NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee hoor. Het moet bij iedereen evenveel pijn doen.quote:Op zaterdag 14 maart 2015 16:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, Finland. Achterlijk systeem, volstrekt in strijd met het gelijkheidsbeginsel.
Zo simpel is het natuurlijk helemaal niet. En dat weet jij ook wel.quote:
Falende rechtspraak? Een rechter past de wet toe, niet meer en niet minder. Als je het met de wet niet eens bent, moet je bij de politiek zijn en lobbyen voor wetswijzigingen.
De strafmaat moet volgen uit de overtreding, niet uit de persoon die de overtreding maakt.quote:Op zaterdag 14 maart 2015 16:50 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Nee hoor. Het moet bij iedereen evenveel pijn doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Leg jij dan eens even haarfijn uit hoe het wel zit.quote:
[..]
Zo simpel is het natuurlijk helemaal niet. En dat weet jij ook wel.
Zo simpel is het wel. Een rechter kan niet met zijn onderbuik straffen.quote:
[..]
Zo simpel is het natuurlijk helemaal niet. En dat weet jij ook wel.
Bij boetes vind ik het volkomen verdedigbaar om de strafmaat aan te passen aan de draagkracht van de gestrafte.quote:
[..]
De strafmaat moet volgen uit de overtreding, niet uit de persoon die de overtreding maakt.
Er mag wat dat betreft van mij best onderscheid gemaakt worden tussen overtredingen en misdrijven, maar als het een misdrijf is, vind ik het niet zo'n probleem als er optimaal gebruik gemaakt wordt van de ruimte die de wet biedt qua boete en gevangenisstraf, zeker bij herhaling op herhaling.quote:
[..]
Nee, Finland. Achterlijk systeem, volstrekt in strijd met het gelijkheidsbeginsel.
Lastig onderwerp. Beide standpunten zijn wel acceptabel.quote:
[..]
De strafmaat moet volgen uit de overtreding, niet uit de persoon die de overtreding maakt.
Ik denk dat het voornaamste probleem erin schuilt dat veel boetes wel zo achterlijk hoog zijn geworden, dat het bij sommige mensen onevenredig (t.o.v. de gemaakte overtreding) veel pijn doet.
Het is dan ook een misdrijf.....quote:
[..]
De strafmaat moet volgen uit de overtreding, niet uit de persoon die de overtreding maakt.
En bij misdrijven wordt heel vaak gekeken naar de persoon die het misdrijf begaat.
Oh ja joh? Iemand met een uitkering mag langer de bak in omdat ie meer tijd heeft?quote:
[..]
Het is dan ook een misdrijf.....
En bij misdrijven wordt heel vaak gekeken naar de persoon die het misdrijf begaat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oh, ik vind het ook wel verdedigbaar om ze aan te passen aan de religie van de dader. Of mag dat dan weer niet?quote:
[..]
Bij boetes vind ik het volkomen verdedigbaar om de strafmaat aan te passen aan de draagkracht van de gestrafte.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Of hij langer de bak in moet zal heel erg afhangen van een heleboel factoren, maar als 2 mensen morgen hetzelfde misdrijf plegen (los van elkaar), is de kans groot dat ze niet dezelfde straf krijgen, dat is immers vooral afhankelijk van de rechters, en die oordelen nou eenmaal niet altijd hetzelfde.quote:
[..]
Oh ja joh? Iemand met een uitkering mag langer de bak in omdat ie meer tijd heeft?
Toch doet een rechter dat wel. Elke rechter. Met zijn of haar linkse onderbuik dan.quote:
[..]
Zo simpel is het wel. Een rechter kan niet met zijn onderbuik straffen.
Als het zo zou zijn als jij hier beweert, zouden rechters überhaupt niet meer nodig zijn. Dan zou rechtspraak niet meer zijn dan het invoeren van wat parameters in één of ander computerprogramma, dat gemodelleerd is naar de wet.
Nu roep je weer wat anders. Ligt het nu aan de eigenschappen van de dader, of aan de rechter die de straf uitspreekt?quote:
[..]
Of hij langer de bak in moet zal heel erg afhangen van een heleboel factoren, maar als 2 mensen morgen hetzelfde misdrijf plegen (los van elkaar), is de kans groot dat ze niet dezelfde straf krijgen, dat is immers vooral afhankelijk van de rechters, en die oordelen nou eenmaal niet altijd hetzelfde.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Had dat in het geval van deze Gerrit wat uitgemaakt? man met een drankprobleem en oude mercedes is vast geen rijke bankierquote:
[..]
Daar ben ik absoluut een voorstander van, inkomensgerelateerde boetes.Zweden heeft dat geloof ik.
Nee. Maar dat is ook totaal geen relevant gegeven als we het over boetes hebben.quote:
[..]
Oh, ik vind het ook wel verdedigbaar om ze aan te passen aan de religie van de dader. Of mag dat dan weer niet?
Percentuele boetes zijn veel eerlijker wat mij betreft. Het 'incentive' dat ervan uit gaat moet zoveel mogelijk gelijk zijn voor iedereen, van uitkeringstrekker tot miljonair.
Oh gut. Laat maar.quote:
[..]
Toch doet een rechter dat wel. Elke rechter. Met zijn of haar linkse onderbuik dan.
Ik geloof niet dat je helemaal hebt begrepen hoe het werkt of dat oordelen met je onderbuik iets heel anders is dan acht slaan op de individuele, unieke omstandigheden in een zaak.quote:Als het zo zou zijn als jij hier beweert, zouden rechters überhaupt niet meer nodig zijn. Dan zou rechtspraak niet meer zijn dan het invoeren van wat parameters in één of ander computerprogramma, dat gemodelleerd is naar de wet.
Vermogen of inkomen is ook volledig irrelevant bij een overtreding. Maar vanuit de linkse onderbuik is het altijd prettig om die vervelende graaiers een flinke zak met geld af te nemen, natuurlijk. Daar kieperen we graag de rechtsstaat voor overboord.quote:
[..]
Nee. Maar dat is ook totaal geen relevant gegeven als we het over boetes hebben.
Percentuele boetes zijn veel eerlijker wat mij betreft. Het 'incentive' dat ervan uit gaat moet zoveel mogelijk gelijk zijn voor iedereen, van uitkeringstrekker tot miljonair.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En bij misdrijven?quote:
[..]
Vermogen of inkomen is ook volledig irrelevant bij een overtreding. Maar vanuit de linkse onderbuik is het altijd prettig om die vervelende graaiers een flinke zak met geld af te nemen, natuurlijk. Daar kieperen we graag de rechtsstaat voor overboord.
Nee, was ook meer een algemene uitspraak.quote:
[..]
Had dat in het geval van deze Gerrit wat uitgemaakt? man met een drankprobleem en oude mercedes is vast geen rijke bankier
Er is bijzonder weinig wat had uitgemaakt in dit geval. Ja, een kroegbaas met ballen en verantwoordelijkheidsgevoel die zo iemand de sleutels afneemt en in een taxi zet.
Het geldt net zo goed voor mensen met weinig draagkracht. Ik zou zelf waarschijnlijk voor de hogere categorieën in aanmerking komen en dat zou ook een stuk eerlijker zijn.quote:
[..]
Vermogen of inkomen is ook volledig irrelevant bij een overtreding. Maar vanuit de linkse onderbuik is het altijd prettig om die vervelende graaiers een flinke zak met geld af te nemen, natuurlijk. Daar kieperen we graag de rechtsstaat voor overboord.
Hoe gaat dat in zijn werk? Zijn mijn belastinggegevens dan bekend bij het CJIB?quote:
[..]
Het geldt net zo goed voor mensen met weinig draagkracht. Ik zou zelf waarschijnlijk voor de hogere categorieën in aanmerking komen en dat zou ook een stuk eerlijker zijn.
En hoe werkt dat als er iemand anders in mijn auto rijdt, wiens gegevens gebruiken we dan?
Volgens mij is Vrouwe Justitia blind, dus ook blind voor de hoogte van inkomen of spaargeld dat iemand heeft. Dát is eerlijk.
Waarschijnlijk zo'n dertien in een dozijn ongeluk. Je ziet het dagelijks veelvuldig gebeuren als je je in het verkeer begeeft: mensen die spculeren dat er niets aankomt, dat de ander hen voorrang verleent terwijl die ander juist voorrang heeft etc.quote:
[..]
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)avigationItemId=5585
Wat een bizar nieuwsbericht.
Wat voor ongelooflijke hufter moet je zijn om zoiets te doen. Vraag me af of dit een bewuste actie is geweest of een ongeluk.
Ik verbaas me er juist over dat het niet veel vaker mis gaat.
Veel voetgangers kijken trouwens niet eens voordat ze oversteken. Of dat dat hier gebeurde weten we niet. Misschien lag er een zebrapad?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er mag wel wat meer geanticipeerd worden ja.quote:
[..]
Waarschijnlijk zo'n dertien in een dozijn ongeluk. Je ziet het dagelijks veelvuldig gebeuren als je je in het verkeer begeeft: mensen die spculeren dat er niets aankomt, dat de ander hen voorrang verleent terwijl die ander juist voorrang heeft etc.
Ik verbaas me er juist over dat het niet veel vaker mis gaat.
Mensen moeten vooral meer nadenken. Het is niet een kwestie van kunnen maar van willen. Iedereen die niet (zeer) zwakbegaafd is kan bedenken dat je niet met 80 km/u door een onoverzichtelijke bocht moet rijden, dat je niet moet speculeren dat er niemand aankomt als je de weg niet kan overzien etc.quote:
[..]
Er mag wel wat meer geanticipeerd worden ja.
Het is een kwestie van attitude. Rijd/fiets/wandel je met de instelling om veilig van A naar B te gaan of neem je allerlei risico's met jezelf en met anderen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geen zebrapad in 2009, in ieder geval.quote:
[..]
Waarschijnlijk zo'n dertien in een dozijn ongeluk. Je ziet het dagelijks veelvuldig gebeuren als je je in het verkeer begeeft: mensen die spculeren dat er niets aankomt, dat de ander hen voorrang verleent terwijl die ander juist voorrang heeft etc.
Ik verbaas me er juist over dat het niet veel vaker mis gaat.
Veel voetgangers kijken trouwens niet eens voordat ze oversteken. Of dat dat hier gebeurde weten we niet. Misschien lag er een zebrapad?
Maar dat zegt nog steeds vrij weinig over de schuldvraag uiteraard..
Hoe kom je erbij dat er sprake was van oversteken, de vader met de kinderwagen liep rechts van de weg.quote:
[..]
Waarschijnlijk zo'n dertien in een dozijn ongeluk. Je ziet het dagelijks veelvuldig gebeuren als je je in het verkeer begeeft: mensen die spculeren dat er niets aankomt, dat de ander hen voorrang verleent terwijl die ander juist voorrang heeft etc.
Ik verbaas me er juist over dat het niet veel vaker mis gaat.
Veel voetgangers kijken trouwens niet eens voordat ze oversteken. Of dat dat hier gebeurde weten we niet. Misschien lag er een zebrapad?
Verder zijn er nog psychologische fenomenen: macht van het gewicht en kuddegedrag. Ik zie het bijvoorbeeld bij wedstrijden van de lokale eredivisieclub: elke keer dat de bezoekers het stadion verlaten wandelen ze alsof ze de koning van de weg zijn: door rood licht oversteken, in de volle breedte op het fietspad lopen etc.quote:
[..]
Er mag wel wat meer geanticipeerd worden ja.
Het is zo erg dat de politie maar heeft besloten om het kruispunt elke keer af te zetten. - rolling eyes
In het klein zie je dergelijk kuddegedrag bijv. ook bij voetgangers in het centrum (oversteken wanneer je geen voorrang hebt) en bij automobilisten buiten het centrum (niet stoppen bij een zebrapad). Je ziet dat mensen die een zwaarder voertuig besturen de neiging hebben om dit te misbruiken. Automobilist vs. fietser/voetganger, vrachtwagenbestuurder/busbestuurder vs. fietser etc.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik weet niet of dat er sprake was van oversteken, ik gaf slechts een voorbeeld. Deze informatie had ik nog niet.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat er sprake was van oversteken, de vader met de kinderwagen liep rechts van de weg.
Wie zal het zeggen wat de oorzaak was? Een stuurfout in combinatie met vermoeidheid? Niet goed gekeken? Te hard gereden bij een onoverzichtelijke bocht?
Noem het maar.
Ik wil geen zout in de wonde strooien maar rechts wandelen op zo'n weg is nogal onverstandig, wandel altijd tegen het verkeer in, zelfs al schrijft de wet anders voor. Je ziet dan wat er aankomt! Een goed advies voor iedereen die wel nog leeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bezopen achter het stuur?quote:
[..]
Ik weet niet of dat er sprake was van oversteken, ik gaf slechts een voorbeeld. Deze informatie had ik nog niet.
Wie zal het zeggen wat de oorzaak was? Een stuurfout in combinatie met vermoeidheid? Niet goed gekeken? Te hard gereden bij een onoverzichtelijke bocht?
Noem het maar.
Ik wil geen zout in de wonde strooien maar rechts wandelen op zo'n weg is nogal onverstandig, wandel altijd tegen het verkeer in, zelfs al schrijft de wet anders voor. Je ziet dan wat er aankomt! Een goed advies voor iedereen die wel nog leeft.
Als je aan zo'n weg woont en je moet naar de buren dan gebeurt het nou eenmaal dat je dat doet, dat het verstandiger is om aan de linkerkant van de weg te lopen staat buiten kijf, maar dat betekent voor een wandeling naar de buren ook twee keer oversteken.... dat maakt het waarschijnlijk onveiliger.
En de wet schrijft helemaal niet voor aan welke kant van de weg je moet lopen in het buitengebied.
Het gaat hier trouwens toch al fout doordat er geen fietspad of stoep is? De wegbeheerder gaat eveneens niet vrijuit. Misschien maar eens bekijken of dat je er een eenrichtingsweg van kan maken voor de automobilisten zodat je er een fietspad en stoep naast kan leggen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
Het gaat hier trouwens toch al fout doordat er geen fietspad of stoep is? De wegbeheerder gaat eveneens niet vrijuit. Misschien maar eens bekijken of dat je er een eenrichtingsweg van kan maken voor de automobilisten zodat je er een fietspad en stoep naast kan leggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Lutten: drama op de Dedemsvaartseweg Noord (update)
Donderdagavond om tien over half acht werd persalarm geslagen: er was een "ongeval wegvervoer letsel" gebeurd op de Dedemsvaartseweg Noord in Lutten ter hoogte van huisnummer 60.
Het bleek te gaan om een aanrijding tussen een personenauto en een voetganger, die met zijn een maand oude zoontje in een kinderwagen rechts langs de weg naar huis -even verderop- liep.
De vader -een 23-jarige inwoner van Lutten- liep zwaar been- en hoofdletsel op; het kindje werd door de klap weggeslingerd en overleed ter plaatse.
De grijze Mercedes, die de vader en het kind aangereden had, reed door in de richting van Dedemsvaart, met achterlating -op de plaats van het ongeval- van een zijspiegel en -zo'n vijftig meter verderop- een lamparmatuur.
Er werden in totaal vier ambulances en traumaheli met een MMT ingezet. Ook een politieheli kwam in actie.
Vrij kort nadat er een Burgernet-alarm was gegeven, werd bekend, dat de auto enkele honderden meters verderop op dezelfde weg was aangetroffen. Het voertuig is in beslag genomen.
De plaats des onheils is op sporen onderzocht door een brigadier van Team Verkeersongevallenanalyse.
De bestuurder -een 51-jarige inwoner van de gemeente Hardenberg- gaf zich later op de avond aan bij de politie en is aangehouden.
Er is een bloedproef genomen.
De man blijft opgesloten op verdenking van dood en letsel door schuld en het verlaten van de plaats van een aanrijding,
Donderdagavond om tien over half acht werd persalarm geslagen: er was een "ongeval wegvervoer letsel" gebeurd op de Dedemsvaartseweg Noord in Lutten ter hoogte van huisnummer 60.
Het bleek te gaan om een aanrijding tussen een personenauto en een voetganger, die met zijn een maand oude zoontje in een kinderwagen rechts langs de weg naar huis -even verderop- liep.
De vader -een 23-jarige inwoner van Lutten- liep zwaar been- en hoofdletsel op; het kindje werd door de klap weggeslingerd en overleed ter plaatse.
De grijze Mercedes, die de vader en het kind aangereden had, reed door in de richting van Dedemsvaart, met achterlating -op de plaats van het ongeval- van een zijspiegel en -zo'n vijftig meter verderop- een lamparmatuur.
Er werden in totaal vier ambulances en traumaheli met een MMT ingezet. Ook een politieheli kwam in actie.
Vrij kort nadat er een Burgernet-alarm was gegeven, werd bekend, dat de auto enkele honderden meters verderop op dezelfde weg was aangetroffen. Het voertuig is in beslag genomen.
De plaats des onheils is op sporen onderzocht door een brigadier van Team Verkeersongevallenanalyse.
De bestuurder -een 51-jarige inwoner van de gemeente Hardenberg- gaf zich later op de avond aan bij de politie en is aangehouden.
Er is een bloedproef genomen.
De man blijft opgesloten op verdenking van dood en letsel door schuld en het verlaten van de plaats van een aanrijding,
Gokje; je woont in de stad of in de bebouwde kom van een dorp in de buurt van een stad en je komt nooit in het buitengebied buiten de randstad?quote:
Het gaat hier trouwens toch al fout doordat er geen fietspad of stoep is? De wegbeheerder gaat eveneens niet vrijuit. Misschien maar eens bekijken of dat je er een eenrichtingsweg van kan maken voor de automobilisten zodat je er een fietspad en stoep naast kan leggen.
Duidelijk de schuld van de wegbeheerder en de vader van dat kind, inderdaad.quote:
Lutten: drama op de Dedemsvaartseweg Noord (update)
Donderdagavond om tien over half acht werd persalarm geslagen: er was een "ongeval wegvervoer letsel" gebeurd op de Dedemsvaartseweg Noord in Lutten ter hoogte van huisnummer 60.
Het bleek te gaan om een aanrijding tussen een personenauto en een voetganger, die met zijn een maand oude zoontje in een kinderwagen rechts langs de weg naar huis -even verderop- liep.
De vader -een 23-jarige inwoner van Lutten- liep zwaar been- en hoofdletsel op; het kindje werd door de klap weggeslingerd en overleed ter plaatse.
De grijze Mercedes, die de vader en het kind aangereden had, reed door in de richting van Dedemsvaart, met achterlating -op de plaats van het ongeval- van een zijspiegel en -zo'n vijftig meter verderop- een lamparmatuur.
Er werden in totaal vier ambulances en traumaheli met een MMT ingezet. Ook een politieheli kwam in actie.
Vrij kort nadat er een Burgernet-alarm was gegeven, werd bekend, dat de auto enkele honderden meters verderop op dezelfde weg was aangetroffen. Het voertuig is in beslag genomen.
De plaats des onheils is op sporen onderzocht door een brigadier van Team Verkeersongevallenanalyse.
De bestuurder -een 51-jarige inwoner van de gemeente Hardenberg- gaf zich later op de avond aan bij de politie en is aangehouden.
Er is een bloedproef genomen.
De man blijft opgesloten op verdenking van dood en letsel door schuld en het verlaten van de plaats van een aanrijding,
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat kan ook nog. Het is minder gebruikelijk overdag maar alcoholisten...quote:
Waarom? Je kijkt toch voordat je oversteekt en als je aan zo'n weg woont dan weet je hopelijk toch dat je niet moet oversteken bij een onoverzichtelijke bocht? Ik ken ook zulke wegen (Limburg), ik ben enorm op mijn hoede bij zo'n weg omdat mensen juist daar als kippen zonder kop rijden, juist omdat het relatief dunbevolkt is. De schijn van gevaar is groter waar het drukker is maar ironisch genoeg is het daar juist vaak minder gevaarlijk omdat mensen zich bewust zijn van het gevaar. Dit inzicht leidde trouwens tot de filosofie dat gemengd verkeer onder bepaalde voorwaarden veiliger is voor de kwetsbare weggebruikers, ik ben er zelf niet van overtuigd (de Kruisstraat in Eindhoven zou ik bijv. niet veilig noemen)., iets wat een trens is geworden bij de Nederlandse wegbeheerders.quote:Als je aan zo'n weg woont en je moet naar de buren dan gebeurt het nou eenmaal dat je dat doet, dat het verstandiger is om aan de linkerkant van de weg te lopen staat buiten kijf, maar dat betekent voor een wandeling naar de buren ook twee keer oversteken.... dat maakt het waarschijnlijk onveiliger.
Ik meen mij te herinneren dat voor binnen en buiten de BK een andere regel gold maar die regels heb ik nooit opgezocht om de doodeenvoudige reden dat ik dit toch echt zelf bepaal aangezien het om mijn veiligheid gaat.quote:En de wet schrijft helemaal niet voor aan welke kant van de weg je moet lopen in het buitengebied.
Ik wandel altijd links, ook als er wel een fietspad maar geen stoep is of bij een soort van parkweg waar ook auto's mogen rijden (helaas).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Of dat de vader van het kind schuldig is weten we niet maar de wegbeheerder gaat zeker niet vrijuit.quote:
[..]
Duidelijk de schuld van de wegbeheerder en de vader van dat kind, inderdaad.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-03-2015 18:08:30 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Beetje wereldvreemde gedachte.quote:
[..]
Of dat de vader van het kind schuldig is weten we niet maar de wegbeheerder gaat zeker niet vrijuit.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik heb het niet over flitsboetes. Ik heb het over boetes waar de OvJ over bepaalt.quote:
[..]
Hoe gaat dat in zijn werk? Zijn mijn belastinggegevens dan bekend bij het CJIB?
En hoe werkt dat als er iemand anders in mijn auto rijdt, wiens gegevens gebruiken we dan?
Volgens mij is Vrouwe Justitia blind, dus ook blind voor de hoogte van inkomen of spaargeld dat iemand heeft. Dát is eerlijk.
Jij en ik hebben denk ik een andere definitie van 'eerlijk'.
Buiten de bebouwde kom moet volgens jou een stoep zijn?quote:
[..]
Of dat de vader van het kind schuldig is weten we niet maar de wegbeheerder gaat zeker niet vrijuit.
Is het je al opgevallen dat daar niet eens een fietspad of zelfs maar fietssuggestiestrook is?
Zo zie je maar, elke automobilist is een potentiële moordenaar, waarom komen we daartegen niet in actie? Allemaal bang voor een aanslagje, terwijl de straten vol moordmachines rijden.
Alle automobilisten aan de schandpaal! We zijn jullie zat!!! Genoeg is genoeg!!!!!!!!!!!
ps: en ook nog kanker verspreiden met jullie gassen, oprotten stelletje hufters!@!@#
Alle automobilisten aan de schandpaal! We zijn jullie zat!!! Genoeg is genoeg!!!!!!!!!!!
ps: en ook nog kanker verspreiden met jullie gassen, oprotten stelletje hufters!@!@#
Dus meneer de bankdirecteur betaalt bij 30 te hard 280 euro, en bij 31 te hard opeens 15.000 euro?quote:
[..]
Ik heb het niet over flitsboetes. Ik heb het over boetes waar de OvJ over bepaalt.
Dat denk ik ook inderdaad. Een soort omgekeerde klassenjustitie is dit.quote:Jij en ik hebben denk ik een andere definitie van 'eerlijk'.
Bij mij in de buurt (stadje) zijn er een aantal punten waarvan iedereen kan bedenken dat het gevaarlijk is, toch gebeurt er niets.
• De eerste week dat ik naar de universiteit ging was het al raak: een fietser die aangereden was door een automobilist. Reden: een belangrijke oversteek naar het universiteitsterrein toe waar automobilisten harder mogen rijden dan dat verantwoord is en dit terwijl er binnen een paar honderd meter een verkeerslicht is. Oplossing: 30 km.-zone. Geen verrassing dat daar ongelukken gebeuren.
• De tunnel bij het station is een grote risicozone: veel fietsers en bromfietsers die als een kip zonder kop rijden, totaal geen overzicht bij de bochten en veel gespeculeer dat er niets aan komt of dat de ander wel zal stoppen. Toevallig zag ik er eergisteren een ongeval gebeuren, geen verrassing.
• Bij een aantal kruispunten in de buurt zijn er niet-conflictvrije verkeerslichten (tegelijkertijd groen voor overstekende voetgangers en fietsers en afslaande automobilisten). Dom idee. Op zich heb ik geen voorkeur voor conflictvrije of niet-conflictvrije verkeerslichten maar als je zoveel conflictvrije verkeerslichten plaatst als dat in Nederland gebeurt dan verwachten mensen dat het conflictvrij is, als het dan ineens niet-conflictvrij is...bijna niemand staat er meer bij stil dat er meer richtingen groen kunnen hebben.
Nergens in de wereld is er zoveel aandacht voor verkeersveiligheid als in Nederland maar ook hier merk je dat de wegbeheerder zelf weinig fietst en wandelt. Anders zou hij dit soort zaken wel opmerken.
• De eerste week dat ik naar de universiteit ging was het al raak: een fietser die aangereden was door een automobilist. Reden: een belangrijke oversteek naar het universiteitsterrein toe waar automobilisten harder mogen rijden dan dat verantwoord is en dit terwijl er binnen een paar honderd meter een verkeerslicht is. Oplossing: 30 km.-zone. Geen verrassing dat daar ongelukken gebeuren.
• De tunnel bij het station is een grote risicozone: veel fietsers en bromfietsers die als een kip zonder kop rijden, totaal geen overzicht bij de bochten en veel gespeculeer dat er niets aan komt of dat de ander wel zal stoppen. Toevallig zag ik er eergisteren een ongeval gebeuren, geen verrassing.
• Bij een aantal kruispunten in de buurt zijn er niet-conflictvrije verkeerslichten (tegelijkertijd groen voor overstekende voetgangers en fietsers en afslaande automobilisten). Dom idee. Op zich heb ik geen voorkeur voor conflictvrije of niet-conflictvrije verkeerslichten maar als je zoveel conflictvrije verkeerslichten plaatst als dat in Nederland gebeurt dan verwachten mensen dat het conflictvrij is, als het dan ineens niet-conflictvrij is...bijna niemand staat er meer bij stil dat er meer richtingen groen kunnen hebben.
Nergens in de wereld is er zoveel aandacht voor verkeersveiligheid als in Nederland maar ook hier merk je dat de wegbeheerder zelf weinig fietst en wandelt. Anders zou hij dit soort zaken wel opmerken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat was binnen de bebouwde komquote:
[..]
Buiten de bebouwde kom moet volgens jou een stoep zijn?
Is het je al opgevallen dat daar niet eens een fietspad of zelfs maar fietssuggestiestrook is?
Verder ben ik het met je eens overigens.
Dat zou nogal extreem zijn (voor 1 km/u harder zo'n extra bedrag) maar een boete naar inkomen en vermogen vind ik een uitstekend idee. De reden is evident: de boete moet ervoor zorgen dat een persoon niet snel nog een keer dezelfde overtreding begaat, om effectief te zijn. Wat voor de een een onbetaalbaar bedrag is is voor de ander nog niet eens kleingeld. Dat probleem los je op door de boete af te laten hangen van het inkomen en het vermogen. De overheid zou zo ook nog eens meer kunnen innen maar dat is een leuke bijzaak.quote:
[..]
Dus meneer de bankdirecteur betaalt bij 30 te hard 280 euro, en bij 31 te hard opeens 15.000 euro?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
ja tuurlijk, laten we langs elke landweg fietspaden en een stoep aanleggenquote:
Het gaat hier trouwens toch al fout doordat er geen fietspad of stoep is? De wegbeheerder gaat eveneens niet vrijuit. Misschien maar eens bekijken of dat je er een eenrichtingsweg van kan maken voor de automobilisten zodat je er een fietspad en stoep naast kan leggen.
Een automobilist op een normaal tempo en nuchter kan makkelijk een wandelaar of fietser passeren zonder dat er doden vallen
Ik ben daar zelf uitgebreid op ingegaan.quote:
Is het je al opgevallen dat daar niet eens een fietspad of zelfs maar fietssuggestiestrook is?
quote:
Het gaat hier trouwens toch al fout doordat er geen fietspad of stoep is? De wegbeheerder gaat eveneens niet vrijuit. Misschien maar eens bekijken of dat je er een eenrichtingsweg van kan maken voor de automobilisten zodat je er een fietspad en stoep naast kan leggen.
Nee, een stoep of een afgescheiden fietspad, liefst met bomen er tussen of zo zodat de automobilisten voorzichtiger zijn om niet van de weg af te geraken.quote:Buiten de bebouwde kom moet volgens jou een stoep zijn?
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-03-2015 18:19:01 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het blijkt dat het voor veel automobilisten wel teveel is gevraagd!quote:
[..]
ja tuurlijk, laten we langs elke landweg fietspaden en een stoep aanleggen
Een automobilist op een normaal tempo en nuchter kan makkelijk een wandelaar of fietser passeren zonder dat er doden vallen
Dit is trouwens een van de redenen dat mensen in die buurten liever niet fietsen (ik voel me er zelf ook niet veilig als ik daar fiets) dus het zou ook nog eens een goede investering zijn: minder kosten door obesitas, prettigere buurten doordat er minder gereden wordt, ...
Je moet mensen juist uit de auto jagen, niet van hen fiets pesten. Juist op dat vlak doet Nederland het beter dan de meeste landen, laten we dat verder uitbouwen!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Liever op die leeftijd dan als er 5 jaar al geld in de baby is gestoken. Hop..volgende maand penetreren en volgend jaar hebben ze een nieuwe,
Hoeveel?quote:Op zaterdag 14 maart 2015 18:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het blijkt dat het voor veel automobilisten wel teveel is gevraagd!
En hoeveel daarvan waren nuchter en hielden zich aan maximum snelheid?
Misschien moeten we niet te ver offtopic gaan, maar de rechtspraak hier is "Zonder aanzien des persoons". Laten we dat ook zo houden aub.quote:
[..]
Dat zou nogal extreem zijn (voor 1 km/u harder zo'n extra bedrag) maar een boete naar inkomen en vermogen vind ik een uitstekend idee. De reden is evident: de boete moet ervoor zorgen dat een persoon niet snel nog een keer dezelfde overtreding begaat, om effectief te zijn. Wat voor de een een onbetaalbaar bedrag is is voor de ander nog niet eens kleingeld. Dat probleem los je op door de boete af te laten hangen van het inkomen en het vermogen. De overheid zou zo ook nog eens meer kunnen innen maar dat is een leuke bijzaak.
Bijkomend voordeel is dat het ook voor rijke mensen goedkoper word als ze geflitst zijn, even iemand in de kroeg 25,- en het boetebedrag geven als deze werkloze akkoord gaat met het aangewezen worden als chauffeur op dat moment.quote:
[..]
Dat zou nogal extreem zijn (voor 1 km/u harder zo'n extra bedrag) maar een boete naar inkomen en vermogen vind ik een uitstekend idee. De reden is evident: de boete moet ervoor zorgen dat een persoon niet snel nog een keer dezelfde overtreding begaat, om effectief te zijn. Wat voor de een een onbetaalbaar bedrag is is voor de ander nog niet eens kleingeld. Dat probleem los je op door de boete af te laten hangen van het inkomen en het vermogen. De overheid zou zo ook nog eens meer kunnen innen maar dat is een leuke bijzaak.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Precies, daarom moeten de boetes verschillen in functie van het inkomen en vermogen. Jij maakt trouwens een denkfout door te veronderstellen dat justitei jouw financiële data nodig heeft om te bepalen wat de hoogte van de boete is bij zo'n stelsel. Je kan heel erg gemakkelijk implementeren dat justitie jouw naam doorgeeft aan de database van de Belastingdienst en dat die database vervolgens de hoogte van de boete geeft. Daar zijn databases voor ontworpen (SQL): wel volautomatisch vragen beantwoorden maar niet de data geven waarmee het antwoord wordt bepaald.quote:
[..]
Nee hoor. Het moet bij iedereen evenveel pijn doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat lossen we gemakkelijk op door een puntenrijbewijs voor alle automobilisten in te voeren.quote:
[..]
Bijkomend voordeel is dat het ook voor rijke mensen goedkoper word als ze geflitst zijn, even iemand in de kroeg 25,- en het boetebedrag geven als deze werkloze akkoord gaat met het aangewezen worden als chauffeur op dat moment.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Puntenrijbewijzen en dergelijke vind ik dan wel weer een goed idee, en dan ook voor ervaren bestuurders. 3x gepakt binnen 5 jaar? Toedeloe, jaartje rijontzegging.quote:
[..]
Dat lossen we gemakkelijk op door een puntenrijbewijs voor alle automobilisten in te voeren.
Het zou ook zonder aanzien des persoons zijn als de boete afhangt van de draagkracht, juist dan zou het zonder aanzien des persoons zijn. Het is niet zonder aanziens des persoons als je iemand ie 10 Euro per maand overhoudt 300 Euro boete laat betalen terwijl iemand die 3000 euro per maand overhoudt ook 300 Euro boete betaalt, dan wordt de eerste persoon veel zwaarder gestraft dan de eerste.quote:
[..]
Misschien moeten we niet te ver offtopic gaan, maar de rechtspraak hier is "Zonder aanzien des persoons". Laten we dat ook zo houden aub.
Het lijkt me inderdaad een goed idee als iemand een aparte draad hiervoor opent. Laat het me weten en ik ben van de partij.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Van mij mag het op een gegeven moment ook permanent zijn, bijv. bij een alcoholverslaving. Met clementie als je meewerkt aan een bepaald programma en dit aantoonbaar vruchten afwerpt.quote:
[..]
Puntenrijbewijzen en dergelijke vind ik dan wel weer een goed idee, en dan ook voor ervaren bestuurders. 3x gepakt binnen 5 jaar? Toedeloe, jaartje rijontzegging.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is het juist wel. Als het zonder aanziens des persoons is, dan wordt de boete opgelegd op basis van de overtreding, dus zonder te kijken naar wie de overtreder is.quote:
[..]
Het zou ook zonder aanzien des persoons zijn als de boete afhangt van de draagkracht, juist dan zou het zonder aanzien des persoons zijn. Het is niet zonder aanziens des persoons als je iemand ie 10 Euro per maand overhoudt 300 Euro boete laat betalen terwijl iemand die 3000 euro per maand overhoudt ook 300 Euro boete betaalt, dan wordt de eerste persoon veel zwaarder gestraft dan de eerste.
Het lijkt me inderdaad een goed idee als iemand een aparte draad hiervoor opent. Laat het me weten en ik ben van de partij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ken de statistieken niet uit mijn hoofd maar het gebeurt in ieder geval genoeg en dit terwijl de voetganger/fietser niet zichzelf kan verdedigen.quote:
Dat is niet belangrijk: ook niet-nuchtere en vermoeide mensen rijden op zulke wegen, ook asociale mensen rijden op zulke wegen.quote:En hoeveel daarvan waren nuchter en hielden zich aan maximum snelheid?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je weet wat 'zonder aanzien des persoons' inhoudt?quote:
[..]
Het zou ook zonder aanzien des persoons zijn als de boete afhangt van de draagkracht, juist dan zou het zonder aanzien des persoons zijn. Het is niet zonder aanziens des persoons als je iemand ie 10 Euro per maand overhoudt 300 Euro boete laat betalen terwijl iemand die 3000 euro per maand overhoudt ook 300 Euro boete betaalt, dan wordt de eerste persoon veel zwaarder gestraft dan de eerste.
Het lijkt me inderdaad een goed idee als iemand een aparte draad hiervoor opent. Laat het me weten en ik ben van de partij.
Dat is het verschil in uitgangspunt: samen met iemand anders hier ga ik ervan uit dat de straf even zwaar moet zijn, jullie gaan ervan uit dat de maatregel hetzelfde moet zijn. Wat vind je belangrijker? De maatregel of de impact van de straf? Het laatste is waarvoor die straf wordt gebruikt.quote:
[..]
Dat is het juist wel. Als het zonder aanziens des persoons is, dan wordt de boete opgelegd op basis van de overtreding, dus zonder te kijken naar wie de overtreder is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bram verzint bij voorkeur zijn eigen definities.quote:
[..]
Je weet wat 'zonder aanzien des persoons' inhoudt?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Je weet wat 'zonder aanzien des persoons' inhoudt?
Zie mijn laatste reactie. Jullie verwarren het effect van de straf met de maatregel die wordt genomen. Dezelfde maatregel heeft een geheel ander effect afhankelijk van de persoon. Als je zonder aanzien des persoons wil straffen dan moet je kijken naar het effect van de straf, niet naar de maatregel.quote:
[..]
Bram verzint bij voorkeur zijn eigen definities.
Jij kan nu wel weer naar mij wijzen maar heel erg veel mensen zijn een voorstander van inkomens- en vermogensafhankelijke boete. In een ander land is het zelfs al ingevoerd, precies om deze reden: zodat de rijkere mensen zich wel gestraft voelen en de arme stumperd niet in financiële problemen geraken omdat ze een foutje hebben gemaakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Euh nee, je moet kijken naar de feiten en omstandigheden van de overtreding, niet naar de omstandigheden van de overtreder (tenzij die op de overtreding van toepassing zijn).quote:
[..]
[..]
Zie mijn laatste reactie. Jullie verwarren het effect van de straf met de maatregel die wordt genomen. Dezelfde maatregel heeft een geheel ander effect afhankelijk van de persoon. Als je zonder aanzien des persoons wil straffen dan moet je kijken naar het effect van de straf, niet naar de maatregel.
Jij kan nu wel weer naar mij wijzen maar heel erg veel mensen zijn een voorstander van inkomens- en vermogensafhankelijke boete. In een ander land is het zelfs al ingevoerd.
Ja, en er zijn ook een heleboel mensen voorstander van eigenrichting op pedofielen. Maakt het nog geen goed idee.quote:
[..]
[..]
Zie mijn laatste reactie. Jullie verwarren het effect van de straf met de maatregel die wordt genomen. Dezelfde maatregel heeft een geheel ander effect afhankelijk van de persoon. Als je zonder aanzien des persoons wil straffen dan moet je kijken naar het effect van de straf, niet naar de maatregel.
Jij kan nu wel weer naar mij wijzen maar heel erg veel mensen zijn een voorstander van inkomens- en vermogensafhankelijke boete. In een ander land is het zelfs al ingevoerd.
Die moeten bepalen wat de impact van de straf moet zijn en dat moet inderdaad zonder aanzien des persoons gebeuren. Om de impact vast te stellen moet je juist wel kijken naar de persoon zijn inkomen en vermogen.quote:
[..]
Euh nee, je moet kijken naar de feiten en omstandigheden van de overtreding
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vanuit persoonlijk oogpunt vind ik het prima overigens, ik heb toch een jaarlijks verzamelinkomen van 0.
Dat is waar maar in geen enkel land is dit ingevoerd: inkomensafhankelijke boetes zijn wel ingevoerd.quote:
[..]
Ja, en er zijn ook een heleboel mensen voorstander van eigenrichting op pedofielen. Maakt het nog geen goed idee.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Inkomen en vermogen.quote:
Vanuit persoonlijk oogpunt vind ik het prima overigens, ik heb toch een jaarlijks verzamelinkomen van 0.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, die bepalen de hoogte van de boete. Zodra je naar iemands inkomen gaat kijken ben je met klassejustitie bezig.quote:
[..]
Die moeten bepalen wat de impact van de straf moet zijn en dat moet inderdaad zonder aanzien des persoons gebeuren. Om de impact vast te stellen moet je juist wel kijken naar de persoon zijn inkomen en vermogen.
Exact.quote:
[..]
Nee, die bepalen de hoogte van de boete. Zodra je naar iemands inkomen gaat kijken ben je met klassejustitie bezig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En in sommige islamtische landen is de sharia ingevoerd, dus dat is goede wetgeving. Wat een onzinargumentatie.quote:
[..]
Dat is waar maar in geen enkel land is dit ingevoerd: inkomensafhankelijke boetes zijn wel ingevoerd.
Persoonlijk vermogen? Dat is ook 0. Eigenlijk lager zelfs.quote:
Juist niet: je voorkomt dat de straf veel minder of juist veel meer impacht heeft dan dat past bij de gepleegde overtreding of het gepleegde misdrijf. Een boete van 10 keer wat je in een maand overhoudt voor een niet al te ernstige overtreding is een veel te zware impact, een boete van 0,1 keer wat je in een maand overhoudt voor een ernstige overtreding is een veel te geringe impact. Aangezien het besteedbaar inkomen extreem sterk verschilt verschilt de impact van de straf bij boetes extreem sterk. Daar moet je rekening mee houden!quote:
[..]
Nee, die bepalen de hoogte van de boete. Zodra je naar iemands inkomen gaat kijken ben je met klassejustitie bezig.
Vroeger kon dat niet, dat is een voorname reden dat we dat nog niet doen. Tegenwoordig kan het wel en heel erg gemakkelijk. Je hoeft slechts delen van twee databases aan elkaar te koppelen en klaar is Kees. Andere landen hebben het ons voorgedaan, we hoeven niet eens zelf het wiel uit te vinden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, en een brood kopen heeft voor Jan ook meer impact dan voor Kees.quote:
[..]
Juist niet: je voorkomt dat de straf veel minder of juist veel meer impacht heeft dan dat past bij de gepleegde overtreding of het gepleegde misdrijf. Een boete van 10 keer wat je in een maand overhoudt voor een niet al te ernstige overtreding is een veel te zware impact, een boete van 0,1 keer wat je in een maand overhoudt voor een ernstige overtreding is een veel te geringe impact. Aangezien het besteedbaar inkomen extreem sterk verschilt verschilt de impact van de straf bij boetes extreem sterk. Daar moet je rekening mee houden!
Vroeger kon dat niet, dat is een voorname reden dat we dat nog niet doen. Tegenwoordig kan het wel en heel erg gemakkelijk. Je hoeft slechts delen van twee databases aan elkaar te koppelen en klaar is Kees. Andere landen hebben het ons voorgedaan, we hoeven niet eens zelf het wiel uit te vinden.
Wat andere landen doet boeit mij niet, het gaat mij om ons rechtssysteem.
