Automobilist gevlucht na doodrijden baby in Lutten

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 17:38 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Er mag wel wat meer geanticipeerd worden ja.

Mensen moeten vooral meer nadenken. Het is niet een kwestie van kunnen maar van willen. Iedereen die niet (zeer) zwakbegaafd is kan bedenken dat je niet met 80 km/u door een onoverzichtelijke bocht moet rijden, dat je niet moet speculeren dat er niemand aankomt als je de weg niet kan overzien etc.
Het is een kwestie van attitude. Rijd/fiets/wandel je met de instelling om veilig van A naar B te gaan of neem je allerlei risico's met jezelf en met anderen?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 17:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zo'n dertien in een dozijn ongeluk. Je ziet het dagelijks veelvuldig gebeuren als je je in het verkeer begeeft: mensen die spculeren dat er niets aankomt, dat de ander hen voorrang verleent terwijl die ander juist voorrang heeft etc.
Ik verbaas me er juist over dat het niet veel vaker mis gaat.
Veel voetgangers kijken trouwens niet eens voordat ze oversteken. Of dat dat hier gebeurde weten we niet. Misschien lag er een zebrapad?

Geen zebrapad in 2009, in ieder geval.
Maar dat zegt nog steeds vrij weinig over de schuldvraag uiteraard..

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 17:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zo'n dertien in een dozijn ongeluk. Je ziet het dagelijks veelvuldig gebeuren als je je in het verkeer begeeft: mensen die spculeren dat er niets aankomt, dat de ander hen voorrang verleent terwijl die ander juist voorrang heeft etc.
Ik verbaas me er juist over dat het niet veel vaker mis gaat.
Veel voetgangers kijken trouwens niet eens voordat ze oversteken. Of dat dat hier gebeurde weten we niet. Misschien lag er een zebrapad?

Hoe kom je erbij dat er sprake was van oversteken, de vader met de kinderwagen liep rechts van de weg.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 17:38 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Er mag wel wat meer geanticipeerd worden ja.

Verder zijn er nog psychologische fenomenen: macht van het gewicht en kuddegedrag. Ik zie het bijvoorbeeld bij wedstrijden van de lokale eredivisieclub: elke keer dat de bezoekers het stadion verlaten wandelen ze alsof ze de koning van de weg zijn: door rood licht oversteken, in de volle breedte op het fietspad lopen etc.
Het is zo erg dat de politie maar heeft besloten om het kruispunt elke keer af te zetten. - rolling eyes
In het klein zie je dergelijk kuddegedrag bijv. ook bij voetgangers in het centrum (oversteken wanneer je geen voorrang hebt) en bij automobilisten buiten het centrum (niet stoppen bij een zebrapad). Je ziet dat mensen die een zwaarder voertuig besturen de neiging hebben om dit te misbruiken. Automobilist vs. fietser/voetganger, vrachtwagenbestuurder/busbestuurder vs. fietser etc.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 17:47 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat er sprake was van oversteken, de vader met de kinderwagen liep rechts van de weg.

Ik weet niet of dat er sprake was van oversteken, ik gaf slechts een voorbeeld. Deze informatie had ik nog niet.
Wie zal het zeggen wat de oorzaak was? Een stuurfout in combinatie met vermoeidheid? Niet goed gekeken? Te hard gereden bij een onoverzichtelijke bocht?
Noem het maar.

Ik wil geen zout in de wonde strooien maar rechts wandelen op zo'n weg is nogal onverstandig, wandel altijd tegen het verkeer in, zelfs al schrijft de wet anders voor. Je ziet dan wat er aankomt! Een goed advies voor iedereen die wel nog leeft.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 17:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik weet niet of dat er sprake was van oversteken, ik gaf slechts een voorbeeld. Deze informatie had ik nog niet.
Wie zal het zeggen wat de oorzaak was? Een stuurfout in combinatie met vermoeidheid? Niet goed gekeken? Te hard gereden bij een onoverzichtelijke bocht?
Noem het maar.

Ik wil geen zout in de wonde strooien maar rechts wandelen op zo'n weg is nogal onverstandig, wandel altijd tegen het verkeer in, zelfs al schrijft de wet anders voor. Je ziet dan wat er aankomt! Een goed advies voor iedereen die wel nog leeft.

Bezopen achter het stuur?

Als je aan zo'n weg woont en je moet naar de buren dan gebeurt het nou eenmaal dat je dat doet, dat het verstandiger is om aan de linkerkant van de weg te lopen staat buiten kijf, maar dat betekent voor een wandeling naar de buren ook twee keer oversteken.... dat maakt het waarschijnlijk onveiliger.

En de wet schrijft helemaal niet voor aan welke kant van de weg je moet lopen in het buitengebied.

Het gaat hier trouwens toch al fout doordat er geen fietspad of stoep is? De wegbeheerder gaat eveneens niet vrijuit. Misschien maar eens bekijken of dat je er een eenrichtingsweg van kan maken voor de automobilisten zodat je er een fietspad en stoep naast kan leggen.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 17:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het gaat hier trouwens toch al fout doordat er geen fietspad of stoep is? De wegbeheerder gaat eveneens niet vrijuit. Misschien maar eens bekijken of dat je er een eenrichtingsweg van kan maken voor de automobilisten zodat je er een fietspad en stoep naast kan leggen.

Lutten: drama op de Dedemsvaartseweg Noord (update)

Donderdagavond om tien over half acht werd persalarm geslagen: er was een "ongeval wegvervoer letsel" gebeurd op de Dedemsvaartseweg Noord in Lutten ter hoogte van huisnummer 60.
Het bleek te gaan om een aanrijding tussen een personenauto en een voetganger, die met zijn een maand oude zoontje in een kinderwagen rechts langs de weg naar huis -even verderop- liep.
De vader -een 23-jarige inwoner van Lutten- liep zwaar been- en hoofdletsel op; het kindje werd door de klap weggeslingerd en overleed ter plaatse.
De grijze Mercedes, die de vader en het kind aangereden had, reed door in de richting van Dedemsvaart, met achterlating -op de plaats van het ongeval- van een zijspiegel en -zo'n vijftig meter verderop- een lamparmatuur.
Er werden in totaal vier ambulances en traumaheli met een MMT ingezet. Ook een politieheli kwam in actie.

Vrij kort nadat er een Burgernet-alarm was gegeven, werd bekend, dat de auto enkele honderden meters verderop op dezelfde weg was aangetroffen. Het voertuig is in beslag genomen.
De plaats des onheils is op sporen onderzocht door een brigadier van Team Verkeersongevallenanalyse.

De bestuurder -een 51-jarige inwoner van de gemeente Hardenberg- gaf zich later op de avond aan bij de politie en is aangehouden.
Er is een bloedproef genomen.
De man blijft opgesloten op verdenking van dood en letsel door schuld en het verlaten van de plaats van een aanrijding,

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 17:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het gaat hier trouwens toch al fout doordat er geen fietspad of stoep is? De wegbeheerder gaat eveneens niet vrijuit. Misschien maar eens bekijken of dat je er een eenrichtingsweg van kan maken voor de automobilisten zodat je er een fietspad en stoep naast kan leggen.

Gokje; je woont in de stad of in de bebouwde kom van een dorp in de buurt van een stad en je komt nooit in het buitengebied buiten de randstad?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 17:59 schreef Leandra het volgende:
Lutten: drama op de Dedemsvaartseweg Noord (update)

Donderdagavond om tien over half acht werd persalarm geslagen: er was een "ongeval wegvervoer letsel" gebeurd op de Dedemsvaartseweg Noord in Lutten ter hoogte van huisnummer 60.
Het bleek te gaan om een aanrijding tussen een personenauto en een voetganger, die met zijn een maand oude zoontje in een kinderwagen rechts langs de weg naar huis -even verderop- liep.
De vader -een 23-jarige inwoner van Lutten- liep zwaar been- en hoofdletsel op; het kindje werd door de klap weggeslingerd en overleed ter plaatse.
De grijze Mercedes, die de vader en het kind aangereden had, reed door in de richting van Dedemsvaart, met achterlating -op de plaats van het ongeval- van een zijspiegel en -zo'n vijftig meter verderop- een lamparmatuur.
Er werden in totaal vier ambulances en traumaheli met een MMT ingezet. Ook een politieheli kwam in actie.

Vrij kort nadat er een Burgernet-alarm was gegeven, werd bekend, dat de auto enkele honderden meters verderop op dezelfde weg was aangetroffen. Het voertuig is in beslag genomen.
De plaats des onheils is op sporen onderzocht door een brigadier van Team Verkeersongevallenanalyse.

De bestuurder -een 51-jarige inwoner van de gemeente Hardenberg- gaf zich later op de avond aan bij de politie en is aangehouden.
Er is een bloedproef genomen.
De man blijft opgesloten op verdenking van dood en letsel door schuld en het verlaten van de plaats van een aanrijding,

Duidelijk de schuld van de wegbeheerder en de vader van dat kind, inderdaad.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 17:55 schreef Leandra het volgende:

[..]

Bezopen achter het stuur?

Dat kan ook nog. Het is minder gebruikelijk overdag maar alcoholisten...

quote:

Als je aan zo'n weg woont en je moet naar de buren dan gebeurt het nou eenmaal dat je dat doet, dat het verstandiger is om aan de linkerkant van de weg te lopen staat buiten kijf, maar dat betekent voor een wandeling naar de buren ook twee keer oversteken.... dat maakt het waarschijnlijk onveiliger.

Waarom? Je kijkt toch voordat je oversteekt en als je aan zo'n weg woont dan weet je hopelijk toch dat je niet moet oversteken bij een onoverzichtelijke bocht? Ik ken ook zulke wegen (Limburg), ik ben enorm op mijn hoede bij zo'n weg omdat mensen juist daar als kippen zonder kop rijden, juist omdat het relatief dunbevolkt is. De schijn van gevaar is groter waar het drukker is maar ironisch genoeg is het daar juist vaak minder gevaarlijk omdat mensen zich bewust zijn van het gevaar. Dit inzicht leidde trouwens tot de filosofie dat gemengd verkeer onder bepaalde voorwaarden veiliger is voor de kwetsbare weggebruikers, ik ben er zelf niet van overtuigd (de Kruisstraat in Eindhoven zou ik bijv. niet veilig noemen)., iets wat een trens is geworden bij de Nederlandse wegbeheerders.

quote:

En de wet schrijft helemaal niet voor aan welke kant van de weg je moet lopen in het buitengebied.

Ik meen mij te herinneren dat voor binnen en buiten de BK een andere regel gold maar die regels heb ik nooit opgezocht om de doodeenvoudige reden dat ik dit toch echt zelf bepaal aangezien het om mijn veiligheid gaat.
Ik wandel altijd links, ook als er wel een fietspad maar geen stoep is of bij een soort van parkweg waar ook auto's mogen rijden (helaas).

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 18:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Duidelijk de schuld van de wegbeheerder en de vader van dat kind, inderdaad.

Of dat de vader van het kind schuldig is weten we niet maar de wegbeheerder gaat zeker niet vrijuit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-03-2015 18:08:30 ]

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 18:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Of dat de vader van het kind schuldig is weten we niet maar de wegbeheerder gaat zeker niet vrijuit.

Beetje wereldvreemde gedachte.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 17:35 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Hoe gaat dat in zijn werk? Zijn mijn belastinggegevens dan bekend bij het CJIB?
En hoe werkt dat als er iemand anders in mijn auto rijdt, wiens gegevens gebruiken we dan?

Volgens mij is Vrouwe Justitia blind, dus ook blind voor de hoogte van inkomen of spaargeld dat iemand heeft. Dįt is eerlijk.

Ik heb het niet over flitsboetes. Ik heb het over boetes waar de OvJ over bepaalt.

Jij en ik hebben denk ik een andere definitie van 'eerlijk'.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 18:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Of dat de vader van het kind schuldig is weten we niet maar de wegbeheerder gaat zeker niet vrijuit.

Buiten de bebouwde kom moet volgens jou een stoep zijn?
Is het je al opgevallen dat daar niet eens een fietspad of zelfs maar fietssuggestiestrook is?

Zo zie je maar, elke automobilist is een potentiėle moordenaar, waarom komen we daartegen niet in actie? Allemaal bang voor een aanslagje, terwijl de straten vol moordmachines rijden.

Alle automobilisten aan de schandpaal! We zijn jullie zat!!! Genoeg is genoeg!!!!!!!!!!!

ps: en ook nog kanker verspreiden met jullie gassen, oprotten stelletje hufters!@!@#

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 18:04 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ik heb het niet over flitsboetes. Ik heb het over boetes waar de OvJ over bepaalt.

Dus meneer de bankdirecteur betaalt bij 30 te hard 280 euro, en bij 31 te hard opeens 15.000 euro?

quote:

Jij en ik hebben denk ik een andere definitie van 'eerlijk'.

Dat denk ik ook inderdaad. Een soort omgekeerde klassenjustitie is dit.

Bij mij in de buurt (stadje) zijn er een aantal punten waarvan iedereen kan bedenken dat het gevaarlijk is, toch gebeurt er niets.

• De eerste week dat ik naar de universiteit ging was het al raak: een fietser die aangereden was door een automobilist. Reden: een belangrijke oversteek naar het universiteitsterrein toe waar automobilisten harder mogen rijden dan dat verantwoord is en dit terwijl er binnen een paar honderd meter een verkeerslicht is. Oplossing: 30 km.-zone. Geen verrassing dat daar ongelukken gebeuren.
• De tunnel bij het station is een grote risicozone: veel fietsers en bromfietsers die als een kip zonder kop rijden, totaal geen overzicht bij de bochten en veel gespeculeer dat er niets aan komt of dat de ander wel zal stoppen. Toevallig zag ik er eergisteren een ongeval gebeuren, geen verrassing.
• Bij een aantal kruispunten in de buurt zijn er niet-conflictvrije verkeerslichten (tegelijkertijd groen voor overstekende voetgangers en fietsers en afslaande automobilisten). Dom idee. Op zich heb ik geen voorkeur voor conflictvrije of niet-conflictvrije verkeerslichten maar als je zoveel conflictvrije verkeerslichten plaatst als dat in Nederland gebeurt dan verwachten mensen dat het conflictvrij is, als het dan ineens niet-conflictvrij is...bijna niemand staat er meer bij stil dat er meer richtingen groen kunnen hebben.

Nergens in de wereld is er zoveel aandacht voor verkeersveiligheid als in Nederland maar ook hier merk je dat de wegbeheerder zelf weinig fietst en wandelt. Anders zou hij dit soort zaken wel opmerken.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 18:05 schreef Leandra het volgende:

[..]

Buiten de bebouwde kom moet volgens jou een stoep zijn?
Is het je al opgevallen dat daar niet eens een fietspad of zelfs maar fietssuggestiestrook is?

Dat was binnen de bebouwde kom
Verder ben ik het met je eens overigens.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 18:09 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Dus meneer de bankdirecteur betaalt bij 30 te hard 280 euro, en bij 31 te hard opeens 15.000 euro?

Dat zou nogal extreem zijn (voor 1 km/u harder zo'n extra bedrag) maar een boete naar inkomen en vermogen vind ik een uitstekend idee. De reden is evident: de boete moet ervoor zorgen dat een persoon niet snel nog een keer dezelfde overtreding begaat, om effectief te zijn. Wat voor de een een onbetaalbaar bedrag is is voor de ander nog niet eens kleingeld. Dat probleem los je op door de boete af te laten hangen van het inkomen en het vermogen. De overheid zou zo ook nog eens meer kunnen innen maar dat is een leuke bijzaak.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 17:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het gaat hier trouwens toch al fout doordat er geen fietspad of stoep is? De wegbeheerder gaat eveneens niet vrijuit. Misschien maar eens bekijken of dat je er een eenrichtingsweg van kan maken voor de automobilisten zodat je er een fietspad en stoep naast kan leggen.

ja tuurlijk, laten we langs elke landweg fietspaden en een stoep aanleggen
Een automobilist op een normaal tempo en nuchter kan makkelijk een wandelaar of fietser passeren zonder dat er doden vallen

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 18:05 schreef Leandra het volgende:
Is het je al opgevallen dat daar niet eens een fietspad of zelfs maar fietssuggestiestrook is?

Ik ben daar zelf uitgebreid op ingegaan.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 17:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het gaat hier trouwens toch al fout doordat er geen fietspad of stoep is? De wegbeheerder gaat eveneens niet vrijuit. Misschien maar eens bekijken of dat je er een eenrichtingsweg van kan maken voor de automobilisten zodat je er een fietspad en stoep naast kan leggen.

quote:

Buiten de bebouwde kom moet volgens jou een stoep zijn?

Nee, een stoep of een afgescheiden fietspad, liefst met bomen er tussen of zo zodat de automobilisten voorzichtiger zijn om niet van de weg af te geraken.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-03-2015 18:19:01 ]

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 18:12 schreef computergirl het volgende:

[..]

ja tuurlijk, laten we langs elke landweg fietspaden en een stoep aanleggen
Een automobilist op een normaal tempo en nuchter kan makkelijk een wandelaar of fietser passeren zonder dat er doden vallen

Het blijkt dat het voor veel automobilisten wel teveel is gevraagd!
Dit is trouwens een van de redenen dat mensen in die buurten liever niet fietsen (ik voel me er zelf ook niet veilig als ik daar fiets) dus het zou ook nog eens een goede investering zijn: minder kosten door obesitas, prettigere buurten doordat er minder gereden wordt, ...
Je moet mensen juist uit de auto jagen, niet van hen fiets pesten. Juist op dat vlak doet Nederland het beter dan de meeste landen, laten we dat verder uitbouwen!

Liever op die leeftijd dan als er 5 jaar al geld in de baby is gestoken. Hop..volgende maand penetreren en volgend jaar hebben ze een nieuwe,