Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
Aan de andere kant zie ik wel steeds grotere risico's voor opbreken ontstaan. Doordat de ECB moedwillig de koopkracht van de 99% verlaagt zal protest tegen de EU / euro verder toenemen. De stabiele euro was namelijk het enige lichtpuntje voor veel mensen. En met het vooruitzicht op bijvoorbeeld Podemos als grootste partij in Spanje en Le Pen als nieuwe president van Frankrijk zou je verwachten dat beleggers weer redenominatie risico gaan inprijzen.
Denk je niet dat Yellen binnenkort bekend maakt dat de rente niet verhoogd wordt en dat er nieuw geld gedrukt gaat worden?quote:Op zondag 15 maart 2015 10:03 schreef SeLang het volgende:
Ik denk dat de ECB QE vroegtijdig schipbreuk gaat lijden (omdat het de hele economie ontwricht) en dat de USA dit jaar in recessie gaat (of dicht bij nul groei gaat uitkomen). Daarom denk ik dat de rente gap nauwer gaat worden en dat zou de euro ondersteunen en mogelijk een koersomslag kunnen geven.
Aan de andere kant zie ik wel steeds grotere risico's voor opbreken ontstaan. Doordat de ECB moedwillig de koopkracht van de 99% verlaagt zal protest tegen de EU / euro verder toenemen. De stabiele euro was namelijk het enige lichtpuntje voor veel mensen. En met het vooruitzicht op bijvoorbeeld Podemos als grootste partij in Spanje en Le Pen als nieuwe president van Frankrijk zou je verwachten dat beleggers weer redenominatie risico gaan inprijzen.
Ik denk dat Yellen er niet omheen kan en geen andere uitweg ziet.
Puur koffiedik kijken natuurlijk, maar ik denk nog steeds dat de Fed een "symbolische" renteverhoging gaat doorvoeren, bijvoorbeeld 1 of 2 stapjes van 0,25%. Economisch gezien totaal irrelevant en de yieldcurve zal gewoon blijven afvlakken (lange rente omlaag). Als de VS echt in recessie gaat dan kan de Fed die stapjes weer ongedaan maken.quote:
[..]
Denk je niet dat Yellen binnenkort bekend maakt dat de rente niet verhoogd wordt en dat er nieuw geld gedrukt gaat worden?
Ik denk dat Yellen er niet omheen kan en geen andere uitweg ziet.
Het wordt wel een interessante tijd. Voor het eerst in de geschiedenis gaat straks een groot deel van de wereld met (vrijwel) 0% rente een recessie in. Centrale banken hebben nauwelijks meer mogelijkheden om nog anti-cyclisch te handelen. Dit is een enorme blunder imo. Ze hadden de rente jaren geleden al moeten normaliseren.
Dat zou rampzalig zijn voor alles dat volgepompt is met schuld: overheidsfinanciën, grootbedrijf, woningmarkt, aandelenmarkt, etc. En ook voor de houders van die schuld, zoals pensioenfondsen en banken.quote:
Ze kunnen de rente nu toch ook gewoon weer nozrmaliseren? Wat zou er gebeuren als de ecb of fed nu de rente ineens op bv een normale 4% zou zetten?
Maar van mij mogen ze het proberen..
dat was dus een zeer diepe crisis , ik was toen ook werkloosquote:
in 1980 was de staatsschuld als % van de economie ook 80% en de rente was 10% dus wat is het probleem ?
Toen hadden we een gigantische generatie babyboomers die de arbeidsmarkt op kwam en voor economische voorspoed zorgden. Nu zijn we met steeds minder werkenden.quote:
in 1980 was de staatsschuld als % van de economie ook 80% en de rente was 10% dus wat is het probleem ?
Mede dankzij onze 'vriend' Draghi!
Ik vraag me af in hoeverre de uitbundige ECB-steun aan Griekenland ook juridisch een precedent zet voor landen als Spanje en Italië om straks hetzelfde te eisen. Ben jij daar ooit iets over tegengekomen?quote:
En met het vooruitzicht op bijvoorbeeld Podemos als grootste partij in Spanje en Le Pen als nieuwe president van Frankrijk zou je verwachten dat beleggers weer redenominatie risico gaan inprijzen.
Dit ja.quote:
We staan aan de vooravond van een gigantische Eurocrisis, eentje waarbij 2008 totaal niets was in vergelijking met 2016-2017!
Mede dankzij onze 'vriend' Draghi!
Er is in feite zo goed als niks veranderd ook in het bankwezen. Bij het minste zuchtje wind krijg je daar weer problemen. Ben benieuwd hoe lang het volk dit soort dingen nog blijft pikken.
Ik denk dat uiteindelijk de stekker eruit gaat (en dus Griekenland uit de euro), tenzij de Griekse regering opeens een gigantische u-turn gaat maken en toch weer alle eisen van de Troika opvolgt, want Spanje en Italië gaan anders inderdaad hetzelfde eisen.quote:
[..]
Ik vraag me af in hoeverre de uitbundige ECB-steun aan Griekenland ook juridisch een precedent zet voor landen als Spanje en Italië om straks hetzelfde te eisen. Ben jij daar ooit iets over tegengekomen?
Maar de ECB wil niet worden aangewezen als de oorzaak van de Grexit, daarom hebben ze de ELA verhoogd. De Grexit komt dan pas als er definitief geen bailout geld meer komt ten gevolge van Griekse non-compliance.
Denk ik
De reden dat men niet massaal de straat op gaat is omdat de CPI inflatie laag is. Kijk naar de geschiedenis wanneer mensen de straat opgaan. Waarom was er sociale onrust in de jaren '70 en niet nu? Hoe begon de Arabische lente? etc. Hoeveel gevallen van sociale onrust kan je opnoemen terwijl de CPI inflatie laag was?quote:
Er is in feite zo goed als niks veranderd ook in het bankwezen. Bij het minste zuchtje wind krijg je daar weer problemen. Ben benieuwd hoe lang het volk dit soort dingen nog blijft pikken.
Dit is iets wat de autoriteiten over het hoofd zien op dit moment. Werkloosheid, zelfs als die hoog is, treft nog steeds maar een relatief klein percentage van de bevolking. Maar als dat ook nog gepaard gaat met forse prijsstijgingen dan stort het vertrouwen in. De relatief lage inflatie zouden ze dus als een zegening moeten zien.
Dit nog los van het feit dat door de lage inflatie de hoge staatsschuld makkelijker financierbaar is (zie bijvoorbeeld Japan - die zijn gelijk het bokje als de inflatie daar significant zou gaan oplopen).
Maar in hoeverre zou europa de lul zijn als de inflatie in de eurozone flink oploopt en dus nieuwe leningen tegen flink hogere rentes gefinancierd moeten worden?quote:
Dit nog los van het feit dat door de lage inflatie de hoge staatsschuld makkelijker financierbaar is (zie bijvoorbeeld Japan - die zijn gelijk het bokje als de inflatie daar significant zou gaan oplopen).
Tot nu toe knipperen de Grieken iedere keer als eerste. Die beseffen maar al te goed dat ze afhankelijk zijn van Europese steun.quote:
[..]
Ik denk dat uiteindelijk de stekker eruit gaat (en dus Griekenland uit de euro), tenzij de Griekse regering opeens een gigantische u-turn gaat maken en toch weer alle eisen van de Troika opvolgt, want Spanje en Italië gaan anders inderdaad hetzelfde eisen.
Maar de ECB wil niet worden aangewezen als de oorzaak van de Grexit, daarom hebben ze de ELA verhoogd. De Grexit komt dan pas als er definitief geen bailout geld meer komt ten gevolge van Griekse non-compliance.
Denk ik
Dan ben je inderdaad de lul want dan krijg je een zichzelf versterkende spiraal, te beginnen met landen als Italië met >130% debt/GDP. Begrotingstekort loopt op dus nog meer lenen, daardoor hoger default risico en dus nog hogere rente etc etc.... Of bezuinigen, waardoor je GDP krimpt en dus ook debt/GDP toeneemt.quote:
[..]
Maar in hoeverre zou europa de lul zijn als de inflatie in de eurozone flink oploopt en dus nieuwe leningen tegen flink hogere rentes gefinancierd moeten worden?
Daarom bezuinigt men nu ook overal om de overheidsfinanciën weer wat weerbaarder te maken.quote:
[..]
Dan ben je inderdaad de lul want dan krijg je een zichzelf versterkende spiraal, te beginnen met landen als Italië met >130% debt/GDP. Begrotingstekort loopt op dus nog meer lenen, daardoor hoger default risico en dus nog hogere rente etc etc.... Of bezuinigen, waardoor je GDP krimpt en dus ook debt/GDP toeneemt.
3% begrotingstekort bij 1% inflatie is alsnog 2% afname van je weerbaarheid.quote:Op maandag 16 maart 2015 13:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daarom bezuinigt men nu ook overal om de overheidsfinanciën weer wat weerbaarder te maken.
Ach, welnee. Natuurlijk niet, wat een onzin.quote:
We staan aan de vooravond van een gigantische Eurocrisis, eentje waarbij 2008 totaal niets was in vergelijking met 2016-2017!
Mede dankzij onze 'vriend' Draghi!
SPOILERSpaanse bank sluit na bankrun
De Spaanse bank Banco de Madrid heeft na een bankrun al zijn activiteiten gestaakt en uitstel van betaling aangevraagd.
Dat is de ondergrens waarvan afgesproken is dat die wordt bijgesteld naar 0%quote:
[..]
3% begrotingstekort bij 1% inflatie is alsnog 2% afname van je weerbaarheid.
Nu al krijgen de meeste landen de norm van maximaal 3% begrotingstekort niet eens voor elkaar en strijken onze bestuurders steeds weer met de hand over hun hart en gaan we weer lekker door met aanklooien. Geloof je nu echt dat die 0% de komende jaren eens gehaald gaan worden?quote:
[..]
Dat is de ondergrens waarvan afgesproken is dat die wordt bijgesteld naar 0%
Deze keer wordt alles anders.quote:
[..]
Nu al krijgen de meeste landen de norm van maximaal 3% begrotingstekort niet eens voor elkaar en strijken onze bestuurders steeds weer met de hand over hun hart en gaan we weer lekker door met aanklooien. Geloof je nu echt dat die 0% de komende jaren eens gehaald gaan worden?
Denk je dat 99.999 daar een eerlijk antwoord op gaat geven?quote:
[..]
Nu al krijgen de meeste landen de norm van maximaal 3% begrotingstekort niet eens voor elkaar en strijken onze bestuurders steeds weer met de hand over hun hart en gaan we weer lekker door met aanklooien. Geloof je nu echt dat die 0% de komende jaren eens gehaald gaan worden?
De omgang met tekorten is al heel anders dan 5-10 jaar geleden. In die zin is er echt een kentering gaande.quote:
[..]
Nu al krijgen de meeste landen de norm van maximaal 3% begrotingstekort niet eens voor elkaar en strijken onze bestuurders steeds weer met de hand over hun hart en gaan we weer lekker door met aanklooien. Geloof je nu echt dat die 0% de komende jaren eens gehaald gaan worden?
En nee ik beweer niet dat dit direct gaat lukken of dat het eenvoudig zal zijn... Het is een lang en lastig proces.
Maar wat is je alternatief? De tekorten maar gewoon uit de hand laten lopen? Of heel hard per 1 januari 2016 een bepaalde norm gaan handhaven met alle gevolgen van dien?
Enkel miepen en vingerwijzen is leuk hoor maar mij te makkelijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2015 16:50:51 ]
Waarom kan jij altijd alleen maar op de man spelen en nimmer op de inhoud ingaan? Is dat echt zo ingewikkeld voor je?quote:
[..]
Denk je dat 99.999 daar een eerlijk antwoord op gaat geven?
Hoezo, je geeft er toch geen antwoord opquote:
[..]
Waarom kan jij altijd alleen maar op de man spelen en nimmer op de inhoud ingaan? Is dat echt zo ingewikkeld voor je?
Inderdaad te hoog gegrepen voor je dus.quote:
[..]
Hoezo, je geeft er toch geen antwoord op
Alleen maar miepen en vingerwijzen is te makkelijkquote:
[..]
Inderdaad te hoog gegrepen voor je dus.
Geef gewoon eens een direct antwoord op de vraag van basp1 ipv dat doorlopende theater.
Nee. Zelfs Rutte vind het oké om het tekort te laten oplopen van 1,2% naar 1,9%
Dus verwacht het niet
Nou ja, als je geld bijkrijgt om te lenen, kan je maar beter een zo hoog mogelijk tekort kweken.quote:
Of het begrotingstekort naar 0% gaat ?
Nee. Zelfs Rutte vind het oké om het tekort te laten oplopen van 1,2% naar 1,9%
Dus verwacht het niet
Valide beleid noemen we dat. Met dan aan Capo Draghi.
Dan zou ie juist de rente moeten verhogen wehe
Dus kan je meer lenenquote:
Door Draghi daalt het tekort juist. De rente neemt nog verder af he
Dan zou ie juist de rente moeten verhogen wehe
Betalen doen de Nederlandse burgers wel voor de Europese natte droom, middels verminderde koopkracht en uitgeholde pensioenfondsen.ja daar had GS een mooi lucratief klusje aanquote:
Volgens Die Welt moet Griekenland vrijdag 2 miljard betalen waarvan eigenlijk bijna niemand wist. Een betaling in het kader van de grote truuk van Goldman waarmee Griekenland zich in de euro had gelogen. Ironisch indeed.
En Draghi komt van GS. Zo is de circel weer rond, en wij maar betalen. Bukken, menschen!quote:
[..]
ja daar had GS een mooi lucratief klusje aan
Wat een ongelooflijk oppervlakkige sensatieverslaggeving zeg...
Er werd precies 0x ingegaan op de erosie van de euro en het slopen van pensioenfondsen door dit destructieve beleid.
Ok.. dat is ook een mening natuurlijk maar die werd niet belicht.
Het ging over sensatiebeluste beroepsrelschoppersen niet over de inhoud.
Echt...de media
Veel inhoud hadden de meeste relschoppers volgens mij niet. Ik zag wat spandoeken voorbij komen tegen kapitalisme bijvoorbeeld.quote:
Net even journaal en 1 vandaag zitten kijken.. het ging over de rellen in Frankfurt.
Wat een ongelooflijk oppervlakkige sensatieverslaggeving zeg...
Er werd precies 0x ingegaan op de erosie van de euro en het slopen van pensioenfondsen door dit destructieve beleid.
Ok.. dat is ook een mening natuurlijk maar die werd niet belicht.
Het ging over sensatiebeluste beroepsrelschoppersen niet over de inhoud.
Echt...de media
Dat het beleid van de ECB de laatste tijd lachwekkend en schadelijk is, ben ik wel met je eens.
Het is toch logisch dat bij dat soort bijeenkomsten anti-kapitalistische spandoeken hangen? Dat zegt toch niks over wel of geen inhoud?quote:
[..]
Veel inhoud hadden de meeste relschoppers volgens mij niet. Ik zag wat spandoeken voorbij komen tegen kapitalisme bijvoorbeeld.
Dat het beleid van de ECB de laatste tijd lachwekkend en schadelijk is, ben ik wel met je eens.
Ben jij zelf niet een antikapitalist? Dan wordt het moeilijk om die stelling te verdedigen zonder dat het persoonlijk wordt.quote:
[..]
Het is toch logisch dat bij dat soort bijeenkomsten anti-kapitalistische spandoeken hangen? Dat zegt toch niks over wel of geen inhoud?
Staatsschuld 0,5 biljoen.
Dan valt het met dat `afromen` van de pensioensstelsels toch wel mee? Tuurlijk die groeien minder snel (minder rente) maar de staat moet ook minder belasting betalen.
Sowieso, zijn de pensioenstelsel verplicht om hun bezittingen in euro's te houden of?
Hulde, dan begrijp je dat een laag rendement per saldo nadelig is voor Nederland, en de facto een waardeoverdracht naar Draghi's knuffelstaten is.quote:
Vermogen pensioensfondsen 1 biljoen in 2013.
Staatsschuld 0,5 biljoen.
Dan valt het met dat `afromen` van de pensioensstelsels toch wel mee? Tuurlijk die groeien minder snel (minder rente) maar de staat moet ook minder belasting betalen.
Sowieso, zijn de pensioenstelsel verplicht om hun bezittingen in euro's te houden of?
En ja. Misschien kunnen ze er echter nog wat Amerikaanse rommelhypotheken voor kopen, dan kunnen ze misschien nog net hun dekkingsgraad boven water houden
(grapje dudes)
[ Bericht 54% gewijzigd door vigilant7 op 18-03-2015 21:10:35 ]
Ik ben niet uit principe een antikapitalist. Maar dat zegt toch niks over wel of geen inhoud? Iedereen heeft toch zo zijn eigen ideeen en opvattingen?quote:
[..]
Ben jij zelf niet een antikapitalist? Dan wordt het moeilijk om die stelling te verdedigen zonder dat het persoonlijk wordt.
Nadelig, echter maar voor 500 miljard en niet het volle bedrag. (als de onderliggende mechanieken elkaar echt precies tegenwerken).quote:
[..]
Hulde, dan begrijp je dat een laag rendement per saldo nadelig is voor Nederland, en de facto een waardeoverdracht naar Draghi's knuffelstaten is.
En ja. Misschien kunnen ze er echter nog wat Amerikaanse rommelhypotheken voor kopen, dan kunnen ze misschien nog net hun dekkingsgraad boven water houden
Overigens hoeveel van dat pensioensgeld zal er nog zijn wanneer de babyboom generatie al hun geld heeft gecasht? Als die de helft van het totale vermogen krijgen dan heb je ineens een 1:1 verhouding waardoor het niks meer uit maakt wat draghi doet?
En als ze in het buitenland kunnen investeren, hoezo zouden de pensioenfondsen dan waarde verliezen/minder kunnen verdienen? Als je al je vermogen in amerikaanse spullen steekt dan maakt het toch niet uit wat er in Europa gebeurt?
Dat zeg ik, gewoon Amerikaanse rommelhypotheken voor kopen voor het rendement, dan komt het vast allemaal goed. Groetjes van Capo Draghi.quote:
[..]
Nadelig, echter maar voor 500 miljard en niet het volle bedrag. (als de onderliggende mechanieken elkaar echt precies tegenwerken).
Overigens hoeveel van dat pensioensgeld zal er nog zijn wanneer de babyboom generatie al hun geld heeft gecasht? Als die de helft van het totale vermogen krijgen dan heb je ineens een 1:1 verhouding waardoor het niks meer uit maakt wat draghi doet?
En als ze in het buitenland kunnen investeren, hoezo zouden de pensioenfondsen dan waarde verliezen/minder kunnen verdienen? Als je al je vermogen in amerikaanse spullen steekt dan maakt het toch niet uit wat er in Europa gebeurt?
Goede serieuze reactie.quote:
[..]
Dat zeg ik, gewoon Amerikaanse rommelhypotheken voor kopen voor het rendement, dan komt het vast allemaal goed. Groetjes van Capo Draghi.
Ja, jammer dat het niet is wat je wil horen. Lees nog maar eens terug. Wat je namelijk zegt is 500 miljard mag zo door het putje, dat intersseert je geen zier, en voor de rest kun je best meer risico nemen.quote:
Nou, dat kennen we al uit 2008/2009.
Welke 500 miljard mag door het putje?quote:
[..]
Ja, jammer dat het niet is wat je wil horen. Lees nog maar eens terug. Wat je namelijk zegt is 500 miljard mag zo door het putje, dat intersseert je geen zier, en voor de rest kun je best meer risico nemen.
Nou, dat kennen we al uit 2008/2009.
Dat deel wat niet van jou, maar van de babyboom generatie isquote:
[..]
Welke 500 miljard mag door het putje?
Zo moeilijk is toch niet te begrijpen dat als je 1B in pensioenvermogen hebt, en je de rendementen met 2% drukt om de vrinden van Capo Draghi te gerieven, dat dit de burgers van NL 20 mrd PER JAAR kost? Twee Griekenlanden. Maar dan per jaar.
Op welke manier worden die rendementen dan precies gedrukt; hoe werkt dat mechanisme precies? Heb je een video oid die daarop ingaat? Ik begrijp nu namelijk niet echt hoe dat precies werkt en waarom je als pensioenfonds niet gewoon ergens anders je rendement kan behalen.quote:
[..]
Dat deel wat niet van jou, maar van de babyboom generatie is
Zo moeilijk is toch niet te begrijpen dat als je 1B in pensioenvermogen hebt, en je de rendementen met 2% drukt om de vrinden van Capo Draghi te gerieven, dat dit de burgers van NL 20 mrd PER JAAR kost? Twee Griekenlanden. Maar dan per jaar.
En zoals ik al zei, de staatsschuld bedraagt 500 miljard dus dan verlies je als Nederland zijnde toch in feite maar 10 miljard?
Of ik een video heb?quote:
[..]
Op welke manier worden die rendementen dan precies gedrukt; hoe werkt dat mechanisme precies? Heb je een video oid die daarop ingaat? Ik begrijp nu namelijk niet echt hoe dat precies werkt en waarom je als pensioenfonds niet gewoon ergens anders je rendement kan behalen.
En zoals ik al zei, de staatsschuld bedraagt 500 miljard dus dan verlies je als Nederland zijnde toch in feite maar 10 miljard?
Ik zou eens naar een persco van Draghi luisteren waarin hij uitlegt wat het doel van QE is: de rendementen drukken. Want dat is goed voor ons want dan komt er inflatie waardoor je koopkracht dubbel uitgehold wordt 
Goed voor de groei zegt ie. Van wie is dan de vraag?Als Nederlandse burger verlies ik 20 mrd, maar als jij 1 Griekenland ELK JAAR (zegge 10 mrd) acceptabel vindt, dan geef die centen daar maar aan één keer ipv aan de knuffelmaten van Draghi, lijkt me beter besteedt.
En dan volgend jaar weer normaal doen ipv spaarders en pensioenfondsen uit te stoppen.
de blunder van centrale banken is dat ze niet doorhebben hoe modern banking werkt. d.w.z., voor de meeste grootbanken geldt allang niet meer dat ze financiele tussenpersonen zijn maar een plek waar spaargeld wordt opgepot met een velociteit van 0. geldcreatie door banken voor leningen is niet meer uit spaargeld maar uit lucht bedacht. dit heeft als gevolg dat spaargeld dat in deze banken wordt gestopt dood is, immers het wordt niet hergebruikt voor investeringen(leningen). vrijwel niemand heeft dit blijkbaar door.quote:
[..]
Puur koffiedik kijken natuurlijk, maar ik denk nog steeds dat de Fed een "symbolische" renteverhoging gaat doorvoeren, bijvoorbeeld 1 of 2 stapjes van 0,25%. Economisch gezien totaal irrelevant en de yieldcurve zal gewoon blijven afvlakken (lange rente omlaag). Als de VS echt in recessie gaat dan kan de Fed die stapjes weer ongedaan maken.
Het wordt wel een interessante tijd. Voor het eerst in de geschiedenis gaat straks een groot deel van de wereld met (vrijwel) 0% rente een recessie in. Centrale banken hebben nauwelijks meer mogelijkheden om nog anti-cyclisch te handelen. Dit is een enorme blunder imo. Ze hadden de rente jaren geleden al moeten normaliseren.
oftewel alle economische problemen van deze tijd is eentje waarbij banken fungeren als de matras met spaargeld, waardoor vraag constant blijft uitvallen. totdat dit wordt verholpen is vraaguitval structureel in alle moderne economieen 
en deze crisis toevallig heeft Bernanke met de invoering van interest rates op excess reserves ervoor gezorgd dat dit fenomeen werd versterkt, waardoor rentes veel langer op 0 moesten blijven voor equivalent economisch herstel.
anders zat de rente allang op 4%400m deeper in the hole. Als dat het eindspiel is, kunnen we wel een lesje game theory gebruiken, me dunkt.quote:
Volgens Bloomberg had de Griekse centrale bank om 900m ELA gevraagd en 400m gekregen van de ECB. Begin van het endspiel ?
Hetzelfde geld voor een gedegen bankier die tijdens een bubble niet meegaat in de hausse of een hedgefundmanager die dankzij hoge waarderingen al 2 jaar defensief speelt. Alles is terug te leiden op die menselijke psyche van korte termijn beoordelingen.
Denk je werkelijk dat Draghi en co. zelf niet inzien dat het helemaal geen doel heeft wat ze doen. Tot pakweg een jaar terug werd immers andere taal gesproken, een draai van 180 graden! Volgens mij zijn er ook weinig economen over die werkelijk geloven in de positieve effecten van dit beleid op termijn. Zelfs niet voor de zwakke landen, de import kosten stijgen immers door een zwakke euro en hervormingen worden niet doorgevoerd door een lage yield. Je verneukt de concurrentiepositie enkel verder en de devaluatie van Japan heeft onlangs laten zien dat bedrijven hun prijzen in het buitenland amper verlagen om zodoende een grotere afzet te genereren en een positieve draai te geven aan de lokale economie. De winst van een lage euro verdwijnt in de zakken van een aantal exporterende multinationals. Stond een interessant artikel over in de WSJ vandaag overigens.
Ondertussen worden de pensioenen uitgehold en de winst van het MKB (banenmotor) door de shredder gehaald vanwege een stijging van hun kosten, maar het niet volledig kunnen doorberekenen daarvan. Zelf merk ik dat ook, maar gelukkig een hedge op 1,30 afgesloten voor 2 jaar aan import. Concurrenten verhogen de prijs deels want geen hedge en ik ga daarin deels mee. Mij hoor je niet klagen.
Hopen dat de euro voor die tijd is opgeblazen of dat de verhoudingen in ieder geval zijn genormaliseerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 18-03-2015 23:34:47 ]
Pas als de euro valt, alleen zijn er dan geen spaarders meer over (bail in).quote:
En dan volgend jaar weer normaal doen ipv spaarders en pensioenfondsen uit te stoppen.
De grote Grieken halen de laatste euros van de bank
twitter:noorlanderarjan twitterde op donderdag 19-03-2015 om 10:14:19Vanavond extra griekenlandtop. Ziet er niet goed uit en faillissement dreigt. Alleen maar sombere geluiden in Brussel over de situatie reageer retweet
Nou lekker dan, ziet er niet goed uit ja inderdaad.quote:twitter:noorlanderarjan twitterde op donderdag 19-03-2015 om 10:14:19
Centrale banken gaan uit dat de aanname die is beschreven door Keynes klopt en blijft kloppen, namelijk dat banken fungeren als financieel tussenpersoon tussen spaartegoeden en investeringen. al hun gespeel met rentes, monetisatie .d. is erop gebaseerd dat deze aanname klopt.quote:
Nee joh, de werkelijk blunder is de menselijke psyche die centrale banken en politici dwingt de schijn te moeten ophouden dat ze iets aan de huidige problematiek kunnen doen. Je dagen zijn snel geteld als je anders doet in zo'n functie, vooral als de consensus tegen je is.
Hetzelfde geld voor een gedegen bankier die tijdens een bubble niet meegaat in de hausse of een hedgefundmanager die dankzij hoge waarderingen al 2 jaar defensief speelt. Alles is terug te leiden op die menselijke psyche van korte termijn beoordelingen.
Denk je werkelijk dat Draghi en co. zelf niet inzien dat het helemaal geen doel heeft wat ze doen. Tot pakweg een jaar terug werd immers andere taal gesproken, een draai van 180 graden! Volgens mij zijn er ook weinig economen over die werkelijk geloven in de positieve effecten van dit beleid op termijn. Zelfs niet voor de zwakke landen, de import kosten stijgen immers door een zwakke euro en hervormingen worden niet doorgevoerd door een lage yield. Je verneukt de concurrentiepositie enkel verder en de devaluatie van Japan heeft onlangs laten zien dat bedrijven hun prijzen in het buitenland amper verlagen om zodoende een grotere afzet te genereren en een positieve draai te geven aan de lokale economie. De winst van een lage euro verdwijnt in de zakken van een aantal exporterende multinationals. Stond een interessant artikel over in de WSJ vandaag overigens.
Ondertussen worden de pensioenen uitgehold en de winst van het MKB (banenmotor) door de shredder gehaald vanwege een stijging van hun kosten, maar het niet volledig kunnen doorberekenen daarvan. Zelf merk ik dat ook, maar gelukkig een hedge op 1,30 afgesloten voor 2 jaar aan import. Concurrenten verhogen de prijs deels want geen hedge en ik ga daarin deels mee. Mij hoor je niet klagen.
Hopen dat de euro voor die tijd is opgeblazen of dat de verhoudingen in ieder geval zijn genormaliseerd.
maar stel nu eens dat door moderne banking dit juist niet meer klopt en de economische tekstboeken verouderd zijn (ik heb zelf geleerd dat banken spaartegoeden uitlenen) dan is dat een ramp van jewelste.want dan werken de tools van centrale banken niet meer efficient of goed.
centrale banken moeten terug naar de basis en onderzoeken of hun aannames nog wel kloppen. Anders is het als bouwen op drijfzand.
gelukkig bestaan er initiatieven als peer-to-peer lending welke de functie die banken hadden moeten hebben, overneemt.daar wordt je spaargeld wel geinvesteerd. oftewel, hoe groter peer2peer lending wordt en hoe kleiner de grootbanksector, hoe beter voor de economie. dat wordt een positieve economische verrassing. en je krijgt ook nog eens een hoger rendement.
Dit verhaal over Modern Banking vertel ik ook al jaren hier op FOK. Goed om te zien dat het door steeds meer mensen gezien wordt. Positive Money en Ons Geld!quote:
[..]
Centrale banken gaan uit dat de aanname die is beschreven door Keynes klopt en blijft kloppen, namelijk dat banken fungeren als financieel tussenpersoon tussen spaartegoeden en investeringen. al hun gespeel met rentes, monetisatie .d. is erop gebaseerd dat deze aanname klopt.
maar stel nu eens dat door moderne banking dit juist niet meer klopt en de economische tekstboeken verouderd zijn (ik heb zelf geleerd dat banken spaartegoeden uitlenen) dan is dat een ramp van jewelste.want dan werken de tools van centrale banken niet meer efficient of goed.
centrale banken moeten terug naar de basis en onderzoeken of hun aannames nog wel kloppen. Anders is het als bouwen op drijfzand.
gelukkig bestaan er initiatieven als peer-to-peer lending welke de functie die banken hadden moeten hebben, overneemt.daar wordt je spaargeld wel geinvesteerd. oftewel, hoe groter peer2peer lending wordt en hoe kleiner de grootbanksector, hoe beter voor de economie. dat wordt een positieve economische verrassing. en je krijgt ook nog eens een hoger rendement.
Dalio runned het grootste hedgefund ter wereld. En heeft geloof ik 14% jaarlijke returns sinds begin jaren 90 met zijn macro bets (luister liever naar iemand die een hoop geld riskeert en verdient met zijn macro economische uitspraken, dan naar zon bureaucratische droogstoppel). Hij voorzag ook de huizen crisis en heeft daarvan geprofiteerd. Hij heeft een paper beschreven waar die precies uitlegt hoe hij denkt dat de economische machine werkt, en waar welvaart vandaan komt in een land.
Zeer de moeite waard om te lezen:
http://bwater.com/Uploads(...)nd_deleveragings.pdf
Dalio's argument is dat we nu aan het einde van een 50-75 jarige super cycle zitten in Europa en amerika. En dat naarmate je het einde nadert van zon cycle, de centrale banken steeds minder effectief worden. Interessante implicaties over Europa en China.
En dit boek is ook enorme aanrader als je insight gedachten wil horen over de huidige situatie:
http://www.amazon.com/Lee(...)eywords=lee+kuan+yew
Hij heeft in 30 jaar singapore van een 3e wereld land een rijk land gemaakt.
Dit vond ik zelf ook een interessante quote:quote:Lee is considerably less optimistic about Europe. He sees two major hindrances. The flaw behind the Euro is monetary integration without fiscal integration between 27 nations with wide and disparate stages of economic development. He sees no hope for fiscal integration ever. Secondly, Europe is afflicted with the welfare state mentality and stifling labor laws that discourage entrepreneurialism, innovation and striving for productivity. Rather condescendingly, Lee thought Europe might be able to get away with the welfare state mind-set if they were competing with Fiji or Tonga.
quote:On China, his impression of Xi Jinping is in the "Nelson Mandela class of persons,"
[ Bericht 11% gewijzigd door jjaap1 op 19-03-2015 15:04:43 ]
Eindelijk. Goed nieuws dit.quote:twitter:noorlanderarjan twitterde op donderdag 19-03-2015 om 10:14:19
The house of cards. Its all coming down baby.quote:
Lijkt me meer een politiek boek dan een economisch boek, gezien het citaat, no offense.quote:
Vind het zelf interessant wat oud premier van singapore en ray dalio te zeggen hebben over de situatie.
Dalio runned het grootste hedgefund ter wereld. En heeft geloof ik 14% jaarlijke returns sinds begin jaren 90 met zijn macro bets (luister liever naar iemand die een hoop geld riskeert en verdient met zijn macro economische uitspraken, dan naar zon bureaucratische droogstoppel). Hij voorzag ook de huizen crisis en heeft daarvan geprofiteerd. Hij heeft een paper beschreven waar die precies uitlegt hoe hij denkt dat de economische machine werkt, en waar welvaart vandaan komt in een land.
Zeer de moeite waard om te lezen:
http://bwater.com/Uploads(...)nd_deleveragings.pdf
Dalio's argument is dat we nu aan het einde van een 50-75 jarige super cycle zitten in Europa en amerika. En dat naarmate je het einde nadert van zon cycle, de centrale banken steeds minder effectief worden. Interessante implicaties over Europa en China.
En dit boek is ook enorme aanrader als je insight gedachten wil horen over de huidige situatie:
http://www.amazon.com/Lee(...)eywords=lee+kuan+yew
Hij heeft in 30 jaar singapore van een 3e wereld land een rijk land gemaakt.
[..]
Dit vond ik zelf ook een interessante quote:
[..]
Nee, dat is de acropolis.quote:
[..]
The house of cards. Its all coming down baby.
de twee hebben een hoop met elkaar te maken. Politici creeren een systeem waarin mensen functioneren en waar ze verschillende opties hebben. Dus als bijvoorbeeld die nieuwe Chinese leider een complete idioot zou zijn, dan heeft dat grote gevolgen voor de economie. Heb je of een revolutie (met een hoop chaos en een machts vaccuum), of GDP blijft stil staan omdat de communisten partij een stevige greep op een hoop markten blijft houden, met enorm hoge corruptie. Kijk maar naar Mao, communisme heeft dat land 10tallen jarigen achterop gehouden. Als het land gelijk een goed staatshoofd had gehad, dan was China nu 2x zo groot geweest.quote:Op donderdag 19 maart 2015 16:58 schreef Jibberwism het volgende:
[..]
Lijkt me meer een politiek boek dan een economisch boek, gezien het citaat, no offense.
En lijkt me dat Lee kuan yew de formule voor success aardig door heeft, gezien zijn track record.
Als politici arbeidsmarkten zouden opengooien, onderwijs verbeteren en wat aan de welvaartsstaat zouden doen in Europa zou dat grote (positieve) gevolgen hebben voor de economie.
Zelfde reden waarom India zover achterloopt, het systeem functioneert niet goed. Corruptie, gebrek aan infrastructuur, teveel verschillende culturen, kastesysteem etc. Ligt niet aan de mensen zelf, maar aan het gebrekkige systeem, en teveel macht in de handen van mensen die niet het beste voor hebben. Wat ervoor zorgt dat niet het beste uit de bevolking getrokken wordt.
Dus zou zeggen dat politiek een enorme invloed heeft, en dat economie en politiek met elkaar verweven zijn.
Alleen hebben we nu in het westen dus een systeem waar politici niks aan (kunnen) doen. Want als ze de totaal krom gegroeide situatie in de financiele wereld aan willen pakken zal dat ten koste gaan van banken en dat willen ze niet. Dus verandert er niks. Zelfs als er een politicus in 1 land op zou staan die dit aan wil pakken zeggen de banken in dat land, dan gaan we gewoon naar een ander land. Je hebt nu banken met landen ipv landen met banken.quote:
[..]
de twee hebben een hoop met elkaar te maken. Politici creeren een systeem waarin mensen functioneren en waar ze verschillende opties hebben. Dus als bijvoorbeeld die nieuwe Chinese leider een complete idioot zou zijn, dan heeft dat grote gevolgen voor de economie. Heb je of een revolutie (met een hoop chaos en een machts vaccuum), of GDP blijft stil staan omdat de communisten partij een stevige greep op een hoop markten blijft houden, met enorm hoge corruptie. Kijk maar naar Mao, communisme heeft dat land 10tallen jarigen achterop gehouden. Als het land gelijk een goed staatshoofd had gehad, dan was China nu 2x zo groot geweest.
En lijkt me dat Lee kuan yew de formule voor success aardig door heeft, gezien zijn track record.
Als politici arbeidsmarkten zouden opengooien, onderwijs verbeteren en wat aan de welvaartsstaat zouden doen in Europa zou dat grote (positieve) gevolgen hebben voor de economie.
Zelfde reden waarom India zover achterloopt, het systeem functioneert niet goed. Corruptie, gebrek aan infrastructuur, teveel verschillende culturen, kastesysteem etc. Ligt niet aan de mensen zelf, maar aan het gebrekkige systeem, en teveel macht in de handen van mensen die niet het beste voor hebben. Wat ervoor zorgt dat niet het beste uit de bevolking getrokken wordt.
Dus zou zeggen dat politiek een enorme invloed heeft, en dat economie en politiek met elkaar verweven zijn.
Dat economie en politiek enorm verweven zijn is zeker zo.
Dan stort het British museum ook in aangezien het grootste gedeelte van het beeldhouwwerk daarvan door een Engelsman daar naar toe meegenomen is.quote:
Ja en dat is dus precies de reden dat een hoop slimme mensen het er over eens zijn dat europa behoorlijk fucked is de komende jaren. Zwakke leiders die bijna niets aan de situatie zullen veranderen omdat ze verkiezingen moeten winnen. Dat is het voordeel van China, ze hebben een slimme leider die dingen doet in het voordeel van het land, en niet door banken of populisme gecontroleerd wordt.quote:Alleen hebben we nu in het westen dus een systeem waar politici niks aan (kunnen) doen. Want als ze de totaal krom gegroeide situatie in de financiele wereld aan willen pakken zal dat ten koste gaan van banken en dat willen ze niet. Dus verandert er niks. Zelfs als er een politicus in 1 land op zou staan die dit aan wil pakken zeggen de banken in dat land, dan gaan we gewoon naar een ander land. Je hebt nu banken met landen ipv landen met banken.
Dat economie en politiek enorm verweven zijn is zeker zo.
Voor zover ik weet heeft China én een enorme vastgoedbubbel én hebben lokale overheden zich sinds 2008 diep in de schulden gestoken, zodat het overheidshandelen daar net zo goed heel erg door de financiële sector wordt beperkt.quote:
[..]
Ja en dat is dus precies de reden dat een hoop slimme mensen het er over eens zijn dat europa behoorlijk fucked is de komende jaren. Zwakke leiders die bijna niets aan de situatie zullen veranderen omdat ze verkiezingen moeten winnen. Dat is het voordeel van China, ze hebben een slimme leider die dingen doet in het voordeel van het land, en niet door banken of populisme gecontroleerd wordt.
Nu misschien nog niet zo merkbaar, net zoals in Nederland in 2007 ook voor elk overheidshandelen geld leek te zijn.
Maar heb je niet meegekregen dat bijv. de Chinese groeiverwachtingen al een poosje telkens opnieuw naar beneden moeten worden bijgesteld o.a. vanwege de problemen in het vastgoed?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2015 18:17:37 ]
Wat een voordeel die flinke vervuiling die men creëert om onze prullaria en gadgets te maken. Dan wil ik ook nog de barre arbeidsomstandigheden aankaarten. Die zogenaamde vrij markt waar velen het vaak over hebben is totaal niet vrij als we ook de externaliteiten mee zouden nemen.quote:
[..]
Ja en dat is dus precies de reden dat een hoop slimme mensen het er over eens zijn dat europa behoorlijk fucked is de komende jaren. Zwakke leiders die bijna niets aan de situatie zullen veranderen omdat ze verkiezingen moeten winnen. Dat is het voordeel van China, ze hebben een slimme leider die dingen doet in het voordeel van het land, en niet door banken of populisme gecontroleerd wordt.
Ik heb wel veel vertrouwen in Griekenland. Die minister van Financien heeft een intellect waar de rest van de europese politici bij verbleken als tokkies.quote:
[..]
Ja en dat is dus precies de reden dat een hoop slimme mensen het er over eens zijn dat europa behoorlijk fucked is de komende jaren. Zwakke leiders die bijna niets aan de situatie zullen veranderen omdat ze verkiezingen moeten winnen. Dat is het voordeel van China, ze hebben een slimme leider die dingen doet in het voordeel van het land, en niet door banken of populisme gecontroleerd wordt.
Wie weet, de Grieken spelen iig hoog spel en ik begin me af te vragen of dat misschien niet in steeds grotere mate komt door interne spanningen in het land/partij/regering. Het volk mort al weer flink iig.quote:
Alle Europese kranten zeggen dat een Grexit nu wel heel dichtbij is. Ben benieuwd. Mijn verwachting is dat ze weer een slap compromis sluiten en het probleem weer een paar weken voor zich uitschuiven.
Het is een vrijwel onmogelijke spagaat. Zowel de Trojka als hun kiezers tevreden houden lijkt uitgesloten.
Ik zou het wel een interessant vinden om te zien wat voor effect een Grexit heeft stiekem, ook al is het waarschijnlijk voor alle betrokken partijen niet best
jij begrijpt hetquote:
[..]
de twee hebben een hoop met elkaar te maken. Politici creeren een systeem waarin mensen functioneren en waar ze verschillende opties hebben. Dus als bijvoorbeeld die nieuwe Chinese leider een complete idioot zou zijn, dan heeft dat grote gevolgen voor de economie. Heb je of een revolutie (met een hoop chaos en een machts vaccuum), of GDP blijft stil staan omdat de communisten partij een stevige greep op een hoop markten blijft houden, met enorm hoge corruptie. Kijk maar naar Mao, communisme heeft dat land 10tallen jarigen achterop gehouden. Als het land gelijk een goed staatshoofd had gehad, dan was China nu 2x zo groot geweest.
En lijkt me dat Lee kuan yew de formule voor success aardig door heeft, gezien zijn track record.
Als politici arbeidsmarkten zouden opengooien, onderwijs verbeteren en wat aan de welvaartsstaat zouden doen in Europa zou dat grote (positieve) gevolgen hebben voor de economie.
Zelfde reden waarom India zover achterloopt, het systeem functioneert niet goed. Corruptie, gebrek aan infrastructuur, teveel verschillende culturen, kastesysteem etc. Ligt niet aan de mensen zelf, maar aan het gebrekkige systeem, en teveel macht in de handen van mensen die niet het beste voor hebben. Wat ervoor zorgt dat niet het beste uit de bevolking getrokken wordt.
Dus zou zeggen dat politiek een enorme invloed heeft, en dat economie en politiek met elkaar verweven zijn.
vrijwel alle aziatische staatshoofden hebben een opleiding genoten in economie.
het is dan ook geen wonder dat aziatische economieen steeds sterker worden en westerse economieen steeds zwakker. het heeft ook te maken met het feit dat westerse staatshoofden makkelijk te manipuleren zijn. Een voorbeeld is dat Japan al decennia lang hun automarkt gesloten houdt voor westerse import en concurrentie, terwijl dat andersom absoluut niet het geval is. Dit is een simpel voorbeeld van manipulatie van de World Trade Organization, die een eerlijke handel zou moeten bewerkstelligen. Wat ervaren azie watchers ontdekten is dat Japan om deze reden expres westerse journalisten inhuren om nieuws(propaganda) de wereld rond te sturen dat Japan gaat crashen en in een depressie is. oftewel ze zijn al 30 jaar in een depressie. geloof je het zelf? waarom zou een land dat doen(zichzelf slecht afschilderen) tenzij ze er economisch voordeel aan behalen. China doet precies hetzelfde. we horen nu al jarenlang over de huizencrash die nooit gaat komen.
het is bijna lachwekkend hoe slim de aziaten zijn en hoe dom de westerse staatshoofden. misschien is democratie hier in het nadeel. Japan, Singapore, China, Taiwan, allemaal dictaturen nu of ooit geweest 
Maar goed, dat zijn maar praktijkervaringen, en daarmee kan ik natuurlijk niet tippen aan de waarheden van YouTube-filmpjes en obscure blogs.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2015 20:13:19 ]
Je kan het zo het beste zien, modaal salaris in China ligt rond de 10k$, en modaal salaris in VS en EU ligt rond 30-40k$. Dat wil dus zeggen dat China nog steeds heel voordelig is, omdat grootste gedeelte 1 taal spreekt, onderwijs goed is en infrastructuur goed in orde is. 50% van een hoop goederen wordt dus in China gemaakt, en steeds meer high tech industrie verplaatst naar China. Dus er is nog veel ruimte om dat gat in lonen te dichten tussen China en het westen. Hetzelfde zag je in Japan in de jaren 60-70. Ook zijn de schulden buiten de overheid vrij laag, en vergeet niet dat ze nog steeds 6-7% gaan groeien dit jaar. En schulden zijn ook weer niet zo erg dat dit een enorm probleem is.quote:
[..]
Voor zover ik weet heeft China én een enorme vastgoedbubbel én hebben lokale overheden zich sinds 2008 diep in de schulden gestoken, zodat het overheidshandelen daar net zo goed heel erg door de financiële sector wordt beperkt.
Nu misschien nog niet zo merkbaar, net zoals in Nederland in 2007 ook voor elk overheidshandelen geld leek te zijn.
Maar heb je niet meegekregen dat bijv. de Chinese groeiverwachtingen al een poosje telkens opnieuw naar beneden moeten worden bijgesteld o.a. vanwege de problemen in het vastgoed?
India is veel goedkoper dan China, maar het heeft niet de voordelen van China. Het is zeg maar nog steeds veel voordeliger (zeker voor meer value added industrieen) om in China te produceren dan in het goedkoperen Vietnam wat er naast ligt.
Ik denk dat modaal salaris makkelijk naar 15k$ kan, en dat China dan nog steeds heel competatief is. Dat betekent groei in GDP van 30-40%, en het mooiste is, ook al stagneert de rest van de wereld, China kan gewoon doorgroeien, omdat shit voordeliger in China gemaakt kan worden dan in rijkere landen. China groeit dus ten koste van het westen, omdat ze zometeen dezelfde arbeid kunnen aanbieden voor een veel lagere prijs. En wat je dan ziet is dat dat gat zich langzaam gaat dichten net als bij Japan.
De reden dat Japan crashte is omdat lonen in de jaren 90 gelijk of hoger waren dan in het westen. En men dacht dat dat gewoon door zou gaan, wat dus niet zo was. En toen kwamen ze in een schulden val te zitten, veroorzaakt door alle bubbels (zogenaamde groei die altijd door zou gaan) die in elkaar ploften . Voeg daaraan toe dat ze buitenlanders haten (geen nieuw talent, wat het voordeel van Amerika is), dat ondernemerschap laag is, en de bevolking vergrijst, en je hebt jarenlange stagnatie.
Japan is misschien niet zo rijk als de VS, maar wel een stuk rijker dan China. En zij zaten in hetzelfde schuitje in de jaren 60.
[ Bericht 5% gewijzigd door jjaap1 op 19-03-2015 20:39:41 ]
De belangrijkste reden dat Japan crashte was omdat het gigantische bubbels had opgeblazen door het beleid van de centrale bank van Japan. Niet alleen door te hoge lonen. Alle prijzen rezen daar op een gegeven moment de pan uit.quote:
[..]
De reden dat Japan crashte is omdat lonen in de jaren 90 gelijk of hoger waren dan in het westen. En men dacht dat dat gewoon door zou gaan, wat dus niet zo was. En toen kwamen ze in een schulden val te zitten, veroorzaakt door alle bubbels (zogenaamde groei die altijd door zou gaan) die in elkaar ploften . Voeg daaraan toe dat ze buitenlanders haten (geen nieuw talent, wat het voordeel van Amerika is), dat ondernemerschap laag is, en de bevolking vergrijst, en je hebt jarenlange stagnatie.
Japan is misschien niet zo rijk als de VS, maar wel een stuk rijker dan China. En zij zaten in hetzelfde schuitje in de jaren 60.
Ja, ik denk alleen dat de Grieken zelfs na een Grexit niet inzien dat ze hun problemen zelf moeten oplossen en dat het een zooitje wordt. Er zal waarschijnlijk een hele grote volkswoede zijn als het economisch een puinhoop wordt, en dat speelt extreme partijen in de kaart.quote:
[..]
Wie weet, de Grieken spelen iig hoog spel en ik begin me af te vragen of dat misschien niet in steeds grotere mate komt door interne spanningen in het land/partij/regering. Het volk mort al weer flink iig.
Het is een vrijwel onmogelijke spagaat. Zowel de Trojka als hun kiezers tevreden houden lijkt uitgesloten.
Ik zou het wel een interessant vinden om te zien wat voor effect een Grexit heeft stiekem, ook al is het waarschijnlijk voor alle betrokken partijen niet best
Haha, hebben we het over dezelfde Varoufake? De man die zo dom was om een hoax over het knoeien van beelden waarvan hij wist dat er niet mee geknoeid was te gebruiken als 'bewijs' dat er mee geknoeid was?quote:
[..]
Ik heb wel veel vertrouwen in Griekenland. Die minister van Financien heeft een intellect waar de rest van de europese politici bij verbleken als tokkies.
Toen ik dat filmpje zag over het veranderen van de beelden was me meteen duidelijk dat er een grote satire aan de gang was.
Het is economisch al een puinhoop en dat heeft zich al vertaald in een vrij extreme politieke wending. Ik ben dus wel heel benieuwd naar wat een eventuele Grexit daarin zou doen. Op korte termijn is het waarschijnlijk desastreus voor de economie. Schokeffecten kunnen dan niet uitblijven. Het interessante is hoe het ná die schokeffecten zal gaan. Zowel economisch als politiek. Dus hoe zal Griekenland er na een Grexit over 5-10 jaar uit zien.quote:
[..]
Ja, ik denk alleen dat de Grieken zelfs na een Grexit niet inzien dat ze hun problemen zelf moeten oplossen en dat het een zooitje wordt. Er zal waarschijnlijk een hele grote volkswoede zijn als het economisch een puinhoop wordt, en dat speelt extreme partijen in de kaart.
Ik denk dat ze nog wel wat troeven in hun mouw hebben. Als je de doc Princes of the Yen bekijkt kan je zien dat ieder land in feite voor een bepaalde periode enorme economische voorspoed kan creeeren. Kijk ook bv hoe het nu in Ijsland gaat. Mensen die denken dat de euro bepalend is voor economische voorspoed geloven teveel in het sprookje wat hun voor wordt gehouden.quote:
[..]
Ja, ik denk alleen dat de Grieken zelfs na een Grexit niet inzien dat ze hun problemen zelf moeten oplossen en dat het een zooitje wordt. Er zal waarschijnlijk een hele grote volkswoede zijn als het economisch een puinhoop wordt, en dat speelt extreme partijen in de kaart.
Zou niet weten waar je het over hebt maar deze man heeft een enorm intellect, dat is een ding wat zeker is. En zeg nou zelf, zoveel intelligentie is er niet nodig om iemand als Rutte te overtroeven toch?quote:
[..]
Haha, hebben we het over dezelfde Varoufake? De man die zo dom was om een hoax over het knoeien van beelden waarvan hij wist dat er niet mee geknoeid was te gebruiken als 'bewijs' dat er mee geknoeid was?
Toen ik dat filmpje zag over het veranderen van de beelden was me meteen duidelijk dat er een grote satire aan de gang was.
Het verschil is alleen dat Griekenland een werkelijk gigantische schuldenlast heeft. En die moet terugbetaald worden... in EUROs. En als Griekenland straks de zwakste munt van Europa heeft, zal dat een hele zware last worden.quote:
[..]
Ik denk dat ze nog wel wat troeven in hun mouw hebben. Als je de doc Princes of the Yen bekijkt kan je zien dat ieder land in feite voor een bepaalde periode enorme economische voorspoed kan creeeren. Kijk ook bv hoe het nu in Ijsland gaat. Mensen die denken dat de euro bepalend is voor economische voorspoed geloven teveel in het sprookje wat hun voor wordt gehouden.
Ijsland doet het prima. Het is vooral angstzaaierij omdat het bankwezen niet wil dat landen als Griekenland uit de euro stappen. Het zal in het begin zwaar zijn maar het is nu ook al enorm zwaar. Veel erger kan het niet worden.quote:
[..]
Het is economisch al een puinhoop en dat heeft zich al vertaald in een vrij extreme politieke wending. Ik ben dus wel heel benieuwd naar wat een eventuele Grexit daarin zou doen. Op korte termijn is het waarschijnlijk desastreus voor de economie. Schokeffecten kunnen dan niet uitblijven. Het interessante is hoe het ná die schokeffecten zal gaan. Zowel economisch als politiek. Dus hoe zal Griekenland er na een Grexit over 5-10 jaar uit zien.
Ze kunnen dat toch never nooit niet meer terug betalen.quote:
[..]
Het verschil is alleen dat Griekenland een werkelijk gigantische schuldenlast heeft. En die moet terugbetaald worden... in EUROs. En als Griekenland straks de zwakste munt van Europa heeft, zal dat een hele zware last worden.
De échte vraag is hoe Europa zal reageren op het uitblijven van terugbetalingen. Gaan ze Griekenland sancties opleggen en economisch isoleren waardoor het zijn pijlen gaat richten op Rusland? Dilemma voor de EU-leiders.quote:
[..]
Ze kunnen dat toch never nooit niet meer terug betalen.
whut? .. alsof intelligentie nu het belangrijkste is wat er nodig is. Wat je nu ziet is precies wat je kan verwachten als een oppositie partij ineens moet gaan regeren; geen leiderschap, geen diplomatieke/politieke kunde, niet in staat tot een goed beleid te komen..quote:
[..]
Zou niet weten waar je het over hebt maar deze man heeft een enorm intellect, dat is een ding wat zeker is. En zeg nou zelf, zoveel intelligentie is er niet nodig om iemand als Rutte te overtroeven toch?
Roepen en schoppen is wat ze kunnen. In weze zijn ze nog steeds met oppositie bezig, dit keer alleen tegen de EU in plaats van de eigen regering.
Kan je nog zo intelligent zijn, dat werkt natuurlijk nooit om iets goeds te bereiken in brussel (en wat dan 'goed' zou zijn mag je zelf invullen).
Iedereen zal beamen dat je beter eenmalig iets kunt afschrijven wat je toch niet meer ontvangt, dan er doorlopend geld in te blijven storten. Alleen politici zien dat andersquote:
[..]
De échte vraag is hoe Europa zal reageren op het uitblijven van terugbetalingen. Gaan ze Griekenland sancties opleggen en economisch isoleren waardoor het zijn pijlen gaat richten op Rusland? Dilemma voor de EU-leiders.
En zo loopt de rekening maar op, zowel voor de EU als voor Griekenland. Dat alles enkel voor het meerdere ego van de EU. Alleen de echte SM liefhebbers genieten nog van dit drama in een oneindig aantal delen.Praktisch hoor, gewoon net doen alsof die man niet net betrapt is op een leugen al zijn geloofwaardigheid wegneemt. Hij is een egocentrisch mannetje dat vooral geilt op de camera.quote:
[..]
Zou niet weten waar je het over hebt maar deze man heeft een enorm intellect, dat is een ding wat zeker is. En zeg nou zelf, zoveel intelligentie is er niet nodig om iemand als Rutte te overtroeven toch?
Ja ze willen niet voor elkaar de waarheid zeggenquote:
[..]
Iedereen zal beamen dat je beter eenmalig iets kunt afschrijven wat je toch niet meer ontvangt, dan er doorlopend geld in te blijven storten. Alleen politici zien dat anders
terwijl de last van Griekenland peanuts is
net als Drenthe voor Nederland
maar zo zie je dat de EU nooit eren fiscale poiltieke eenheid zal worden en de EUro gedoemd is te mislukken daardoor
en iedereen weet dit
De vraag is alleen wanneer de grote Hedgefondsen een kans gaan zien, om de Euro te slopen
Bij de EMU slang was dat simpel
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 20-03-2015 10:10:42 ]
Goh precies vergelijkbaar met onze eu bestuurders die geilen op een groot europa ten koste van de bewoners.quote:
[..]
Praktisch hoor, gewoon net doen alsof die man niet net betrapt is op een leugen al zijn geloofwaardigheid wegneemt. Hij is een egocentrisch mannetje dat vooral geilt op de camera.
Daar hebben we geen hedgefunds voor nodig hoor, dat doet de ECB al voor ons.quote:
De vraag is alleen wanneer de grote Hedgefondsen een kans gaan zien, om de Euro te slopen
Al is de ECB tegenwoordig ook weinig anders dan een veredeld hedgefund met alle risico's die ze op hun balancesheet accumuleren...
Toen Soros de Britse pound sloopte in 1992 was dat een waardedaling van nog geen 20%. Draghi zit nu al op 25% en hij is nog maar net begonnen.
als de hedgefondsen tegen de euro te keer gaan, dan knalt de rente omhoog en breekt de pleuris uitquote:
[..]
Daar hebben we geen hedgefunds voor nodig hoor, dat doet de ECB al voor ons.
Al is de ECB tegenwoordig ook weinig anders dan een veredeld hedgefund met alle risico's die ze op hun balancesheet accumuleren...
Toen Soros de Britse pound sloopte in 1992 was dat een waardedaling van nog geen 20%. Draghi zit nu al op 25% en hij is nog maar net begonnen.
Het is maar de vraag of ze die macht hebben. Bij het kleine euroland Slovenië lukt het de hedgefonds al niet om ze te breken.quote:
[..]
als de hedgefondsen tegen de euro te keer gaan, dan knalt de rente omhoog en breekt de pleuris uit
Ze hebben Draghi toch als stille ingebracht? Hoezo hebben ze die macht niet? Bukken, mensen.quote:
[..]
Het is maar de vraag of ze die macht hebben. Bij het kleine euroland Slovenië lukt het de hedgefonds al niet om ze te breken.
Meneer Varoufake heeft tot twee keer toe gelogen over iets wat hij net zo makkelijk had kunnen afdoen met dat dat een andere situatie was waarin hij dat zei. Hij koos er een echter voor om te zeggen dat de opnames getruukt waren en dat hij nooit zoiets zou doen in zijn hele leven. Daarna probeerde hij een hoax te gebruiken als bewijs. Bewijs dat beelden waarvan hij wist dat ze echt waren.quote:
[..]
Goh precies vergelijkbaar met onze eu bestuurders die geilen op een groot europa ten koste van de bewoners.
Dat soort gedrag komt in de buurt van een psychiatrische problematiek.
Ik zie veel minder armoede in Japan als in Griekenland. Ik denk zelf dat men het in aziatische landen het kapitalisme veel beter aanpakt dan in westerse landen. Bijv. in de USA screeuwt men hoe belangrijk free trade is en dan de aziatische landen is men slim en praten ze de USA na terwijl ze in werkelijkheid stiekem aan protectionisme doen om hun eigen high-tech autoindustrie te beschermen. Ze vinden het ook helemaal niet dom om IP te stelen dat doen ze gewoon of ze dwingen westerse bedrijven dmv joint ventures.Westerse landen leven op geleende tijd, als ze niet oppassen worden straks alle vliegtuigen bijv in Azie gemaakt, dag Airbus en Boeing. je ziet nu al dat er kannibalisme plaatsvindt waar bijv Samsung wordt weggeconcurreerd door Chinese smartphonedrijven.quote:
Ben je wel eens in Japan geweest? In grote delen van het land lijkt het net alsof je weer terug in begin jaren '90 bent. Die 30 jaar 'depressie' is echt geen totale onzin hoor.
Maar goed, dat zijn maar praktijkervaringen, en daarmee kan ik natuurlijk niet tippen aan de waarheden van YouTube-filmpjes en obscure blogs.
Je merkt dat alle aziatische landen die modern proberen te worden dezelfde strategie volgen. Eerst laagwaardige producten tegen goedkope prijs, daarna investeren in educatie en innovatie en IP stelen, daarna rijkdom. De huizenbubbel in China is volgens mij ook onzin of het is allemaal al verwerkt in de koersprijs van Chinese aandelen, die nu spotgoedkoop zijn tov Amerikaanse aandelen.
Aziaten zijn kortom betere kapitalisten als Westerse mensen
Deze documentaire zal je ook aanspreken. Het is anekdotisch maar het geeft een interessant beeld van hoe Japan intern werkt.quote:
Ben je wel eens in Japan geweest? In grote delen van het land lijkt het net alsof je weer terug in begin jaren '90 bent. Die 30 jaar 'depressie' is echt geen totale onzin hoor.
En goed beleid is precies doen wat de Troika ze verteld zeker?quote:
[..]
whut? .. alsof intelligentie nu het belangrijkste is wat er nodig is. Wat je nu ziet is precies wat je kan verwachten als een oppositie partij ineens moet gaan regeren; geen leiderschap, geen diplomatieke/politieke kunde, niet in staat tot een goed beleid te komen..
Roepen en schoppen is wat ze kunnen. In weze zijn ze nog steeds met oppositie bezig, dit keer alleen tegen de EU in plaats van de eigen regering.
Kan je nog zo intelligent zijn, dat werkt natuurlijk nooit om iets goeds te bereiken in brussel (en wat dan 'goed' zou zijn mag je zelf invullen).
Dat is hij nou juist totaal niet imo. Maar goed we zullen wel zien hoe dit verder gaat.quote:
[..]
Praktisch hoor, gewoon net doen alsof die man niet net betrapt is op een leugen al zijn geloofwaardigheid wegneemt. Hij is een egocentrisch mannetje dat vooral geilt op de camera.
En deze: (over de macht van centrale banken met Japan als voorbeeld)quote:
[..]
Deze documentaire zal je ook aanspreken. Het is anekdotisch maar het geeft een interessant beeld van hoe Japan intern werkt.
http://topdocumentaryfilms.com/princes-yen/
Net zo goed als bewust de naam van deze minister niet juist willen neerzetten ook nogal gestoord overkomt.quote:
[..]
Meneer Varoufake heeft tot twee keer toe gelogen over iets wat hij net zo makkelijk had kunnen afdoen met dat dat een andere situatie was waarin hij dat zei. Hij koos er een echter voor om te zeggen dat de opnames getruukt waren en dat hij nooit zoiets zou doen in zijn hele leven. Daarna probeerde hij een hoax te gebruiken als bewijs. Bewijs dat beelden waarvan hij wist dat ze echt waren.
Dat soort gedrag komt in de buurt van een psychiatrische problematiek.
En als we het toch over liegen en bedriegen hebben dan kan hij zich zo in het straatje van onze andere politici scharen. Ik snap de selectieve verontwaardiging ten opzichte van varoufakis niet, de rest van de eu bestuurders zijn net zo erg, maar worden door sommige op handen gedragen totdat het tegendeel bewezen is en vervolgens worden de misdragingen met de mantel der liefde bedekt en het liefst zoveel mogelijk gebagatelliseerd. Zoals we het ook op landelijk niveau zien wat er bij de VVD gebeurt.
Premier Pinpas en minister For-you-fuck-itquote:
Net zo goed als bewust de naam van deze minister niet juist willen neerzetten ook nogal gestoord overkomt.
Totdat het tegendeel bewezen is, Basp1?quote:
[..]
Net zo goed als bewust de naam van deze minister niet juist willen neerzetten ook nogal gestoord overkomt.
En als we het toch over liegen en bedriegen hebben dan kan hij zich zo in het straatje van onze andere politici scharen. Ik snap de selectieve verontwaardiging ten opzichte van varoufakis niet, de rest van de eu bestuurders zijn net zo erg, maar worden door sommige op handen gedragen totdat het tegendeel bewezen is en vervolgens worden de misdragingen met de mantel der liefde bedekt en het liefst zoveel mogelijk gebagatelliseerd. Zoals we het ook op landelijk niveau zien wat er bij de VVD gebeurt.
Tientallen miljarden wordt van de Nederlandse burgers gestolen door Capo Draghi, en hij is het elfe wereldwonder (nou ja, dat is ie ook als ie daar zo gemakkelijk mee wegkomt, en de adepten maar blijven focussen op Griekse details. ik begreep dat Draghi al gecast is voor Ocean's 19 (met als subtitel QE the sequence).
Zolang de grote leider rutte samen met de geroemde dijselbloem maar blijven roepen dat alles goed is, is voor het gepeupel alles goed en het tegendeel niet bewezen.quote:
[..]
Totdat het tegendeel bewezen is, Basp1?
Tientallen miljarden wordt van de Nederlandse burgers gestolen door Capo Draghi, en hij is het elfe wereldwonder (nou ja, dat is ie ook, ik begreep dat ie al gecast is voor Ocean's 19 (met als subtitel QE the sequence).
Aha, het is dus allemaal een groot complot van de hedgefunds. Goed verhaal weer.quote:
[..]
Ze hebben Draghi toch als stille ingebracht? Hoezo hebben ze die macht niet? Bukken, mensen.
Dus jij bent voor een ECB voorzitter die komt van dezelfde club die Griekenland heeft geholpen om de boeken te vervalsen, en speculeren in schulden waar die voorzitter de prijsvorming van probeert te vernielen?quote:Op vrijdag 20 maart 2015 13:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, het is dus allemaal een groot complot van de hedgefunds. Goed verhaal weer.
Weer heel consequent ditPremier prietpraat..quote:
[..]
Premier Pinpas en minister For-you-fuck-it
Waardeloze conclusie weer.quote:
[..]
Dus jij bent voor een ECB voorzitter die komt van dezelfde club die Griekenland heeft geholpen om de boeken te vervalsen, en speculeren in schulden waar die voorzitter de prijsvorming van probeert te vernielen?
a, er zijn weinig andere conclusies mogelijk.quote:
Tja, je bent weer lekker hypocriet. Als Grieken de zaak vernagchelen schreeuw je moord en brand en in dit geval doe je weer alles om Draghi zijn repressie goed te praten...
Waarom is beide veroordelen zo onmogelijk voor je?
Ik ben kritisch naar beide kanten. Dat fanboygedrag voor een kant trekt me gewoon niet...
quote:Payments on a swap originally arranged by Goldman Sachs Group Inc. in 2001 are also due March 20, said a person familiar with the matter who asked not to be identified publicly. The derivative, now held by the National Bank of Greece, masked the country’s growing debt, helping it meet European Union rules for entering the euro area.
Spokesmen for the National Bank of Greece and Goldman Sachs declined to comment on the amount due for the swap, and the government didn’t respond to calls and text messages seeking comment.
http://www.bloomberg.com/(...)lion-in-payouts-loom
Maar goed dat Goldman Sachs een enforcer heeft geplaatst bij de ECB
Ik dacht dat we tegenwoordig één markt haddenquote:Hello,
thank you for your e-mail.
Panyam 450, hydrophobic down - 304 EUR
Panyam 600, hydrophobic down - 359 EUR
I'm sorry but we don't ship to the UK yet. We will enter the british market in Spring next year.
We can ship anywher but the UK.
Best regards
Jacek Wylezek
Customer service
Half Polen woont hier inmiddels maar we shippen niet naar de UK...
Kan een mod deze even in de OP zetten?
Schitterend!quote:Op vrijdag 20 maart 2015 14:59 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]
Kan een mod deze even in de OP zetten?
Een markt met verschillende belastingstelsels per land, waardoor per land ook nog een concurrentie op belastingontwijking plaats vind.quote:Op vrijdag 20 maart 2015 14:56 schreef SeLang het volgende:
De EU is ook wel een aanfluiting zeg. Ik krijg net dit mailtje van een bedrijf in Polen:
[..]
Ik dacht dat we tegenwoordig één markt hadden
Half Polen woont hier inmiddels maar we shippen niet naar de UK...
Het grote complotdenken als enige mogelijke conclusie zien vind ik nooit zo sterk.quote:
[..]
a, er zijn weinig andere conclusies mogelijk.
Waarom bestel je in godsnaam een slaapzak uit Polenquote:
De EU is ook wel een aanfluiting zeg. Ik krijg net dit mailtje van een bedrijf in Polen:
[..]
Ik dacht dat we tegenwoordig één markt hadden
Half Polen woont hier inmiddels maar we shippen niet naar de UK...
Wat nou complotdenken. Feiten zijn het.quote:Op vrijdag 20 maart 2015 15:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het grote complotdenken als enige mogelijke conclusie zien vind ik nooit zo sterk.
Waarom niet? Het gaat hier om een f*cking webshop binnen de EU. Eén economische ruimte enzo. Polen, Spanje, UK, zou allemaal niets meer moeten uitmaken. Dat is het hele idee van de EU.quote:
[..]
Waarom bestel je in godsnaam een slaapzak uit Polen
Misschien een webshopeigenaar die gepikeerd is dat het Vk zo tegen immigratie uit Polen en tegen de EU in het algemeen is.quote:
[..]
Waarom niet? Het gaat hier om een f*cking webshop binnen de EU. Eén economische ruimte enzo. Polen, Spanje, UK, zou allemaal niets meer moeten uitmaken. Dat is het hele idee van de EU.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2015 15:36:48 ]
Als vergelding ga ik UKIP stemmenquote:
[..]
Misschien een webshopeigenaar die gepikeerd is dat het Vk zo tegen immigratie uit Polen en tegen de EU in het algemeen is.
Of die nieuwe BTW regels?quote:
[..]
Misschien een webshopeigenaar die gepikeerd is dat het Vk zo tegen immigratie uit Polen en tegen de EU in het algemeen is.
Je kan een winkel toch niet verplichten aan je te leveren?quote:
[..]
Waarom niet? Het gaat hier om een f*cking webshop binnen de EU. Eén economische ruimte enzo. Polen, Spanje, UK, zou allemaal niets meer moeten uitmaken. Dat is het hele idee van de EU.
Ja maar het voordeel van meer meer meer Europa is toch al die vrije handel die ons zo rijk maakt?quote:
[..]
Je kan een winkel toch niet verplichten aan je te leveren?
Mag er wat staan tegenover de uitholling van onze koopkracht en pensioenen?
En wanneer Europa winkels verplicht ook over de geens te leveren schreeuw je ook weer moord en brand. Het is allemaal wat goedkope retoriekquote:
[..]
Ja maar het voordeel van meer meer meer Europa is toch al die vrije handel die ons zo rijk maakt?
Mag er wat staan tegenover de uitholling van onze koopkracht en pensioenen?
.Had je het nou weer tegen jezelf?quote:
[..]
En wanneer Europa winkels verplicht ook over de geens te leveren schreeuw je ook weer moord en brand. Het is allemaal wat goedkope retoriek
Baal jij er ook zo van dat die landen niet haar eigen keuzes lijken te mogen maken op monetair gebied, maar het beleid van Spanje en Italie moeten uitvoeren, en daarmee onze koopkracht en pensioenen om zeep helpen?
Duidelijk, je bent weer enkel aan het trollenquote:
[..]
Had je het nou weer tegen jezelf?
Baal jij er ook zo van dat die landen niet haar eigen keuzes lijken te mogen maken op monetair gebied, maar het beleid van Spanje en Italie moeten uitvoeren, en daarmee onze koopkracht en pensioenen om zeep helpen?
.Dat ontwijkende 'argument' vind ik nooit zo sterk.quote:
[..]
Duidelijk, je bent weer enkel aan het trollen
wat gaat de ECB dan doen ?
QE2quote:
Wat ik mij afvraag het lijkt erop dat de FED ergens dit jaar de rente gaat verhogen
wat gaat de ECB dan doen ?
cynische mode aanquote:
Wat ik mij afvraag het lijkt erop dat de FED ergens dit jaar de rente gaat verhogen
De Fed gaat de rente verdubbelen van 0.1% naar 0.2%
/uit
Zoals we kunnen lezen denkt de markt dat er niet veel gaat gebeuren, sterker nog na het vermoeden van een renteverhoging prijst de markt langlopende rentes lager in.
quote:
Jij bent van mening dat winkels wel verplicht door heel Europa moeten leveren?quote:
Hilarisch hoe 99.999 weer bezig is. Selectief quoten en 0 argumenten leveren. Zo kennen we hem weer.
Of was je weer enkel aan het trollen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2015 18:04:15 ]
Gaat over je hele inbreng in deze reeks. Jij bent de enige die aan het trollen is,quote:
[..]
Jij bent van mening dat winkels wel verplicht door heel Europa moeten leveren?
Of was je weer enkel aan het trollen?
En weer niet op de inhoud en enkel op de man. Schaf eens een spiegel aan zou ik zeggen, eventueel via een Poolse webshopquote:
[..]
Gaat over je hele inbreng in deze reeks. Jij bent de enige die aan het trollen is,
Duidelijk, je bent weer enkel aan het trollenquote:
[..]
En weer niet op de inhoud en enkel op de man. Schaf eens een spiegel aan zou ik zeggen, eventueel via een Poolse webshop
.Uiteindelijk is dat toch allemaal geweldige onzin. Alsof het voor de economie iets uitmaakt of de rente -0.2%, +0.1% of 0.2% is. Of ook maar 1% of 3% (nou ja, in dat laatste geval dan zou je nog koopkracht en een pensioenvermogen overhouden, en zouden mensen nog geld durven uit te geven). Voor de financiele markten wel, maar dat is de grootste gotspe, het enige wat voor de Draghi telt is hoe hij Italie en Spanje zo goedkoop mogelijk kan laten funden, en speculate daarop kan laten frontrunnen, en ach, de economie, daar zit hij niet voor. Fuck de burgers van de EU. Die zijn collateral damage in dit verband.quote:
[..]
cynische mode aan
De Fed gaat de rente verdubbelen van 0.1% naar 0.2%
/uit
Zoals we kunnen lezen denkt de markt dat er niet veel gaat gebeuren, sterker nog na het vermoeden van een renteverhoging prijst de markt langlopende rentes lager in.
[..]
Maar goed na je getroll, nu nog even op het punt van Selang, ben jij van mening dat webshops verplicht in de hele EU moeten leveren?quote:
[..]
Duidelijk, je bent weer enkel aan het trollen
Ik begrijp dat je de aandacht wil afleiden.quote:
[..]
Maar goed na je getroll, nu nog even op het punt van Selang, ben jij van mening dat webshops verplicht in de hele EU moeten leveren?
Maar nope, dat hoeft niet, je mag alle voordelen waar EU knuffelaars zo hoog van opgeven, aan de kant schuiven. We willen immers niet dat die Poolse webshop eigenaar zelfmoord pleegt na een psychose. Zo lastig is dat ook weer niet. De EU gaat over lijken, maar dat lijkt me een beetje overdreven, vind je ook niet?
Kun je, nu we die prangende kwestie hebben opgelost, weer normaal reageren of nalaten te reageren als je dat niet kunt?
Jij begon te trollen na een doodnormale vraag, ik nietquote:
[..]
Ik begrijp dat je de aandacht wil afleiden.
Maar nope, dat hoeft niet, je mag alle voordelen waar EU knuffelaars zo hoog van opgeven, aan de kant schuiven. We willen immers niet dat die Poolse webshop eigenaar zelfmoord pleegt na een psychose. Zo lastig is dat ook weer niet. De EU gaat over lijken, maar dat lijkt me een beetje overdreven, vind je ook niet?
Kun je, nu we die prangende kwestie hebben opgelost, weer normaal reageren of nalaten te reageren als je dat niet kunt?
.En zelfs nu lukt het je amper om een normaal antwoord te geven.
Die moeten hun economie structureel gaan hervormen om zo op termijn de overheidsfinancien weer op orde te brengen.quote:
Aangezien 99.999 zo graag van inhoud houdt, even wat concrete vragen. Wat moet er met Griekenland gebeuren en waarom?
Erg wisselend.quote:Wat vind je van het beleid van Draghi en waarom?
Nee, daarvoor is de problematiek te verschillend, Spanje staat er qua staatshuishouding structureel beter voor. Daarnaast is het maar zeer de vraag of Podemos groot genoeg wordt om (bijna) alleen te gaan regeren.quote:Hoe denk je over Spanje? Gaan de Spanjaarden hetzelfde scenario tegemoet als waar de Grieken zich nu in bevinden?
En wat is jouw antwoord op die vragen?
@99.999, er staat nog een belangrijke vraag open.
Waarom altijd dat getroll van je en nooit de inhoud?quote:
Ja, bedenk ook eens wat makkelijke 'wisselende' dooddoeners, bascross
@99.999, er staat nog een belangrijke vraag open.
Ja vertel eens, 99.999, dat intrigeert ons allen waarom je alleen trolt en nimmer een inhoudelijk post plaatst.quote:
[..]
Waarom altijd dat getroll van je en nooit de inhoud?
We helpen graag, weet je. Als mede Europeaan zeker. Alle menschen werden brüder zijn, enzo.
Flikker dat stuk ongeluk er gewoon een keer af, kunnen we hier weer een beetje normaal van argumenten wisselen.quote:
Op Zonder dat de hertog elke derde post trol dit en dat post, of meer vragen stelt als mijn vijfjarig neefje kan bedenken.
Te makkelijk Perrin. Je kan er ook voor kiezen om dat soort geziek niet te accepteren.quote:
Je kunt er ook voor kiezen niet op te reageren.. Verder over de crisis? Aex staat weer boven de 500, hoorde ik.
En het punt is nu juist dat de stand van de AEX bitter weinig met de economie te maken heeft in Draghi land.
Eens, maar dan wel eerst een substantiële haircut van de schuld, minimaal 50%, anders hebben die hervormingen totaal geen zin. Nog beter: geen extra geld meer aan Griekenland ''lenen'', dan gaan ze vanzelf failliet. Dan wordt eindelijk duidelijk wie er voor de rekening opdraait.quote:
[..]
Die moeten hun economie structureel gaan hervormen om zo op termijn de overheidsfinancien weer op orde te brengen.
Had je nog een nietszeggender antwoord kunnen geven? En waarom wisselend? Ik zal je op weg helpen. Het beleid van Draghi is lachwekkend. Hij heeft een cheque uitgeschreven van 2000 miljard om de inflatie aan te wakkeren, vanwege (dreigende) deflatie. Dat is tenminste zijn eigen argument voor QE. Deflatie hebben we heel kortstondig gehad, omdat de olieprijs enorm is gedaald. Inmiddels heeft de Eurozone alweer te kampen met inflatie, waardoor zijn argument de plee in kan.quote:Erg wisselend.
Jij en ik weten natuurlijk wel dat die cheque van 2000 miljard een transfer van Noord naar Zuid Europa is. Daarnaast is de rente door zijn beleid ook al jarenlang veel te laag, hierdoor worden enorme bubbels opgeblazen, zoals we nu ook zien in de aandelenmarkt en het kost onze pensioenfondsen ook nog eens enorm veel geld. Zoals crashbangboom al een aantal keer heeft aangegeven, deze rekening is groter dan het aandeel van Nederland in de Griekse schuld.
De Spanjaarden zijn iets minder belastingontduikerig, maar verder zie ik veel overeenkomsten. Een hoge staatsschuld van bijna 100% van het GDP, bijna 40% boven de toegestane norm, een enorme werkloosheid en een ontevreden bevolking.quote:Nee, daarvoor is de problematiek te verschillend, Spanje staat er qua staatshuishouding structureel beter voor. Daarnaast is het maar zeer de vraag of Podemos groot genoeg wordt om (bijna) alleen te gaan regeren.
Daarnaast heeft Spanje het probleem dat ze minder ''voordeeltjes'' kunnen krijgen, omdat dit onbetaalbaar is voor de rest van de Eurozone landen. En jij weet, als Griekenland soepeler wordt behandeld, dan Spanje ook. We zijn immers allemaal gelijkwaardig als Europeanen.
Hey, mr Varoufake heeft toch wel drie keer verteld dat hij dat niet heeft gedaan?quote:
[ afbeelding ]
Kan een mod deze even in de OP zetten?
Het grappige is dat zijn fanboys eigenlijk wel vinden dat hij het zou moeten doen maar ook boos worden als je zegt dat hij gewoon een zielige leugenaar met zero onderhandelingsvaardigheden is.
Bedankt voor de tip.quote:
[..]
Deze documentaire zal je ook aanspreken. Het is anekdotisch maar het geeft een interessant beeld van hoe Japan intern werkt.
Dat zeg ik toch niet? Laat ze uberhaupt eens wat doen in plaats van roepen dat ze grenzen open stellen voor ISS strijders etc.quote:
[..]
En goed beleid is precies doen wat de Troika ze verteld zeker?
Een beleid zou al beter zijn dan geen beleid, wat ze nu lijken te hanteren... en ondertussen lekker als oppositie overal tegen aanschoppen. Dat brengt ze misschien ver in eigen land voor populariteit bij het volk, maar werkt natuurlijk alleen maar averechts als je wat wilt bereiken met de EU/je schuldeisers.
Ik neem aan dat jij bent voor het kwijtschelden van (een deel van) de schulden... denk je echt dat de huidige opstelling en manier van doen daar ook maar iets aan bij draagt?
Het buigen voor Europa heeft hun alleen maar meer schulden opgelevrt, dus waarom zou men dat nog wel doen?quote:
Ik neem aan dat jij bent voor het kwijtschelden van (een deel van) de schulden... denk je echt dat de huidige opstelling en manier van doen daar ook maar iets aan bij draagt?
Niet om het een of ander maar echt argumenten uitwisselen zie ik jou ook niet doen.quote:
[..]
Flikker dat stuk ongeluk er gewoon een keer af, kunnen we hier weer een beetje normaal van argumenten wisselen.
Zonder dat de hertog elke derde post trol dit en dat post, of meer vragen stelt als mijn vijfjarig neefje kan bedenken.
Jullie beiden zijn op de oneliner tour met het ontwijken van antwoorden, argumenten of visies.
Omdat ze het geld hard nodig hebben.quote:
[..]
Het buigen voor Europa heeft hun alleen maar meer schulden opgelevrt, dus waarom zou men dat nog wel doen?
Met het beledigen van mensen kom je niet zo ver in de politiek.
Dan moet je beter en objectiever lezen.quote:
[..]
Niet om het een of ander maar echt argumenten uitwisselen zie ik jou ook niet doen.
Jullie beiden zijn op de oneliner tour met het ontwijken van antwoorden, argumenten of visies.
Ik ben niet eens zo zeer voor alleen maar een kwijtschelding van de schulden. Dan begint alles weer gewoon opnieuw. Ik ben voor een totale hervorming van het financiele stelsel en ik heb hoop dat Griekenland dat zelf in zal gaan voeren.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet? Laat ze uberhaupt eens wat doen in plaats van roepen dat ze grenzen open stellen voor ISS strijders etc.
Een beleid zou al beter zijn dan geen beleid, wat ze nu lijken te hanteren... en ondertussen lekker als oppositie overal tegen aanschoppen. Dat brengt ze misschien ver in eigen land voor populariteit bij het volk, maar werkt natuurlijk alleen maar averechts als je wat wilt bereiken met de EU/je schuldeisers.
Ik neem aan dat jij bent voor het kwijtschelden van (een deel van) de schulden... denk je echt dat de huidige opstelling en manier van doen daar ook maar iets aan bij draagt?
Ik vind de opstelling van Griekenland naar het IMF en de EU trouwens prima. Aangezien de opstelling van de andere kant een is van Griekenland behandelen als een klein kind. Te arrogant voor woorden.
Met de lijn van de afgelopen jaren komen ze ook niet verder, ja verder in de put, en verder in de schuld. En Europa verder in de oninbare vorderingen.quote:
[..]
Omdat ze het geld hard nodig hebben.
Met het beledigen van mensen kom je niet zo ver in de politiek.
Dat is toch voor iedereen een heilloze en perspectiefloze weg, alleen maar om het politieke beeld op te houden?
Waarbij ze wel wat subtieler en minder openbaar kunnen aangeven wat het gevolg kan zijn als je een kat in het nauw brengt.
Lees je eigen bijdragen van de laatste 2 pagina's eens terug.quote:
[..]
Dan moet je beter en objectiever lezen.
Mea culpa, ik had niet gezegd minder selectief lezen. je mag best nog een paar blaadjes verder terugslaan hoor.quote:
[..]
Lees je eigen bijdragen van de laatste 2 pagina's eens terug.
je doet al heel wat delen weinig anders dan dom trollen. Dus meer teruglezen zal weinig verschil makenquote:
[..]
Mea culpa, ik had niet gezegd minder selectief lezen. je mag best nog een paar blaadjes verder terugslaan hoor.
Mee eens dat er iets moet gebeuren aan de schuldenlast. Echter het hele doel van (zeer goedkope) leningen verstrekken aan Griekenland was zodat men de tijd had te hervormen.quote:
[..]
Met de lijn van de afgelopen jaren komen ze ook niet verder, ja verder in de put, en verder in de schuld. En Europa verder in de oninbare vorderingen.
Dat is toch voor iedereen een heilloze en perspectiefloze weg, alleen maar om het politieke beeld op te houden?
Waarbij ze wel wat subtieler en minder openbaar kunnen aangeven wat het gevolg kan zijn als je een kat in het nauw brengt.
Men had ook geen geld en tijd kunnen geven en de Grieken in één keer kunnen laten vallen.
Bij nader inzien was dat misschien wel beter geweest om de bevolking te overtuigen dat er iets moet veranderen.
Dat laatste lijkt niet gelukt. Als ik de plannen zo lees wil men hervormingen terugdraaien zodat het tekort weer op gaat lopen. Dan heeft zo'n haircut ook weinig zin.
Verder lijken ze hun eigen macht te overschatten gezien de beledigingen.
bij een faillissement in 2008 was men nu allang door de zure appel heen, die zelfkastijding om maar schulden met nog meer schulden op te vullen zonder vooruitzicht op herstel daar willen de Grieken terecht vanaf.quote:
[..]
Omdat ze het geld hard nodig hebben.
Met het beledigen van mensen kom je niet zo ver in de politiek.
Dat is maar zeer de vraag. Blijkbaar zet niets ze aan tot serieus hervormen. Dan waren ze dus ook iet uit de ellende gekomen.quote:
[..]
bij een faillissement in 2008 was men nu allang door de zure appel heen,
Dat uitzicht op herstel moeten ze zelf gaan creëren. Het wegschelden van de schulden zorgt ook niet voor herstel.quote:die zelfkastijding om maar schulden met nog meer schulden op te vullen zonder vooruitzicht op herstel daar willen de Grieken terecht vanaf.
En terecht echter gezien de huidige plannen van de regering wil men dat nog steeds doen maar dan zonder voorwaarden. Waarom zou de EU ze nog meer lenen, zeker na een afwaardering.quote:
[..]
bij een faillissement in 2008 was men nu allang door de zure appel heen, die zelfkastijding om maar schulden met nog meer schulden op te vullen zonder vooruitzicht op herstel daar willen de Grieken terecht vanaf.
Ze willen ook zaken zoals belastingontduiking aanpakken, maar om begrijplijke redenen ziet Dijsselbloem dat niet zo zittenquote:
[..]
Mee eens dat er iets moet gebeuren aan de schuldenlast. Echter het hele doel van (zeer goedkope) leningen verstrekken aan Griekenland was zodat men de tijd had te hervormen.
Men had ook geen geld en tijd kunnen geven en de Grieken in één keer kunnen laten vallen.
Bij nader inzien was dat misschien wel beter geweest om de bevolking te overtuigen dat er iets moet veranderen.
Dat laatste lijkt niet gelukt. Als ik de plannen zo lees wil men hervormingen terugdraaien zodat het tekort weer op gaat lopen. Dan heeft zo'n haircut ook weinig zin.
Mij lijkt dat eerder onmacht dan wat anders.quote:Verder lijken ze hun eigen macht te overschatten gezien de beledigingen.
Europa zet ze met de rug tegen de muur en het mes op de keel, en biedt ze geen enkel uitzicht. Als je daar duurzaam zaken mee wil doen, dan werkt dat nimmer.
Zorg dan dat ze op een beetje normale manier kunnen uittreden, en scheld de vorderingen die toch niet inbaar gaan zijn zodanig kwijt dat ze op eigen houtje verder kunnen. Dan is toch iedereen blijer en beter af?
Volgens mij hebben ze waardig wat hervormd en geprivatiseerd etc. Jouw blijkbaar is niet zo blijkbaar.quote:
[..]
Dat is maar zeer de vraag. Blijkbaar zet niets ze aan tot serieus hervormen. Dan waren ze dus ook iet uit de ellende gekomen.
Het is een beetje als V&D he, je kan herstructureren tot je een ons weegt, maar als een telkens hoger worden schuld (met instemming en genoegen van je europese broeders) je de keel dichtknijpt, dan is er geen enkele basis voor herstel. Het is dan ook geen middel tot herstel, maar wel een voorwaarde.quote:Dat uitzicht op herstel moeten ze zelf gaan creëren. Het wegschelden van de schulden zorgt ook niet voor herstel.
En waarom heeft men dat niet gedaan denk je? Omdat men dat niet wil omdat nog steeds niet goed te overzien is wat er dan zal gebeuren.quote:
[..]
Mee eens dat er iets moet gebeuren aan de schuldenlast. Echter het hele doel van (zeer goedkope) leningen verstrekken aan Griekenland was zodat men de tijd had te hervormen.
Men had ook geen geld en tijd kunnen geven en de Grieken in één keer kunnen laten vallen.
Bij nader inzien was dat misschien wel beter geweest om de bevolking te overtuigen dat er iets moet veranderen.
Dat laatste lijkt niet gelukt. Als ik de plannen zo lees wil men hervormingen terugdraaien zodat het tekort weer op gaat lopen. Dan heeft zo'n haircut ook weinig zin.
Verder lijken ze hun eigen macht te overschatten gezien de beledigingen.
En de beledigingen naar de kant van Griekenland vind je wel prima?
Ga je mijn vraag nog beantwoorden, knul?quote:
[..]
je doet al heel wat delen weinig anders dan dom trollen. Dus meer teruglezen zal weinig verschil maken
hedgefondsen geen macht?/quote:
[..]
Het is maar de vraag of ze die macht hebben. Bij het kleine euroland Slovenië lukt het de hedgefonds al niet om ze te breken.
hedgefondsen doe niets anders dan een aanwezige trend versterken
en andere hedgefondsen stappen dan ook in die trend
soort bankrun voor professionals
Dus van macht of boze opzet is niet echt sprake , zelfs jouw pensioenfonds kan mee
doen
Yep. Yanis praat in zijn publicaties ook erg veel over publieke geldcreatie. Dus misschien (hopelijk) is dat sowieso al het plan.quote:
Houdt er nog iemand rekening met het feit dat Syriza nooit van plan is geweest om in de euro te blijven, maar gewoon aan het kijken is hoelang ze de zaak kunnen rekken? Dat gaat ze nog vrij aardig af en ze hebben zelfs nog wat extra miljarden gekregen.
Ik zeg toch niet dat ze moeten buigen? Alleen dat ze ten eerste uberhaupt beleid moeten maken/uitvoeren en ten tweede dat ze veel meer kunnen bereiken als ze wat handiger / diplomatieker zijn dan alleen maar roepen en schoppen.quote:
[..]
Het buigen voor Europa heeft hun alleen maar meer schulden opgelevrt, dus waarom zou men dat nog wel doen?
Klein kind? Arrogant?quote:
[..]
Ik ben niet eens zo zeer voor alleen maar een kwijtschelding van de schulden. Dan begint alles weer gewoon opnieuw. Ik ben voor een totale hervorming van het financiele stelsel en ik heb hoop dat Griekenland dat zelf in zal gaan voeren.
Ik vind de opstelling van Griekenland naar het IMF en de EU trouwens prima. Aangezien de opstelling van de andere kant een is van Griekenland behandelen als een klein kind. Te arrogant voor woorden.
Hoezo dan?
Je vind dat Griekenland gemaakte afspraken niet hoeft na te komen?
Misschien, dat kan je natuurlijk nooit zo hard zeggen omdat we dit niet weten (en nooit zullen weten)..quote:
[..]
bij een faillissement in 2008 was men nu allang door de zure appel heen, die zelfkastijding om maar schulden met nog meer schulden op te vullen zonder vooruitzicht op herstel daar willen de Grieken terecht vanaf.
Griekenland is vergelijkbaar met Drenthequote:
[..]
Klein kind? Arrogant?
Hoezo dan?
Je vind dat Griekenland gemaakte afspraken niet hoeft na te komen?
Akls de EU een land wil worden , dan moeten ze niet zeiken, maar de overheid confisceren
onder curatele stellen die hap en wegstrepen die schulden
Overigens hebben ze kennelijk nog maar 2 weken te gaan voor ze echt geen geld meer hebben.
Dus behoorlijk knippen in de schulden, en griekenland binnen de euro proberen te houden is het beste voor alle partijen. Maar natuurlijk niet als het betekent dat dat grotere problemen in Spanje en Italie gaat veroorzaken.
Ook moet je afvragen of het wel zo handig is om emotioneel te worden over dit hele gebeuren. Uitspraken als 'ze moeten zich aan hun afspraken houden!' zijn niet echt productief als het betekent dat elke partij slechter af is en het een default forceert.
Ik zie best wel positieve dingen, die Varoufakis lijkt me een no nonsense figuur, Tsipras lijkt me ook behoorlijk redelijk voor zon links figure. En het lijkt wel alsof ze echt dingen willen fixen. En tenslotte zijn een hoop van de huidige Grieken meer slachtoffer van de vorige generatie. Lijkt me beter om ze een jaar de kans te geven, dan na een paar maanden de zaak al te gaan forceren en ze uit de euro te trappen. Als het toch niets is, kan je ze altijd nog over een jaar eruit trappen.
De Financial Times behartigt de belangen van het bankwezen. De Griekse regering is niet degene die onbetrouwbaar is maar het bankwezen.quote:
De Financial Times is van mening dat de Griekse regering volkomen onbetrouwbaar is en dat het goed mogelijk is dat de manier waarop die regering opereert maakt dat Griekenland uit de euro zo kunnen vallen. Ondanks het feit dat niemand dat wil.
Overigens hebben ze kennelijk nog maar 2 weken te gaan voor ze echt geen geld meer hebben.
de bailout van de grieken was toch eigenlijk vooral een bailout van Duitse banken die teveel Grieks papier op hun balansen hadden?quote:
[..]
De Financial Times behartigt de belangen van het bankwezen. De Griekse regering is niet degene die onbetrouwbaar is maar het bankwezen.
De gewone Grieken hebben dus niks van het geld gezien en de retoriek in de nieuws is dus onzin 
Natuurlijk hebben de Grieken dat geld wel gezien. Namelijk in de periode 2000-2007, vóór alle bailouts, toen al die leningen tegen een veel te lage rente werden opgenomen en daarmee allerlei onrendabele werkgelegenheid voor gewone Grieken werd gecreëerd.quote:
[..]
de bailout van de grieken was toch eigenlijk vooral een bailout van Duitse banken die teveel Grieks papier op hun balansen hadden?
Ja dat argument kan je overal op toepassen. Op bv de nederlanders die in de 20 jaar voorafgaand aan de crisis hun huizenprijzen met 400% zagen stijgen door de bubbels gecreeerd door banken.quote:
[..]
Natuurlijk hebben de Grieken dat geld wel gezien. Namelijk in de periode 2000-2007, vóór alle bailouts, toen al die leningen tegen een veel te lage rente werden opgenomen en daarmee allerlei onrendabele werkgelegenheid voor gewone Grieken werd gecreëerd.
Voor zover dat daadwerkelijk is gecasht - zoals al die mensen bij Ik Vertrek die met de overwaarde van hun rijtjeshuis een klein kasteeltje in Frankrijk konden kopen en tot een bed&breakfast konden verbouwen. Maar voor wie in Nederland bleef en toch ergens moest wonen, was die overwaarde natuurlijk alleen maar fictief.quote:
[..]
Ja dat argument kan je overal op toepassen. Op bv de nederlanders die in de 20 jaar voorafgaand aan de crisis hun huizenprijzen met 400% zagen stijgen door de bubbels gecreeerd door banken.
Dat is met Griekenland anders. Yiannis de gewone metselaar heeft ook jarenlang geprofiteerd van opdrachten met geleend geld voor nutteloze bouwprojecten, Elena de gewone secretaresse heeft ook jarenlang geprofiteerd van een nutteloze ambtenarenbaan die ze kreeg omdat ze toevallig via-via iemand kende.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2015 09:28:16 ]
Dat zie ik niet zo snel gebeuren, dan raken ze namelijk (deels) hun soevereiniteit kwijt.quote:
[..]
Griekenland is vergelijkbaar met Drenthe
Akls de EU een land wil worden , dan moeten ze niet zeiken, maar de overheid confisceren
onder curatele stellen die hap en wegstrepen die schulden
Dat het geld van bubbles naar beneden sijpelt gebeurde natuurlijk ook in nl. De omzetten van bouwmarkt en en notarissen die tot ongekende hoogtes stegen. De salarissen in de financiele sector.quote:
[..]
Voor zover dat daadwerkelijk is gecasht - zoals al die mensen bij Ik Vertrek die met de overwaarde van hun rijtjeshuis een klein kasteeltje in Frankrijk konden kopen en tot een bed&breakfast konden verbouwen. Maar voor wie in Nederland bleef en toch ergens moest wonen, was die overwaarde natuurlijk alleen maar fictief.
Dat is met Griekenland anders. Yiannis de gewone metselaar heeft ook jarenlang geprofiteerd van opdrachten met geleend geld voor nutteloze bouwprojecten, Elena de gewone secretaresse heeft ook jarenlang geprofiteerd van een nutteloze ambtenarenbaan die ze kreeg omdat ze toevallig via-via iemand kende.
Dus ook in nl heeft een gedeelte van de maatschappij wel degelijk net zoveel geprofiteerd als de Grieken in hun bubble.
En de grap is dat ook hier in NL de rekening bij iedereen is neergelegd want bijvoorbeeld het boven inflatie stijgen van huren in de sociale sector is ook door het hard stijgen van de vastgoedprijzen veroorzaakt.
dat is nu het hele probleem met de EU en dus ook de Euroquote:
[..]
Dat zie ik niet zo snel gebeuren, dan raken ze namelijk (deels) hun soevereiniteit kwijt.
er zitten teveel lokale kartels en monopolies in de weg , vooral de banken en de verzekeraars
nog twee weken geld
Er komt pas een oplossing als Tsipas bij Merkel en Hollande langsgaat om het probleem voor eens en altijd op te lossen
Ten eerste is het deze keer op basis van harde cijfers, ten tweede gaat dat gesprek met Merkel geen oplossing bieden om de simpele reden dat de oplossing is dat de Grieken aantoonbaar iets gaan doen. Merkel heeft nagenoeg geen speelruimte gelet op haar eigen achterban. Zowel nationaal als internationaal.quote:
Dat is nou al 10 keer geweest 'over 2 weken is het geld op'
Er komt pas een oplossing als Tsipas bij Merkel en Hollande langsgaat om het probleem voor eens en altijd op te lossen
Zal wel los lopen denk ik. Griekenland dient a.s. woensdag haar hervormingsplannen in.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)eken_vooruit___.html
nog twee weken geld
http://www.nu.nl/economie(...)nsdag-in-dienen.html
Zijn er hier nog mensen met Griekse aandelen? Ik heb zelf National Bank of Greece en Alpha Bank.
De afgelopen dagen heeft letterlijk iedereen behalve Tsipras gezegd dat plannen niet relevant zijn, maar dat de fondsen afhankelijk zijn van implementatie.quote:
[..]
Zal wel los lopen denk ik. Griekenland dient a.s. woensdag haar hervormingsplannen in.
http://www.nu.nl/economie(...)nsdag-in-dienen.html
Zijn er hier nog mensen met Griekse aandelen? Ik heb zelf National Bank of Greece en Alpha Bank.
Iedereen? Net vandaag was nog op het Duitse nieuws dat Tsipras naar Berlijn komt en dat als hij maar weer nieuwe mooie beloftes doet, de sfeer en het vertrouwen weer kan worden hersteld.quote:
[..]
De afgelopen dagen heeft letterlijk iedereen behalve Tsipras gezegd dat plannen niet relevant zijn, maar dat de fondsen afhankelijk zijn van implementatie.
Helaas.
Kun je even aangeven welk geld ze hard nodig hebben? Want op het moment betalen ze aan de EU staten helemaal niks.quote:
[..]
Omdat ze het geld hard nodig hebben.
Met het beledigen van mensen kom je niet zo ver in de politiek.
Om aflopende leningen bij andere schuldeisers te betalen.quote:
[..]
Kun je even aangeven welk geld ze hard nodig hebben? Want op het moment betalen ze aan de EU staten helemaal niks.
Dus het gezag maakt andere berekeningen als de EU?quote:Griekse schatkist zonder hulp 20 april leeg'
De Griekse schatkist is op 20 april leeg, tenzij Griekenland nieuwe noodkredieten krijgt van zijn schuldeisers.
Dat meldt persbureau Reuters dinsdag op gezag van een bron die op de hoogte is van de financiële situatie van de Griekse overheid.
Athene kan in aanmerking komen voor extra hulp, maar moet eerst een lijst opstellen van hervormingen die het land bereid is in ruil daarvoor door te voeren.
De laatste tijd kon de Griekse regering een bankroet nog afwenden door geld te lenen van publieke instanties. Maar die mogelijkheid raakt binnen enkele weken uitgeput.
In het weekend deed de datum 8 april nog de ronde. Volgens de Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung (FAS) is die datum gebaseerd op berekeningen van de Europese Commissie.
Moeten we nog een maand wachten op de grexit.
De Grieken zien de bodem van de schatkist in zicht komen. Om aan de lopende verplichtingen te voldoen hebben ze dus geld nodig. Dat geld ging de uitspraak van onze ijsboer over.quote:
[..]
Kun je even aangeven welk geld ze hard nodig hebben? Want op het moment betalen ze aan de EU staten helemaal niks.
Ga je nog verklaren waarom het beleid van Draghi ''erg wisselend'' is?quote:
[..]
De Grieken zien de bodem van de schatkist in zicht komen. Om aan de lopende verplichtingen te voldoen hebben ze dus geld nodig. Dat geld ging de uitspraak van onze ijsboer over.
Mijn waardering voor zijn beleid is wisselend. Hij heeft goede besluiten genomen maar ook mindere.quote:
[..]
Ga je nog verklaren waarom het beleid van Draghi ''erg wisselend'' is?
Is dat echt zo vreselijk ingewikkeld om te begrijpen?
quote:
[..]
Duidelijk, je bent weer enkel aan het trollen
Dat is inderdaad wat je aan het doen bent. Ik leg je uit dat ik ieder besluit op zich beoordeel.quote:
Dat is blijkbaar te ingewikkeld voor je. Dan is het wellicht beter om daar aan te gaan werken dan om te gaan trollen.
Wat wil je hier nu helemaal mee bereiken?
Het komische is dat er wel heel veel wordt gepraat over een herstructurering van de schuld maar dat die herstructureerders totaal geen oog hebben voor het feit dat de Griekse crisis erover gaat dat de Grieken nadat ze van hun oude schulden afzijn gewoon weer nieuwe schulden willen gaan maken. Die ze ook niet kunnen afbetalen dan.quote:
[..]
De Grieken zien de bodem van de schatkist in zicht komen. Om aan de lopende verplichtingen te voldoen hebben ze dus geld nodig. Dat geld ging de uitspraak van onze ijsboer over.
Waarbij die schulden door de grotere risico's ook een hogere rente zullen kennen die dus al snel weer onbetaalbaar zal blijken.quote:
[..]
Het komische is dat er wel heel veel wordt gepraat over een herstructurering van de schuld maar dat die herstructureerders totaal geen oog hebben voor het feit dat de Griekse crisis erover gaat dat de Grieken nadat ze van hun oude schulden afzijn gewoon weer nieuwe schulden willen gaan maken. Die ze ook niet kunnen afbetalen dan.
Ik wil graag jouw mening weten, maar jij bent een achterlijke troll zonder kennis van zaken, waardoor het voor jou onmogelijk is om fatsoenlijk antwoord te geven.quote:
[..]
Dat is inderdaad wat je aan het doen bent. Ik leg je uit dat ik ieder besluit op zich beoordeel.
Dat is blijkbaar te ingewikkeld voor je. Dan is het wellicht beter om daar aan te gaan werken dan om te gaan trollen.
Wat wil je hier nu helemaal mee bereiken?
Misselijk figuur.
Die heb ik je gegeven. Maar je laat niet erg blijken dat het je echt om die mening gaat. Het is meer proberen weer wat te vinden om persoonlijk over te worden of om anderszins over te miepen.quote:
Of is het voor jou niet te bevatten dat een mening niet per definitie zwart of wit hoeft te zijn?
Wellicht is het een idee om eens een spiegel aan te schaffen. Want je omschrijft volgens mij vooral je eigen gedrag.quote:maar jij bent een achterlijke troll zonder kennis van zaken, waardoor het voor jou onmogelijk is om fatsoenlijk antwoord te geven.
Misselijk figuur.
Ik snap dat je een hekel hebt aan tegenspraak en dan heel boos wordt. Ik snap ook dat je dan geen andere middelen hebt dan maar weer op de man te spelen. Dat je dat in mijn richting doet vind ik ook niet erg, je zal wel niet beter kunnen. Maar het is een beetje sneu dat je het niet tot mij beperkt maar dat je gewoon niet meer lijkt te kunnen.
Dat het leven enkel zwart of wit kan zijn?quote:
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.
Leuk punt maar in de echte wereld heb je er niet zoveel aan.
Haha, dit is niet het grappen en grollen forum hoor.quote:
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.
Lees pagina 3 en 4 nou even terug, knul. Ik vroeg naar een aantal standpunten van jou. Jij reageerde daar zeer summier op, maar vroeg wel mijn mening. Mijn reactie was een stuk uitgebreider, inclusief argumenten en een vraag richting jou over ''erg wisselend''. Daar reageer jij vervolgens niet op, dus daarom stel ik die vraag nog een keer.quote:
[..]
Dat het leven enkel zwart of wit kan zijn?
Leuk punt maar in de echte wereld heb je er niet zoveel aan.
Vervolgens beticht jij mij van trollen. Zeer bijzonder imo.
He, het vriendje van 99.999.quote:
[..]
Haha, dit is niet het grappen en grollen forum hoor.
Lees jij je eigen reacties de afgelopen paar delen dan ook even terug? Bijna zonder uitzondering dom getroll en op de man gespeel van je. Zo ook je lijstje met vragen waar ik je op geantwoord heb. Dat was ook weer puur met de insteek om te trollen na een potje trollen van jou en je vriendje waarbij het besef kwam dat je weer geen punt had..quote:
[..]
Lees pagina 3 en 4 nou even terug, knul. Ik vroeg naar een aantal standpunten van jou. Jij reageerde daar zeer summier op, maar vroeg wel mijn mening. Mijn reactie was een stuk uitgebreider, inclusief argumenten en een vraag richting jou over ''erg wisselend''. Daar reageer jij vervolgens niet op, dus daarom stel ik die vraag nog een keer.
Vervolgens beticht jij mij van trollen. Zeer bijzonder imo.
Onzin. Jij bent degene die altijd alleen maar vragen stelt zonder enige inhoudelijke inbreng.quote:
[..]
Lees jij je eigen reacties de afgelopen paar delen dan ook even terug? Bijna zonder uitzondering dom getroll en op de man gespeel van je. Zo ook je lijstje met vragen waar ik je op geantwoord heb. Dat was ook weer puur met de insteek om te trollen na een potje trollen van jou en je vriendje waarbij het besef kwam dat je weer geen punt had..
Dat lijstje met vragen was bedoeld om jouw mening te horen, maar ik had inderdaad wel in mijn achterhoofd dat je met zo'n antwoord zou komen als je gaf, want je hebt niet zoveel verstand van zaken, daarom hield je het bij wat oneliners zonder argumenten. Dat is trouwens ook de reden waarom je geen toelichting wil geven op je reactie dat het beleid van Draghi ''erg wisselend'' is.
Potje trollen van mij waar ik geen punt had? Ik heb mij niet eens in die discussie gemend. Lees pagina 3 en 4 maar terug.
Nonsens natuurlijk. Maar goed, ik stel inderdaad wel graag kritische inhoudelijke vragen. En dat blijkt ook nodig want zoals bekend is iedere persoonlijke aanval naar aanleiding van zo'n vraag een teken van inhoudelijke zwakte.quote:
[..]
Onzin. Jij bent degene die altijd alleen maar vragen stelt zonder enige inhoudelijke inbreng.
Gezien de aanloop naar dat lijstje was je intentie puur en alleen getroll. Dat mijn antwoorden daar weinig aanleiding voor gaven is wel sneu voor jou maar niet echt mijn probleem.quote:Dat lijstje met vragen was bedoeld om jouw mening te horen, maar ik had inderdaad wel in mijn achterhoofd dat je met zo'n antwoord zou komen als je gaf,
Die toelichting heb je al gegeven. ik snap dat het voor jou heel lastig en ingewikkeld is om te beseffen dat een politicus niet enkel goed of slecht beleid kan voeren. Toch is dat in de grote mensen wereld de realiteit...quote:want je hebt niet zoveel verstand van zaken, daarom hield je het bij wat oneliners zonder argumenten. Dat is trouwens ook de reden waarom je geen toelichting wil geven op je reactie dat het beleid van Draghi ''erg wisselend'' is.
Even teruggelezen inderdaad. Je twee bijdragen in de "discussie" vlak voor je vragenlijstje...quote:Potje trollen van mij waar ik geen punt had? Ik heb mij niet eens in die discussie gemend. Lees pagina 3 en 4 maar terug.
quote:
Hilarisch hoe 99.999 weer bezig is. Selectief quoten en 0 argumenten leveren. Zo kennen we hem weer.
Hoewel ik ook wat willekeurige andere posts van je uit deze reeks had kunnen quoten, het is nul inhoud en eigenlijk puur getroll...quote:
[..]
Gaat over je hele inbreng in deze reeks. Jij bent de enige die aan het trollen is,
Nee, je stelt alleen maar vragen, geen inhoudelijke. Daarnaast is dat ook je enige inbreng, vragen stellen. Zelf kom je nooit met argumenten.quote:
[..]
Nonsens natuurlijk. Maar goed, ik stel inderdaad wel graag kritische inhoudelijke vragen. En dat blijkt ook nodig want zoals bekend is iedere persoonlijke aanval naar aanleiding van zo'n vraag een teken van inhoudelijke zwakte.
Ik was benieuwd of je ook een eigen mening had over de eurocrisis, maar dat blijkt niet het geval.quote:Gezien de aanloop naar dat lijstje was je intentie puur en alleen getroll. Dat mijn antwoorden daar weinig aanleiding voor gaven is wel sneu voor jou maar niet echt mijn probleem.
Draghi is een centrale bankier, geen politicus....quote:Die toelichting heb je al gegeven. ik snap dat het voor jou heel lastig en ingewikkeld is om te beseffen dat een politicus niet enkel goed of slecht beleid kan voeren. Toch is dat in de grote mensen wereld de realiteit...
Dat was inderdaad geen bijdrage aan de discussie. Alleen een vaststelling van hetgeen jij iedere keer in dit topic doet. Vragen stellen, zonder ooit zelf met iets te komen, omdat je simpelweg te weinig kennis van het onderwerp hebt.quote:Even teruggelezen inderdaad. Je twee bijdragen in de "discussie" vlak voor je vragenlijstje...
Hoewel ik ook wat willekeurige andere posts van je uit deze reeks had kunnen quoten, het is nul inhoud en eigenlijk puur getroll...
En hier laat ik het bij. Ik zal je vanaf nu negeren, want je bent een nutteloze user in deze reeks.
ja een volksoproer dat is mooiquote:
Hoezo 20 april is het geld op ? Dan stellen ze toch gewoon het uitbetalen van de ambtenaren salarissen en de uitkeringen een maand uit.
iddquote:
[..]
Ja dat argument kan je overal op toepassen. Op bv de nederlanders die in de 20 jaar voorafgaand aan de crisis hun huizenprijzen met 400% zagen stijgen door de bubbels gecreeerd door banken.
dan kan je ook stellen dat de Duitsers hebben geprofiteerd omdat de Grieken met het geleende geld onnodige BMWs kochten en door invoering van de euro hebben de Duitsers(en Nederlanders als handelspartner) geprofiteerd van het feit dat de zuidelijke landen door een sterke munt veel minder goed konden concurreren met Noord Europa. Dus het is allemaal de schuld van de Duitsers zelf. geld printen om te geven aan zuidelijke landen zodat ze Duitse waren konden kopen. Het is een symbiotische relatie, niet parasitair. Ik zou de relatie tussen mensen en banken toch zeker niet symbiotisch noemen maar zwaar parasitair. Banken zuigen burgers en overheden compleet leeg.quote:
[..]
idd
De invloed van de banken op de overheid is evenredig met de hoeveelheid geld die overheden van banken lenen. Niks parasitairs aan.quote:
[..]
Ik zou de relatie tussen mensen en banken toch zeker niet symbiotisch noemen maar zwaar parasitair. Banken zuigen burgers en overheden compleet leeg.
Dat banken too big too fail zijn en overeind gehouden moeten worden met belastinggeld vind je niet parasitair? Heb je het laatst nog gevolgd met (alweer) de bonussen die uitgekeerd werden bij de ABN? En dat van die flapdrollen als Zalm nog het lef hebben om dat beleid te verdedigen ook?quote:
[..]
De invloed van de banken op de overheid is evenredig met de hoeveelheid geld die overheden van banken lenen. Niks parasitairs aan.
En dan heb je nog het systeem van rente wat ervoor zorgt dat de rijken rijker worden en de armen armer. En de bubbels die gecreeerd worden door banken waar banken zelf natuurlijk het meest van profiteren.
Nederland heeft een kleine winst gemaakt op het helpen van de banken:
http://fd.nl/economie-pol(...)ingsoperaties-banken
Vaak werden hoop mensen eruit geschopt en werd de overheid een grote aandeelhouder voor nog een redelijke prijs. Dus niet veel om boos om te zijn imo, denk dat dat in Nederland nog best goed aangepakt was vergelijken met bijvoorbeeld Amerika.
Dus banken zijn niet overeind gehouden met belastinggeld? Das gewoon een keihard feit wat me moeilijk te ontkennen lijkt.....quote:
Ik mis wel veel statistiek in deze thread. Selang is de enige die vaak zen argumenten met statistieken onderbouwt. Anecdotes voegen niet veel toe. En als je zoiets algemeens zegt als 'de banken moeten overeind gehouden worden met belastinggeld' dan is dat moeilijk serieus te nemen.
Nederland heeft een kleine winst gemaakt op het helpen van de banken:
http://fd.nl/economie-pol(...)ingsoperaties-banken
Vaak werden hoop mensen eruit geschopt en werd de overheid een grote aandeelhouder voor nog een redelijke prijs. Dus niet veel om boos om te zijn imo, denk dat dat in Nederland nog best goed aangepakt was vergelijken met bijvoorbeeld Amerika.
Heb soms het gevoel dat sommige mensen een behoefte hebben om de establishment te haten ofzo. De Nederlandse overheid doet het best goed vergelijken met een heleboel andere democratische landen. Amerika is een stuk erger in een hoop opzichten dan Nederland bijvoorbeeld. Kijk maar naar die show met John Oliver.
En lage interest rates zijn ook lang niet zo goed voor banken als je denkt.
http://www.wsj.com/articl(...)04578072803523271848 (in google Low Rates Pummel Banks intypen.) Gemiddelde interest rates zijn beter voor banken dan extreem lage rates. Is een soort van bellcurve.
Overigens ben ik ook niet zo onder de indruk van Selang want die is alleen maar boos omdat hij behoefte heeft aan een beleggingsklasse die door de centrale banken op het moment totaal wordt verneukt.
Ten eerste haat ik niks en niemand. Wat ik wel heb is kritiek op bepaalde dingen. En als je serieus gaat kijken naar hoe het systeem in elkaar steekt dan kan je niet anders dan tot de conclusie komen dat het totaal corrupt is en alleen maar dient voor de mensen die op het pluche zitten.quote:
Ja maar het is niet parasitair als ze genationaliseerd worden en de overheid er vervolgens een kleine winst op maakt... En de schade was waarschijnlijk erger geweest als ze het niet gedaan hadden.
Heb soms het gevoel dat sommige mensen een behoefte hebben om de establishment te haten ofzo. De Nederlandse overheid doet het best goed vergelijken met een heleboel andere democratische landen. Amerika is een stuk erger in een hoop opzichten dan Nederland bijvoorbeeld. Kijk maar naar die show met John Oliver.
En lage interest rates zijn ook lang niet zo goed voor banken als je denkt.
http://www.wsj.com/articl(...)04578072803523271848 (in google Low Rates Pummel Banks intypen.) Gemiddelde interest rates zijn beter voor banken dan extreem lage rates. Is een soort van bellcurve.
Neem bv de volgende punten in het bankwezen:
1. Banken worden gered met belastinggeld en gaan daarna weer door met wat ze al deden. Enorme risico's nemen en enorme bonussen uitdelen. Want ze weten dat als het mis gaat ze weer uit de brand worden geholpen door de belastingbetaler. En geen enkele politicus durft zijn handen te branden om dit te veranderen om de twee redenen dat de meeste na hun politieke carriere bij een bank een enorm salaris gaan verdienen en de enorm machtige lobby van het bankwezen wat elke verandering tegenhoudt. Zet dit af tegen het feit dat alle andere bedrijven als ze failliet gaan keihard afgemaakt worden (door Bijzonder Beheer) en ik hoop dat je de hypocrisie kunt zien?
2. Banken creeeren geld uit het niets en laten ons daar rente over betalen. We betalen dus rente over geld dat helemaal niet van de bank is.
3. Het systeem van rente zorgt ervoor dat de welvaart naar boven stroomt. Oftewel de rijken worden rijker en de armen armer. Als je meer als een miljoen hebt ontvang je meer rente dan je betaalt in je leven. Alles daaronder betaalt dus meer dan ze krijgen.
4. Het huidige systeem zorgt voor booms and busts. Crisis zoals in 2008 zitten ingebakken in het systeem door de creatie van bubbels. Totaal onwenselijke situatie.
Je zou eens die uitzending van tegenlicht met Joris Luijendijk moeten kijken naar hoe gigantisch groot dit probleem wel niet is. Dat jij begint over "haten van het establishment" laat wel zien dat je geen notie hebt van wat voor enorm probleem we hebben met het bankwezen.
Het sluit naadloos aan op conservatief christelijke en islamitische ideeën met rente als een kwaad dat niet getolereerd mag worden .
Banken nemen deposits en lenen ze voor een groot gedeelte weer uit met rente. Wat wil je dan, dat ze het zonder rente doen? Leef je eens in met een rijk persoon, waarom zou je gratis geld gaan lopen uitdelen?
Bovendien dit systeem heeft de gemiddelde burger 6-7x zo rijk gemaakt als 100 jaar geleden. Iets waar communisme lang niet aan kan tippen. Dus je zit er weer naast, armen worden niet armer. Armen zijn veel rijker geworden.
En wat mensen ook vaak vergeten is dat miljardairs heel vaak aan liefdadigheid doen. Weet dat in Amerika ergens tussen 1/4 en 1/2 van al het vermogen van alle miljardairs weg gegeven wordt. Dat heb ik liever dan dat een stel bureacraten het moeten doen.
Wil niet zeggen dat banken foutloos zijn, want dat zijn ze zeker niet, maar dit azijnpissen zonder enig idee te hebben hoe het systeem werkt dat lijkt me behoorlijk zinloos.
Azijnpissen zonder enig idee te hebben hoe het systeem werkt?quote:
Tegenlicht interviewt behoorlijk vaak enorme flapdrollen die meepraten over hoe slecht het systeem wel niet is om een bepaalde kijker te trekken die wil weten hoe rot de wereld wel niet is. Behoorlijk eenzijdig programma. Zon pseudo intellectueel links programma. Vooral die basisinkomen uitzending was om te huilen.
Banken nemen deposits en lenen ze voor een groot gedeelte weer uit met rente. Wat wil je dan, dat ze het zonder rente doen? Leef je eens in met een rijk persoon, waarom zou je gratis geld gaan lopen uitdelen?
Bovendien dit systeem heeft de gemiddelde burger 6-7x zo rijk gemaakt als 100 jaar geleden. Iets waar communisme lang niet aan kan tippen. Dus je zit er weer naast, armen worden niet armer. Armen zijn veel rijker geworden.
En wat mensen ook vaak vergeten is dat miljardairs heel vaak aan liefdadigheid doen. Weet dat in Amerika ergens tussen 1/4 en 1/2 van al het vermogen van alle miljardairs weg gegeven wordt. Dat heb ik liever dan dat een stel bureacraten het moeten doen.
Wil niet zeggen dat banken foutloos zijn, want dat zijn ze zeker niet, maar dit azijnpissen zonder enig idee te hebben hoe het systeem werkt dat lijkt me behoorlijk zinloos.
Jij bent blijkbaar degene die niet snapt hoe het systeem werkt. Zoals ik al aangaf in mijn vorige post zijn er een heleboel zaken die totaal niet deugen maar je gaat alleen in op de rente en de deposits.
Ten eerste nemen banken geen deposits als ze geld uitlenen. Ze creeeren het geld uit het niets. Het is geen spaargeld van mensen wat ze uitlenen. Wat de meeste mensen denken.
Rente an sich is niet fout, ik stel alleen dat rente de armen armer maakt en de rijken rijker. Dit is een feit. Onderzoek naar gedaan. Dat dit systeem mensen rijker heeft gemaakt is ten eerste niet belangrijk voor de discussie aangezien we het nu hebben over de dingen die niet goed werken in het huidige systeem. Ten tweede weet je niet hoe rijk de mensen zouden zijn als we een ander systeem hadden gehad. Totaal zinloos punt dus.
Dat je Joris Luijendijk een flapdrol noemt is een beetje raar. De man heeft jaren bankiers geinterviewd in het financiele hart van de wereld. Lijkt me dat hij toch wel een iets betere kijk op de zaak heeft dan jij. En als hji het financiele stelsel vergelijkt met een vliegtuig met een lege cockpit dan mag je daar toch wel enige waarde aan hechten. Of geloof je serieus dat de politiek nog enige controle erop heeft? Want dan heb je toch wel onder een steen gelegen de laatste jaren.
We krijgen binnenkort weer een crisis, waarbij die van 2008 zal verbleken. Ben benieuwd of je dan nog steeds hetzelfde erover denkt.
En als er een enorme crisis komt heeft dat weinig met banken te maken, en meer met bevolking en veranderende arbeidsmarkten. De nadruk komt steeds meer te liggen op je hersens gebruiken als meer simpele baantjes waar je op een paar knopjes moet drukken weg geautomatiseerd worden. Dit zorgt ervoor dat krimpende hoeveelheid simpel werk krimpt waardoor lonen omlaag gaan (door meer aanbod vs minder vraag naar dat werk).
Zo merk je dat bijvoorbeeld een redelijke programmeur nog wel lekker profiteert van deze nieuwe economie. Ook economien met meer hogeropgeleiden gaat het nog best goed. Dat gaat een aardig probleem worden nog als onderwijs niet sterk verbeterd wordt.
Oftewel productiviteit gaat omhoog door nieuwe technologie, maar steeds minder profiteert de gemiddelde man daarvan omdat die steeds minder waarde te bieden heeft (omdat er meer mensen concureren voor een dalende hoeveelheid simpel werk), en steeds meer profiteren groepen die hoogopgeleid zijn hiervan, omdat aanbod van slimme mensen daar de vraag nog een klein beetje achterna loopt.
Als zometeen steeds meer beroepen zo weg geautomatiseerd zijn en er steeds minder vraag voor simpele arbeiders is (omdat simpel werk grotendeels door machines gedaan wordt, bijv zelfrijdende auto's) dan gaat dus een grote groep mensen die aan de linker kant van de IQ belcurve zitten armer worden omdat ze zich steeds lastiger kunnen aanpassen omdat de arbeidsmarkt vooral behoefte heeft aan slimme mensen. Is het simpel werk? Dan laat je het gewoon door een robot/software algorithme doen, veel goedkoper.
je snapt er weinig van janjaapquote:
Tegenlicht interviewt behoorlijk vaak enorme flapdrollen die meepraten over hoe slecht het systeem wel niet is om een bepaalde kijker te trekken die wil weten hoe rot de wereld wel niet is. Behoorlijk eenzijdig programma. Zon pseudo intellectueel links programma. Vooral die basisinkomen uitzending was om te huilen.
Banken nemen deposits en lenen ze voor een groot gedeelte weer uit met rente. Wat wil je dan, dat ze het zonder rente doen? Leef je eens in met een rijk persoon, waarom zou je gratis geld gaan lopen uitdelen?
Bovendien dit systeem heeft de gemiddelde burger 6-7x zo rijk gemaakt als 100 jaar geleden. Iets waar communisme lang niet aan kan tippen. Dus je zit er weer naast, armen worden niet armer. Armen zijn veel rijker geworden.
En wat mensen ook vaak vergeten is dat miljardairs heel vaak aan liefdadigheid doen. Weet dat in Amerika ergens tussen 1/4 en 1/2 van al het vermogen van alle miljardairs weg gegeven wordt. Dat heb ik liever dan dat een stel bureacraten het moeten doen.
Wil niet zeggen dat banken foutloos zijn, want dat zijn ze zeker niet, maar dit azijnpissen zonder enig idee te hebben hoe het systeem werkt dat lijkt me behoorlijk zinloos.
over 30 jaar zijn computers slimmer dan mensen en is er niemand meer nodig om welk werk dan ook te doenquote:
Volgens mij haal je een aantal zaken door elkaar. In een zin zeg je dat rente goed is en vervolgens zeg je dat het armere mensen armer maakt?
En als er een enorme crisis komt heeft dat weinig met banken te maken, en meer met bevolking en veranderende arbeidsmarkten. De nadruk komt steeds meer te liggen op je hersens gebruiken als meer simpele baantjes waar je op een paar knopjes moet drukken weg geautomatiseerd worden. Dit zorgt ervoor dat krimpende hoeveelheid simpel werk krimpt waardoor lonen omlaag gaan (door meer aanbod vs minder vraag naar dat werk).
Zo merk je dat bijvoorbeeld een redelijke programmeur nog wel lekker profiteert van deze nieuwe economie. Ook economien met meer hogeropgeleiden gaat het nog best goed. Dat gaat een aardig probleem worden nog als onderwijs niet sterk verbeterd wordt.
Oftewel productiviteit gaat omhoog door nieuwe technologie, maar steeds minder profiteert de gemiddelde man daarvan omdat die steeds minder waarde te bieden heeft (omdat er meer mensen concureren voor een dalende hoeveelheid simpel werk), en steeds meer profiteren groepen die hoogopgeleid zijn hiervan, omdat aanbod van slimme mensen daar de vraag nog een klein beetje achterna loopt.
Als zometeen steeds meer beroepen zo weg geautomatiseerd zijn en er steeds minder vraag voor simpele arbeiders is (omdat simpel werk grotendeels door machines gedaan wordt, bijv zelfrijdende auto's) dan gaat dus een grote groep mensen die aan de linker kant van de IQ belcurve zitten armer worden omdat ze zich steeds lastiger kunnen aanpassen omdat de arbeidsmarkt vooral behoefte heeft aan slimme mensen. Is het simpel werk? Dan laat je het gewoon door een robot/software algorithme doen, veel goedkoper.
Hoe zorgen we voor behoud van koopkracht
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 10:23:33 ]
Basisinkomen lijkt mij de enige oplossing.quote:
[..]
over 30 jaar zijn computers slimmer dan mensen en is er niemand meer nodig om welk werk dan ook te doen
Hoe zorgen we voor behoud van koopkracht
lIkt mij ook anders hebben de computers ook niets te doenquote:
[..]
Basisinkomen lijkt mij de enige oplossing.
NWS / Nederland gaat experimenteren met het basisinkomen.quote:
[..]
Basisinkomen lijkt mij de enige oplossing.
Maar goed dat kunnen we ook over de pro euro mensen zeggen die maar vanuit een thoeretisch oogpunt blijven volhouden dat de koppeling van verschillende soorten economieen met verschillende belastingstelsels en sociale stelsels wel kunnen werken. Waarbij we de afgelopen tijd duidelijk zien dat het niet werkt en hoe moeten we dit dan gaan oplossen.quote:
Dat is inderdaad ook mijn idee bij een flink deel van de bijdragen hier; schoppen tegen hullie vanuit een niet goed na te volgen zwart wit wereldbeeld.
Overigens ben ik ook niet zo onder de indruk van Selang want die is alleen maar boos omdat hij behoefte heeft aan een beleggingsklasse die door de centrale banken op het moment totaal wordt verneukt.
Bijvoorbeeld de belastingontwijking tussen verschillende europese landen zou natuurlijk nooit plaats moeten vinden in een verenigd europa. De belasting moet afgedragen worden op de plaatsen waar de winsten gemaakt worden en niet de papieren winsten die door vage BV constructies in het land van de minste belastingen terecht komen.
Een beleggingsklasse verneuken door centrale banken waardoor er dus ook weer onevenwichtigheden in de andere klasses gaan ontstaan kunnen we toch niet als iets positiefs voor de economie, of moeten we dit toch anders interpreteren?
Oplossen ja, net gaan doen alsof we iedere keer met een schone lei kunnen beginnen nee.quote:
[..]
Maar goed dat kunnen we ook over de pro euro mensen zeggen die maar vanuit een thoeretisch oogpunt blijven volhouden dat de koppeling van verschillende soorten economieen met verschillende belastingstelsels en sociale stelsels wel kunnen werken. Waarbij we de afgelopen tijd duidelijk zien dat het niet werkt en hoe moeten we dit dan gaan oplossen.
Bijvoorbeeld de belastingontwijking tussen verschillende europese landen zou natuurlijk nooit plaats moeten vinden in een verenigd europa. De belasting moet afgedragen worden op de plaatsen waar de winsten gemaakt worden en niet de papieren winsten die door vage BV constructies in het land van de minste belastingen terecht komen.
Een beleggingsklasse verneuken door centrale banken waardoor er dus ook weer onevenwichtigheden in de andere klasses gaan ontstaan kunnen we toch niet als iets positiefs voor de economie, of moeten we dit toch anders interpreteren?
Belastingontwijking en vergelijkbare truukjes om investeringen binnen te halen heb je over de hele wereld. In die zin is de EU een redelijk effectieve machine in het bestrijden van dat soort dingen. Geen ideale staat, maar wel een geweldig breekijzer om markten opener te maken.
Tenslotte; als er meer mensen zijn met schulden dan mensen die rentenieren in een stagnerende economie, dan is het maatschappelijk nut van een lage rente politiek groter dan de pijn voor de spaarders. En dat zeg ik als iemand die óók geknipt en geschoren wordt door de ECB monetaire politiek. Rentenieren is leuk voor het individu maar voor de maatschappij is het weinig nuttig.
Als er binnen een EU al tussen (verenigde) landen onderling een concurrentie is op belastingen dan gaat er al iets totaal mis natuurlijk. Waarom horen we niets uit brussel dat men ook daarmee bezig is, het is alleen maar het bezig zijn met griekenland verder uitknijpen onder streng IMF regime.quote:
[..]
Oplossen ja, net gaan doen alsof we iedere keer met een schone lei kunnen beginnen nee.
Belastingontwijking en vergelijkbare truukjes om investeringen binnen te halen heb je over de hele wereld. In die zin is de EU een redelijk effectieve machine in het bestrijden van dat soort dingen. Geen ideale staat, maar wel een geweldig breekijzer om markten opener te maken.
Tenslotte; als er meer mensen zijn met schulden dan mensen die rentenieren in een stagnerende economie, dan is het maatschappelijk nut van een lage rente politiek groter dan de pijn voor de spaarders. En dat zeg ik als iemand die óók geknipt en geschoren wordt door de ECB monetaire politiek. Rentenieren is leuk voor het individu maar voor de maatschappij is het weinig nuttig.
Zijn er zoveel mensen met schulden of zijn het overheden die zichzelf onder druk van het IMF ism de goldmansachs van deze wereld opgeladen hebben met die schulden waardoor we als burgers juist uitgeperst worden.
Nee, het 'gaat niet mis' maar er is nog veel te doen. Binnen de VS doen de staten dit onderling ook; belastingvoordeeltjes geven om investeerders te lokken. Het is onzin om te doen alsof het nooit bestond en de EU het maar wild heeft laten escaleren. De default situatie was dat er een oerwould aan regelingetjes was en dat de EU daar langzaam maar zeker een weg doorheen aan het banen is, met als belangrijkste wapen het verbod op staatssteun.quote:
[..]
Als er binnen een EU al tussen (verenigde) landen onderling een concurrentie is op belastingen dan gaat er al iets totaal mis natuurlijk. Waarom horen we niets uit brussel dat men ook daarmee bezig is, het is alleen maar het bezig zijn met griekenland verder uitknijpen onder streng IMF regime.
Zijn er zoveel mensen met schulden of zijn het overheden die zichzelf onder druk van het IMF ism de goldmansachs van deze wereld opgeladen hebben met die schulden waardoor we als burgers juist uitgeperst worden.
Zullen we even niet al te dramatisch gaan Goldman/Sachsen als de feitelijke situatie is dat de gemiddelde Nederlander zich met het oog op 'belastingvoordeel' een top-hypotheek wilde ?
quote:
[..]
Nee, het 'gaat niet mis' maar er is nog veel te doen. Binnen de VS doen de staten dit onderling ook; belastingvoordeeltjes geven om investeerders te lokken. Het is onzin om te doen alsof het nooit bestond en de EU het maar wild heeft laten escaleren. De default situatie was dat er een oerwould aan regelingetjes was en dat de EU daar langzaam maar zeker een weg doorheen aan het banen is, met als belangrijkste wapen het verbod op staatssteun.
Zullen we even niet al te dramatisch gaan Goldman/Sachsen als de feitelijke situatie is dat de gemiddelde Nederlander zich met het oog op 'belastingvoordeel' een top-hypotheek wilde ?
sterker een beleggingshypotheek met woekerpolis, zonder aflossing om optimaal te profiteren van de belastingquote:dat de gemiddelde Nederlander zich met het oog op 'belastingvoordeel' een top-hypotheek wilde ?
Dat was werkelijk wat de gemiddelde Nederlander had? Moet je niet ook nog iets over 110% roepen nu?quote:
[..]
[..]
sterker een beleggingshypotheek met woekerpolis, zonder aflossing om optimaal te profiteren van de belasting
Precies dit. Sterker nog de EU is juist bezig om bedrijven en banken nog meer macht te geven in de TIPP verdrag.quote:
[..]
Als er binnen een EU al tussen (verenigde) landen onderling een concurrentie is op belastingen dan gaat er al iets totaal mis natuurlijk. Waarom horen we niets uit brussel dat men ook daarmee bezig is, het is alleen maar het bezig zijn met griekenland verder uitknijpen onder streng IMF regime.
Zijn er zoveel mensen met schulden of zijn het overheden die zichzelf onder druk van het IMF ism de goldmansachs van deze wereld opgeladen hebben met die schulden waardoor we als burgers juist uitgeperst worden.
Ah tuurlijk de burger is de schuldige. Niet de banken die nu gewoon beleid bepalen. We hebben banken met landen ipv landen met banken. Dat jij nog gelooft in het EU sprookje is prima maar wel naief. Bedrijven en banken bepalen wat er gebeurt. En dat gaat allemaal ten koste van burgers. Zoals we kunnen zien.quote:
[..]
Nee, het 'gaat niet mis' maar er is nog veel te doen. Binnen de VS doen de staten dit onderling ook; belastingvoordeeltjes geven om investeerders te lokken. Het is onzin om te doen alsof het nooit bestond en de EU het maar wild heeft laten escaleren. De default situatie was dat er een oerwould aan regelingetjes was en dat de EU daar langzaam maar zeker een weg doorheen aan het banen is, met als belangrijkste wapen het verbod op staatssteun.
Zullen we even niet al te dramatisch gaan Goldman/Sachsen als de feitelijke situatie is dat de gemiddelde Nederlander zich met het oog op 'belastingvoordeel' een top-hypotheek wilde ?
Staatssteun? Belastingvoordelen geven, geen minimumloon instellen, vele minder strenge milieu normen in andere landen enz schaar je dan niet onder staatssteun? Ik zie een niet gelijk speelveld door veel andere regelingen bij verschillende landen ook als verkapte staatssteun, alleen is het niet zo direct zichtbaar. Zolang zulke regeling binnen 1 europa niet uniform zijn is het niets meer dan een soap waarbij alleen de burgers de verliezende partij zijn in een race to the bottom. De bedrijven banken en overheden houden zich wel bezig met deze zaken zonder dat er voor de burgers nu daadwerkelijke stappen gezet worden, behalve dan een ingevoerde euro waarvan de politici de gevolgen nogal onderschat hebben.quote:
Nee, het 'gaat niet mis' maar er is nog veel te doen. Binnen de VS doen de staten dit onderling ook; belastingvoordeeltjes geven om investeerders te lokken. Het is onzin om te doen alsof het nooit bestond en de EU het maar wild heeft laten escaleren. De default situatie was dat er een oerwould aan regelingetjes was en dat de EU daar langzaam maar zeker een weg doorheen aan het banen is, met als belangrijkste wapen het verbod op staatssteun.
Ja dat vond ik toendertijd ook al belachelijk dat de overheid HRA zolang bleef toestaan op leningen die niet verplicht in de looptijd afbetaald werden, waardoor de HRA kosten voor de nederlandse overheid ook een factor 2 konden stijgen. Maar blijkbaar wou de VVD eigenlijk niet teveel morrelen aan deze constructie. Geen gezeik iedereen rijk. Pas toen er een crisis was kon men wel deze regelingen beperken. Het verweer van banken dat ze de burgers niet gedwongen hebben vind ik niets meer dan goedkope retoriek. Ik wil ook wel auto's gaan ontwerpen waarvan de handleiding zo ingewikkeld is dat bij 1 foute handeling deze zomaar niet meer functioneert en men zich te pletter rijdt. Dan word ik als ontwerper aangeklaagd omdat ik een ondeugdelijk product heb gemaakt, de producten die deze bankiers bedacht hebben zijn blijkbaar dus ook ondeugdelijk. Helaas schaart men in de financiele sector dat dan onder innovatie en mag de gemeenschap opdraaien voor deze foute producten. Maar goed dat hypotheek gebeuren heeft niets met de eurocrisis te maken.quote:Zullen we even niet al te dramatisch gaan Goldman/Sachsen als de feitelijke situatie is dat de gemiddelde Nederlander zich met het oog op 'belastingvoordeel' een top-hypotheek wilde ?
Hoelang is men al niet bezig en hoelang moet dit nog gaan duren. Als we het verdrag van maastricht als uitgangspunt nemen, dat is afgesloten in 1992 en dus al 23 jaar zijn onze eu politici afspraken aan het maken die ze steeds niet na kunnen of willen komen, en de burgers moeten deze strapatsen nog serieus blijven nemen.quote:
Daarom is de EU ook aan het uniformeren, maar de praktijk is weerbarstig.
In het bedrijfsleven baken we normaliter duidelijk de termijnen af waarop dingen geregeld moeten zijn en is het niet gebeurt dan rollen er koppen van de verantwoordelijken of kiezen we eieren voor ons geld en zien we dat het toch anders moet.
Ja en dan? De reden voor de trage gang van zaken is niet dat het niet nodig is, maar dat er nog teveel mogelijkheden zijn om het tegen te werken.quote:
[..]
Hoelang is men al niet bezig en hoelang moet dit nog gaan duren. Als we het verdrag van maastricht als uitgangspunt nemen, dat is afgesloten in 1992 en dus al 23 jaar zijn onze eu politici afspraken aan het maken die ze steeds niet na kunnen of willen komen, en de burgers moeten deze strapatsen nog serieus blijven nemen.
In het bedrijfsleven baken we normaliter duidelijk de termijnen af waarop dingen geregeld moeten zijn en is het niet gebeurt dan rollen er koppen van de verantwoordelijken of kiezen we eieren voor ons geld en zien we dat het toch anders moet.
Teveel mogelijkheden zijn om het tegen te werken.quote:
[..]
Ja en dan? De reden voor de trage gang van zaken is niet dat het niet nodig is, maar dat er nog teveel mogelijkheden zijn om het tegen te werken.
Dus we moeten maar een dictatuur gaan instellen want die democratische partijen waar we om de 4 jaar op mogen stemmen zullen altijd wel een mogelijkheid vinden. In de huidige structuur zullen deze mogelijkheden altijd blijven bestaan en nooit verdwijnen.Waar zeg ik dat ?quote:
[..]
Teveel mogelijkheden zijn om het tegen te werken.
Jij zegt niets, dus ik kom maar op met een mogelijk (gechargeerde) oplossing. Wat is jou plan dan om het tegen te werken tegen te gaan.quote:
Volgens moet het EP een volwaardige volksvertegenwoordiging worden. De Raad moet omgebouwd worden tot een Senaat/Bondsraad achtig orgaan en de Commissie moet als een democratisch gelegitimeerde regering worden gevormd en functioneren. Alle ministerraden van de EU moeten worden ontbonden. Verder moeten opt ins en outs worden geëlimineerd en mogen er geen nieuwe worden ingevoerd.quote:
[..]
Jij zegt niets, dus ik kom maar op met een mogelijk (gechargeerde) oplossing. Wat is jou plan dan om het tegen te werken tegen te gaan.
Welke politiek binnen dit kader wordt gevolgd is aan de kiezers en hun vertegenwoordigers.
En hoe zorg je ervoor dat grote multinationals en banken geen overheids beleid meer bepalen?quote:
[..]
Volgens moet het EP een volwaardige volksvertegenwoordiging worden. De Raad moet omgebouwd worden tot een Senaat/Bondsraad achtig orgaan en de Commissie moet als een democratisch gelegitimeerde regering worden gevormd en functioneren. Alle ministerraden van de EU moeten worden ontbonden. Verder moeten opt ins en outs worden geëlimineerd en mogen er geen nieuwe worden ingevoerd.
Welke politiek binnen dit kader wordt gevolgd is aan de kiezers en hun vertegenwoordigers.
Ik heb er weinig fiducie in dat elk euro/eu land hun autonomie op korte termijn (<10 jaar) aan Europese bureaucraten gaat overdragen. Jij wel?quote:
[..]
Volgens moet het EP een volwaardige volksvertegenwoordiging worden. De Raad moet omgebouwd worden tot een Senaat/Bondsraad achtig orgaan en de Commissie moet als een democratisch gelegitimeerde regering worden gevormd en functioneren. Alle ministerraden van de EU moeten worden ontbonden. Verder moeten opt ins en outs worden geëlimineerd en mogen er geen nieuwe worden ingevoerd.
Welke politiek binnen dit kader wordt gevolgd is aan de kiezers en hun vertegenwoordigers.
Kennelijk kun je niet lezen, ik stel dus helemaal niks voor als het overdragen van autonomie aan bureaucraten.quote:
[..]
Ik heb er weinig fiducie in dat elk euro/eu land hun autonomie op korte termijn (<10 jaar) aan Europese bureaucraten gaat overdragen. Jij wel?
Kiezers kunnen ook wel eens van hun luie gat afkomen en nadenken voor ze een stem uitbrengen.quote:
[..]
En hoe zorg je ervoor dat grote multinationals en banken geen overheids beleid meer bepalen?
Ik zie niet in hoe het gedrag van kiezers te maken heeft met het feit dat banken en multinationals nu zulke machtige lobbys hebben dat ze overheids beleid bepalen. Of je moet bedoelen dat ze op anti EU partijen moeten stemmen, dan kan ik er enigzins inkomen.quote:
[..]
Kiezers kunnen ook wel eens van hun luie gat afkomen en nadenken voor ze een stem uitbrengen.
Dat kan alleen in hectische tijden hequote:
Ik vond dit topic leuker/interessanter toen het nog een artikel dump topic was mbt de crisis.
Dat griekenland eruit gegooid wordt is geen nieuws meer
Griekenland blijft gewoon in de EU. Als je er zo van overtuigd bent zou ik een paar Griekse banken shorten als ik jou was.quote:
[..]
Dat kan alleen in hectische tijden he
Dat griekenland eruit gegooid wordt is geen nieuws meer
[ Bericht 0% gewijzigd door Moralitas op 27-03-2015 00:01:19 ]
ja dat denk ik ook welquote:
[..]
Griekenland blijft gewoon in de eurozone.
Helemaal mee eens, het is nu een huizenmarkt achtig draadje dat helemaal vol gebaggerd wordt. Met de zelfde vaste stamgasten met het eeuwige zelfde gezeik zonder onderbouwing.quote:
Ik vond dit topic leuker/interessanter toen het nog een artikel dump topic was mbt de crisis.
Dat huizenmarkttopic was door het uitblijven van de totale ineenstorting natuurlijk diep teleurstellend voor ze. Dus dan verschuiven ze het doempredikken maar naar dit topicquote:
[..]
Helemaal mee eens, het is nu een huizenmarkt achtig draadje dat helemaal vol gebaggerd wordt. Met de zelfde vaste stamgasten met het eeuwige zelfde gezeik zonder onderbouwing.
Zucht, alsof anti-EU de enige keuze is. Dat is zo vermoeiend aan dit soort discussies; niemand heeft het over beleid en iedereen zit de hele tijd te doen alsof de enige oplossing is met een schone lei te beginnen en de relaties binnen Europa volledig nieuw te ontwerpen (aan de anti kant betekent dat dan meestal 'terug' naar een situatie die nooit heeft bestaan).quote:
[..]
Ik zie niet in hoe het gedrag van kiezers te maken heeft met het feit dat banken en multinationals nu zulke machtige lobbys hebben dat ze overheids beleid bepalen. Of je moet bedoelen dat ze op anti EU partijen moeten stemmen, dan kan ik er enigzins inkomen.
Wat ik bedoel is natuurlijk niet dat, maar dat het uitbrengen van je stem in de EU verkiezingen een echte betekenis heeft. De laatste keer is daar een baby stapje meegemaakt; ik hoop dat de volgende keer mensen zich realiseren dat ze óók stemmen voor de opvolger van Juncker bijvoorbeeld.
Hier nog wat statistiek:quote:
Ik mis wel veel statistiek in deze thread. Selang is de enige die vaak zen argumenten met statistieken onderbouwt. Anecdotes voegen niet veel toe. En als je zoiets algemeens zegt als 'de banken moeten overeind gehouden worden met belastinggeld' dan is dat moeilijk serieus te nemen.
Nederland heeft een kleine winst gemaakt op het helpen van de banken:
http://fd.nl/economie-pol(...)ingsoperaties-banken
Vaak werden hoop mensen eruit geschopt en werd de overheid een grote aandeelhouder voor nog een redelijke prijs. Dus niet veel om boos om te zijn imo, denk dat dat in Nederland nog best goed aangepakt was vergelijken met bijvoorbeeld Amerika.
En dit is alleen nog maar de Griekse schuld. Ooit was die schuld niet voor een groot deel in handen van belastingbetalers, maar voor een groot deel bij banken. Deze kosten moet je niet vergeten, want de Griekse schuld wordt niet terugbetaald.
Dat de Nederlandse overheid een paar euro heeft verdiend met het helpen van ING, Rabobank, ABN Amro enz. is leuk, maar staat natuurlijk niet in verhouding met de risico's die bij de overheden zijn gedumpt.
Tja, en dan vraag je je natuurlijk weer af wat de kosten zijn van een situatie waar de economie het zonder een financiële sector moet doen omdat alle banken zijn omgevallen. Er was geen goedkope uitweg uit de crisis van 2008. Mensen die doen alsof die weg er wel was (of de mensen die nu gaan schermen met 'winst' uit her-privatisering van staatsbanken) zitten gewoon ofwel keihard te liegen met deelfeiten of zijn te dom om deel te nemen aan de discussie.quote:
[..]
Hier nog wat statistiek:
[ afbeelding ]
En dit is alleen nog maar de Griekse schuld. Ooit was die schuld niet voor een groot deel in handen van belastingbetalers, maar voor een groot deel bij banken. Deze kosten moet je niet vergeten, want de Griekse schuld wordt niet terugbetaald.
Dat de Nederlandse overheid een paar euro heeft verdiend met het helpen van ING, Rabobank, ABN Amro enz. is leuk, maar staat natuurlijk niet in verhouding met de risico's die bij de overheden zijn gedumpt.
geldcreatie moet niet bij particulieren liggen, dat is een overheidstaakquote:
[..]
Tja, en dan vraag je je natuurlijk weer af wat de kosten zijn van een situatie waar de economie het zonder een financiële sector moet doen omdat alle banken zijn omgevallen. Er was geen goedkope uitweg uit de crisis van 2008. Mensen die doen alsof die weg er wel was (of de mensen die nu gaan schermen met 'winst' uit her-privatisering van staatsbanken) zitten gewoon ofwel keihard te liegen met deelfeiten of zijn te dom om deel te nemen aan de discussie.
Banken zijn uit op macht en jouw geld, daar hoef je ze niet extra bij te helpen
Is dat zoveel anders dan in de VS? Mocht de EU morgen beslissen dat de soevereiniteit van staten om belasting te heffen wordt ingetrokken dan zie ik de rellen al voor me.quote:
[..]
Als er binnen een EU al tussen (verenigde) landen onderling een concurrentie is op belastingen dan gaat er al iets totaal mis natuurlijk. Waarom horen we niets uit brussel dat men ook daarmee bezig is, het is alleen maar het bezig zijn met griekenland verder uitknijpen onder streng IMF regime.
Zijn er zoveel mensen met schulden of zijn het overheden die zichzelf onder druk van het IMF ism de goldmansachs van deze wereld opgeladen hebben met die schulden waardoor we als burgers juist uitgeperst worden.
Het is vrij simpel hoor. Aandeelhouders en obligatiehouders hebben weinig tot niets bijgedragen, in ieder geval in de zaak ING en Rabobank en deze mensen moet natuurlijk bloeden voordat de overheid belastinggeld in een bank steekt.quote:
[..]
Tja, en dan vraag je je natuurlijk weer af wat de kosten zijn van een situatie waar de economie het zonder een financiële sector moet doen omdat alle banken zijn omgevallen. Er was geen goedkope uitweg uit de crisis van 2008. Mensen die doen alsof die weg er wel was (of de mensen die nu gaan schermen met 'winst' uit her-privatisering van staatsbanken) zitten gewoon ofwel keihard te liegen met deelfeiten of zijn te dom om deel te nemen aan de discussie.
Daarnaast hoeven niet alle banken failliet te gaan, maar een deel hadden we wel kunnen missen. Als je risico´s neemt dan draai je daar ook voor op. Dat moet jij toch weten als belegger?
Ik zie trouwens nergens iemand pleiten voor een goedkope uitweg, want die is er inderdaad niet. Aan de andere kant heb je natuurlijk ook nog: geen uitweg. Daar zitten we nu in principe mee. De rekening is verschoven van de banken naar de belastingbetaler. De belangrijke centrale banken over de hele wereld hebben eigenlijk geen mogelijkheden meer om in te grijpen. De bubbel in de aandelenmarkt en obligatiemarkt is weer opgeblazen tot epische proporties. Party like it's 1999. Mooi nummer van Prince ook trouwens.
Hoe zit het dan met de kapitaal eisen daar voldoen die banken bij de vlucht van zulke grote bedragen toch niet meer aan.quote:Grieken plunderden en masse hun rekeningen'
Foto: ANP
Gepubliceerd: 27 maart 2015 09:56
Laatste update: 27 maart 2015 09:56
Griekse bedrijven en huishoudens plunderden in februari wederom hun rekeningen nadat onderhandelingen tussen Griekenland en zijn schuldeisers zich in een impasse bevonden.
Dat schrijft de Britse zakenkrant Financial Times vrijdag op basis van ingewijden.
In totaal werd afgelopen maand voor 7,6 miljard euro opgenomen waardoor de spaartegoeden bij Griekse banken daalden tot 140,5 miljard euro, het laagste niveau in tien jaar tijd. In de eerste twee maanden van het jaar stelden Grieken in totaal 20,6 miljard euro veilig in het buitenland met het oog op de onzekerheid over de schuldenproblematiek.
Veel Grieken vrezen dat de aanhoudende strijd met de andere eurolanden tot beperkingen in het kapitaalverkeer zal leiden. Ondanks het onlangs gesloten akkoord is er nog altijd onenigheid over de hervorming van de Griekse economie.
Dat is toch al langer het geval? Die banken moeten zwaar beroep doen op allerlei noodvoorzieningen.quote:
[..]
Hoe zit het dan met de kapitaal eisen daar voldoen die banken bij de vlucht van zulke grote bedragen toch niet meer aan.
Voor de duidelijkheid: dit creeert een liquiditeitsprobleem, geen kapitaal probleem (waarmee ik niet wil suggereren dat de Griekse banken geen kapitaal probleem hebbenquote:
[..]
Hoe zit het dan met de kapitaal eisen daar voldoen die banken bij de vlucht van zulke grote bedragen toch niet meer aan.
)De Griekse centrale bank vangt dit op dmv ELA (Emergency Liquidity Assistance). Het geld dat spaarders onttrekken uit commerciële banken kunnen die banken (zolang ze solvabel zijn) lenen van de nationale centrale bank tegen een hogere rente dan de normale Refi rate waartegen je normaal bij de ECB leent. En dit kan tegen lagere kwaliteit collateral dan de ECB eist. De ECB stelt echter een limiet aan de hoeveelheid ELA die de nationale centrale bank mag verstrekken.
Dan zal het wel waar zijn!quote:** The Greek government strongly denies the rumours that Greek Finance Minister Varoufakis resigned
En de overheid niet wou je zeggen?quote:
[..]
geldcreatie moet niet bij particulieren liggen, dat is een overheidstaak
Banken zijn uit op macht en jouw geld, daar hoef je ze niet extra bij te helpen
Als je de enorm machtige banken lobby wil stoppen dan is Anti Eu de enige keuze inderdaad. Zou niet weten wat je anders zou kunnen kiezen die hier echt iets aan wil doen.quote:
[..]
Zucht, alsof anti-EU de enige keuze is. Dat is zo vermoeiend aan dit soort discussies; niemand heeft het over beleid en iedereen zit de hele tijd te doen alsof de enige oplossing is met een schone lei te beginnen en de relaties binnen Europa volledig nieuw te ontwerpen (aan de anti kant betekent dat dan meestal 'terug' naar een situatie die nooit heeft bestaan).
Wat ik bedoel is natuurlijk niet dat, maar dat het uitbrengen van je stem in de EU verkiezingen een echte betekenis heeft. De laatste keer is daar een baby stapje meegemaakt; ik hoop dat de volgende keer mensen zich realiseren dat ze óók stemmen voor de opvolger van Juncker bijvoorbeeld.
NWS / Het burgerinitiatief over Geldschepping #2quote:
[..]
geldcreatie moet niet bij particulieren liggen, dat is een overheidstaak
Banken zijn uit op macht en jouw geld, daar hoef je ze niet extra bij te helpen
Nu is het zo dat een klein groepje bankiers de enigen zijn die enorm profiteren van de geldcreatie. Als alle burgers (oftewel een overheid) daar van zou profiteren ga je in ieder geval theoretisch een stap vooruit.quote:
[..]
En de overheid niet wou je zeggen?
Open er een topic over ofzo...
Ik refereer toch net naar een juist topic ervoor....quote:Op vrijdag 27 maart 2015 13:22 schreef SeLang het volgende:
Godsamme begint het nou weer
Open er een topic over ofzo...
trololololooooooquote:
[..]
je snapt er weinig van janjaap
Kom dan met een tegenargument in plaats van dit getrol. Quote zeg maar woord voor woord met welk gedeelte je het niet eens bent. Als je dat kan.
ook nog veel meerquote:
[..]
En de overheid niet wou je zeggen?
de daling van de pensioenpremie, dus jouw inleg spaargeld heeft ze via hogere tarieven in haar zak gestoken.
Dat is dus puur diefstal van jouw spaargeld
alles je snapt er werkelijk niks vanquote:
[..]
trololololoooooo
Kom dan met een tegenargument in plaats van dit getrol. Quote zeg maar woord voor woord met welk gedeelte je het niet eens bent. Als je dat kan.
je bent pas 16 neem ik aan
ga eerst eens een paar boeken lezen
Waarom stellen de Griekse banken niet gewoon een limit aan bedragen die opgenomen mogen worden? Ik snap dat dit een beperking is voor veel mensen, maar Zo hou je wel eenvoudig controle over de hoeveelheid geld dat verdwijnt. Verbied of limiteer gewoon geldopnames en transacties en je houdt volledige controle op de liquiditeitsproblematiek.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid: dit creeert een liquiditeitsprobleem, geen kapitaal probleem (waarmee ik niet wil suggereren dat de Griekse banken geen kapitaal probleem hebben
De Griekse centrale bank vangt dit op dmv ELA (Emergency Liquidity Assistance). Het geld dat spaarders onttrekken uit commerciële banken kunnen die banken (zolang ze solvabel zijn) lenen van de nationale centrale bank tegen een hogere rente dan de normale Refi rate waartegen je normaal bij de ECB leent. En dit kan tegen lagere kwaliteit collateral dan de ECB eist. De ECB stelt echter een limiet aan de hoeveelheid ELA die de nationale centrale bank mag verstrekken.
Ik denk omdat dat gezien zou worden als een opstapje naar een definitieve euro exit. In feite is het ook gewoon een soort van euro exit omdat euro's op een geblokkeerde Griekse spaarrekening minder waard zijn vrij verhandelbare euro's zonder restricties. Er ontstaat dan gewoon een (zwarte) wisselkoersquote:
[..]
Waarom stellen de Griekse banken niet gewoon een limit aan bedragen die opgenomen mogen worden? Ik snap dat dit een beperking is voor veel mensen, maar Zo hou je wel eenvoudig controle over de hoeveelheid geld dat verdwijnt. Verbied of limiteer gewoon geldopnames en transacties en je houdt volledige controle op de liquiditeitsproblematiek.
Dit is dus ook vorm van euro exit en een variant waar ik in 2010 al voor pleitte. De overheid betaalt alleen nog maar in lokale currency (dus alle ambtenaren salarissen, uitkeringen etc). Nadat de koers zich heeft gestabiliseerd kun je die lokale valuta dan weer linken aan de euro als je dat zou willen (en wat waarschijnlijk verstandig is omdat de EU zo'n belangrijke handelspartner is).quote:
Andere oplossing zou zijn het invoeren van een schaduwcurrency. Toeristen en buitenlanders moeten betalen met de euro, maar de lokale bevolking gebruikt een lokale valuta. (Het systeem zoals dat in Cuba gehanteerd wordt met de cuc en de peso)
Die vuige linksen boren ons dadelijk nog het beetje griekse geld wat we krijgen vanwege de belastingontwijking door de neus.quote:'Nederland helpt bedrijven in Griekenland met belastingontwijking'
Nederland helpt bedrijven in Griekenland met het ontwijken van belastingen.
Via brievenbusfirma's in ons land worden miljoenen aan Grieks belastinggeld weggesluisd naar belastingparadijzen in bijvoorbeeld het Caribisch gebied. Dat staat in een maandag gepubliceerde studie van Stichting Onderzoek Multinationale Ondernemingen (SOMO).
Zo liep de Griekse overheid volgens SOMO afgelopen twee jaar tenminste 1,7 miljoen euro aan belastinginkomsten mis door belastingontwijking van het Canadese mijnbouwbedrijf Eldorado Gold.
Door een ingewikkelde holdingstructuur verschuift de multinational rente-inkomsten van zijn Griekse dochter Hellas Gold via brievenbussen in Nederland naar Barbados.
Luxemburg
Volgens SOMO gebruiken veel buitenlandse investeerders in Griekenland een belastingroute via Nederland of Luxemburg.
Ongeveer 80 procent van de directe investeringen uit Nederland in het noodlijdende Zuid-Europese land loopt via brievenbusfirma’s, aldus de onderzoekers. Dit feit is volgens hen nog te veel onderbelicht gebleven in de discussies over de oorzaken van de Griekse financiële situatie.
Kamervragen
SP-Kamerlid Arnold Merkies wil staatssecretaris Eric Wiebes van Financiën hier dinsdag over spreken in het wekelijkse vragenuurtje in de Tweede Kamer.
''Als we Griekenland erop wijzen dat ze beter hun belasting moeten innen, dan kunnen we het niet maken om het tegelijkertijd mogelijk te maken dat multinationals daar geen belasting betalen'', zegt Merkies.
Ook GroenLinks-Tweede Kamerlid Jesse Klaver wil met Wiebes in debat over het rapport van SOMO. "Het is cynisch dat we enerzijds geld lenen aan Griekenland omdat het land in crisis verkeert en aan de andere kant belastingontwijking faciliteren waardoor de Griekse staat inkomsten misloopt."
Klaver wil dat Nederland alle belastingafspraken (ook wel rulings genoemd) uitwisselt die de Nederlandse Belastingdienst heeft gemaakt met bedrijven die in Griekenland actief zijn.
Nee hoor goed voorstel van die linksen maar dan zou men het wel op de gehele europese linie in 1 keer goed moeten regelen.
Hoe zit het nu? Hebben ze nog tot 20 april om dit goed te keuren en volgt er anders een default?quote:Internationale geldschieters willen meer informatie van Grieken
De internationale geldschieters van het noodlijdende Griekenland hebben meer informatie nodig van de Griekse regering over haar hervormingsplannen.
De geldverstrekkers buigen zich al enkele dagen over de jongste conceptlijst Griekse voorstellen. Maar het werk is nog niet afgerond.
Dat benadrukte een woordvoerder van de Europese Commissie maandag in Brussel. Deskundigen van de commissie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds onderhandelen samen met een Griekse delegatie over de plannen van Athene.
De voorstellen moeten uiteindelijk door alle eurolanden worden goedgekeurd, voordat Griekenland op verdere financiële steun kan rekenen.
[ Bericht 100% gewijzigd door dvr op 02-04-2015 07:02:56 ]
Wat stond er in je quote?quote:
Weer 1% extra in de ELA regeling erbij, nu moet het zeker wel goed gaan komen met griekenland.quote:'ECB verhoogt maximale bedrag voor noodsteun aan Griekse banken'
Foto: 123RF
Gepubliceerd: 01 april 2015 21:17
Laatste update: 01 april 2015 21:17
De Europese Centrale Bank (ECB) heeft het maximale bedrag dat als noodsteun aan Griekse banken kan worden verleend verhoogd met 700 miljoen euro.
Dat melden anonieme bronnen bij de ECB woensdag.
Een zegsman van de centrale bank wilde geen commentaar geven.
De totale omvang van de zogeheten Emergency Liquidity Assistance (ELA) werd vorige week al opgevoerd tot iets meer dan 71 miljard euro.
Deze steun kan worden verstrekt door de centrale bank van een euroland, in dit geval die van Griekenland.
Het is, zoals het er staat, noodsteun. Men koopt er enkel tijd mee. Niemand wekt de suggestie dat het hierdoor goed zou gaan komen met Griekenland...quote:
[..]
Weer 1% extra in de ELA regeling erbij, nu moet het zeker wel goed gaan komen met griekenland.
Dat je bericht op 2 april niet echt relevant meer was, maar je bleek het al op 1 april gepost te hebben, waardoor mijn eigen post niet erg relevant was..quote:
quote:Greece draws up drachma plans, prepares to miss IMF payment
Greece is drawing up drastic plans to nationalise the country's banking system and introduce a parallel currency to pay bills unless the eurozone takes steps to defuse the simmering crisis and soften its demands.
Sources close to the ruling Syriza party said the government is determined to keep public services running and pay pensions as funds run critically low. It may be forced to take the unprecedented step of missing a payment to the International Monetary Fund next week.
Greece no longer has enough money to pay the IMF ¤458m on April 9 and also to cover payments for salaries and social security on April 14, unless the eurozone agrees to disburse the next tranche of its interim bail-out deal in time.
“We are a Left-wing government. If we have to choose between a default to the IMF or a default to our own people, it is a no-brainer,” said a senior official.
“We may have to go into a silent arrears process with the IMF. This will cause a furore in the markets and means that the clock will start to tick much faster,” the source told The Telegraph.
Syriza’s radical-Left government would prefer to confine its dispute to EU creditors but the first payments to come due are owed to the IMF. While the party does not wish to trigger a formal IMF default, it increasingly views a slide into pre-default arrears as a necessary escalation in its showdown with Brussels and Frankfurt.
The view in Athens is that the EU creditor powers have yet to grasp that the political landscape has changed dramatically since the election of Syriza in January and that they will have to make real concessions if they wish to prevent a disastrous rupture of monetary union, an outcome they have ruled out repeatedly as unthinkable.
“They want to put us through the ritual of humiliation and force us into sequestration. They are trying to put us in a position where we either have to default to our own people or sign up to a deal that is politically toxic for us. If that is their objective, they will have to do it without us,” the source said.
Going into arrears at the IMF – even for a few days – is an extremely risky strategy. No developed country has ever defaulted to the Bretton Woods institutions. While there would be a grace period of six weeks before the IMF board declared Greece to be in technical default, the process could spin out of control at various stages.
Syriza sources say are they fully aware that a tough line with creditors risks setting off an unstoppable chain-reaction. They insist that they are willing to contemplate the worst rather than abandon their electoral pledges to the Greek people. An emergency fall-back plan is already in the works.
“We will shut down the banks and nationalise them, and then issue IOUs if we have to, and we all know what this means. What we will not do is become a protectorate of the EU,” said one source. It is well understood in Athens such action is tantamount to a return to the drachma, even though Syriza would rather reach an amicable accord within EMU.
Eurozone creditors may be willing to release enough funds to cover Greece’s government costs on April 14, but only if Syriza pays the IMF first. However, trust has already collapsed to the point where key ministers in Greece no longer believe the assurances from Brussels, fearing they may be lured into a trap. The mood has become poisonous.
“They want us to impose capital controls and cause a credit crunch, until the government becomes so unpopular that it falls," said one official.
"They want make an example of us, and demonstrate that no government in the eurozone has a right to have mind of its own. They don’t believe that we will walk away, or that the Greek people will back us, and they are wrong on both counts,” he said.
Syriza is still hoping that German Chancellor Angela Merkel can defuse the crisis, deeming her a “real ally”, but fear that she will be confronted with a fait accompli beyond even her control.
Bank of America warned that a “critical sequence of events could unfold” once Greece misses a payment to the IMF. It would trigger a parallel default to the eurozone bail-out fund (EFSF) under the legal master agreement, and might force the EFSF to cancel its loan packages and demand immediate repayment. This in turn would trigger a default on Greek government bonds issued under the bail-out accord.
The situation is now critical. Even if Greece manages to cobble together enough money to cover the April deadline, it owes the IMF a further ¤200m on May 1 and ¤763m on May 12. A Greek official told EMU counterparts at a teleconference on Wednesday that the country has run out of money. "There is no way we can go beyond April 9," the official reportedly said.
The drama comes after the creditors refused to rubber stamp Athens' latest bid to unlock funds, raising objections over Syriza plans to boost union powers in collective bargaining and boost pensions for lower income groups.
Brussels continues to insist on more concrete pledges, despite receiving a 26-page list of reforms on Wednesday. Athens hopes to raise ¤6.1bn in 2015 by clamping down on fuel smuggling and tax evasion, introducing new levies on luxury goods, and reforming public procurement. It estimated funding needs at ¤19bn over the coming year, meaning that there will inevitably be fresh tensions over the summer even if there a deal on interim funds until June.
Former European Commission head Jose Manuel Barroso warned Greece that they have a moral obligation to other states, describing the demands for more time and money as "completely unacceptable".
“We should remember that there are poorer countries that are lending money to Greece, so to propose a cut to their debt would be certain to receive a no from their partners," he said.
http://www.telegraph.co.u(...)iss-IMF-payment.html
Hopelijk minder gekloot in het volgende topic