F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Zeg Hexxenbiest, ik begin nu toch wel een beetje nieuwsgierig te worden, als jij zegt dat je zo mooi bent.quote:
Ja, dat weten wij allemaal al inmiddelsquote:Op maandag 20 april 2015 21:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je het goed zegt blijft mijn bezwaar tegen het morele karakter van Gods rol daarin volledig staan in elk geval.
(zij zeggen)quote:
[..]
Zeg Hexxenbiest, ik begin nu toch wel een beetje nieuwsgierig te worden, als jij zegt dat je zo mooi bent.
Wat. Je wilt me zien.
(mijn) de volgende vraag is dan: verdriet in de hemel, is dat mogelijk? Zo is het mij iig niet voorgehouden. In het paradijs is geen zonde, ziekte, pijn of verdriet...Maar ok, stel je hebt herinneringen en verdriet daarover. Maar die mensen, die geliefden zijn vernietigd, dood of branden in de hel, afhankelijk van je geloof. Wat heeft het dan allemaal voor zin gehad, dat lijden en verdriet? Snap je wat ik bedoel?quote:
Als dit een serieuze vraag is, dan is dit mijn antwoord:
Ik denk dat we het ons wel zullen herinneren en misschien verdriet hebben om de geliefden die we niet meer zullen zien, maar ook zoals nu zullen we ermee leren leven. Er zullen zoveel andere mooie dingen zijn om blij te zijn.
En zou je kunnen leven met het idee dat miljarden mensen tot in de eeuwigheid dood zijn/lijden moeten enkel en alleen omdat ze JC in hun korte leventje, hun vingerknip in de tijd, niet erkend hebben?
[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 21-04-2015 08:06:23 ]
Post anders nog een keer in S&G.quote:Op dinsdag 21 april 2015 06:04 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
(zij zeggen)
Wat. Je wilt me zien.
Ik vind het boek Job onbegrijpelijk, immoreel en verwerpelijk. God laat zich door Satan, die blijkbaar gewoon binnenwandelt in de hemel, uitdagen en voor het karretje spannen. Het lijkt sterk op een spel. De inzet: Job. De rest kennen we.quote:
Ik verbaas me steeds weer dat je elke keer het slechtste (van me) denkt.
Job wist er niets over. Hij was zelfs kwaad op God. Maar hij bleef in Hem geloven. Pas na afloop kreeg hij het te horen.
Je vergeet elke keer ook weer dat dat een heel andere tijd is dan de tijd waarin jij nu leeft. Je verwijt me een paar keer van gebrek aan inlevingsvermogen, maar je schijnt ook niet te kunnen begrijpen die tijd niet deze tijd is met al die beschaafde ideeën.
Jij praat dit goed. Daarmee verwijt ik jou niet alleen gebrek aan inlevingsvermogen maar ook een verkrampt gevoel over wat goed is en slecht. Want het enige dat jij denkt is: God was er zelf bij dus moet het wel goed zijn.
Correct me if i'm wrong.
[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 21-04-2015 08:25:45 ]
Nee hoor, ik begrijp goed als je geen foto's wilt posten. Dat wil ik ook niet.quote:
[..]
(zij zeggen)
Wat. Je wilt me zien.
Maar zeg eens: hoe oud ben je?
Aan het inventariseren?quote:
[..]
Nee hoor, ik begrijp goed als je geen foto's wilt posten. Dat wil ik ook niet.
Maar zeg eens: hoe oud ben je?
Ja hoor, gerust. Alleen is het voor mij iets minder belangrijk om jouw situatie te begrijpen, omdat we het grotendeels eens zijn.quote:
[..]
Ah, wil je ook weten hoe oud ik ben en hoe ik eruit zie?
Zodat jij je kan verlustigen aan mijn lichaam.quote:
[..]
Post anders nog een keer in S&G.
Dat jij de moeite neemt om me tot hier te volgen waar je anders noooooit post
Volwassen genoeg om alleen mannen boven de dertig interessant te vindenquote:
[..]
Nee hoor, ik begrijp goed als je geen foto's wilt posten. Dat wil ik ook niet.
Maar zeg eens: hoe oud ben je?
Maar genoeg over mij.
Het is geen hemel. Het is een paradijs op aarde.quote:
[..]
(mijn) de volgende vraag is dan: verdriet in de hemel, is dat mogelijk? Zo is het mij iig niet voorgehouden. In het paradijs is geen zonde, ziekte, pijn of verdriet...Maar ok, stel je hebt herinneringen en verdriet daarover. Maar die mensen, die geliefden zijn vernietigd, dood of branden in de hel, afhankelijk van je geloof. Wat heeft het dan allemaal voor zin gehad, dat lijden en verdriet? Snap je wat ik bedoel?
En zou je kunnen leven met het idee dat miljarden mensen tot in de eeuwigheid dood zijn/lijden moeten enkel en alleen omdat ze JC in hun korte leventje, hun vingerknip in de tijd, niet erkend hebben?
Wat het lijden en verdriet betreft... Ik hou er niet van om steeds te herhalen, maar het komt door de zonde. Is eenmaal zo gebeurd... Maar er is een oplossing bedacht... Dus nee, ik begrijp je niet precies.
En trouwens, niet iedereen die Jezus niet erkent blijft dood.
Nee, Hoatz. Je hebt geen gelijk.quote:
[..]
Ik vind het boek Job onbegrijpelijk, immoreel en verwerpelijk. God laat zich door Satan, die blijkbaar gewoon binnenwandelt in de hemel, uitdagen en voor het karretje spannen. Het lijkt sterk op een spel. De inzet: Job. De rest kennen we.
Jij praat dit goed. Daarmee verwijt ik jou niet alleen gebrek aan inlevingsvermogen maar ook een verkrampt gevoel over wat goed is en slecht. Want het enige dat jij denkt is: God was er zelf bij dus moet het wel goed zijn.
Correct me if i'm wrong.
Ik praat het niet goed. Het is eenmaal zo gebeurd nog voordat ik geboren was en het enige waar ik nu aan denk is Gods doel daarvan.
De tweede die mij verwijt van gebrek aan inlevingsvermogen. Je moest eens weten...
Het onderstreepte is voor jou dus ook een raadsel?quote:
Nee, Hoatz. Je hebt geen gelijk.
Ik praat het niet goed. Het is eenmaal zo gebeurd nog voordat ik geboren was en het enige waar ik nu aan denk is Gods doel daarvan.
Kleine stapjes. Wellicht kom je nog een keer tot het inzicht dat Gods beweegredenen inderdaad moreel verwerpelijk waren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Geef aan waar ik geen gelijk heb dan?quote:
Nee, Hoatz. Je hebt geen gelijk.
Ik praat het niet goed. Het is eenmaal zo gebeurd nog voordat ik geboren was en het enige waar ik nu aan denk is Gods doel daarvan.
De tweede die mij verwijt van gebrek aan inlevingsvermogen. Je moest eens weten...
Je praat het niet goed. Maar heb je er verder een mening over? Toen ik nog geloofde was dit een heel lastig, zwaar onderwerp voor mij. Ik heb me er het hoofd over gebroken, echt waar. Ik kon niet begrijpen dat God zoiets onvoorstelbaars zou doen. En toch staat het er.quote:Ik praat het niet goed. Het is eenmaal zo gebeurd nog voordat ik geboren was en het enige waar ik nu aan denk is Gods doel daarvan.
Hoe zou dat komen denk je? Kijk ik geloof heus wel dan je een lieve vrouw bent met hart voor anderen en zo. Met inlevingsvermogen bedoel ik hier ook het vermogen om objectief, onbevooroordeeld naar het hele Jobverhaal te kijken. Zonder direct de bril van " God doet het, het maakt niet uit wat hij doet maar wat God doet is altijd goed" op te zetten.quote:De tweede die mij verwijt van gebrek aan inlevingsvermogen. Je moest eens weten...
Laatste paar maand niet. Maar ja, lekker fappen op je lichaam.quote:
[..]
Zodat jij je kan verlustigen aan mijn lichaam.
Dat jij de moeite neemt om me tot hier te volgen waar je anders noooooit post
Je hebt me al bijna zover, Molurus...quote:
[..]
Het onderstreepte is voor jou dus ook een raadsel?
Kleine stapjes. Wellicht kom je nog een keer tot het inzicht dat Gods beweegredenen inderdaad moreel verwerpelijk waren.
Je hebt geen gelijk over mijn gevoel van goed en slecht.quote:
[..]
Geef aan waar ik geen gelijk heb dan?
[..]
Je praat het niet goed. Maar heb je er verder een mening over? Toen ik nog geloofde was dit een heel lastig, zwaar onderwerp voor mij. Ik heb me er het hoofd over gebroken, echt waar. Ik kon niet begrijpen dat God zoiets onvoorstelbaars zou doen. En toch staat het er.
[..]
Hoe zou dat komen denk je? Kijk ik geloof heus wel dan je een lieve vrouw bent met hart voor anderen en zo. Met inlevingsvermogen bedoel ik hier ook het vermogen om objectief, onbevooroordeeld naar het hele Jobverhaal te kijken. Zonder direct de bril van " God doet het, het maakt niet uit wat hij doet maar wat God doet is altijd goed" op te zetten.
Ben straks terug. Even weg.
quote:
[..]
Je hebt me al bijna zover, Molurus...
Ik kan me alle twijfel die dat oproept wel voorstellen, alsmede dat je je zo nu en dan aangevallen voelt als je niet ineens radicaal van gedachten verandert bij dit soort dingen.
Laat dat je er niet van weerhouden om je eigen overtuigingen (en die van anderen ook trouwens) kritisch te blijven bekijken.
Je kunt er alleen maar van leren, en dat is altijd winst.
PS:
Of gods handelen in Job nou wel of niet moreel verwerpelijk is zegt natuurlijk niets over de vraag of hij werkelijk bestaat of niet. (Maar het maakt het wellicht wel makkelijker om te aanvaarden dat hij mogelijk niet bestaat.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
..en dat degenen die de Bijbel neerpenden (zeker het oude testament) een heel andere kijk op moraliteit hadden dan veel mensen tegenwoordig. Morele waarden zijn niet statisch.
Sommige culturen offerden mensen om hun goden gunstig te stemmen als de regen uitbleef. Vanuit hun oogpunt was dat ongetwijfeld moreel en juist. Vanuit ons oogpunt barbaars en nutteloos.
Sommige culturen offerden mensen om hun goden gunstig te stemmen als de regen uitbleef. Vanuit hun oogpunt was dat ongetwijfeld moreel en juist. Vanuit ons oogpunt barbaars en nutteloos.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik denk nooit "God is erbij dus het moet wel goed zijn". Ik denk altijd : waarom heeft God dat gedaan? Als ik van gebroken gelovigen hoor hoeveel moed ze putten uit het verhaal van Job, dan was het offer van Job meer dan waard.quote:
[..]
Geef aan waar ik geen gelijk heb dan?
[..]
Je praat het niet goed. Maar heb je er verder een mening over? Toen ik nog geloofde was dit een heel lastig, zwaar onderwerp voor mij. Ik heb me er het hoofd over gebroken, echt waar. Ik kon niet begrijpen dat God zoiets onvoorstelbaars zou doen. En toch staat het er.
[..]
Hoe zou dat komen denk je? Kijk ik geloof heus wel dan je een lieve vrouw bent met hart voor anderen en zo. Met inlevingsvermogen bedoel ik hier ook het vermogen om objectief, onbevooroordeeld naar het hele Jobverhaal te kijken. Zonder direct de bril van " God doet het, het maakt niet uit wat hij doet maar wat God doet is altijd goed" op te zetten.
Of het verhaal waar is of niet, moreel juist is of niet, die mensen zijn ermee geholpen. En dan denk ik: het heeft een doel. Hoe oneens ik er ook mee ben, denk ik ook altijd: het was in een tijd dat zulke "wrede" dingen "normaal" is.
En toch ben ik ook nog niet zover. Want vaak denk ik precies als dit:quote:
[..]
Ik kan me alle twijfel die dat oproept wel voorstellen, alsmede dat je je zo nu en dan aangevallen voelt als je niet ineens radicaal van gedachten verandert bij dit soort dingen.
Laat dat je er niet van weerhouden om je eigen overtuigingen (en die van anderen ook trouwens) kritisch te blijven bekijken.
Je kunt er alleen maar van leren, en dat is altijd winst.
PS:
Of gods handelen in Job nou wel of niet moreel verwerpelijk is zegt natuurlijk niets over de vraag of hij werkelijk bestaat of niet. (Maar het maakt het wellicht wel makkelijker om te aanvaarden dat hij mogelijk niet bestaat.)
quote:
..en dat degenen die de Bijbel neerpenden (zeker het oude testament) een heel andere kijk op moraliteit hadden dan veel mensen tegenwoordig. Morele waarden zijn niet statisch.
Sommige culturen offerden mensen om hun goden gunstig te stemmen als de regen uitbleef. Vanuit hun oogpunt was dat ongetwijfeld moreel en juist. Vanuit ons oogpunt barbaars en nutteloos.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2015 20:24:40 ]
Waarom is dat stoer, Jig?quote:
Zo, Hexx wordt langzamerhand antitheïst? Stoer!
Je haalt hier de moraliteit van de toenmalige mens en die van god door elkaar.quote:
[..]
En toch ben ik ook nog niet zover. Want vaak denk ik precies als dit:
[..]
Dat mensen toendertijd zoals wij daar nu tegenaan kijken moreel verwerpelijk bezig waren is nog logisch. Maar niet wanneer je dat toepast op god zelf, en dat is waar we het over hebben.
Tenzij je wilt veronderstellen dat de moraliteit van god zelf meeverandert met de mens, en dat zou theologisch absurd zijn, blijft het probleem exact hetzelfde.
Niet meer aanwezig in dit forum.
God moest een manier vinden om tot de mens door te dringen. Blijkbaar was dat de enige manier toen.quote:
[..]
Je haalt hier de moraliteit van de toenmalige mens en die van god door elkaar.
Dat mensen toendertijd zoals wij daar nu tegenaan kijken moreel verwerpelijk bezig waren is nog logisch. Maar niet wanneer je dat toepast op god zelf, en dat is waar we het over hebben.
Tenzij je wilt veronderstellen dat de moraliteit van god zelf meeverandert met de mens, en dat zou theologisch absurd zijn, blijft het probleem exact hetzelfde.
