de samenleving, werkonzekerheid, armoede, gebrek aan betaalbare woningen en meer van dat slechts nog meer moet toenemen. Geweldig.
Scheelt dat de SP zelf ook helemaal niet wil samenwerken, dus daar komen ze nogal makkelijk uit.quote:
[..]
Anderzijds zullen de coalitiepartijen rekening moeten houden met het totale aantal zetels voor links als ze bepaalde zaken erdoor willen krijgen waarvoor je niet gemakkelijk meerderheid kan vinden bij enkel het aandeel van de overige partijen en sluiten de VVD, het CDA en de PvdA de SP a priori al uit als coalitiepartner, de eerste twee omdat ze niet willen samenwerken met een echt linkse partij wanneer ze kunnen samenwerken met de salonsocialisten, de laatste omdat ze bang is dat ze nog meer zetels zou verliezen aan de SP.
Ik snap de reflex wel om altijd van alles een ander de schuld te geven. Maar zou het wellicht ook niet eens een keer een idee zijn om naar het gedrag en de acties van de SP zelf te kijken?quote:
[..]
Anderzijds zullen de coalitiepartijen rekening moeten houden met het totale aantal zetels voor links als ze bepaalde zaken erdoor willen krijgen waarvoor je niet gemakkelijk meerderheid kan vinden bij enkel het aandeel van de overige partijen en sluiten de VVD, het CDA en de PvdA de SP a priori al uit als coalitiepartner, de eerste twee omdat ze niet willen samenwerken met een echt linkse partij wanneer ze kunnen samenwerken met de salonsocialisten, de laatste omdat ze bang is dat ze nog meer zetels zou verliezen aan de SP.
Die doen er immers erg actief alles aan om iedereen maar af te schrikken van elke mogelijke samenwerking.
Nog meer stemmen voor SP en PVV en spoedig zal het land politiek gezien vastlopen.quote:
[..]
Anderzijds zullen de coalitiepartijen rekening moeten houden met het totale aantal zetels voor links als ze bepaalde zaken erdoor willen krijgen waarvoor je niet gemakkelijk meerderheid kan vinden bij enkel het aandeel van de overige partijen en sluiten de VVD, het CDA en de PvdA de SP a priori al uit als coalitiepartner, de eerste twee omdat ze niet willen samenwerken met een echt linkse partij wanneer ze kunnen samenwerken met de salonsocialisten, de laatste omdat ze bang is dat ze nog meer zetels zou verliezen aan de SP.
Ach, dan valt het kabinet met hen er in rap en komen er nieuwe verkiezingen. Echt vastlopen deed het land tijdens Rutte 1 of Balkenende 1 ook niet. Het is zeker niet goed voor het land maar het bestuur komt het wel weer te boven.quote:Op maandag 27 juli 2015 16:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nog meer stemmen voor SP en PVV en spoedig zal het land politiek gezien vastlopen.
Dat is zoiets als de stelling dat het licht uit zou gaan als de EU-grondwet niet door zou gaan, of het Verdrag van Lissabon wat natuurlijk de EU-grondwet 2.0 is.quote:
[..]
Nog meer stemmen voor SP en PVV en spoedig zal het land politiek gezien vastlopen.
Scheer die twee partijen niet over 1 kam, de SP is een serieuze partij waarmee je prima kan regeren die sinds de jaren 80 goed aan de weg timmert, de PVV is een allegaartje wat kort geleden is opgericht omdat 1 VVD-lid niet te handhaven was. Je moet als je wil regeren met de SP wel even stoppen met die neoliberale agenda.
Dat is inderdaad waar.quote:
[..]
Anderzijds zullen de coalitiepartijen rekening moeten houden met het totale aantal zetels voor links als ze bepaalde zaken erdoor willen krijgen waarvoor je niet gemakkelijk meerderheid kan vinden bij enkel het aandeel van de overige partijen en sluiten de VVD, het CDA en de PvdA de SP a priori al uit als coalitiepartner, de eerste twee omdat ze niet willen samenwerken met een echt linkse partij wanneer ze kunnen samenwerken met de salonsocialisten, de laatste omdat ze bang is dat ze nog meer zetels zou verliezen aan de SP.
Een ex-PvdA'er zei ook duidelijk dat ze de SP expres niet laten deelnemen, omdat ze daarmee zouden laten zien dat de SP wel dingen voor elkaar kan krijgen.
De stelling van GS is beter te onderbouwen dan de campagneretoriek waar je naar verwijst.quote:
[..]
Dat is zoiets als de stelling dat het licht uit zou gaan als de EU-grondwet niet door zou gaan, of het Verdrag van Lissabon wat natuurlijk de EU-grondwet 2.0 is.
De PVV lijkt op punten zelfs nog meer bereid tot nadenken en samenwerken dan de SP. Trieste constatering eigenlijk...quote:Scheer die twee partijen niet over 1 kam, de SP is een serieuze partij waarmee je prima kan regeren die sinds de jaren 80 goed aan de weg timmert, de PVV is een allegaartje wat kort geleden is opgericht omdat 1 VVD-lid niet te handhaven was. Je moet als je wil regeren met de SP wel even stoppen met die neoliberale agenda.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2015 16:51:50 ]
Je kunt het ook zo zien; als de SP wil regeren, moeten ze meedoen met de (vermeende) "neoliberale" agenda van de rest.quote:
[..]
Dat is zoiets als de stelling dat het licht uit zou gaan als de EU-grondwet niet door zou gaan, of het Verdrag van Lissabon wat natuurlijk de EU-grondwet 2.0 is.
Scheer die twee partijen niet over 1 kam, de SP is een serieuze partij waarmee je prima kan regeren die sinds de jaren 80 goed aan de weg timmert, de PVV is een allegaartje wat kort geleden is opgericht omdat 1 VVD-lid niet te handhaven was. Je moet als je wil regeren met de SP wel even stoppen met die neoliberale agenda.
Het is uiteindelijk de minderheid die zich zal moeten aanpassen aan de meerderheid.
GL, PvdA of D66. Welke het wordt beslis ik tegen die tijd wel.quote:
Weet je al welke partij je gaat stemmen bij de volgende Tweede Kamerverkiezingen en waarom?
Wat divers.quote:
[..]
GL, PvdA of D66. Welke het wordt beslis ik tegen die tijd wel.
Nee, dat is niet waar.quote:
[..]
Dat is inderdaad waar.
Een ex-PvdA'er zei ook duidelijk dat ze de SP expres niet laten deelnemen, omdat ze daarmee zouden laten zien dat de SP wel dingen voor elkaar kan krijgen.
Echt niet alles is een groot complot tegen de SP, Robin. Probeer ook eens te kijken naar het eigen gedrag van die partij. Daarin liggen veel meer problemen verscholen dan in de reactie van anderen op dat gedrag.
Holy crap. Nu loop je volgens mij echt te trollen.quote:
[..]
De stelling van GS is beter te onderbouwen dan de campagneretoriek waar je naar verwijst.
[..]
De PVV lijkt op punten zelfs nog meer bereid tot nadenken en samenwerken dan de SP. Trieste constatering eigenlijk...
Waar baseer je dat op? Als je zoiets beweert zou het wel netjes zijn om dat dan ook te onderbouwen.
Valt best mee hoor. Die partijen liggen op veel punten dicht bij elkaar. Het is dat ik een aversie heb tegen de PvdA maar anders zou die ook wel in mijn twijfellijstje met GL en D66 passen.quote:
Nog los van het immer dubieuze gebruik van de term 'neoliberale agenda': de andere partijen hebben helemaal geen behoefte om dat 'even' te doen omdat de SP het vertikt om tomatensap bij de wijn te doen. Kan de SP lekker blijven roepen dat ze niet mee mogen doen, maar het moet toch echt van twee kanten komen.quote:
Je moet als je wil regeren met de SP wel even stoppen met die neoliberale agenda.
De PVV liet daags na de verkiezingen haar standpunt "65 = 65" varen.quote:
[..]
Holy crap. Nu loop je volgens mij echt te trollen.
Waar baseer je dat op? Als je zoiets beweert zou het wel netjes zijn om dat dan ook te onderbouwen.
De SP was nog helemaal niet zover.
Het was pure bagger maar ze hebben zich geconformeerd aan Rutte-1 en in die samenwerking ook punten gesteund die tegen hun programma in gingen.quote:
[..]
Holy crap. Nu loop je volgens mij echt te trollen.
Waar baseer je dat op? Als je zoiets beweert zou het wel netjes zijn om dat dan ook te onderbouwen.
Daarom maakt het weinig uit of dat je op de PvdD of de SP stemt, zolang beide partijen samen maar groot genoeg worden dat je niet meer om hen heen kan. Bovendien, je kan ook prima een coalitie vormen met beide partijen, stel dat ze samen meer zetels zouden hebben dan de grootste coalitiepartner dan zouden ze samen minstens 1 bewindspersoon meer leveren, iets meer uit de onderhandelingen mogen slepen etc.quote:
[..]
Dat is inderdaad waar.
Een ex-PvdA'er zei ook duidelijk dat ze de SP expres niet laten deelnemen, omdat ze daarmee zouden laten zien dat de SP wel dingen voor elkaar kan krijgen.
Waarom 2 partijen die samen 40 zetels hebben niet gelijk behandelen als 1 partij die 40 zetels heeft als die twee partijen zo sterk hetzelfde denken over tal van belangrijke (voor deze partijen en hun achterban) kwesties.
Ergens rond de 76 zetels, dus.quote:
[..]
Daarom maakt het weinig uit of dat je op de PvdD of de SP stemt, zolang beide partijen samen maar groot genoeg worden dat je niet meer om hen heen kan.
40-50 volstaat ook wel. Als een van de twee weer boven de 20-25 komt dan zal je er ook serieus rekening mee moeten houden. Jij zal nog verrast worden door hoeveel mensen ineens links gaan stemmen zo gauw het vergif van het neoliberalisme hen ook raakt, dat is een kwestie van tijd.quote:
Als ze echt zo dicht bij elkaar stonden waren ze wel gefuseerd. Je wilt de PvdD in een extremere hoek duwen dan ze passen.quote:
[..]
Daarom maakt het weinig uit of dat je op de PvdD of de SP stemt, zolang beide partijen samen maar groot genoeg worden dat je niet meer om hen heen kan. Bovendien, je kan ook prima een coalitie vormen met beide partijen, stel dat ze samen meer zetels zouden hebben dan de grootste coalitiepartner dan zouden ze samen minstens 1 bewindspersoon meer leveren, iets meer uit de onderhandelingen mogen slepen etc.
Waarom 2 partijen die samen 40 zetels hebben niet gelijk behandelen als 1 partij die 40 zetels heeft als die twee partijen zo sterk hetzelfde denken over tal van belangrijke (voor deze partijen en hun achterban) kwesties.
Hoezo? Er zijn weinig partijen die er met zijn drieën zo gemakkelijk met elkaar uit zouden moeten kunnen komen wanneer er een regeerakkoord gesmeden moet worden als deze drie.quote:
En zit die verdubbeling er aan te komen?quote:
Het is een bijzondere vorm van wensdenkenquote:
[..]
En zit die verdubbeling er aan te komen?
Vandaar de grote twijfel.quote:
quote:Bij de PVV zijn er ‘morele’ blokkades. En die zijn, zoals Wilders terecht zei, niet zo heel veel waard. Bij de SP ligt er een economische reden. De manier waarop de SP de samenleving in wil richten, wijkt honderd procent af van de manier waarop de middenpartijen, CDA, maar vooral VVD dat willen. Dat betekent dat er op lokaal niveau prima samen gewerkt kan worden, want op dat niveau wordt het economische beleid nauwelijks bepaald. Anders ligt dat op nationaal niveau, met de belastingheffing, de inkomensgelijktrekking, de organisatie van de zorg. Voor VVD en CDA is er dan nog niet eens het begin van een opening.
Vroeg of laat stappen VVD en CDA over hun ‘morele’ bezwaren heen, aangezien het geen echte morele bezwaren zijn, en ze hun agenda het meest met Wilders zullen kunnen uitvoeren.
Joost Niemoller
Net zo waarschijnlijk als een volledig christelijk kabinet, terwijl CU/CDA/SGP meer zetels heeft dan PvdD/SP.quote:
[..]
Het is een bijzondere vorm van wensdenken
Als een van de twee weer boven de 20-25 komt dan zal je er ook serieus rekening mee moeten houden. Jij zal nog verrast worden door hoeveel mensen ineens links gaan stemmen zo gauw het vergif van het neoliberalisme hen ook raakt, dat is een kwestie van tijd.quote:
[..]
En zit die verdubbeling er aan te komen?
Ze hebben er nu samen al 30 (SP 15, PVV 15), maar echt dichterbij een regeringsdeelname bracht het hen voorlopig niet.quote:
Oké. Maar voorlopig dalen de werkloosheidscijfers, stijgt het consumentenvertrouwen en heeft de SP duidelijk gefaald om in een crisis electoraal toe te slaan, dus blijft het hopen op een volgende crisis voor de socialisten om de "slachtoffers" te mobiliseren.quote:
[..]
Als een van de twee weer boven de 20-25 komt dan zal je er ook serieus rekening mee moeten houden. Jij zal nog verrast worden door hoeveel mensen ineens links gaan stemmen zo gauw het vergif van het neoliberalisme hen ook raakt, dat is een kwestie van tijd.
Als je zo redeneert dan is het meerpartijenstelsel onnodig. Een partij die een bestaand paradigma wil veranderen zou regeringsverantwoordelijkheid ontlopen omdat ze dat willen en moeten daarom maar conformeren.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar.
Echt niet alles is een groot complot tegen de SP, Robin. Probeer ook eens te kijken naar het eigen gedrag van die partij. Daarin liggen veel meer problemen verscholen dan in de reactie van anderen op dat gedrag.
Dat is niet echt hoe een democratie hoort te werken. Anders krijg je een grote kliek die allemaal ongeveer hetzelfde wil.
Nou ja, hij suggereert 40-50 zetels voor SP/PvdD, dan is er dus nog wel een andere partij nodig. Wellicht de PVV of VVD.quote:
[..]
Net zo waarschijnlijk als een volledig christelijk kabinet, terwijl CU/CDA/SGP meer zetels heeft dan PvdD/SP.
Een grote kliek die ongeveer hetzelfde wil. Dat klinkt als een goede omschrijving van de Nederlandse bevolking.quote:
[..]
Als je zo redeneert dan is het meerpartijenstelsel onnodig. Een partij die een bestaand paradigma wil veranderen zou regeringsverantwoordelijkheid ontlopen omdat ze dat willen en moeten daarom maar conformeren.
Dat is niet echt hoe een democratie hoort te werken. Anders krijg je een grote kliek die allemaal ongeveer hetzelfde wil.
VVD zou ik niet vies zijn van VVD/CDA/CU/SGP.quote:
[..]
Nou ja, hij suggereert 40-50 zetels voor SP/PvdD, dan is er dus nog wel een andere partij nodig. Wellicht de PVV of VVD.
Als een meerderheid van Nederland ongeveer hetzelfde wil is het ondemocratisch om dat uit te voeren?quote:
[..]
Als je zo redeneert dan is het meerpartijenstelsel onnodig. Een partij die een bestaand paradigma wil veranderen zou regeringsverantwoordelijkheid ontlopen omdat ze dat willen en moeten daarom maar conformeren.
Dat is niet echt hoe een democratie hoort te werken. Anders krijg je een grote kliek die allemaal ongeveer hetzelfde wil.
Kijk eens naar wat voor ellende het neoliberalisme nu al heeft aangericht terwijl het nog maar sinds de jaren 80/90 in Nederland actief is, dat leed zal alleen maar groter worden. We doen nu weer even alsof de crisis over is terwijl er een nieuwe zeepbel is gevormd die nog harder zal knappen, dan ga je weer meer geld moeten drukken (tegenwoordig eufemistische QE genoemdquote:
[..]
Oké. Maar voorlopig dalen de werkloosheidscijfers en heeft de SP duidelijk gefaald om in een crisis toe te slaan, dus blijft het hopen op een volgende crisis voor de socialisten om de "slachtoffers" te mobiliseren.
) en andere gekke toeren moeten uithalen (het rentepercentage verlagen is niet echt meer een optie) om een nieuwe zeepbel te creëren etc.De wal zal het schip wel keren, de vraag is of dat het met of zonder schipbreuk gebeurt.
Wat veel mensen vergeten is dat de gemiddelde Nederlander een koophuisje heeft, een baan, tussen de 1 en 2 modaal per jaar binnenharkt en dus gebaat is bij een handhaving van de status quo. Die koeienletters van de SP en PVV slaan alleen maar aan bij "verliezers" in de samenleving; zoveel zijn daar niet van.quote:
[..]
Als een meerderheid van Nederland ongeveer hetzelfde wil is het ondemocratisch om dat uit te voeren?
Het is ondemocratisch als er geen partijen zijn die de standpunten van een electoraat vertegenwoordigen omdat ze bang zijn niet te kunnen regeren.quote:
[..]
Als een meerderheid van Nederland ongeveer hetzelfde wil is het ondemocratisch om dat uit te voeren?
Nee, zeker niet. Het is echter wel een gevolg van de representatieve democratie met evenredige vertegenwoordiging die we kennen. Het filtert de extremen er een beetje uit.quote:
[..]
Als je zo redeneert dan is het meerpartijenstelsel onnodig.
Als je radicale wisselingen wil, dan moet je een districtenstelsel zoals in Engeland of de VS introduceren met (bijna) gegarandeerde meerderheden voor een richting. Lijkt mij geen bar goed idee.quote:Een partij die een bestaand paradigma wil veranderen zou regeringsverantwoordelijkheid ontlopen omdat ze dat willen en moeten daarom maar conformeren.
Dat is niet echt hoe een democratie hoort te werken. Anders krijg je een grote kliek die allemaal ongeveer hetzelfde wil.
En ja, als je mee wilt doen in het bestuur moet je na durven te denken over je prioriteiten en de onderwerpen waarop je wel concessies durft te doen. Eng maar effectiever dan boos langs de kant blijven stampvoeten.
Ik zie een enorme welvaartsstijging, intens gelukkige bevolking en een gezonde economie.quote:
[..]
Kijk eens naar wat voor ellende het neoliberalisme nu al heeft aangericht terwijl het nog maar sinds de jaren 80/90 in Nederland actief is, dat leed zal alleen maar groter worden. We doen nu weer even alsof de crisis over is terwijl er een nieuwe zeepbel is gevormd die nog harder zal knappen, dan ga je weer meer geld moeten drukken (tegenwoordig eufemistische QE genoemd
De wal zal het schip wel keren, de vraag is of dat het met of zonder schipbreuk gebeurt.
Maar goed, ik zal je bubble (pun intended) niet doorprikken.
Klopt en die durven SPVVD ook nog wel aan.quote:Op maandag 27 juli 2015 17:03 schreef GSbrder het volgende:
[..]
VVD zou ik niet vies zijn van VVD/CDA/CU/SGP.
Er komt op korte termijn een crisis aan die erger is dan diegene van enkele jaren terug die zo ongeveer de grootste crisis van de laatste 100 jaar was en deze keer gaat het wél extra stemmen voor de SP opleveren ja?quote:
[..]
Kijk eens naar wat voor ellende het neoliberalisme nu al heeft aangericht terwijl het nog maar sinds de jaren 80/90 in Nederland actief is, dat leed zal alleen maar groter worden. We doen nu weer even alsof de crisis over is terwijl er een nieuwe zeepbel is gevormd die nog harder zal knappen, dan ga je weer meer geld moeten drukken (tegenwoordig eufemistische QE genoemd
De wal zal het schip wel keren, de vraag is of dat het met of zonder schipbreuk gebeurt.
Het electoraat stemt op partijen die het electoraat niet vertegenwoordigen?quote:
[..]
Het is ondemocratisch als er geen partijen zijn die de standpunten van een electoraat vertegenwoordigen omdat ze bang zijn niet te kunnen regeren.
JIj vergeet dan weer dat de middenklasse wordt uitgehold. Een meerderheid zal de onderklasse niet snel vormen maar die hoeft dan ook slechts groot genoeg te zijn dat je die nodig hebt om beleid erdoor te drukken.quote:
[..]
Wat veel mensen vergeten is dat de gemiddelde Nederlander een koophuisje heeft, een baan, tussen de 1 en 2 modaal per jaar binnenharkt en dus gebaat is bij een handhaving van de status quo. Die koeienletters van de SP en PVV slaan alleen maar aan bij "verliezers" in de samenleving; zoveel zijn daar niet van.