NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)avigationItemId=5585
quote:"Omdat zij geen vrijstelling kregen voor een praktijkonderdeel van het vak praktische klinische vaardigheden, hebben twee islamitische studentes geneeskunde nu een zaak tegen Erasmus MC aangespannen bij het College van Beroep voor het Hoger Onderwijs in Den Haag. Het deel van het vak dat zij niet willen doen, is een lichamelijk onderzoek dat door medestudenten wordt uitgevoerd.
Alle studenten geneeskunde moeten voor dit vak een onderzoek uitvoeren op studiegenoten. Op een gegeven moment moeten ze dus ook zelf uit de kleren. Dat stuitte op bezwaren bij de moslima's, die pertinent niet wilden dat een mannelijke student dat bij hen zou doen. Ze wilden aanvankelijk een vrijstelling voor dit onderdeel, maar dat werd van de hand gewezen. Eén van de studentes heeft inmiddels het vak afgerond, maar wil dit alsnog voor haar geloofsgenoten aanvechten bij het College van Beroep.
,,Het is belangrijk dat studenten geneeskunde niet alleen kennis opdoen uit boeken,'' licht woordvoerder David Drexhage van het Erasmus MC toe. ,,De studenten moeten ook ervaren hoe een onderzoek voelt voor een patiënt. Dat bevordert het begrip en inzicht.'' Volgens Drexhage kunnen studenten er tijdens de inschrijving al van op de hoogte zijn dat dit onderdeel verplicht is.
Naar verwachting doet het College van Beroep over 6 weken uitspraak. Erasmus MC houdt vol dat een beslissing in het voordeel van de studentes ingrijpende gevolgen heeft voor het vak, waarin studenten leren een lichamelijk onderzoek uit te voeren. Er zijn meer studenten die zich er ongemakkelijk bij voelen."
Rekening houden met de wensen van studenten mag ook wel.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Lichamelijk onderzoek doen op medestudenten. En ik vind een PowerPoint presentatie houden voor mijn medestudenten al gênant.
Nederlands is mijn goedste vak
Waarom niet alleen lesbo op lesbo? Dat was vast niet erg geweest.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Dat weet je van te voren dat dit soort elementen in een studie voorkomen. Zij hebben er voor getekend, dus dienen ze het te volgen.
Waarom een toch uitzonderingspositie verlangen? Beloofd veel goeds voor het uitoefenen van hun beroep. Zeker ook alleen maar moslima's willen behandelen uit sprookjesovertuiging? Reinste discriminatie.
Waarom een toch uitzonderingspositie verlangen? Beloofd veel goeds voor het uitoefenen van hun beroep. Zeker ook alleen maar moslima's willen behandelen uit sprookjesovertuiging? Reinste discriminatie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Lijkt me sowieso slimmer.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 08:58 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
Waarom niet alleen lesbo op lesbo? Dat was vast niet erg geweest.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En iedereen die klaagt, zit vervolgens wel lekker in het weekend in de sauna, onder het mom "ja, dat is anders".
Hier schreef Dagoduck: Zeer goede FiPo.
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Maat even serieus:
Wilden ze geen (half)naakte studenten onderzoeken, of wilden ze zelf niet half naakt en betast worden?
Als ze niet zelf half naakt en betast willen worden heb ik opzich begrip voor. Als ze niet andere studenten wilden onderzoeken dan zijn ze natuurlijk gek. Dat hoort nou eenmaal bij het vak.
Wilden ze geen (half)naakte studenten onderzoeken, of wilden ze zelf niet half naakt en betast worden?
Als ze niet zelf half naakt en betast willen worden heb ik opzich begrip voor. Als ze niet andere studenten wilden onderzoeken dan zijn ze natuurlijk gek. Dat hoort nou eenmaal bij het vak.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Yup want het werkt...quote:
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Hoe zit het eigenlijk met dierengeneeskunde, mogen ze dan geen varken onderzoeken, en vragen in plaats van een varken een koe of zo?
I´m back.
Wat ik altijd begreep is dat ze ook even een vaginaal touché laten doen door hun mannelijke medestudenten hoor... Niet alleen moslima's moeten even slikken dan wrs.quote:
Maat even serieus:
Wilden ze geen (half)naakte studenten onderzoeken, of wilden ze ze niet half naakt en betast worden?
Als ze niet zelf half naakt en betast willen worden heb ik opzich begrip voor. Als ze niet andere studenten wilden onderzoeken dan zijn ze natuurlijk gek. Dat hoort nou eenmaal bij het vak.
I´m back.
Het lijkt mij idd normaler dat man - man en vrouw - vrouw dat doen.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 09:01 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
Maat even serieus:
Wilden ze geen (half)naakte studenten onderzoeken, of wilden ze zelf niet half naakt en betast worden?
Als ze niet zelf half naakt en betast willen worden heb ik opzich begrip voor. Als ze niet andere studenten wilden onderzoeken dan zijn ze natuurlijk gek. Dat hoort nou eenmaal bij het vak.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Was ik maar slim genoeg om geneeskunde te Kunnen doen.quote:
[..]
Wat ik altijd begreep is dat ze ook even een vaginaal touché laten doen door hun mannelijke medestudenten hoor... Niet alleen moslima's moeten even slikken dan wrs.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Hoe staan ze eigenlijk tegenover het behandelen van mannen die geen kleren aan kunnen hebben tijdens een operatie bijvoorbeeld?
Je moet dan wel een beetje een professionele houding aankweken hoor.quote:
[..]
Was ik maar slim genoeg om geneeskunde te Kunnen doen.
I´m back.
Door de kleren heen snijden?quote:Op dinsdag 24 maart 2015 09:06 schreef robin007bond het volgende:
Hoe staan ze eigenlijk tegenover het behandelen van mannen die geen kleren aan kunnen hebben tijdens een operatie bijvoorbeeld?
I´m back.
Gewoon de opleiding aanpassen lijkt mij.
Plus natuurlijk een riante schadevergoeding voor de geleden schade.
Plus natuurlijk een riante schadevergoeding voor de geleden schade.
Beetje flauw. Je weet dat het een noodzakelijk kwaad binnen de opleiding is. Er wordt zelfs expliciet bijgezegd dat het de bedoeling is dat het een beetje raar voelt: dan weet je als dokter ook hoe je patiënt zich voelt. Het is dus gewoon een goed gemotiveerd onderdeel van de opleiding. Daar zou geen (religieuze) uitzondering op gemaakt moeten worden;
Niet als dit ten koste gaat van competentiesquote:
Rekening houden met de wensen van studenten mag ook wel.
Ben wel benieuwd op welke grond de dames denken een zaak te hebben.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
'Religie'.quote:
Ben wel benieuwd op welke grond de dames denken een zaak te hebben.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
quote:
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Geen , is onwerkbaar.quote:
Ben wel benieuwd op welke grond de dames denken een zaak te hebben.
Als 1 van de moslima dames een ongeluk krijgt en de ambulance komt heb je geen keuze in of je wel of niet door een man gestabiliseerd wil worden, als je in het ziekenhuis komt heb je die keuze meestal ook niet , het is de beschikbare arts die aanwezig is of geen arts
There is only one religion
Nou ja, wat ik gek vind, ze zullen niet de enige moslima's ook zijn geweest die ooit in het Erasmus MC zijn opgeleid, noch zal het zo zijn dat academische ziekenhuizen elders nooit moslima's hebben opgeleid... Hoe verging het hen? Deden zij die onderzoeken wel of heeft het opleidingsinstituut er in den minne een mauw aangepast? Ik denk het laatste. Dat deze moslima's nu naar de rechter stappen betekent wrs dat of het instituut er geen mauw aan wil passen of dat de dames op hun strepen staan, het dus in het curriculum vast wordt gelegd dat moslima's niet aan dat onderdeel hoeven deel te nemen. Echter dan is het einde weer zoek natuurlijk, zal het instituut wel argumenteren.quote:
Ben wel benieuwd op welke grond de dames denken een zaak te hebben.
I´m back.
Ja, het is natuurlijk give and take. 'You scratch my back, I'll scratch your vagina'. En zo.quote:
Maat even serieus:
Wilden ze geen (half)naakte studenten onderzoeken, of wilden ze zelf niet half naakt en betast worden?
Als ze niet zelf half naakt en betast willen worden heb ik opzich begrip voor. Als ze niet andere studenten wilden onderzoeken dan zijn ze natuurlijk gek. Dat hoort nou eenmaal bij het vak.
Die Lebenslust bringt dich um.
Even dimmen islamofoob. Zij zijn het slachtoffer hier. Hen is onrecht aangedaan.quote:
Hoe staan ze eigenlijk tegenover het behandelen van mannen die geen kleren aan kunnen hebben tijdens een operatie bijvoorbeeld?
Die Lebenslust bringt dich um.
Racisme, discriminatie, geloof, Allah,minderheid....trek de standaard trukendoos maar open en ze vinden er wel iets opquote:
Ben wel benieuwd op welke grond de dames denken een zaak te hebben.
Dit is toch precies het hele doel van dat vak? Begrijpen dat het ongemakkelijk kan voelen voor de patiënt? Ik vind het ook niet altijd even prettig om door een mannelijke arts onderzocht te worden, maar dat hoort er nou eenmaal bij.
Oh for fucks sake. Dat weet je als je aan de opleiding begint. Ja, het is even ongemakkelijk, maar ze zullen toch echt ook een keer een piemel vast moeten houden om er een katheter in te jassen, om maar wat te noemen.
(Overigens zijn dit wel de zeurkousen hoor. Er zitten heel, heel veel moslims op de opleiding die het wel gewoon doen. Zitten er zat in m'n jaarlaag die van top tot teen ingepakt zitten maar gewoon professioneel meedoen)
(Overigens zijn dit wel de zeurkousen hoor. Er zitten heel, heel veel moslims op de opleiding die het wel gewoon doen. Zitten er zat in m'n jaarlaag die van top tot teen ingepakt zitten maar gewoon professioneel meedoen)
Ik weet ook niet hoe moslima's irl dat ook doen als ze naar en huisarts over specialist gaan, er zal lang niet altijd een vrouwelijke arts beschikbaar zijn...quote:
I´m back.
Kan dat iets voorzichtiger, dokter?quote:
Oh for fucks sake. Dat weet je als je aan de opleiding begint. Ja, het is even ongemakkelijk, maar ze zullen toch echt ook een keer een piemel vast moeten houden om er een katheter in te jassen, om maar wat te noemen.
(Overigens zijn dit wel de zeurkousen hoor. Er zitten heel, heel veel moslims op de opleiding die het wel gewoon doen. Zitten er zat in m'n jaarlaag die van top tot teen ingepakt zitten maar gewoon professioneel meedoen)
Die Lebenslust bringt dich um.
Niet weten dat alle moslimmannen arts zijn.quote:
[..]
Ik weet ook niet hoe moslima's irl dat ook doen als ze naar en huisarts over specialist gaan, er zal lang niet altijd een vrouwelijke arts beschikbaar zijn...
Dan is gelijk deze vraag beantwoord:quote:
(Overigens zijn dit wel de zeurkousen hoor. Er zitten heel, heel veel moslims op de opleiding die het wel gewoon doen. Zitten er zat in m'n jaarlaag die van top tot teen ingepakt zitten maar gewoon professioneel meedoen)
quote:
[..]
Nou ja, wat ik gek vind, ze zullen niet de enige moslima's ook zijn geweest die ooit in het Erasmus MC zijn opgeleid, noch zal het zo zijn dat academische ziekenhuizen elders nooit moslima's hebben opgeleid... Hoe verging het hen?
Jij doet dezelfde studie?quote:
Oh for fucks sake. Dat weet je als je aan de opleiding begint. Ja, het is even ongemakkelijk, maar ze zullen toch echt ook een keer een piemel vast moeten houden om er een katheter in te jassen, om maar wat te noemen.
(Overigens zijn dit wel de zeurkousen hoor. Er zitten heel, heel veel moslims op de opleiding die het wel gewoon doen. Zitten er zat in m'n jaarlaag die van top tot teen ingepakt zitten maar gewoon professioneel meedoen)
I´m back.
Ja en dit:quote:
[..]
Dan is gelijk deze vraag beantwoord:
[..]
quote:Dat deze moslima's nu naar de rechter stappen betekent wrs dat of het instituut er geen mauw aan wil passen of dat de dames op hun strepen staan, het dus in het curriculum vast wordt gelegd dat moslima's niet aan dat onderdeel hoeven deel te nemen. Echter dan is het einde weer zoek natuurlijk, zal het instituut wel argumenteren.
I´m back.
quote:Conflict moslima's en Erasmus MC over lichamelijk onderzoek
Twee islamitische geneeskundestudenten zijn in conflict met de opleiding geneeskunde aan het Erasmus MC. De studentes willen uit geloofsoverwegingen een onderdeel van het vak Praktische Klinische Vaardigheden (PKV) niet uitvoeren, maar de opleiding wil ze daarvoor geen vrijstelling geven.
De twee partijen stonden vorige week tegenover elkaar tijdens een zitting van het College van Beroep voor het Hoger Onderwijs (CBHO) in Den Haag.
Wat is er aan de hand?
Bij PKV moeten studenten elkaar lichamelijk onderzoeken. Iedereen moet een man én een vrouw onderzoeken, en dus ook onderzocht worden. De twee studentes willen niet onderzocht worden door een man. Vanuit hun geloof mogen ze hun lichaam niet aan een vreemde man tonen. Ze beroepen zich op de vrijheid van godsdienst en de onaantastbaarheid van het lichaam, zoals vastgelegd in de grondwet. De vrijstelling kregen ze niet, waarna de twee in beroep gingen, eerst bij de universiteit en later bij het CBHO. Terwijl de zaak liep volgde een van de twee studentes het vak alsnog.
Waarom weigert de opleiding een vrijstelling?
De faculteit Geneeskunde beschouwt het ondergaan van een lichamelijk onderzoek als essentieel voor de opleiding. “Door het lichamelijk onderzoek te ondergaan leert de student welke gevoeligheden dit met zich mee brengt en wat een arts aan kundigheid in huis moet hebben om dit met respect en zorg uit te voeren”, aldus een vertegenwoordiger van de faculteit tijdens de zitting.
Wat betekent het voor de opleiding als de studentes hun gelijk halen?
Volgens de faculteit betekent dat wellicht het einde van PKV. “Als er op de religieuze gronden een uitzondering mogelijk is, zou dat grote logistieke problemen opleveren: een flink deel van de opleiding is islamitisch of orthodox-christelijk. En bijna alle studenten vinden het onderzoek ongemakkelijk”, aldus de faculteit.
Hoe komt het dat de zaak nu zo escaleert?
Het lijkt erop dat de twee moslima’s de zaak voor eens en voor altijd duidelijk willen hebben. Een van de twee heeft het onderzoek al ondergaan, dus het gaat haar niet meer om zichzelf. Naar eigen zeggen is ze door het onderzoek ‘geestelijk verminkt’ geraakt. Als de twee gelijk krijgen, kunnen andere moslima’s zich op de uitspraak beroepen.
De uitspraak volgt binnen zes weken na de zitting. ES
Bron: EM.Online.
. . . . . . . . . . . .[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2015 09:39:42 ]
Toch gewoon meedoen lijkt me. Ze zullen nu wel opzoek naar een precedent.quote:
Hie is een van hen toch voor dat vak geslaagd dan?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
http://www.independent.co(...)people-10125493.html
Misschien kan de studiecoördinator dit als voorzetje gebruiken?
Misschien kan de studiecoördinator dit als voorzetje gebruiken?
Die Lebenslust bringt dich um.
Verminkt ook echt. Valt mee dat ze het geen verkrachting noemt.quote:
Op
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Was een van haar medestudenten soms Mandingo?quote:Het lijkt erop dat de twee moslima’s de zaak voor eens en voor altijd duidelijk willen hebben. Een van de twee heeft het onderzoek al ondergaan, dus het gaat haar niet meer om zichzelf. Naar eigen zeggen is ze door het onderzoek ‘geestelijk verminkt’ geraakt.
Die Lebenslust bringt dich um.
