NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)avigationItemId=5585
quote:"Omdat zij geen vrijstelling kregen voor een praktijkonderdeel van het vak praktische klinische vaardigheden, hebben twee islamitische studentes geneeskunde nu een zaak tegen Erasmus MC aangespannen bij het College van Beroep voor het Hoger Onderwijs in Den Haag. Het deel van het vak dat zij niet willen doen, is een lichamelijk onderzoek dat door medestudenten wordt uitgevoerd.
Alle studenten geneeskunde moeten voor dit vak een onderzoek uitvoeren op studiegenoten. Op een gegeven moment moeten ze dus ook zelf uit de kleren. Dat stuitte op bezwaren bij de moslima's, die pertinent niet wilden dat een mannelijke student dat bij hen zou doen. Ze wilden aanvankelijk een vrijstelling voor dit onderdeel, maar dat werd van de hand gewezen. Eén van de studentes heeft inmiddels het vak afgerond, maar wil dit alsnog voor haar geloofsgenoten aanvechten bij het College van Beroep.
,,Het is belangrijk dat studenten geneeskunde niet alleen kennis opdoen uit boeken,'' licht woordvoerder David Drexhage van het Erasmus MC toe. ,,De studenten moeten ook ervaren hoe een onderzoek voelt voor een patiënt. Dat bevordert het begrip en inzicht.'' Volgens Drexhage kunnen studenten er tijdens de inschrijving al van op de hoogte zijn dat dit onderdeel verplicht is.
Naar verwachting doet het College van Beroep over 6 weken uitspraak. Erasmus MC houdt vol dat een beslissing in het voordeel van de studentes ingrijpende gevolgen heeft voor het vak, waarin studenten leren een lichamelijk onderzoek uit te voeren. Er zijn meer studenten die zich er ongemakkelijk bij voelen."
Rekening houden met de wensen van studenten mag ook wel.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Lichamelijk onderzoek doen op medestudenten. En ik vind een PowerPoint presentatie houden voor mijn medestudenten al gênant.
Nederlands is mijn goedste vak
Waarom niet alleen lesbo op lesbo? Dat was vast niet erg geweest.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Dat weet je van te voren dat dit soort elementen in een studie voorkomen. Zij hebben er voor getekend, dus dienen ze het te volgen.
Waarom een toch uitzonderingspositie verlangen? Beloofd veel goeds voor het uitoefenen van hun beroep. Zeker ook alleen maar moslima's willen behandelen uit sprookjesovertuiging? Reinste discriminatie.
Waarom een toch uitzonderingspositie verlangen? Beloofd veel goeds voor het uitoefenen van hun beroep. Zeker ook alleen maar moslima's willen behandelen uit sprookjesovertuiging? Reinste discriminatie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Lijkt me sowieso slimmer.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 08:58 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
Waarom niet alleen lesbo op lesbo? Dat was vast niet erg geweest.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En iedereen die klaagt, zit vervolgens wel lekker in het weekend in de sauna, onder het mom "ja, dat is anders".
Hier schreef Dagoduck: Zeer goede FiPo.
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Maat even serieus:
Wilden ze geen (half)naakte studenten onderzoeken, of wilden ze zelf niet half naakt en betast worden?
Als ze niet zelf half naakt en betast willen worden heb ik opzich begrip voor. Als ze niet andere studenten wilden onderzoeken dan zijn ze natuurlijk gek. Dat hoort nou eenmaal bij het vak.
Wilden ze geen (half)naakte studenten onderzoeken, of wilden ze zelf niet half naakt en betast worden?
Als ze niet zelf half naakt en betast willen worden heb ik opzich begrip voor. Als ze niet andere studenten wilden onderzoeken dan zijn ze natuurlijk gek. Dat hoort nou eenmaal bij het vak.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Yup want het werkt...quote:
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Hoe zit het eigenlijk met dierengeneeskunde, mogen ze dan geen varken onderzoeken, en vragen in plaats van een varken een koe of zo?
I´m back.
Wat ik altijd begreep is dat ze ook even een vaginaal touché laten doen door hun mannelijke medestudenten hoor... Niet alleen moslima's moeten even slikken dan wrs.quote:
Maat even serieus:
Wilden ze geen (half)naakte studenten onderzoeken, of wilden ze ze niet half naakt en betast worden?
Als ze niet zelf half naakt en betast willen worden heb ik opzich begrip voor. Als ze niet andere studenten wilden onderzoeken dan zijn ze natuurlijk gek. Dat hoort nou eenmaal bij het vak.
I´m back.
Het lijkt mij idd normaler dat man - man en vrouw - vrouw dat doen.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 09:01 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
Maat even serieus:
Wilden ze geen (half)naakte studenten onderzoeken, of wilden ze zelf niet half naakt en betast worden?
Als ze niet zelf half naakt en betast willen worden heb ik opzich begrip voor. Als ze niet andere studenten wilden onderzoeken dan zijn ze natuurlijk gek. Dat hoort nou eenmaal bij het vak.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Was ik maar slim genoeg om geneeskunde te Kunnen doen.quote:
[..]
Wat ik altijd begreep is dat ze ook even een vaginaal touché laten doen door hun mannelijke medestudenten hoor... Niet alleen moslima's moeten even slikken dan wrs.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Hoe staan ze eigenlijk tegenover het behandelen van mannen die geen kleren aan kunnen hebben tijdens een operatie bijvoorbeeld?
Je moet dan wel een beetje een professionele houding aankweken hoor.quote:
[..]
Was ik maar slim genoeg om geneeskunde te Kunnen doen.
I´m back.
Door de kleren heen snijden?quote:Op dinsdag 24 maart 2015 09:06 schreef robin007bond het volgende:
Hoe staan ze eigenlijk tegenover het behandelen van mannen die geen kleren aan kunnen hebben tijdens een operatie bijvoorbeeld?
I´m back.
Gewoon de opleiding aanpassen lijkt mij.
Plus natuurlijk een riante schadevergoeding voor de geleden schade.
Plus natuurlijk een riante schadevergoeding voor de geleden schade.
Beetje flauw. Je weet dat het een noodzakelijk kwaad binnen de opleiding is. Er wordt zelfs expliciet bijgezegd dat het de bedoeling is dat het een beetje raar voelt: dan weet je als dokter ook hoe je patiënt zich voelt. Het is dus gewoon een goed gemotiveerd onderdeel van de opleiding. Daar zou geen (religieuze) uitzondering op gemaakt moeten worden;
Niet als dit ten koste gaat van competentiesquote:
Rekening houden met de wensen van studenten mag ook wel.
Ben wel benieuwd op welke grond de dames denken een zaak te hebben.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
'Religie'.quote:
Ben wel benieuwd op welke grond de dames denken een zaak te hebben.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
quote:
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Geen , is onwerkbaar.quote:
Ben wel benieuwd op welke grond de dames denken een zaak te hebben.
Als 1 van de moslima dames een ongeluk krijgt en de ambulance komt heb je geen keuze in of je wel of niet door een man gestabiliseerd wil worden, als je in het ziekenhuis komt heb je die keuze meestal ook niet , het is de beschikbare arts die aanwezig is of geen arts
There is only one religion
Nou ja, wat ik gek vind, ze zullen niet de enige moslima's ook zijn geweest die ooit in het Erasmus MC zijn opgeleid, noch zal het zo zijn dat academische ziekenhuizen elders nooit moslima's hebben opgeleid... Hoe verging het hen? Deden zij die onderzoeken wel of heeft het opleidingsinstituut er in den minne een mauw aangepast? Ik denk het laatste. Dat deze moslima's nu naar de rechter stappen betekent wrs dat of het instituut er geen mauw aan wil passen of dat de dames op hun strepen staan, het dus in het curriculum vast wordt gelegd dat moslima's niet aan dat onderdeel hoeven deel te nemen. Echter dan is het einde weer zoek natuurlijk, zal het instituut wel argumenteren.quote:
Ben wel benieuwd op welke grond de dames denken een zaak te hebben.
I´m back.
Ja, het is natuurlijk give and take. 'You scratch my back, I'll scratch your vagina'. En zo.quote:
Maat even serieus:
Wilden ze geen (half)naakte studenten onderzoeken, of wilden ze zelf niet half naakt en betast worden?
Als ze niet zelf half naakt en betast willen worden heb ik opzich begrip voor. Als ze niet andere studenten wilden onderzoeken dan zijn ze natuurlijk gek. Dat hoort nou eenmaal bij het vak.
Die Lebenslust bringt dich um.
Even dimmen islamofoob. Zij zijn het slachtoffer hier. Hen is onrecht aangedaan.quote:
Hoe staan ze eigenlijk tegenover het behandelen van mannen die geen kleren aan kunnen hebben tijdens een operatie bijvoorbeeld?
Die Lebenslust bringt dich um.
Racisme, discriminatie, geloof, Allah,minderheid....trek de standaard trukendoos maar open en ze vinden er wel iets opquote:
Ben wel benieuwd op welke grond de dames denken een zaak te hebben.
Dit is toch precies het hele doel van dat vak? Begrijpen dat het ongemakkelijk kan voelen voor de patiënt? Ik vind het ook niet altijd even prettig om door een mannelijke arts onderzocht te worden, maar dat hoort er nou eenmaal bij.
Oh for fucks sake. Dat weet je als je aan de opleiding begint. Ja, het is even ongemakkelijk, maar ze zullen toch echt ook een keer een piemel vast moeten houden om er een katheter in te jassen, om maar wat te noemen.
(Overigens zijn dit wel de zeurkousen hoor. Er zitten heel, heel veel moslims op de opleiding die het wel gewoon doen. Zitten er zat in m'n jaarlaag die van top tot teen ingepakt zitten maar gewoon professioneel meedoen)
(Overigens zijn dit wel de zeurkousen hoor. Er zitten heel, heel veel moslims op de opleiding die het wel gewoon doen. Zitten er zat in m'n jaarlaag die van top tot teen ingepakt zitten maar gewoon professioneel meedoen)
Ik weet ook niet hoe moslima's irl dat ook doen als ze naar en huisarts over specialist gaan, er zal lang niet altijd een vrouwelijke arts beschikbaar zijn...quote:
I´m back.
Kan dat iets voorzichtiger, dokter?quote:
Oh for fucks sake. Dat weet je als je aan de opleiding begint. Ja, het is even ongemakkelijk, maar ze zullen toch echt ook een keer een piemel vast moeten houden om er een katheter in te jassen, om maar wat te noemen.
(Overigens zijn dit wel de zeurkousen hoor. Er zitten heel, heel veel moslims op de opleiding die het wel gewoon doen. Zitten er zat in m'n jaarlaag die van top tot teen ingepakt zitten maar gewoon professioneel meedoen)
Die Lebenslust bringt dich um.
Niet weten dat alle moslimmannen arts zijn.quote:
[..]
Ik weet ook niet hoe moslima's irl dat ook doen als ze naar en huisarts over specialist gaan, er zal lang niet altijd een vrouwelijke arts beschikbaar zijn...
Dan is gelijk deze vraag beantwoord:quote:
(Overigens zijn dit wel de zeurkousen hoor. Er zitten heel, heel veel moslims op de opleiding die het wel gewoon doen. Zitten er zat in m'n jaarlaag die van top tot teen ingepakt zitten maar gewoon professioneel meedoen)
quote:
[..]
Nou ja, wat ik gek vind, ze zullen niet de enige moslima's ook zijn geweest die ooit in het Erasmus MC zijn opgeleid, noch zal het zo zijn dat academische ziekenhuizen elders nooit moslima's hebben opgeleid... Hoe verging het hen?
Jij doet dezelfde studie?quote:
Oh for fucks sake. Dat weet je als je aan de opleiding begint. Ja, het is even ongemakkelijk, maar ze zullen toch echt ook een keer een piemel vast moeten houden om er een katheter in te jassen, om maar wat te noemen.
(Overigens zijn dit wel de zeurkousen hoor. Er zitten heel, heel veel moslims op de opleiding die het wel gewoon doen. Zitten er zat in m'n jaarlaag die van top tot teen ingepakt zitten maar gewoon professioneel meedoen)
I´m back.
Ja en dit:quote:
[..]
Dan is gelijk deze vraag beantwoord:
[..]
quote:Dat deze moslima's nu naar de rechter stappen betekent wrs dat of het instituut er geen mauw aan wil passen of dat de dames op hun strepen staan, het dus in het curriculum vast wordt gelegd dat moslima's niet aan dat onderdeel hoeven deel te nemen. Echter dan is het einde weer zoek natuurlijk, zal het instituut wel argumenteren.
I´m back.
quote:Conflict moslima's en Erasmus MC over lichamelijk onderzoek
Twee islamitische geneeskundestudenten zijn in conflict met de opleiding geneeskunde aan het Erasmus MC. De studentes willen uit geloofsoverwegingen een onderdeel van het vak Praktische Klinische Vaardigheden (PKV) niet uitvoeren, maar de opleiding wil ze daarvoor geen vrijstelling geven.
De twee partijen stonden vorige week tegenover elkaar tijdens een zitting van het College van Beroep voor het Hoger Onderwijs (CBHO) in Den Haag.
Wat is er aan de hand?
Bij PKV moeten studenten elkaar lichamelijk onderzoeken. Iedereen moet een man én een vrouw onderzoeken, en dus ook onderzocht worden. De twee studentes willen niet onderzocht worden door een man. Vanuit hun geloof mogen ze hun lichaam niet aan een vreemde man tonen. Ze beroepen zich op de vrijheid van godsdienst en de onaantastbaarheid van het lichaam, zoals vastgelegd in de grondwet. De vrijstelling kregen ze niet, waarna de twee in beroep gingen, eerst bij de universiteit en later bij het CBHO. Terwijl de zaak liep volgde een van de twee studentes het vak alsnog.
Waarom weigert de opleiding een vrijstelling?
De faculteit Geneeskunde beschouwt het ondergaan van een lichamelijk onderzoek als essentieel voor de opleiding. “Door het lichamelijk onderzoek te ondergaan leert de student welke gevoeligheden dit met zich mee brengt en wat een arts aan kundigheid in huis moet hebben om dit met respect en zorg uit te voeren”, aldus een vertegenwoordiger van de faculteit tijdens de zitting.
Wat betekent het voor de opleiding als de studentes hun gelijk halen?
Volgens de faculteit betekent dat wellicht het einde van PKV. “Als er op de religieuze gronden een uitzondering mogelijk is, zou dat grote logistieke problemen opleveren: een flink deel van de opleiding is islamitisch of orthodox-christelijk. En bijna alle studenten vinden het onderzoek ongemakkelijk”, aldus de faculteit.
Hoe komt het dat de zaak nu zo escaleert?
Het lijkt erop dat de twee moslima’s de zaak voor eens en voor altijd duidelijk willen hebben. Een van de twee heeft het onderzoek al ondergaan, dus het gaat haar niet meer om zichzelf. Naar eigen zeggen is ze door het onderzoek ‘geestelijk verminkt’ geraakt. Als de twee gelijk krijgen, kunnen andere moslima’s zich op de uitspraak beroepen.
De uitspraak volgt binnen zes weken na de zitting. ES
Bron: EM.Online.
. . . . . . . . . . . .[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2015 09:39:42 ]
Toch gewoon meedoen lijkt me. Ze zullen nu wel opzoek naar een precedent.quote:
Hie is een van hen toch voor dat vak geslaagd dan?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
http://www.independent.co(...)people-10125493.html
Misschien kan de studiecoördinator dit als voorzetje gebruiken?
Misschien kan de studiecoördinator dit als voorzetje gebruiken?
Die Lebenslust bringt dich um.
Verminkt ook echt. Valt mee dat ze het geen verkrachting noemt.quote:
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Was een van haar medestudenten soms Mandingo?quote:Het lijkt erop dat de twee moslima’s de zaak voor eens en voor altijd duidelijk willen hebben. Een van de twee heeft het onderzoek al ondergaan, dus het gaat haar niet meer om zichzelf. Naar eigen zeggen is ze door het onderzoek ‘geestelijk verminkt’ geraakt.
Die Lebenslust bringt dich um.
Hoe willen deze vrouwelijke moslim-artsen later in de praktijk functioneren.
Het is organisatorisch ondoenlijk om daar in de praktijk rekening mee te houden.
Dit is een aanvulling van het rijtje:
Affaire Yunus het pleegkind.
Turkse biologische ouders weigeren lesbische pleegouders voor hun zoon Yunus.
Zelfs de Turkse premier Erdogan bemoeit zich ermee.
Moslima weigert mannelijke gynaecoloog
NWS / Moslima mag man als arts weigeren
etc, etc, etc
Deze aanpassingen leiden elke keer weer tot organisatorische problemen in de zorg.
En organisatorische problemen leiden onherroepelijke tot budgettaire problemen.
Zie hier de verklaring voor de steeds hogere kosten in de zorg.
Het is organisatorisch ondoenlijk om daar in de praktijk rekening mee te houden.
Dit is een aanvulling van het rijtje:
Affaire Yunus het pleegkind.
Turkse biologische ouders weigeren lesbische pleegouders voor hun zoon Yunus.
Zelfs de Turkse premier Erdogan bemoeit zich ermee.
Moslima weigert mannelijke gynaecoloog
NWS / Moslima mag man als arts weigeren
etc, etc, etc
Deze aanpassingen leiden elke keer weer tot organisatorische problemen in de zorg.
En organisatorische problemen leiden onherroepelijke tot budgettaire problemen.
Zie hier de verklaring voor de steeds hogere kosten in de zorg.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het is voor iedereen ongemakkelijk, sterker nog, het kan niet ongemakkelijk genoeg zijn en dat het medestudenten zijn helpt alleen maar. Het gaat immers om mensen die straks zonder blikken of blozen een duim in de reet van een 50-plusser moeten steken voor de prostaatcheck. Je moet de schaamte voorbij om een goede arts te kunnen worden. Of je daar tegen kunt is iets wat je moet betrekken in je studie en beroepskeuze.quote:
Rekening houden met de wensen van studenten mag ook wel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Want natuurlijk is het (al dan niet religieus geïnspireerde) ongemakkelijke gevoel van de studenten stukken belangrijker dan het aankweken van empathie jegens toekomstige patiënten.....quote:
Beetje flauw. Je weet dat het een noodzakelijk kwaad binnen de opleiding is. Er wordt zelfs expliciet bijgezegd dat het de bedoeling is dat het een beetje raar voelt: dan weet je als dokter ook hoe je patiënt zich voelt. Het is dus gewoon een goed gemotiveerd onderdeel van de opleiding. Daar zou geen (religieuze) uitzondering op gemaakt moeten worden;
Stel je voor zeg! Empathische artsen.....waar gaat dat heen in dit land!!!
Waar heb je dit vandaanquote:
[..]
Wat ik altijd begreep is dat ze ook even een vaginaal touché laten doen door hun mannelijke medestudenten hoor... Niet alleen moslima's moeten even slikken dan wrs.
? Is niet zo namelijk. Dit soort handelingen kan je oefenen op dames die hier speciaal voor worden ingehuurd. Idem voor anaal toucher waar mannen voor worden ingehuurd.Ik ben inmiddels een oudere jaars aan het EMC en het is tijdens dit soort praktijk toetsen/oefeningen altijd zo geweest dat je zelf kan kiezen op wie je lichamelijk onderzoek doet. Dus veel dames kozen een andere dame als teamgenoot. Daarnaast is er een gordijntje die je dicht kan doen zodat niemand anders je naakt hoeft te zien. In hoeverre ze dit hebben aangepast voor de eerste 3 bachelor jaren weet ik niet.
Wacht, je kunt je laten inhuren om anaal gepenetreerd te worden? Waar kan ik tekenen?quote:
[..]
Waar heb je dit vandaan
Ik ben inmiddels een oudere jaars aan het EMC en het is tijdens dit soort praktijk toetsen/oefeningen altijd zo geweest dat je zelf kan kiezen op wie je lichamelijk onderzoek doet. Dus veel dames kozen een andere dame als teamgenoot. Daarnaast is er een gordijntje die je dicht kan doen zodat niemand anders je naakt hoeft te zien. In hoeverre ze dit hebben aangepast voor de eerste 3 bachelor jaren weet ik niet.
Volgens mij zijn ze sinds dit jaar gestopt in Rotterdam hiermee maar gebeurd het nog wel in het AZM (Maastricht) en UMCG (Groningen). Dus veel plezierquote:
[..]
Wacht, je kunt je laten inhuren om anaal gepenetreerd te worden? Waar kan ik tekenen?
Anaal Zonder Morren?quote:
[..]
Volgens mij zijn ze sinds dit jaar gestopt in Rotterdam hiermee maar gebeurd het nog wel in het AZM (Maastricht)
Die Lebenslust bringt dich um.
Op
Is weer het zoveelste voorbeeld van het toenemende gezeik en gezanik van jankers die op basis van een ingebeeld vriendje bijzondere eisen menen te mogen stellen.quote:
[..]
Nou ja, wat ik gek vind, ze zullen niet de enige moslima's ook zijn geweest die ooit in het Erasmus MC zijn opgeleid, noch zal het zo zijn dat academische ziekenhuizen elders nooit moslima's hebben opgeleid... Hoe verging het hen? Deden zij die onderzoeken wel of heeft het opleidingsinstituut er in den minne een mauw aangepast? Ik denk het laatste. Dat deze moslima's nu naar de rechter stappen betekent wrs dat of het instituut er geen mauw aan wil passen of dat de dames op hun strepen staan, het dus in het curriculum vast wordt gelegd dat moslima's niet aan dat onderdeel hoeven deel te nemen. Echter dan is het einde weer zoek natuurlijk, zal het instituut wel argumenteren.
Dat jij (die allahhoeren dus) een belachelijke en achterlijke moraal er op na wenst te houden, moet je helemaal zelf weten, maar dat ze verwachten dat de rest van de samenleving zich daar maar aan aanpast is werkelijk te bizar voor woorden.
Zij beschouwen het toch als een vorm van emancipatie, vrees ik.quote:
[..]
Is weer het zoveelste voorbeeld van het toenemende gezeik en gezanik van jankers die op basis van een ingebeeld vriendje bijzondere eisen menen te mogen stellen.
Dat jij (die allahhoeren dus) een belachelijke en achterlijke moraal er op na wenst te houden, moet je helemaal zelf weten, maar dat ze verwachten dat de rest van de samenleving zich daar maar aan aanpast is werkelijk te bizar voor woorden.
I´m back.
Lichamelijk onderzoek halfnaakt oefenen doen ze niet overal. Bij ons leer je dat gewoon op patiënten.quote:
[..]
Nou ja, wat ik gek vind, ze zullen niet de enige moslima's ook zijn geweest die ooit in het Erasmus MC zijn opgeleid, noch zal het zo zijn dat academische ziekenhuizen elders nooit moslima's hebben opgeleid... Hoe verging het hen? Deden zij die onderzoeken wel of heeft het opleidingsinstituut er in den minne een mauw aangepast? Ik denk het laatste. Dat deze moslima's nu naar de rechter stappen betekent wrs dat of het instituut er geen mauw aan wil passen of dat de dames op hun strepen staan, het dus in het curriculum vast wordt gelegd dat moslima's niet aan dat onderdeel hoeven deel te nemen. Echter dan is het einde weer zoek natuurlijk, zal het instituut wel argumenteren.
Een vaginaal toucher op elkaar oefenen vind ik ook wel ver gaan.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Het doel van de oefening is blijkbaar om empathie te kweken voor patiënten.quote:
[..]
Lichamelijk onderzoek halfnaakt oefenen doen ze niet overal. Bij ons leer je dat gewoon op patiënten.
Een vaginaal toucher op elkaar oefenen vind ik ook wel ver gaan.
Die Lebenslust bringt dich um.
Vaginaal toucher oefenen doe je dus niet bij elkaar op het EMC! Daar worden speciaal dames voor ingehuurd of je leert het gewoon tijdens stages / co-schappen.quote:
[..]
Lichamelijk onderzoek halfnaakt oefenen doen ze niet overal. Bij ons leer je dat gewoon op patiënten.
Een vaginaal toucher op elkaar oefenen vind ik ook wel ver gaan.
Werd vroeger wel gedaan in Maastricht, heb ik van artsen aan mijn uni begrepen.quote:
[..]
Vaginaal toucher oefenen doe je dus niet bij elkaar op het EMC! Daar worden speciaal dames voor ingehuurd of je leert het gewoon tijdens stages / co-schappen.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Deels. Het half naakt oefenen is er gewoon omdat het makkelijker is, goedkoper en je zonodig met elkaar kan overleggen of je iets wel juist doet. Nogmaals ik weet alleen niet of ze de regels hebben veranderd voor de studenten die nog in de bachelor fase zitten. Bij mij kon je gewoon je teamgenoot kiezen en de gordijnen dicht doen. Niemand die wat zag hoor.quote:
[..]
Het doel van de oefening is blijkbaar om empathie te kweken voor patiënten.
Wat zouden die vrouwen betaald krijgen?quote:
[..]
Vaginaal toucher oefenen doe je dus niet bij elkaar op het EMC! Daar worden speciaal dames voor ingehuurd of je leert het gewoon tijdens stages / co-schappen.
Die Lebenslust bringt dich um.
'teamgenoot'.quote:
[..]
Deels. Het half naakt oefenen is er gewoon omdat het makkelijker is, goedkoper en je zonodig met elkaar kan overleggen of je iets wel juist doet. Nogmaals ik weet alleen niet of ze de regels hebben veranderd voor de studenten die nog in de bachelor fase zitten. Bij mij kon je gewoon je teamgenoot kiezen en de gordijnen dicht doen. Niemand die wat zag hoor.
Die Lebenslust bringt dich um.
Heb het zelf ook moeten doen, is even ongemakkelijk maar juist daarvoor is, om te leren dat het ook voor een patient niet makkelijk is.
Je kon er vroeger alleen onderuit komen (uiterst uitzonderlijk) als je een ernstig lichamelijk defect had en je dat niet wilde laten zien, een penis op je buik of zo.
Je kon er vroeger alleen onderuit komen (uiterst uitzonderlijk) als je een ernstig lichamelijk defect had en je dat niet wilde laten zien, een penis op je buik of zo.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Ja, hier begint het mee. En dadelijk willen ze bepaalde patiënten niet helpen, want onrein. Achterlijke kut barbaren met een kut.
Ja, ik vraag me dus af wat er gebeurt als dit soort dames dierengeneeskunde doen en een varken moeten onderzoeken...quote:Op dinsdag 24 maart 2015 10:22 schreef Twiitch het volgende:
Ja, hier begint het mee. En dadelijk willen ze bepaalde patiënten niet helpen. Achterlijke barbaren.
I´m back.
Idd, ik vind dit wel erg raar.quote:
Lichamelijk onderzoek doen op medestudenten. En ik vind een PowerPoint presentatie houden voor mijn medestudenten al gênant.
#freefrederike
Oh noes. Wat nu?quote:
[..]
Ja, ik vraag me dus af wat er gebeurt als dit soort dames dierengeneeskunde doen en een varken moeten onderzoeken...
Die Lebenslust bringt dich um.
Moest je dan ook een naam kiezen, en waren jullie het butt-team?quote:
Die Lebenslust bringt dich um.
Ja, enorm, dat je bij een medische studie in aanraking komt met het menselijk lichaam, heel erg raar.quote:
"ik wil automonteur worden, maar ik vertik het om vieze handen te krijgen"
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Shit, ik heb een penis op m'n buik. Is dat niet normaal dan?quote:
Heb het zelf ook moeten doen, is even ongemakkelijk maar juist daarvoor is, om te leren dat het ook voor een patient niet makkelijk is.
Je kon er vroeger alleen onderuit komen (uiterst uitzonderlijk) als je een ernstig lichamelijk defect had en je dat niet wilde laten zien, een penis op je buik of zo.
Wat te denken van xenotransplantatie, bijvoorbeeld hartkleppen van varkens.quote:
[..]
Ja, ik vraag me dus af wat er gebeurt als dit soort dames dierengeneeskunde doen en een varken moeten onderzoeken...
Dat zullen later goede artsen worden hoor
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Is dat toegestaan in Nederland?quote:
[..]
Wat te denken van xenotransplantatie, bijvoorbeeld hartkleppen van varkens.
Die Lebenslust bringt dich um.
Het is jammer dat 12-jarigen ook een account aan kunnen maken hier.quote:
[..]
Moest je dan ook een naam kiezen, en waren jullie het butt-team?
Mijn ouders moesten toestemming geven aan Danny.quote:
[..]
Het is jammer dat 12-jarigen ook een account aan kunnen maken hier.
Die Lebenslust bringt dich um.
Maar die kunnen dus eigenlijk alleen maar de gynaecologie in, anders moeten ze wellicht aan een naakte man zitten. Of mag dat wel?
Ja, net als artsen die van het zwarte kousenkerkje zijn. Word je ziek doen ze helemaal niets, zeggen ze: ziekte is nu eenmaal gods wil.quote:
Dat zullen later goede artsen worden hoor
.
I´m back.
Dat doen ze al jaaaaaaren.quote:
Mag een Jood of Moslim die wel ontvangen? Of is het dan gewoon doodgaan voor ze.
Je kan je afvragen of dit onderzoek laten ondergaan noodzakelijk is om te begrijpen dat er gevoeligheden kunnen spelen ter zake.
Ik zou denken dat eenieder die echt zoveel moeite wil doen om het niet te ondergaan al lang en breed door heeft dat er gevoeligheden kunnen spelen.
Andersom: iemand die het echt geen reet uitmaakt, die zal die gevoeligheden van anderen niet gaan begrijpen doordat hij het doormaakt.
Vooralsnog heeft het er dus wel alles van dat beide partijen er een principezaak van maken, waar dat wellicht volstrekt onnodig is. Ik snap de gedachte van het Erasmus wel en vind het jammer dat deze dames kennelijk vooral hun godsdienst naar voren willen schuiven om een uitzonderingspositie te verkrijgen. Maar vooralsnog ben ik nog niet overtuigd van nut en noodzaak van het afdwingen hiervan. Voor mijn gevoel is er een alternatief.
Zo niet: dan ga je maar een ander vak leren.
Ik zou denken dat eenieder die echt zoveel moeite wil doen om het niet te ondergaan al lang en breed door heeft dat er gevoeligheden kunnen spelen.
Andersom: iemand die het echt geen reet uitmaakt, die zal die gevoeligheden van anderen niet gaan begrijpen doordat hij het doormaakt.
Vooralsnog heeft het er dus wel alles van dat beide partijen er een principezaak van maken, waar dat wellicht volstrekt onnodig is. Ik snap de gedachte van het Erasmus wel en vind het jammer dat deze dames kennelijk vooral hun godsdienst naar voren willen schuiven om een uitzonderingspositie te verkrijgen. Maar vooralsnog ben ik nog niet overtuigd van nut en noodzaak van het afdwingen hiervan. Voor mijn gevoel is er een alternatief.
Zo niet: dan ga je maar een ander vak leren.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat je een ander lichaam aanraakt, is alles behalve raar. Maar dat je gedwongen wordt om je ballen/kut te laten aanraken, is wel raar mijns inziens.quote:
[..]
Ja, enorm, dat je bij een medische studie in aanraking komt met het menselijk lichaam, heel erg raar.
"ik wil automonteur worden, maar ik vertik het om vieze handen te krijgen"
Kijk als ik mijn borst zou moeten laten zien als man zijnde, dan heb ik daar 0.0 problemen mee. Maar je penis/ballen laten zien aan een studiegenoot, daar zeg ik nee tegen.
#freefrederike
Het weten/begrijpen en zelf ondergaan vind ik nogal een verschil. Er is geen betere manier om je in de patiënt te kunnen verplaatsen dan zelf een keer de 'patiënt' te zijn.quote:
Je kan je afvragen of dit onderzoek laten ondergaan noodzakelijk is om te begrijpen dat er gevoeligheden kunnen spelen ter zake.
Die mogen dat gewoon weigeren. Je kunt niet iemand dwingen een transplantatie te ondergaan. Jehovah's doen dat bijvoorbeeld ook niet.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 10:32 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat doen ze al jaaaaaaren.
Mag een Jood of Moslim die wel ontvangen? Of is het dan gewoon doodgaan voor ze.
Dokter ik kom een DTP-vaccinatie halen, ik ben net op een roestige spijker gaan staan.quote:
[..]
Ja, net als artsen die van het zwarte kousenkerkje zijn. Word je ziek doen ze helemaal niets, zeggen ze: ziekte is nu eenmaal gods wil.
Nee, ik geloof niet in vaccinaties. Ik schrijf je vijf "onze vader" voor, 3x per dag.
Natuurlijk kun je weigeren maar ik ben benieuwd wat zo iemand zou doen als puntje bij paaltje komt.quote:
[..]
Die mogen dat gewoon weigeren. Je kunt niet iemand dwingen een transplantatie te ondergaan. Jehovah's doen dat bijvoorbeeld ook niet.
Dat is echt niet waar (ex-gnk student)quote:
[..]
Wat ik altijd begreep is dat ze ook even een vaginaal touché laten doen door hun mannelijke medestudenten hoor... Niet alleen moslima's moeten even slikken dan wrs.
Dat hoef je niet te doen op je medestudenten.
Verder inderdaad wat die Drexhage zegt --> je weet wat je studie inhoudt als je ervoor kiest om je in te schrijven
Waarom, schaam je je ergens voor?quote:Op dinsdag 24 maart 2015 10:34 schreef PizzaMizza het volgende:
Kijk als ik mijn borst zou moeten laten zien als man zijnde, dan heb ik daar 0.0 problemen mee. Maar je penis/ballen laten zien aan een studiegenoot, daar zeg ik nee tegen.
Je laat het toch ook gewoon aan een arts zien als dat nodig is?
Hou jij ook je onderbroek aan bij het douchen op school of sport?
Anaal Zonder Moslims.quote:
[..]
Bijna
Academisch Ziekenhuis Maastricht.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dat is dus niet het geval blijkbaar.quote:
[..]
Dat je een ander lichaam aanraakt, is alles behalve raar. Maar dat je gedwongen wordt om je ballen/kut te laten aanraken, is wel raar mijns inziens.
Dit gaat om de opleiding geneeskunde, niet economie o.i.d.quote:Kijk als ik mijn borst zou moeten laten zien als man zijnde, dan heb ik daar 0.0 problemen mee. Maar je penis/ballen laten zien aan een studiegenoot, daar zeg ik nee tegen.
Ze wilden zelf niet uit de kleren.quote:
Maat even serieus:
Wilden ze geen (half)naakte studenten onderzoeken, of wilden ze zelf niet half naakt en betast worden?
Als ze niet zelf half naakt en betast willen worden heb ik opzich begrip voor. Als ze niet andere studenten wilden onderzoeken dan zijn ze natuurlijk gek. Dat hoort nou eenmaal bij het vak.
Mijn studiegenoten zijn niet mijn arts. Bij mijn arts heb ik daar geen problemen mee, nee. Maar daarom is hij mijn arts en niet mijn studiegenoot.quote:
[..]
Waarom, schaam je je ergens voor?
Je laat het toch ook gewoon aan een arts zien als dat nodig is?
Hou jij ook je onderbroek aan bij het douchen op school of sport?
Ik laat idd mijn onderbroek aan, jij bent zeker zo'n viezerik die z'n penis aan iedereen laat zien? Bah man
#freefrederike
Dan moet je een ander vakgebied kiezenquote:
[..]
Dat je een ander lichaam aanraakt, is alles behalve raar. Maar dat je gedwongen wordt om je ballen/kut te laten aanraken, is wel raar mijns inziens.
Kijk als ik mijn borst zou moeten laten zien als man zijnde, dan heb ik daar 0.0 problemen mee. Maar je penis/ballen laten zien aan een studiegenoot, daar zeg ik nee tegen.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dat boeit niet. Geneeskunde is anderen helpen, nietje kut/piemel aan een ander laten zien. Snap je het verschil?quote:
[..]
Dat is dus niet het geval blijkbaar.
[..]
Dit gaat om de opleiding geneeskunde, niet economie o.i.d.
#freefrederike
Jij laat je onderbroek aan bij het douchen?quote:
[..]
Ik laat idd mijn onderbroek aan, jij bent zeker zo'n viezerik die z'n penis aan iedereen laat zien? Bah man
Dat zou ik wel echt pertinent weigeren. Tenzij ik mn vent mee mocht nemen in de lesquote:
[..]
Werd vroeger wel gedaan in Maastricht, heb ik van artsen aan mijn uni begrepen.
Edit: Het ging dus om dat vaginale toucher op je medestudenten
want je piemel/kut laten zien aan een studiegenoot is zo'n groot deel van geneeskunde? Dat kan best aangepast worden voor die mensen.quote:
[..]
Dan moet je een ander vakgebied kiezen
#freefrederike
Ik denk dat je over iets heen leest.quote:
Het weten/begrijpen en zelf ondergaan vind ik nogal een verschil. Er is geen betere manier om je in de patiënt te kunnen verplaatsen dan zelf een keer de 'patiënt' te zijn.
Maar wellicht beter met een voorbeeld:
Zelf heb ik helemaal geen moeite met onderzoek door een arts. Ook niet een vrouwelijke arts. Dus als ik het onderga, zal ik 0,0 meer begrip hebben ter zake van een patiënt die het wel vervelend en/of ongemakkelijk vindt.
Dus de vooronderstelling dat iedereen er wat van zal leren door ook onderwerp van onderzoek te zijn vind ik veel te makkelijk.
Derhalve kan ik mij voorstellen dat er in specifieke gevallen een uitzondering gemaakt kan worden. Moet je de lat heel hoog leggen en daar iets tegenover zetten waardoor die keuze alleen gemaakt zal worden door diegenen die er echt een groot probleem mee hebben... en dat lijken mij dan ook mensen die zich juist heel goed in de patiënten kunnen verplaatsen die zich ongemakkelijk voelen.
Ik kan het mis hebben natuurlijk, maar ik zou bovenstaande optie niet zonder meer willen uitsluiten. En vooralsnog denk ik dat de weigering vooral een geval "we doen het al decennia lang zo, punt" is. En dat lijkt mij niet correct.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
U studeert filosofie?quote:
[..]
Dat boeit niet. Geneeskunde is anderen helpen, nietje kut/piemel aan een ander laten zien. Snap je het verschil?
Die Lebenslust bringt dich um.
Openbare douches hadden we 't over, toch? Thuis natuurlijk niet.quote:
[..]
Jij laat je onderbroek aan bij het douchen?
#freefrederike
Nee, dan kan niet. Ook de piemel en kut zijn gewoon onderdelen van het lichaam waar een arts oid mee om moet gaan.quote:
[..]
want je piemel/kut laten zien aan een studiegenoot is zo'n groot deel van geneeskunde? Dat kan best aangepast worden voor die mensen.
Punt.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
En hoe moet je het leren dan, anderen helpen? O ja.quote:
[..]
Dat boeit niet. Geneeskunde is anderen helpen, nietje kut/piemel aan een ander laten zien. Snap je het verschil?
Bij fysiotherapie sta je bijvoorbeeld ook geregeld in je ondergoed tussen je medestudenten omdat er op elkaar geoefend wordt. Als je dat niks vindt moet je een andere opleiding kiezen.
Ja, waar iemand om mee moet gaan. Dat betekent niet dat een arts dus verplicht zijn eigen piemel/kut moet laten zien aan studiegenoten.quote:
[..]
Nee, dan kan niet. Ook de piemel en kut zijn gewoon onderdelen van het lichaam waar een arts oid mee om moet gaan.
Punt.
#freefrederike
we hadden het nogmaals over geslachtsdelen. Al die andere onderdelen zijn niet zo'n probleem, maar geslachtsdelen.quote:
[..]
En hoe moet je het leren dan, anderen helpen? O ja.
Bij fysiotherapie sta je bijvoorbeeld ook geregeld in je ondergoed tussen je medestudenten omdat er op elkaar geoefend wordt. Als je dat niks vindt moet je een andere opleiding kiezen.
Ik neem aan dat jij ook anders reageert als iemand je schouders aanraakt ten opzichte van als iemand je geslachtsdeel probeert aan te raken?
#freefrederike
Nogal bekrompen, zeker als je een studie geneeskunde zou volgenquote:
[..]
Mijn studiegenoten zijn niet mijn arts. Bij mijn arts heb ik daar geen problemen mee, nee. Maar daarom is hij mijn arts en niet mijn studiegenoot.
Ik hoef mij nergens voor te schamen (behalve dan het afdakje maar dat zit iets hoger).quote:Ik laat idd mijn onderbroek aan, jij bent zeker zo'n viezerik die z'n penis aan iedereen laat zien? Bah man
Het is eerder ranzig om je onderbroek aan te houden onder de douche, mij een viezerik noemen is ook nogal absurd aangezien jij blijkbaar degene bent die nogal vieze gedachtes heeft bij naakt douchen.
Niet als het iemand is die mij moet onderzoeken nee. Wel als het in een kroeg isquote:
[..]
Ik neem aan dat jij ook anders reageert als iemand je schouders aanraakt ten opzichte van als iemand je geslachtsdeel probeert aan te raken?
Ah duidelijk, jij bent de viezerik die dus gelijk sexuele gedachtes heeft bij kut en piemelquote:
[..]
Dat boeit niet. Geneeskunde is anderen helpen, nietje kut/piemel aan een ander laten zien. Snap je het verschil?
kutpuber
Het lichamelijk onderzoek bij het praktisch klinisch onderwijs is met ondergoed aan en alleen voor onderzoek naar het hart en de longen kom je in de buurt van de borsten. Je raakt ze niet eens aan en ze zijn bedekt. Vagina of penis wordt al helemaal niet onderzocht.
Maar ik werd anaal getoucheerd voor de hele collegezaal, dit hoeft dus niet?quote:
[..]
Dat is echt niet waar (ex-gnk student)
Dat hoef je niet te doen op je medestudenten.
Verder inderdaad wat die Drexhage zegt --> je weet wat je studie inhoudt als je ervoor kiest om je in te schrijven
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Het wordt steeds minder ingrijpend, merk ik wel...quote:
Het lichamelijk onderzoek bij het praktisch klinisch onderwijs is met ondergoed aan en alleen voor onderzoek naar het hart en de longen kom je in de buurt van de borsten. Je raakt ze niet eens aan en ze zijn bedekt. Vagina of penis wordt al helemaal niet onderzocht.
I´m back.
Ah, en daardoor zijn ze "verminkt". Heel begrijpelijk.quote:
Het lichamelijk onderzoek bij het praktisch klinisch onderwijs is met ondergoed aan en alleen voor onderzoek naar het hart en de longen kom je in de buurt van de borsten. Je raakt ze niet eens aan en ze zijn bedekt. Vagina of penis wordt al helemaal niet onderzocht.
Jezus wat een gejank, "geestelijk verminkt geraakt" door een lichamelijk onderzoek.
Kind, moet je eens kijken wat er gebeurt als je straks als arts echt wat gaat meemaken.
Krijg je een door haar man in puin geslagen vrouw binnen, kijken of je dan nog met droge ogen durft te beweren dat jij door dat onderzoek "geestelijk verminkt" bent geraakt.
Graag een registratie van "artsen" die hun PKV hebben geweigerd, dan weet je als patiënt ook dat je die artsen moet ontwijken.
Kind, moet je eens kijken wat er gebeurt als je straks als arts echt wat gaat meemaken.
Krijg je een door haar man in puin geslagen vrouw binnen, kijken of je dan nog met droge ogen durft te beweren dat jij door dat onderzoek "geestelijk verminkt" bent geraakt.
Graag een registratie van "artsen" die hun PKV hebben geweigerd, dan weet je als patiënt ook dat je die artsen moet ontwijken.
Kijk, hier moet iedereen mee kunnen leven.quote:
Het lichamelijk onderzoek bij het praktisch klinisch onderwijs is met ondergoed aan en alleen voor onderzoek naar het hart en de longen kom je in de buurt van de borsten. Je raakt ze niet eens aan en ze zijn bedekt. Vagina of penis wordt al helemaal niet onderzocht.
#freefrederike
Hier heb je op zich wel een heel erg goed punt. Daarbij .. wat als die 2 het vak over moeten doen? Dat zal ze bij GNK óf een extra jaar kosten, óf ze zullen nu ergens een paar mannelijke studenten moeten optrommelen, puur en alleen om die 2 te laten onderzoeken door mannen. Ook een beetje raar.quote:
Je kan je afvragen of dit onderzoek laten ondergaan noodzakelijk is om te begrijpen dat er gevoeligheden kunnen spelen ter zake.
Ik zou denken dat eenieder die echt zoveel moeite wil doen om het niet te ondergaan al lang en breed door heeft dat er gevoeligheden kunnen spelen.
Andersom: iemand die het echt geen reet uitmaakt, die zal die gevoeligheden van anderen niet gaan begrijpen doordat hij het doormaakt.
Vooralsnog heeft het er dus wel alles van dat beide partijen er een principezaak van maken, waar dat wellicht volstrekt onnodig is. Ik snap de gedachte van het Erasmus wel en vind het jammer dat deze dames kennelijk vooral hun godsdienst naar voren willen schuiven om een uitzonderingspositie te verkrijgen. Maar vooralsnog ben ik nog niet overtuigd van nut en noodzaak van het afdwingen hiervan. Voor mijn gevoel is er een alternatief.
Zo niet: dan ga je maar een ander vak leren.
Maar wat mijn inziens ook een belangrijk deel van dat vak is, is leren dat jouw eigen persoonlijke (en zelfs, of misschien juist zeker religieuze) overtuigingen ondergeschikt zijn aan je taak als medicus. Dat kan ook vast geleerd worden door niet zelf uit de kleren te hoeven, maar dit zal logistiek gezien verreweg de makkelijkste manier zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Stelt inderdaad niets voor.quote:
Het lichamelijk onderzoek bij het praktisch klinisch onderwijs is met ondergoed aan en alleen voor onderzoek naar het hart en de longen kom je in de buurt van de borsten. Je raakt ze niet eens aan en ze zijn bedekt. Vagina of penis wordt al helemaal niet onderzocht.
Toen ik in Nijmegen een soortgelijk vak volgde, bestond het uit niets meer dan een beetje palpiteren (tikken en luisteren) en met verf de locatie van organen op elkaar schilderen.
"Pools are perfect for holding water"
Mijn god, onderbroek aan bij het douchen... Daar kan ik dus werkelijk niets van begrijpen.quote:
Openbare douches hadden we 't over, toch? Thuis natuurlijk niet.
Zo bijzonder is het allemaal niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Moet je de a. femoralis niet meer zoeken? Zorgde bij ons vroeger voor nogal wat gegiechel.quote:
Het lichamelijk onderzoek bij het praktisch klinisch onderwijs is met ondergoed aan en alleen voor onderzoek naar het hart en de longen kom je in de buurt van de borsten. Je raakt ze niet eens aan en ze zijn bedekt. Vagina of penis wordt al helemaal niet onderzocht.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Voordeel is wel dat de juffrouw gewoon weer de jongenskleedkamer in mag om ze een figuurlijke schop onder hun hol te geven en ze sneller te laten omkleden. (dit mocht serieus niet meer op de basisschool van mijn moeder.)quote:
[..]
Mijn god, onderbroek aan bij het douchen... Daar kan ik dus werkelijk niets van begrijpen.
Zo bijzonder is het allemaal niet.
"Pools are perfect for holding water"
Ja ik heb ook tranen met tuiten gehuild toen mijn arm werd opgetild voor onderzoek aan de schouder. Was er toch een sideboob zichtbaar verdommequote:
[..]
Ah, en daardoor zijn ze "verminkt". Heel begrijpelijk.
edit- kappen met dat geflame
[ Bericht 31% gewijzigd door paddy op 24-03-2015 13:29:13 ]
[ Bericht 31% gewijzigd door paddy op 24-03-2015 13:29:13 ]
#freefrederike
Ben ik de enige die het raar vind dat er van je verwacht wordt dat je uitkleedt voor je studenten om onderzocht te worden?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Je bedoelt 1 moslima op een heel groepje mannelijke studenten?quote:
Ben ik de enige die het raar vind dat er van je verwacht wordt dat je uitkleedt voor je studenten om onderzocht te worden?
I´m back.
Ik denk het wel.quote:
Ben ik de enige die het raar vind dat er van je verwacht wordt dat je uitkleedt voor je studenten om onderzocht te worden?
En hoe regelen ze anders (voor 300 1e jaars studenten) genoeg lichamen om te onderzoeken?
"Pools are perfect for holding water"
Beschamende vertoning, die lui zouden ze alleen hierom al van de studie moeten schoppen want ze zijn niet geschikt.
Preciesquote:
[..]
Als jij geslachtsdelen gewoon als elk ander onderdeel van het menselijk lichaam zou zien, zou je je onderbroek niet aanhouden tijdens het douchen.
Vast niet de enige, zeker niet als het zonder uitleg gepresenteerd wordt. Maar met de uitleg snap je wellicht waarom ze het zo doen. De gedachte er achter is niet zo heel vreemd, al is het zoals ik hierboven reeds heb uitgelegd ook niet zo dat het m.i. zonder alternatief is.quote:
Ben ik de enige die het raar vind dat er van je verwacht wordt dat je uitkleedt voor je studenten om onderzocht te worden?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Bodypainten inderdaadquote:
[..]
Stelt inderdaad niets voor.
Toen ik in Nijmegen een soortgelijk vak volgde, bestond het uit niets meer dan een beetje palpiteren (tikken en luisteren) en met verf de locatie van organen op elkaar schilderen.
Hoofdlijnen functionele morfologie?
Jawel, maar bij ons eigenlijk geen gegiechel erover. Je staat ook maar met zn drieën in een lokaal, dat scheelt.quote:
[..]
Moet je de a. femoralis niet meer zoeken? Zorgde bij ons vroeger voor nogal wat gegiechel.
Gewoon modellen uit hogere jaren inhurenquote:
[..]
Ik denk het wel.
En hoe regelen ze anders (voor 300 1e jaars studenten) genoeg lichamen om te onderzoeken?
. Het is wel klein beetje gierig van de universiteit om de studenten zelf te gebruiken voor onderzoek.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Nee, door één keer onderzocht te worden maakt je geen betere dokter.quote:
[..]
Vast niet de enige, zeker niet als het zonder uitleg gepresenteerd wordt. Maar met de uitleg snap je wellicht waarom ze het zo doen. De gedachte er achter is niet zo heel vreemd, al is het zoals ik hierboven reeds heb uitgelegd ook niet zo dat het m.i. zonder alternatief is.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Van jezelf bloot geven kun je natuurlijk ook leren.quote:
[..]
Gewoon modellen uit hogere jaren inhuren
Die Lebenslust bringt dich um.
Leren dat jouw persoonlijke levensovertuiging ondergeschikt dient te zijn aan je taak als dokter, wel.quote:
[..]
Nee, door één keer onderzocht te worden maakt je geen betere dokter.
"Pools are perfect for holding water"
Dokters mogen geen individu zijn!?!quote:
[..]
Leren dat jouw persoonlijke levensovertuiging ondergeschikt dient te zijn aan je taak als dokter, wel.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Krijgen we straks weer kamervragen over het budget.quote:
[..]
Gewoon modellen uit hogere jaren inhuren
Bij ons met zijn 20'en toen. Wij hadden nooit verf maar die markers die er alleen afgaan met geconcentreerd zoutzuur, volgens mij heb ik nog steeds een scheve schildklier ergens in mijn hals.quote:
[..]
Bodypainten inderdaad
Hoofdlijnen functionele morfologie?
[..]
Jawel, maar bij ons eigenlijk geen gegiechel erover. Je staat ook maar met zn drieën in een lokaal, dat scheelt.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Ik denk niet dat de universiteit bankroet gaat als zij duidend euro extra uitgeeft.quote:
[..]
Krijgen we straks weer kamervragen over het budget.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dat zeg ik niet. Probeer het nog eens.quote:
[..]
Dokters mogen geen individu zijn!?!
In noodgevallen dient er geen enkele aarzeling te zijn, veroorzaakt door (bijvoorbeeld) de persoonlijke overtuiging van de hulpverlener.
Als je daar moeite mee hebt, moet je iets anders gaan doen.
"Pools are perfect for holding water"
It rings a bell. Was een grappige werkgroep. Veel leuker dan dat wroeten in die formaldehyde lichamen.quote:
[..]
Bodypainten inderdaad
Hoofdlijnen functionele morfologie?
[..]
Jawel, maar bij ons eigenlijk geen gegiechel erover. Je staat ook maar met zn drieën in een lokaal, dat scheelt.
"Pools are perfect for holding water"
Een van de twee heeft het onderzoek al ondergaan, dus het gaat haar niet meer om zichzelf. Naar eigen zeggen is ze door het onderzoek ‘geestelijk verminkt’ geraakt.
Toe maar! Geestelijk verminkt nog wel! Kan iemand haar niet even een paar weekjes in een gesloten inrichting stoppen, zodat zij eens met mensen in contact komt die daadwerkelijk geestelijk verminkt zijn? Wat een gotspe!
Toe maar! Geestelijk verminkt nog wel! Kan iemand haar niet even een paar weekjes in een gesloten inrichting stoppen, zodat zij eens met mensen in contact komt die daadwerkelijk geestelijk verminkt zijn? Wat een gotspe!
Het bodypainten was inderdaad met 20 man. Maar het blok waar de OP over gaat is weer anders. Daar sta je in Nijmegen in ieder geval met max. 3 studenten in 1 ruimte.quote:
[..]
Krijgen we straks weer kamervragen over het budget.
[..]
Bij ons met zijn 20'en toen. Wij hadden nooit verf maar die markers die er alleen afgaan met geconcentreerd zoutzuur, volgens mij heb ik nog steeds een scheve schildklier ergens in mijn hals.
Wat een onzin. Je moet toch weten hoe een onderzoek voelt als patiënt zijnde?quote:
Maat even serieus:
Wilden ze geen (half)naakte studenten onderzoeken, of wilden ze zelf niet half naakt en betast worden?
Als ze niet zelf half naakt en betast willen worden heb ik opzich begrip voor. Als ze niet andere studenten wilden onderzoeken dan zijn ze natuurlijk gek. Dat hoort nou eenmaal bij het vak.
Politie mag ook geen pepperspray gebruiken als ze 't zelf niet een keer ondergaan hebben.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Is dat zo?quote:Op dinsdag 24 maart 2015 11:18 schreef fathank het volgende:
Politie mag ook geen pepperspray gebruiken als ze 't zelf niet een keer ondergaan hebben.
Geinig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je gaat me toch niet vertellen dat jij nog nooit door de politie van je bed bent gelicht en een weekendje huis van bewaring hebt gehad hè?quote:
I´m back.
Ik zie geen gebash. Wel terechte verontwaardiging over haar 'geestelijke verminking'.quote:
[..]
Doe eens niet zo genuanceerd, dit is een moslima-bashtopic zie je dat niet?
.
Nee. Wel een nachtje cel, maar daar werd je niet voor opgehaald.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 11:23 schreef Ryan3 het volgende:
Je gaat me toch niet vertellen dat jij nog nooit door de politie van je bed bent gelicht en een weekendje huis van bewaring hebt gehad hè?
Optioneel overigens.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
