F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
We hadden het toch over God?quote:Op vrijdag 27 maart 2015 10:03 schreef Eficaz het volgende:
[..]
Waarom is Jesuz gekomen?
Wat is het evangelie(goed nieuws) waard?
Wat is 'uit genade leven'?
Jezus is niets anders dan de Joodse versie van het oeroude verhaal van een stervende god/godmens zoals de Egyptische Osiris. Deze godmens stierf en herrees op de derde dag. Deze Osiris is dan weer gebaseerd op nog oudere goden en uiteindelijk blijkt het allemaal te draaien om de zon. De zon die "sterft" en in de onderwereld belandt, daar een strijd voert maar 's ochtends uit de dood opstaat (nog rood van de bloederige strijd) en weer herrijst. Er zijn verschillende mythes op gebaseerd die nogal wat overeenkomsten vertonen zoals de maagdelijke geboorte (ook Osiris dus, en Mythras..), het sterven en weer opstaan uit de dood. Ook kenmerken als 12 dicipelen en een (laatste) avondmaal komen in deze verhalen voor.
Of dacht je dat dat unieke kenmerken van Jezus waren? Het zal wel een schok voor je zijn maar Jezus is de zoveelste in een rijtje.
Als jij zoveel kennis van christelijk geloof en bijbel hebt, zou het kunnen zijn dat je weet wat ik bedoel.quote:
[..]
We hadden het toch over God?
Jezus is niets anders dan de Joodse versie van het oeroude verhaal van een stervende god/godmens zoals de Egyptische Osiris. Deze godmens stierf en herrees op de derde dag. Deze Osiris is dan weer gebaseerd op nog oudere goden en uiteindelijk blijkt het allemaal te draaien om de zon. De zon die "sterft" en in de onderwereld belandt, daar een strijd voert maar 's ochtends uit de dood opstaat (nog rood van de bloederige strijd) en weer herrijst. Er zijn verschillende mythes op gebaseerd die nogal wat overeenkomsten vertonen zoals de maagdelijke geboorte (ook Osiris dus, en Mythras..), het sterven en weer opstaan uit de dood. Ook kenmerken als 12 dicipelen en een (laatste) avondmaal komen in deze verhalen voor.
Of dacht je dat dat unieke kenmerken van Jezus waren? Het zal wel een schok voor je zijn maar Jezus is de zoveelste in een rijtje.
Edit: Johannes 10:10 Jezus zei: "Ik ben gekomen, opdat zij leven hebben en overvloed "
Andere geloven sluit ik niet uit, bijvoorbeeld boeddhisme: *Haat wordt niet door haat overwonnen; haat wordt door liefde overwonnen, zo is van eeuwigheid de orde der dingen.
*Een druppel tederheid is meer dan geld en macht.
*Het is voor ons belangrijk om goede gedachten te hebben, want wij worden wat wij denken.
Bron: http://www.citaten.net/zoeken/citaten_van-boeddha.html
En dit kan weer door: 1 Tessalonicenzen 5:21,22 21 Onderzoek alles, behoud het goede 22 en vermijd elk kwaad, in welke vorm het zich ook voordoet.
NBG '51vertaling 1 Tessalonicenzen 5:21,22: 21: maar toetst alles en behoud het goede.
22 Onthoudt u van alle soort van kwaad.
Dit is niet bedoeld als uitnodiging of aanmoediging om maar met alles te experimenteren of overal in te duiken. Er staat: toets alles/onderzoekt alles...
[ Bericht 12% gewijzigd door Eficaz op 27-03-2015 11:02:25 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Er is inderdaad geen enkel bewijs voor het bestaan van de Christelijke God.quote:Op donderdag 26 maart 2015 20:32 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Wait..
Er is nergens bewijs van?
Laat maar. Ik praat teveel.
Daarom noemen we het toch 'geloof'? Als er bewijs was zouden we dat wel 'kennis' noemen.
En persoonlijk ben ik opgelucht dat dat bewijs er niet is. Althans, als we veronderstellen dat wat het oude testament schrijft gaat over die god. Want dat is in mijn ogen niets anders dan een egocentrische dictator.
Wellicht dat men dat 2000 jaar geleden een heel acceptabel personage vond, maar ik ben blij dat er geen reden is om te denken dat die werkelijk bestaat.
Sowieso hebben de menselijke godsbeelden, of dat nu de Christelijke God is of Allah, opvallend menselijke onhebbelijkheden. Eigenschappen die een god, als die bestaat, onwaardig zouden zijn.
Want laten we wel wezen: trachten de duivel te bewijzen hoe populair je wel niet bent onder de mensen is niets meer dan kleutergedrag. Wat moet een almachtig wezen met erkenning van de duivel? Of van wie of wat dan ook?
[ Bericht 7% gewijzigd door Molurus op 27-03-2015 10:35:36 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je gaat volledig voorbij aan wat ik aantoon. Maar ok, de zon is de bron van ons leven. Logisch dat die aanbeden werd door de primitieve mens. Dus in dat licht (Jezus is eigenlijk de zon) klopt het dat wij daardoor leven hebben en overvloed.quote:
[..]
Als jij zoveel kennis van christelijk geloof en bijbel hebt, zou het kunnen zijn dat je weet wat ik bedoel.
Edit: Johannes 10:10 Jezus zei: "Ik ben gekomen, opdat zij leven hebben en overvloed "
btw: Johannes is gnostisch. Lees Joh 1 maar, het spat er van af. Net als Paulus die het nergens over een historische Jezus heeft. Lees maar na.
Leven in overvloed, daar bedoel ik mee in geestelijke zin. Nml geluk. gemoedsrust, vrede en blijdschap.quote:
[..]
Je gaat volledig voorbij aan wat ik aantoon. Maar ok, de zon is de bron van ons leven. Logisch dat die aanbeden werd door de primitieve mens. Dus in dat licht (Jezus is eigenlijk de zon) klopt het dat wij daardoor leven hebben en overvloed.
btw: Johannes is gnostisch. Lees Joh 1 maar, het spat er van af. Net als Paulus die het nergens over een historische Jezus heeft. Lees maar na.
Ja, oke geld heeft men nu eenmaal nodig. Maar geld maakt zeker niet gelukkig. Wel kan geld geluk toevoegen aan het geluk dat iemand al bezit. Maar dat is dan ook echt alles...
Edit: en ik heb het nu ook weleens moeilijk. Maar dat is te overzien, en is niet meer of minder dan gemiddelde anderen, denk ik.
Maar het echte moeilijk hebben, dat ik echt ongelukkig was enzo, dat is wegggegaan toen ik de diepte van het evangelie begon te snappen...Het was wel een proces dat wel.
En dat is niet alles aannemen wat men erover zegt, maar wat ik zelf denk dat zo is, ik bedoel, zelf interpreteren/begrijpen van teksten. Ze staan er in gewoon Nederlands.
God kan ook door mij heen dingen duidelijk maken. daar heeft God geen voorganger of gemeentelden voor nodig. zie ooit evangelisch: http://www.eo.nl/magazines/visie/artikel-detail/ooit-was-ik-evangelisch/, http://www.icchoreb.nl/onderzoek, http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1131292/2009/04/03/Ooit-evangelisch-nu-afgeknapt-De-ervaringsverhalen-zijn-schokkend-pijnlijk-en-schrijnend.dhtml en https://goedgelovig.wordpress.com/2009/04/07/ooit-evangelisch-de-bevindingen/
[ Bericht 14% gewijzigd door Eficaz op 27-03-2015 11:34:52 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
En wat is "de diepte van het evangelie" voor jou?quote:
[..]
Leven in overvloed, daar bedoel ik mee in geestelijke zin. Nml geluk. gemoedsrust, vrede en blijdschap.
Ja, oke geld heeft men nu eenmaal nodig. Maar geld maakt zeker niet gelukkig. Wel kan geld geluk toevoegen aan het geluk dat iemand al bezit. Maar dat is dan ook echt alles...
Edit: en ik heb het nu ook weleens moeilijk. Maar dat is te overzien, en is niet meer of minder dan gemiddelde anderen, denk ik.
Maar het echte moeilijk hebben, dat ik echt ongelukkig was enzo, dat is wegggegaan toen ik de diepte van het evangelie begon te snappen...Het was wel een proces dat wel.
En dat is niet alles aannemen wat men erover zegt, maar wat ik zelf denk dat zo is, ik bedoel, zelf interpreteren/begrijpen van teksten. Ze staan er in gewoon Nederlands.
God kan ook door mij heen dingen duidelijk maken. daar heeft god geen voorganger of gemeentelden voor nodig. zie ooit evangelisch: http://www.eo.nl/magazines/visie/artikel-detail/ooit-was-ik-evangelisch/
quote:
[..]
En wat is "de diepte van het evangelie" voor jou?
Ik zou er nu graag op ingaan.quote:
[..]
Je gaat volledig voorbij aan wat ik aantoon. Maar ok, de zon is de bron van ons leven. Logisch dat die aanbeden werd door de primitieve mens. Dus in dat licht (Jezus is eigenlijk de zon) klopt het dat wij daardoor leven hebben en overvloed.
btw: Johannes is gnostisch. Lees Joh 1 maar, het spat er van af. Net als Paulus die het nergens over een historische Jezus heeft. Lees maar na.
Ook op andere posts. Bv over de God van het oude testament.
Helaas geen tijd
, moet zo weg, en snel ook! en nog best veel doen daarvoor.laterz!
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Heb je mijn post wel met aandacht gelezen?quote:
[..]
Hij doet het dus wel. Dit zijn zomaar twee voorbeeldjes. Geen vrije wil. Heel duidelijk. Dit zijn lage streken, net zoals het God in het Job verhaal een misdaad begaat door zich te laten verleiden door Satan. En als hij het in deze voorbeelden zo overduidelijk doet kan hij het ook doen bij jouw en mij he? Waarom niet? Kijk die Farao en ook Achab, hadden die door dat ze gemanipuleerd werden? Tuurlijk niet, die dachten ook dat ze uit vrije wil handelden. Maar ondertussen...
Als je gelooft dat God alwetend is (almachtig dus) dan is jouw vrije wil een schijnvrijheid. Ook al voelt dat niet zo.
quote:
[..]
voor god niet nee, alle 'bewijs' komt neer op wishfull thinking of een cirkelredenatie
Er is wel bewijs van het bestaan van Jezus en Jezus predikte over God. Dus...quote:Op vrijdag 27 maart 2015 10:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er is inderdaad geen enkel bewijs voor het bestaan van de Christelijke God.
Daarom noemen we het toch 'geloof'? Als er bewijs was zouden we dat wel 'kennis' noemen.
En persoonlijk ben ik opgelucht dat dat bewijs er niet is. Althans, als we veronderstellen dat wat het oude testament schrijft gaat over die god. Want dat is in mijn ogen niets anders dan een egocentrische dictator.
Wellicht dat men dat 2000 jaar geleden een heel acceptabel personage vond, maar ik ben blij dat er geen reden is om te denken dat die werkelijk bestaat.
Sowieso hebben de menselijke godsbeelden, of dat nu de Christelijke God is of Allah, opvallend menselijke onhebbelijkheden. Eigenschappen die een god, als die bestaat, onwaardig zouden zijn.
Want laten we wel wezen: trachten de duivel te bewijzen hoe populair je wel niet bent onder de mensen is niets meer dan kleutergedrag. Wat moet een almachtig wezen met erkenning van de duivel? Of van wie of wat dan ook?
Er is ook bewijs van het bestaan van mij en ik predik over Sauron, maar niemand geeft een fuck 
Conscience do cost.
Jezus was gewoon een mens. Er is geen enkel bewijs dat hij iets anders was dan dat.quote:
[..]
Er is wel bewijs van het bestaan van Jezus en Jezus predikte over God. Dus...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben zéér benieuwd naar dat bewijs. Ik ga er van uit dat je buitenbijbels bewijs bedoelt toch? Voor zover ik weet is dat er niet of nauwelijks. Dat nauwelijks is dan ook nog zeer discutabel.quote:
[..]
[..]
Er is wel bewijs van het bestaan van Jezus en Jezus predikte over God. Dus...
Zeer opvallend voor een man die wonderen deed, duizenden mensen versteld deed staan en doden opwekte. Er zijn heel wat mindere goden die wčl uitgebreid zijn beschreven.
(dat sommige wonderen logistiek en qua tijd onmogelijk zijn laten we maar even buiten beschouwing)
Er is geen (buitenbijbels) bewijs dat Jezus (de Nazoreeėr of van Nazareth) een fysiek mens was.quote:
[..]
Jezus was gewoon een mens. Er is geen enkel bewijs dat hij iets anders was dan dat.
Jezus is pas na z'n dood tot mythisch figuur verheven door mensen die hem bij leven niet of nauwelijks gekend hebben. Hij is gebruikt als mascotte om de plannen van andere mensen (zoals Paulus) erdoor te drukken.quote:
[..]
Er is wel bewijs van het bestaan van Jezus en Jezus predikte over God. Dus...
True, de bewijzen voor zijn bestaan zijn redelijk mager... maar mocht ie bestaan hebben dan zou dat op zichzelf niet interessant zijn.quote:
[..]
Er is geen (buitenbijbels) bewijs dat Jezus (de Nazoreeėr of van Nazareth) een fysiek mens was.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor veel christenen is het van wezenlijk belang dat er een levende Jezus van vlees en bloed heeft rondgelopen. Diezelfde christenen sluiten uiteraard hun ogen voor alle ongerijmdheden en het feit dat het Jezusverhaal (lijden, sterven en weer opstaan) in feite oeroud is en gebaseerd op de zonne-aanbidding.quote:
[..]
True, de bewijzen voor zijn bestaan zijn redelijk mager... maar mocht ie bestaan hebben dan zou dat op zichzelf niet interessant zijn.
Dit. Ik bedracht me laatst dat er ook eigenlijk helemaal geen reden is om aan te nemen dat er een god bestaat. Althans, in mijn leven kom ik niets tegen waaruit dat moet blijken.quote:
maar ik ben blij dat er geen reden is om te denken dat die werkelijk bestaat.
They always leave the best 'till last -- Have understanding, no questions asked -- You find yourself in what you see -- You found yourself in me....
-- YOU FOUND YOURSELF --
-- YOU FOUND YOURSELF --
Sommigen zeggen zelfs dat hij alleen maar een literair verzinsel was, net als hercules en Horusquote:
[..]
Jezus was gewoon een mens. Er is geen enkel bewijs dat hij iets anders was dan dat.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
tsja.....what's new...quote:
[..]
Sommigen zeggen zelfs dat hij alleen maar een literair verzinsel was, net als hercules en Horus
[ afbeelding ]
Hieronder een amulet van de Griekse God/mens Orpheus-Dionysus die werd gekruisigd en weer opstond...
Ja, en dan is er natuurlijk nog deze:
(Eerste 13 en een halve minuut overslaan aangezien die geen enkele inhoud bevatten.)
Buitengewoon speculatief. Maar belangrijker: niet heel relevant voor de vraag of er nu werkelijk een god bestaat.
Dat mensen goed zijn in het vertellen van verhalen is natuurlijk niks nieuws.
(Eerste 13 en een halve minuut overslaan aangezien die geen enkele inhoud bevatten.)
Buitengewoon speculatief. Maar belangrijker: niet heel relevant voor de vraag of er nu werkelijk een god bestaat.
Dat mensen goed zijn in het vertellen van verhalen is natuurlijk niks nieuws.
Niet meer aanwezig in dit forum.
O ja? Wat voor bewijs heb je ?quote:
Er is wel bewijs van het bestaan van Jezus
Kun je hier iets meer over vertellen? In mijn kennis van de Griekse mythologie waren Orpheus en Bacchos/Dionysus twee totaal verschillende figuren.quote:
[..]
tsja.....what's new...
Hieronder een amulet van de Griekse God/mens Orpheus-Dionysus die werd gekruisigd en weer opstond...
[ afbeelding ]
Nee joh, jullie hebben het allemaal fout, sprookjes!
De Echte Jezus is Divius Iulius!
De Echte Jezus is Divius Iulius!
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
http://www.skepsis.nl/carotta.htmlquote:
Nee joh, jullie hebben het allemaal fout, sprookjes!
De Echte Jezus is Divius Iulius!
(Afbeelding)
Er ontbreekt nogal wat aan de bewijslast voor deze hypothese.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Divius nog wel.quote:
Nee joh, jullie hebben het allemaal fout, sprookjes!
De Echte Jezus is Divius Iulius! [ afbeelding ]
