Kris & Lisanne #185 - Steep. steeper, steepest

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 23:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als dit de "evidencias" zijn, zijn het het bekkenbot en de schoen van Lisanne en niet de rugzak?

Een breder stuk, dus waar het makkelijker afgezet kan worden en kan blijven liggen (bredere rivier dus lagere stroomsnelheid met dezelfde hoeveelheid water)...

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 23:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dus miss Piggy heeft zelf de foto's doorgespeeld aan de pers?
Foto's van de vondsten, via haar telefoon?

ook niet chique

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 23:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zag het niet in de video. Wel dat er nog iets (wikkel van kauwgom?? lijkt op wat op de zakjesfoto _550 gevonden is) in de rugzak lag (boven de zwarte bh)...

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 22:21 schreef ootjekatootje het volgende:
https://www.here.com/dire(...)2.40542,18,satellite
edit: zie de bocht naar rechts op de achtergrond

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 23:27 schreef 11en30 het volgende:
https://twitter.com/tvnnoticias/status/479766963938656256

Er staat wel verdomd weinig water in. De vondsten moeten hier dan zelf naartoe gelopen zijn.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 23:24 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Idd dat papiertje is ook blauwig.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 23:00 schreef 11en30 het volgende:
Kwam ook een leuke foto van K tegen die ik nog niet kende, of al weer vergeten was.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 21:38 schreef lekarO het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 11 maart 2015 21:37 schreef lekarO het volgende:
tnx ootjekatootje! Ik heb de foto bijgevoegd (hoop ik)...

Kijk bij de foto achter de koe en zoom in (nu lijk ik inderdaad 007) dat zijn misschien bloemen maar de vormen lijken ook erg op zakjes die zijn opgehangen. Jackie12 gaat toch altijd los op foto's? Any help anybody?

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 23:41 schreef 11en30 het volgende:
Wat is dat vierkante met roze/rode ding bij de schoen?

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 23:52 schreef El_Matador het volgende:
Amersfoort lijkt me?

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 23:41 schreef 11en30 het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 23:56 schreef El_Matador het volgende:
Ik ken Amersfoort vrij redelijk maar ken dit beeld ook niet, maar zou kunnen toch?

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 23:58 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Dus niet in Boquete ergens bij aankomst dag 1?

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 23:59 schreef ootjekatootje het volgende:
Dat ding staat gewoon in de achtertuin...

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 23:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik denk gewoon de lichtval op een (bloem)blaadje, maar ik rook dan ook Luckies.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 00:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

het is vierkant, rood met witte letters deze kant, halvewege de overgang van rood naar wit.
Is een doosje, misschien ernaast gelegd om de maat te laten zien. In plaats van een cm zoals op een crime scene? Ja je moet wat als gids die het werk van het OM doet...

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 00:10 schreef jackie12 het volgende:
Over de bh's.
Ik heb destijds niet mee gedaan aan de discussie over de BH's maar staat het vast dat de BH's die Kris en Lisanne aanhadden op de foto's ook de BH's zijn op de foto?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 00:10 schreef jackie12 het volgende:
Over de bh's.
Ik heb destijds niet mee gedaan aan de discussie over de BH's maar staat het vast dat de BH's die Kris en Lisanne aanhadden op de foto's ook de BH's zijn op de foto?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 00:10 schreef jackie12 het volgende:
Over de bh's.
Ik heb destijds niet mee gedaan aan de discussie over de BH's maar staat het vast dat de BH's die Kris en Lisanne aanhadden op de foto's ook de BH's zijn op de foto?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 00:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 00:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hey, nieuwe mod?

Ja, was wat te melig.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 00:36 schreef jogy het volgende:

[..]

Interim, tot fogelmans weer terug is . En bedankt.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 00:45 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

gezien de frequentie van ingrijpen hier, welkom!
Heb je zelf een mening over deze zaak?

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 23:27 schreef 11en30 het volgende:
https://twitter.com/tvnnoticias/status/479766963938656256

Er staat wel verdomd weinig water in. De vondsten moeten hier dan zelf naartoe gelopen zijn.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 00:55 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het lijkt me eerlijk gezegd onwaarschijnlijk dat TVN precies wist waar de resten waren gevonden en vervolgens moeite heeft gedaan om voor een tweet een foto van dat stukje Changuinola te bemachtigen. Ik denk dat het eerder een archieffoto van die rivier zal zijn.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 00:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

goeie vraag, eerlijk gezegd geen idee.
Hoeveel bikini's neem je mee, ik zou zeggen 1, het is niet echt een strand vakantie.
Hoeveel bh's neem je mee, ik zou zeggen 2/3 in de reiskoffer.

Op een wandeling: 1, die ik op dat moment draag

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 01:08 schreef vronie het volgende:

[..]

Ik denk als vrouw meerder bikini's kris en Lisanne waren eerder in bocas.aan het strand

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 01:10 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik ben ook een vrouw

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 01:13 schreef vronie het volgende:

[..]

Zie ik niet in je profiel

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 23:41 schreef 11en30 het volgende:

Wat is dat vierkante met roze/rode ding bij de schoen?
http://i58.tinypic.com/2qmqb2f.jpg

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 01:37 schreef jackie12 het volgende:
De foto's van Lisanne op de top zijn geposeerd voor de Caribische oceaan rechts en direct daarna voor de Grote Oceaan links.
Hoe wisten zij dat?

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 08:38 schreef jackie12 het volgende:
"in t gevalletje dat" is denk ik de enige user hier die geen vragen heeft naar aanleiding van Frank zijn bevindingen.

En dat komt bij mij niet heel slim over

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 10:53 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik weet niet wie je bedoelt maar wellicht bedoel je mij wel.

Ik heb echter weldegelijk vragen bij de conclusie van FvdG, echter geen vragen die zijn conclusie echt onderuit halen. En die conclusie is volgens hem zelf ook duidelijk 'het meest waarschijnlijke scenario' en niet met enige zekerheid hetgeen er ook echt gebeurd is.

Waar ik hier grote moeite mee heb is dat een aantal hier twijfelen aan de woorden van HK en FvdG, wat feitelijk niet anders is dan hen voor leugenaars uitmaken. 'Pics or it didn't happen'.. Waar denken deze mensen het recht vandaan te halen alles te mogen weten en zien? Wie denken ze wel niet dat ze zijn? En echt over the top gaat het wanneer men het blijkbaar nodig vindt om volledig niet ter zake doende sneren uit te gaan delen. Echt; lager dan dat kan je niet zinken, ook niet als je het nadat Lavenderr het weer eens heeft ge-edit , domweg gaat ontkennen want niet meer te bewijzen.

Mijn redenatie is dus geheel andersom. Ik ga er vanuit dat HK en FvdG de waarheid spreken en zeer zeker niet bewust aan het liegen zijn geslagen om welke onbenullige reden dan ook. Dus ipv te roepen dat 'het niet kan' omdat 'dat en dat vreemd blijft', zoek ik naar hoe die vragen wél zouden kunnen. "Is het mogelijk?" ipv "Ik geloof het niet want ik weet het beter op mijn zolderkamer achter mijn laptop in Nederland/Duitsland/Colombia".

Ik kom dan tot de conclusie dat dit idd een mogelijkheid is en zelfs dat als het een mogelijkheid is, het ook de meest waarschijnlijke is. Wat niet wil zeggen dat het ook met zekerheid is wat er gebeurd is.

Als je mij niet bedoelde maar een andere user dan denkt die misschien op dezelfde manier als ik.

Zo wil ik een hardnekkig terugkomend dingetje nog even aanstippen: In de conclusie van FvdG zitten de meiden opgesloten in een 'kloof'. Ze kunnen er dus niet uit. Hun weg wordt geblokkeerd door metershoge rotswanden en watervallen zowel stroomopwaarts als stroomafwaarts die niet te beklimmen of af te dalen zijn.
Dit scenario dan deels aannemen maar blijven hameren op 'elkaar kwijt geraakt' of 'er is er eentje later doorgelopen; die heeft die locatie verlaten (en de rugtas daar zelf neergezet)' is dan gewoon ongelooflijk dom (sorry). En weer verklaar je dan FvdG voor leugenaar.

Een ander punt: Als dit scenario idd is gebeurd, dan is het juist niet waarschijnlijk dat ze immobiel waren door verwondingen van de val/glijpartij. Dat is ook helemaal niet nodig want hun weg werd aan alle kanten geblokkeerd. Dus, als je FvdG en HK niet voor leugenaars wil uitmaken en die kloof als uitgangspunt neemt, kan je beter stoppen met wilde fantasie verhalen over dwars laesies, schedelbreuken, bekkenbreuken, heupbreuken, andere botbreuken en gruwelijke verwondingen. Het voegt niets toe dan horror en sensatie.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 12:23 schreef Ouder1 het volgende:
Al zeggen honderd mensen die daar geweest zijn dat je er niet kunt verdwalen.. de verdwaalaanhangers blijven roepen dat dat weldegelijk kan.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 23:00 schreef 11en30 het volgende:
Kwam ook een leuke foto van K tegen die ik nog niet kende, of al weer vergeten was.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 01:28 schreef math1985 het volgende:
Was dit filmpje al gepost?

El Pianista Boquete Chiriquí (These Are My Friends)

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 00:10 schreef jackie12 het volgende:
Over de bh's.
Ik heb destijds niet mee gedaan aan de discussie over de BH's maar staat het vast dat de BH's die Kris en Lisanne aanhadden op de foto's ook de BH's zijn op de foto?

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 23:38 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Weet iemand waar die foto vandaan komt en waar die gemaakt is?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 04:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je blijft maar doorgaan.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 02:34 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik begrijp de vraag niet. Je hoeft helemaal niets te weten om op de Mirador te poseren.
De situering begrijp ik ook niet. Als je uitkijkt vanaf de Mirador kijk je naar het zuiden, en heb je dus de ene oceaan voor je en de andere achter je.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 09:32 schreef MeloD het volgende:
Dat rozige vierkante ding is volgens mij gewoon de binnenkant van de schoen aan de voorkant, waar je je veters overheen strikt..

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 21:42 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dit waren jouw argumenten:

[..]

Zo'n locatie kan best groot zijn; ligt vooral aan de afstand tussen die twee blokkerende watervallen. Theoretisch zou het zelfs een kilometer kunnen zijn.

Maar ik zie dat je de watervallen helemaal niet noemt maar het over 'kleine gaatjes' hebt?
Die discussie is hier uitgebreid voorbij gekomen. Volgens FvdG zaten ze opgesloten tussen twee metershoge rotswanden en twee watervallen. Als je er zonder klimgerei nergens uit kunt klimmen en de afdaling via de waterval stroomafwaarts niet levend te maken is, dan zit je dus vast.

In dergelijke kloven kan het waterpeil enorm stijgen bij heftige regen. Dan spoelt alles wat zich in die kloof bevindt er dus via die waterval uit. Gezien de nachtfoto's hebben ze wel droog op stenen kunnen zitten.
Opties; Overleden en er in gevallen, overleden en door stijgend water mee gespoeld, uit wanhoop de sprong gewaagd met fatale afloop?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 09:49 schreef lekarO het volgende:

[..]

Hey Ouder1 best een plausibel verhaal en sorry van de gaatjes ik dacht dat de kloof omringd was met stenen met watervallen die in de kloof liepen als er dan geen groot open stuk in zit moet het dan door andere openingen eruit en dus kleinere gaatjes (maar vergeet het maar ff klinkt onzinnig van mij). Maar voor mij is jouw plausibele verklaring nog steeds niet logischer dan een val en immobiliteit en verder naar beneden.

quote:

Ik zit dan namelijk nog met het dichtgeknoopte broekje van Kris bij de kabelbrug (heb je nog niet aangegeven hoe jij dit verklaart),

quote:

zit nog met de nachtfoto's die naar beneden zijn gericht vanaf higher ground (kan ook in die kloof maar dan ga je dus veronderstellen dat er lagen grond in die big ass kloof zaten en dat kan wordt al wel iets ongeloofwaardiger),

quote:

ik zit ook met de verplaatsing van de rugzak die dan een ontiegelijk grote afstand heeft afgelegd (ik ken de gevoelige discussie...). Ik ben het qua rugzak-theorie gedeeltelijk met beiden kampen eens (de rugzak als een duckie en de rugzak als drijvende atoombom theorie). De rugzak over zo'n afstand zoals vanuit de kloof zou toch 'iets' moeten doen met de inhoud (natte en beschadigde inhoud of uiterlijk van de tas terwijl de tas er blijkbaar redelijk goed uitzag en meer sporen van 'drag' vertoonden, maar de teksten dat het totaal kapot zou moeten knallen als een nuclaire atoombomtas lijkt mij ook iets te ver gaan). Ik begrijp dat het een redelijk waterbestendige rugzak is maar de afstand is wel mega en de kans op dat het eerder vast komt te zitten is ook best aanwezig.

Zou het niet kunnen zijn dat jullie allebei gelijk hebben? De tas legt in het scenario dat de gezamenlijke resten van K&L de laatste rustplaats zijn slechts een zeer bescheiden afstand af (paar honderd meter). Ook in een wilde rivier waar zaken beschadigd kunnen raken heeft het dus slechts een kleine afstand afgelegd en is daarna vast komen te zitten in de struiken. Dus als de tas grotere afstanden had afgelegd had het inderdaad meer beschadiging kunnen oplopen ook al zou dit beperkt kunnen zijn en niet destructief.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 08:35 schreef Injetta het volgende:
Ik blijf die nachtfoto's intrigrerend vinden. Waarom zoveel?
Zou het een laatste wanhopige poging tot aandacht trekken geweest zijn?
Misschien is het wel een poging tot morse geweest. Kunnen we aan de tijden zien of er iets in zit van kort en lang?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 10:10 schreef lekarO het volgende:

[..]

Goed begin maar laten we niet over aannames als morse beginnen (ligt het nu aan mijn logica?) past totaal niet in het plaatje (dagtoeristen die slecht voorbereid zijn voor survival zouden morse code gaan zenden terwijl aandacht trekken voldoende is?). Mensen die morse code kunnen zijn een handjevol (relatief) en dan waarschijnlijk door beroep of hobby ermee in aanraking gekomen. Morse doe je als je iets wilt communiceren als je aandacht wilt trekken flits je als een malle en dat was voldoende. Daarbij denk ik dat morse met een fototoestel op dat moment voor zelfs McGuyver een uitdaging was geweest.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 10:18 schreef Ouder1 het volgende:
het waterpeil wel erg begon te stijgen

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 10:36 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

wil je een kaartje posten in welke rivier het waterpeil begon te stijgen ?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 10:42 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

W'rom?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 10:49 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik ben hier ook wel benieuwd naar:
in welke rivier zijn ze dan gevallen en waar is die kloof/plek met de watervallen aan beide zijden?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 10:09 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het kan. Anderzijds bestaat zo'n locatie dus want FvdG is er in afgedaald. Of hij moet liegen en daar ga ik niet vanuit. Hoe verklaar jij in jouw scenario dan dat ze niet gevonden of gezien zijn terwijl er intensief naar hen werd gezocht? Terwijl er volgens blogs veel indianen rondlopen? Hoe verklaar je dat ze de 1e en 2e kabelbrug (=pad) gewoon voorbij gelopen zijn? Hoe verklaar je dat ze geen foto's meer hebben gemaakt na 1Q? Want tussen 1Q en de Mirador kom je dus in die kloof terecht als je valt dus moeten ze in jouw theorie dus verder gelopen zijn en geen foto hebben gemaakt van bv 2Q.

[..]

Dat heb ik wel maar heb je dus ook gemist. Ik denk dat het broekje van die waterval gegooid is in de hoop dat hij gevonden werd en er in de rivier gezocht zou worden. Dat zou verklaren waarom hij was dichtgeknoopt.

[..]

Volgens de officiële bronnen was het een foto van die rotswand; omhoog genomen dus en niet naar beneden. Ik dacht ook naar beneden maar vertrouw op de expertise van de mensen die in dat gebied zijn geweest en er naar gezocht hebben.

[..]

Ik denk zelf dat de tas vast had kunnen komen te zitten. Ook dat de spullen er in beschadigd hadden kunnen zijn. Maar ook dat de tas en de spullen in de staat waar in ze gevonden zijn zo'n afstand hadden kunnen afleggen. Ik denk dat het gewoon een kwestie van een Russische roulette is; met geluk krijg je de uitkomst die we nu hebben, met pech was alles onherstelbaar beschadigd en zo dichtbij die kloof vast komen te zitten dat hij niet of veel later gevonden was.

Wat ik vreemd vind aan jouw scenario (meiden overleden bij of vlak bij tas) is dat ze dan een enorme afstand af hebben moeten leggen. terwijl ze deels immobiel waren volgens jou. En tijdens die tocht zijn ze door niemand gezien.. Terwijl ze gezocht werden...

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 10:52 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De rivier en helling waar FvdG het over heeft. De helling zou ergens tussen 1Q en de Mirador moeten liggen. Dat weet je toch al? Of zuigt hij dat maar uit zijn duim?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 10:18 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik ben even kwijt of er nu wel of niet nog gebruik gemaakt is van de mobieltjes na die foto's. Ik dacht van niet.

In dat geval is mijn theorie dat het waterpeil wel erg begon te stijgen die nacht en de meiden daardoor in paniek raakten. Of ze hebben mensen gehoord die nacht (was dat niet de nacht van die zoektocht?). Want.. stel dat je dit goed doordacht doet; Tas in de rivier gooien in de hoop gevonden te worden.. Dan zou ik zeker foto's op de camera zetten waarop mijn verblijfplaats zo goed mogelijk herkenbaar is. Dus foto's maken overdag. Juist ook met elkaar op die foto's.
Als mijn theorie klopt dan hebben ze dat dus snel-snel-snel gedaan.. in de nacht. Dan moet er haast iets aan de hand zijn geweest, anders dan uitputting/honger/onderkoeling.. Althans.. dat denk ik.
Het gebruik van de telefoons is voor mij een reden aan te nemen dat ze goed nadachten bij wat ze deden.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 10:56 schreef lekarO het volgende:

[..]

Ik denk dat zo'n locatie ook zeker kan bestaan en als FvdG zegt dit gezien te hebben heb ik geen reden om hier direct aan te twijfelen tenzij er later nieuwe zaken aan het licht komen. Ze zijn niet gevonden omdat ze de twee dagen na de verdwijning (2 en 3 april) de meeste afstand hebben afgelegd waardoor ze uit het zoekgebied raakten, want pas hierna begon men pas met zoeken (en liepen zij nog steeds door). Het kan toch best dat je niemand tegenkomt in die periode kan best.

quote:

Ze hebben misschien wel een pad gezien maar ik heb al in mijn eerste post verklaard waarom ik denk dat ze dat niet gevolgd zijn (rivier = water = overleven, veiliger gevoel dan jungle in, pad heeft veel meer hoogteverschil en immobiel, slapen in jungle of bij rivier etc.).

quote:

Ze zijn er in mijn theorie op de terugweg in gevallen. Ik denk alleen dat je tussen mirador en Q1 echt niet altijd in 1 en dezelfde kloof hoeft te vallen zonder uitweg.

quote:

Ik vind je altijd scherp en logisch maar jouw verklaring voor het broekje van Kris voelt voor mij hetzelfde als een morse code van de dames. Alles kan maar gewoon niet aannemelijk. Je loopt al in slechts een broekje en dan gooi je deze weg (loop je in je onderbroek) omdat je denkt dat het gevonden gaat worden is heel ver gezocht maar das mijn gevoel.

quote:

Het oversteken van de kabelbrug leent zich juist voor veel logischer interpretaties voor een dichtgeknoopt broekje. Het is namelijk echt een keuzemoment of een moment voor fouten. Het broekje was toch ook gevonden aan de kant en niet in of naast de rivier. Als ik de foto zie van de kabelbrug heeft de bedding een behoorlijke hoogte dus als het in de struiken is gevonden kan het nooit met de rivier zijn meegenomen.

quote:

Ik denk ondanks de 'specialisten' dat ze hier een grove fout in maken. Je ziet op de foto heel duidelijk sedimentatie (rechterkant foto 542) en uitslijting van rotsen die verklaren dat dit nooit op een verticaal gedeelte kan zijn.

quote:

Planten met een harde stengel groeien altijd naar de zon toe tenzij ze topzwaar worden dan gaan ze door de zwaartekracht hangen maar dan gaan er zijscheuten richting de zon.

quote:

De grotere planten op de achtergrond in het donkere gedeelte plaats ik dus eerder horizontaal dan verticaal. Ik begrijp deze fout van de specialisten ook niet en vraag me serieus af wat voor specialisten dit dan zijn (geologen en vegetatie specialisten?).

quote:

Kan ook zijn dat zo'n rechercheur niet overal specialist in is (verdwijningen en alles wel maar plantjes?). El_Matador is toch een geoloog?

quote:

Voor wat betreft de afstand: het is 8 uur lopen voor een gezond iemand om bij de plek van de rugzak te komen en volgens mijn eigen calculatie 7 km hemelsbreed vanaf de Matador. K&L hebben dit in 4-7 dagen (uitgaande van een potentiële magere 8 uur per dag is dit 32 tot 56 uur) gelopen moeten hebben waarbij eerste gedeelte sneller (dus sneller uit zoekgebied). Dus gezond mens loopt grofweg 1 km per uur in het gebied

quote:

en zij konden er gemiddeld 250 meter of 140 meter per uur over doen. Nou best te doen lijkt mij zeker het stuk langs de rivier met minder hoogteverschil. Verder denk ik dat 1 van de twee zodanig immobiel was dat de heuvel opklimmen (als het al kon gezien de locatie van de val) een te grote opgave was ook het idee dat ze natuurlijk zeker 4-5 uur terug de heuvel op zouden moeten en ze het pad later pas doorkruistten.

quote:

Het eenmalig oversteken van een kabelbrug is in mijn optiek makkelijker (30 minuten max door pijn heenbijten met overlevingsdrang)

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 10:56 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik weet niet, ben er niet geweest. Ik ga er ook vanuit dat niemand liegt.

Dus:
ze maken foto's bij q1 en keren om
klimmen via dezelfde weg terug naar de Mirador
en daar gebeurt een ongeluk

Even een korte samenvatting

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 11:32 schreef lekarO het volgende:
Is er map van het pad van mirador tot aan bocas (liefst met relief en inzoom mogelijkheid)? Zo ja dan graag ff een link oid.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 11:09 schreef lekarO het volgende:

[..]

Telefoongebruik nog op 11 april. Hey ben jij nudist ofzo dat je alles wilt weggooien? (geintje). Een broek weggooien in die omstandigheid lijkt mij al radicaal maar je tas met al je spullen weggooien lijkt mij naast functioneel ook emotioneel niet realistisch. Dan heb je echt het gevoel alles kwijt te zijn (of je moet het lekker vinden natuurlijk). Het foto's maken als legacy vind ik ook vreemd. Je wilt overleven dus batterij sparen en wat heb je eraan behalve als nagedachtenis waar je op dat moment al niet aan wilt denken (hooguit aan het einde van alles waarin je er totaal doorheen zit maarja toen waren die camera en telefoons opperdepop (maar beter ook). Je wilt overleven en denkt echt niet aan iets achterlaten zeker niet als het je overlevingskansen niet vergroot maar juist verkleint.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 11:39 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ze hebben in dat geval de tas ook echt zolang mogelijk bij zich gehouden.

Maar verplaats je eens in de volgende situatie:
Je zit in die kloof. De enige 'way out' is een waterval die je hoogstwaarschijnlijk niet overleeft als je die afdaalt. Je hebt al 11 dagen geprobeerd om 112/911 te bellen. Baterijen zijn dood. Je hebt geschreeuwd, gegild, met stenen op elkaar geslagen.. maar niets hielp. Je krachten nemen af door gebrek aan voeding en elke nacht raak je (half) onderkoeld.
Het regent en het waterpeil stijgt in de kloof. je bent al verhuisd van vaste stek.. maar zelfs op de hoogste rots zie je die avond het waterpeil snel naderen.
Het blijft maar stijgen.. zal alles morgenochtend onder water staan?

Wat doe je? Niets? En dan moedeloos je lot afwachten? Of probeer je, wanhopig, nog een boodschap de wereld in te sturen in de hoop dat ze je op tijd vinden?
Wat je hebt aan die foto's? Dat zei ik al; Je hoopt dat de plek waar je zit herkent wordt. Vergeet niet dat maar een paar foto's zijn gelukt van die serie. Op het meeste was niets herkenbaars te zien. Het lijkt mij mogelijk dat ze dus als een gek om zich heen zijn gaan fotograferen, niet de tijd hebben genomen om de foto's te beoordelen; paniek, een gevoel van haast.

Niet ter nagedachtenis of om iets achter te laten dus maar als aanwijzing waar ze zaten.

Waren het foto's overdag geweest dan hadden ze denk ik er meer over nagedacht en de foto's ook goed beoordeeld. Dit lijkt op een paniek/spoedactie.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 11:17 schreef ootjekatootje het volgende:
- De verkeerde pad omhoog hebben genomen, op het kaartje waar de gele pijl naar wijst.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 11:43 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het is een aannemelijk verhaal, alleen de foto's zijn gemaakt op 8 april en de laatste telefoonactiveit was op 11 april

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 11:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dus dan is er vanaf het pad toch een pad dat het pad kruist al zeggen de mensen die daar gezocht hebben van niet?

Iemand liet hier een mooie hoogte kaart/video zien en de CD is echt beduidend hoger dan de helling die jij aanwijst. Met de vele openplekken daar.. hoe kunnen ze zich dan zo vergissen?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 11:43 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het is een aannemelijk verhaal, alleen de foto's zijn gemaakt op 8 april en de laatste telefoonactiveit was op 11 april

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 11:46 schreef ootjekatootje het volgende:
http://i.imgur.com/yIZkDOk.jpg

Op deze nachtfoto, zie ik toch echt een verankering in de muur zitten (zo'n abseil ijzertje), in het midden.

Kan reden zijn te blijven op de plek:
Hier zijn mensen geweest, we blijven hier wachten. Zal even duren maar ze gaan ons hier vinden

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 11:43 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het is een aannemelijk verhaal, alleen de foto's zijn gemaakt op 8 april en de laatste telefoonactiveit was op 11 april

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 11:53 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kan je die omcirkelen want ik zie hem niet.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 11:48 schreef lekarO het volgende:

[..]

Ja plus de behoorlijk rustige foto van de steen met de zakjes duiden niet op paniek of een overstromend geheel. Overstromen tot aan verdrinking lijkt mij ook moeilijk als er ook een uitweg voor het water is (is geen badkuip). Natuurlijk kan het iets hoger komen maar verdrinkingsdood?

quote:

Ik snap het paniek verhaal maar dan ga je echt geen foto's maken voor de legacy. Dat doe je juist als je rustiger kunt nadenken en juist niet in overlevingsdrang zit. Ik het wilde weg flitsen lijkt mij een realistischer gedrag in zo'n situatie.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 11:48 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Pad/drooggevallen rivierbedding, stuk rotsen zonder bomen. Op al die video's zie ik stukken die ik ook niet de kwalificatie "pad" wil geven

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 11:55 schreef silliegirl het volgende:
Maar, wat ik me afvraag; hoe ist mogelijk om in godsnaam samen naar beneden te vallen? 1 iemand die wegglijdt ok, maar allebei?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 11:56 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Links naast de watergroef in het midden van de foto. Zit een onnatuurlijk streepje met een ronde vorm, is klein, lijkt wit.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 11:55 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat ze iets gehoord hebben. Een beest misschien wat rondsnuffelde? Maar dat ze hoopten op gevonden worden en toen omhoog zijn gaan flitsen.

Wat een drama moet het trouwens zijn: 8-11 dagen vastzitten in een kloof, met elke dag minder hoop dat je er nog uitkomt.

Maar, wat ik me afvraag; hoe ist mogelijk om in godsnaam samen naar beneden te vallen? 1 iemand die wegglijdt ok, maar allebei?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 09:32 schreef MeloD het volgende:
Dat rozige vierkante ding is volgens mij gewoon de binnenkant van de schoen aan de voorkant, waar je je veters overheen strikt..

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 10:56 schreef lekarO het volgende:
Ik denk ondanks de 'specialisten' dat ze hier een grove fout in maken. Je ziet op de foto heel duidelijk sedimentatie (rechterkant foto 542) en uitslijting van rotsen die verklaren dat dit nooit op een verticaal gedeelte kan zijn. Planten met een harde stengel groeien altijd naar de zon toe tenzij ze topzwaar worden dan gaan ze door de zwaartekracht hangen maar dan gaan er zijscheuten richting de zon. De grotere planten op de achtergrond in het donkere gedeelte plaats ik dus eerder horizontaal dan verticaal. Ik begrijp deze fout van de specialisten ook niet en vraag me serieus af wat voor specialisten dit dan zijn

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 22:03 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Alleen.... ik zie hier geen akker. Dus waarom zou je hier vogels willen verschrikken?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 12:44 schreef ootjekatootje het volgende:
Baru
08-05-2014, 03:19 AM
Since many time I'm saying that I don't believe 100% in witnesses, no because they wont to lie. I saw the corporal language, we panameños speak, with mouth and with the body, I could see the the people were not totally sure. For me is the same what the dad say about "they could not be lost, the way is easy to find", It is something that he thing now before 4 month with a lot of information. Man and woman hat a diferent(not always) orientation sense.
Maybe the girls learn in the boyscouts{I believe I read here that they were scouts} a orientations trick, follow a Creek or the river and you will find people or house in the way, and they decide to follow down the second creek.
What the girl decide to do could be very different as we think, with a lot of infornation.

If somebody want to think that they were murdered, have the freedom to think it, but I don't see any trace that show a possible murder case.

Onze vulkaan Baru sprak deze wijze zinnen, op 5 augustus dus

en vervolgens:

There are indications that the girls got OFF the track and took a picture of a rock that is not on the track. IMHO this is an indication that they did not quite act in the way that the parents expect.

If they became clear-headed at some time, and decided to stick to what they were taught at home and "follow the water", this was probably the worst choice they may have made. They left the tracks were they might have been found after 3 days, and they wasted an enormous amount of energy.

I was 2 time lost in Culebra, one time in a clear trail(Alto Romero) after a paddock, I taked a wrong way for 2 hours, when I said that It was not my normal way I decide to go back(2 hours), Its means I was lost 4 hours until I find a house from Indians, they gave us then bett and they sleeps over the soil, the mattresses were for hin wife and babys was cows letter. They did not expect or asked for money, they only want to help, but of course, we gave then money the next days.

One time I was lost in a deep jungle in alto Culebra, near of Anam station, It very frustrating
BUT I have experience in the jungle since my childhood, It means I could control myself and I could got the house in the early night, normaly european girls dont have this self control, it cant be more intensiv with cold and hunger, european/american dont support a lot of times without eat.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 13:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En denk je nog steeds, na de ontdekking van de foto door 11en30, die zeker in de OP moet het volgende deel (met de vermoedelijke locatie door ootjekatootje gevonden), dat die rugzak daar door die rivier gespoeld is?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 11:46 schreef ootjekatootje het volgende:
http://i.imgur.com/yIZkDOk.jpg

Op deze nachtfoto, zie ik toch echt een verankering in de muur zitten (zo'n abseil ijzertje), in het midden.

Kan reden zijn te blijven op de plek:
Hier zijn mensen geweest, we blijven hier wachten. Zal even duren maar ze gaan ons hier vinden

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 13:43 schreef Gorraay het volgende:

[..]

De alinea's die beginnen met "There are" en "If they became" zijn niet van Baru maar van ZaZara.

Het herlezen van een stukje Baru bevestigt nog eens het beeld dat ik van hem heb. Ik twijfel nog altijd niet aan zijn integriteit, al zal hij er met zijn oordelen en feitelijke beweringen wel eens een keer naast hebben gezeten (wie niet?).
Weet iemand (Domnivoor?) waarom hij het eind 2014 voor gezien hield op WS?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 13:43 schreef Gorraay het volgende:

[..]

De alinea's die beginnen met "There are" en "If they became" zijn niet van Baru maar van ZaZara.

Het herlezen van een stukje Baru bevestigt nog eens het beeld dat ik van hem heb. Ik twijfel nog altijd niet aan zijn integriteit, al zal hij er met zijn oordelen en feitelijke beweringen wel eens een keer naast hebben gezeten (wie niet?).
Weet iemand (Domnivoor?) waarom hij het eind 2014 voor gezien hield op WS?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 14:18 schreef 11en30 het volgende:
https://twitter.com/yaguarapanama/status/551222885298470912

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 14:18 schreef 11en30 het volgende:
https://twitter.com/yaguarapanama/status/551222885298470912

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 13:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok, dat kan ik me nog voorstellen, vanaf deze plek die in de nieuwe OP gaat of hooguit het spijkerbroekje, net hieronder, die opvallende 0 in de rivier.

Maar het FvdG-scenario dat ie helemaal vanaf "het ravijn" daarheen is gestroomd? No way.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 14:59 schreef lekarO het volgende:

[..]

Daarom is sterven in de rivier of in de bedding de enige logische verklaring.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 13:33 schreef El_Matador het volgende:
Voor in de nieuwe OP:

[ afbeelding ]

• Vindplaats Kris en Lisannes stoffelijke resten (evidencias)
• Hoogte = 771 m
• Coördinaten = 8°53'7.30"N ; 82°24'19.51"W
• Zie de bocht naar rechts op de achtergrond
• HERE-link
• Video over de vondsten - TVN-2
• Bron van de foto van de vindplaatsen - Twitter

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 15:04 schreef 11en30 het volgende:

[..]

In het afsluitscenario van FdG wel. In andere scenario's niet.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 14:59 schreef lekarO het volgende:
Daarom is sterven in de rivier of in de bedding de enige logische verklaring.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 15:27 schreef RapaNui het volgende:

[..]

bij een natuurlijke dood misschien

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 13:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Misschien hing er wel een papieren aanwijzing daarvoor in de taalschool, maar nee, de meest ervaren gids wordt weer eens door het slijk gehaald en beschuldigd van liegen.

Walgelijk, het gaat maar door.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 15:34 schreef Lutalo het volgende:

[..]

?
?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 15:21 schreef lekarO het volgende:

[..]

Zo wat alles eindigt in de rivier.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 15:34 schreef Lutalo het volgende:

[..]

?
?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 15:50 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat zal een reactie geweest zijn op dit bericht:
BNW / Kris & Lisanne #185 - Steep. steeper, steepest

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 15:43 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dat wil nog niet zeggen dat ze dat zelf gedaan hebben. Geduwd, gedwongen, gedropt, geplant, er is zoveel mogelijk. Verzin maar wat.

De sporen op de berg kunnen van een val zijn maar ook van een worsteling of ongerelateerd.

Ze kunnen zelfs met opzet gevangen gehouden zijn in de kooi. Je komt er niet uit, er is geen bereik, niemand die je hoort en niemand die daar gaat zoeken. De perfecte crime scene.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 15:41 schreef ToniB het volgende:
zat nog eens te denken aan het laatste telefoon signaal op 1 april om 11.00 uur en om 13.oo uur.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 15:55 schreef lekarO het volgende:
Euhhhh dan wordt het verklaren van het belgedrag wel moeilijk of je moet weer kooi-achtige aannames doen (ze mochten de telefoons houden want er was toch geen bereik en tijdens de siesta gingen ze steeds bellen...pfff).

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 13:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[..]

Nu, hoe relevant vond je het voorbeeld van de duizenden drijvende duckies?

En denk je nog steeds, na de ontdekking van de foto door 11en30, die zeker in de OP moet het volgende deel (met de vermoedelijke locatie door ootjekatootje gevonden), dat die rugzak daar door die rivier gespoeld is?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 15:59 schreef RapaNui het volgende:

[..]

waar kan ik vinden dat de laatste signalen om 11 en 13 uur zouden zijn geweest op 1 april? Niet in het registro de llamdas en ook niet in de stills vh NFI rapport?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 16:17 schreef lekarO het volgende:

[..]

He RapaNui wat hebben wij van het NFI (de stills?), waar kan ik dat vinden? Alvast bedankt!

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 16:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.

[..]

Ik denk eerder dat ze zijn gestorven op de wal, buiten het directe bereik van de rivier , dat hun lichamen daar ontbonden zijn en de resten zo door stroompjes door de vele regenval later in de rivier zijn gestroomd.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 15:12 schreef lekarO het volgende:
He ik bedenk me opeens: als ik mijn einde zo logisch vind kan ik toch gewoon debielig terugredeneren, toch Nieuwschierig?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 17:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nah ja, waarom een nieuwe enthousiaste user zo behandelen?