F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
nou... Ik kom uit de Christelijke Gereformeerde Kerk. Ik weet dat er vroeger een broeder (in't geloof ben je broeder en zuster) uit de kerk is gezet. Vanwege een zondige levenswandel naar ik meen. Dat was nog een heel gedoe maar wel vergelijkbaar met de JG. Hij werd eerst gewaarschuwd en vervolgens, bij uitgebleven succes, werd het formulier voor uitstoting in de kerk voorgelezen. Ook daar werd 3 maal gewaarschuwd (in 3 weken meen ik). Daarna werd hij dan uitgestoten. Dit is lang geleden en ik weet niet of het nog steeds gebeurt.quote:Op woensdag 4 maart 2015 17:28 schreef Jigzoz het volgende:
Ik vind dat eindeloze gezever over die uitsluiting inmiddels wel een beetje flauw worden. Kom op, het is een sekte, wat verwacht je? Redelijkheid? Dat is bij reguliere christenfundamentalisten al niet te vinden. Waarom verwacht je het dan wel bij JG?
Wat bedoel je? Wil het best beantwoorden.quote:
[..]
Er staan trouwens nog wat onbeantwoorde vragen open, waaronder één over al dan niet kunnen kiezen voor geloven.
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Het is vooral raar dat de Jehovah's het zelf niet doorhebben. Ik kan er moeilijk bij dat ze zonder blikken of blozen mensen voor dood verklaren vanwege de kleinste vergrijpen. Op een menselijk vlak moet toch iedereen doorhebben dat het vreselijk asociaal is?quote:
Ik vind dat eindeloze gezever over die uitsluiting inmiddels wel een beetje flauw worden. Kom op, het is een sekte, wat verwacht je? Redelijkheid? Dat is bij reguliere christenfundamentalisten al niet te vinden. Waarom verwacht je het dan wel bij JG?
niet voor jou, voor HXXNB.quote:Op woensdag 4 maart 2015 17:34 schreef mawtje het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Wil het best beantwoorden.
Precies. Om over al die kronkels over hoe die moordgod van ze precies liefhebbend is nog maar te zwijgen. Religie is nu eenmaal onredelijk. Als het allemaal deugde, dan was iedereen aangesloten bij dezelfde religie en was de wereld een grote blije familie.quote:
[..]
Ik kom uit de Christelijke Gereformeerde Kerk. Ik weet dat er vroeger een broeder (in't geloof ben je broeder en zuster) uit de kerk is gezet. Dat was nog een heel gedoe maar wel vergelijkbaar met de JG. Hij werd eerst gewaarschuwd en vervolgens, bij uitgebleven succes, werd het formulier voor uitstoting in de kerk voorgelezen. Ook daar werd 3 maal gewaarschuwd (in 3 weken meen ik). Daarna werd hij dan uitgestoten. Dit is lang geleden en ik weet niet of het nog steeds gebeurt.
Als de reguliere christen al niet inziet dat de christelijke god een moordzuchtige freak is, dan hoef je van de extremere christenvarianten al helemaal geen redelijkheid te verwachten.quote:
[..]
Het is vooral raar dat de Jehovah's het zelf niet doorhebben. Ik kan er moeilijk bij dat ze zonder blikken of blozen mensen voor dood verklaren vanwege de kleinste vergrijpen. Op een menselijk vlak moet toch iedereen doorhebben dat het vreselijk asociaal is?
Het karakter van een literair figuur is iets heel anders dan zo'n menselijke relatie. Op een literair figuur kun je alles projecteren wat je wilt. Bij de relatie kun je niet eventjes veranderen dat je iemand ontzettend veel pijn doet vanwege een kleinigheid.quote:
[..]
Als de reguliere christen al niet inziet dat de christelijke god een moordzuchtige freak is, dan hoef je van de extremere christenvarianten al helemaal geen redelijkheid te verwachten.
Als je moraliteit er een is gebaseerd op een dergelijk literair figuur als christengod, dan krijg je dat soort uitwassen nu eenmaal.quote:
[..]
Het karakter van een literair figuur is iets heel anders dan zo'n menselijke relatie. Op een literair figuur kun je alles projecteren wat je wilt. Bij de relatie kun je niet eventjes veranderen dat je iemand ontzettend veel pijn doet vanwege een kleinigheid.
Ik denk het wel. Ik vind op een dag iets wat niet strookt en dan neem ik de keuze om niet meer te geloven. Of ik kan kiezen om dat iets " te laten stroken" en verder te geloven.quote:
[..]
Ok draai ik het om. Kun jij er voor kiezen om niet meer te geloven? Voor een dag of zo? Ik ga het controleren he? Of je dan echt niet gelooft...
Ik vraag niet of je het wilt, ik vraag of je kunt. Zou je hier even goed over na willen denken?
Klinkt gek, maar het is dus een keuze. En ik zeg je, hoatz, als ik iets vind bij JG waarvan ik dan denk dat god niet bestaat, zal ik weggaan om nooit meer te geloven.
Laat maar, oke? We gaan het niet eens worden.quote:
[..]
Ze worden uitgesloten als ze afwijken van een leerstelling van de Watchtower en daar geen berouw voor tonen. Hoe valt dat te rijmen met het idee dat je vrij bent?
Daarnaast, om even terug te koppelen naar het begin: vind jij het terecht dat mensen van hun sociale kring beroofd worden alleen omdat ze een klein beetje afwijken van wat de leiding zegt? Is dat niet een ongelofelijk zieke manier van redeneren? Stel je voor dat Nederland dat zou doen: iedereen die het niet eens is met de regering, wordt in het gevang gegooid. Wat zou je dan zeggen?
Je kunt op God alles projecteren wat je wilt. Ze hebben die vrijheid, en ze gebruiken die om te stellen dat Hij wil dat ze mensen sociaal kapot maken. Daar kan ik met m'n hoofd niet bij...quote:
[..]
Als je moraliteit er een is gebaseerd op een dergelijk literair figuur als christengod, dan krijg je dat soort uitwassen nu eenmaal.
Ik ben een mens, en als ze van mij zoiets zouden eisen, zou ik heel snel weglopen. Ik ga ervan uit dat Jehovah's ook mensen zijn, dus ik vraag me af waarom zij niet die fundamentele afkeer van zulk gedrag hebben.
Ik hoef het helemaal niet eens te worden met je, ik wil je alleen begrijpen. Zoals ik al zei: ik versta niet hoe jullie mensen sociaal kapot kunnen maken. Als mens lijkt me zoiets vreselijk om te doen. Hoe lukt het jullie dan wel?quote:
[..]
Laat maar, oke? We gaan het niet eens worden.
Je vindt iets dat niet strookt en dan kies je? Dit vind ik best wel vreemd klinken.quote:
[..]
Ik denk het wel. Ik vind op een dag iets wat niet strookt en dan neem ik de keuze om niet meer te geloven. Of ik kan kiezen om dat iets " te laten stroken" en verder te geloven.
Klinkt gek, maar het is dus een keuze. En ik zeg je, hoatz, als ik iets vind bij JG waarvan ik dan denk dat god niet bestaat, zal ik weggaan om nooit meer te geloven.
Stel, je gelooft niet dat ik gisteren in Groningen ben geweest (ik noem maar wat). Vervolgens laat ik jou het treinkaartje zien en een foto van mij naast de Martinitoren met een timestamp erop, zaken die duidelijk niet stroken met je geloof dat ik gisteren niet in Groningen ben geweest.
Kies je er dan voor om dat alsnog wel te geloven? Het lijkt mij dat je dat wel of niet gelooft, maar daar helemaal geen vrije keuze in hebt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een paar duizend kilometer verderop snijden ze mensen hun hoofd eraf omdat die mensen het verkeerde geloof hebben. Of ze gooien iemand dood met stenen omdat die persoon misschien seks met iemand anders dan zijn eigen partner heeft gehad. Of ze executeren iemand omdat hij ervan verdacht wordt geen moslim meer te zijn.quote:
[..]
Je kunt op God alles projecteren wat je wilt. Ze hebben die vrijheid, en ze gebruiken die om te stellen dat Hij wil dat ze mensen sociaal kapot maken. Daar kan ik met m'n hoofd niet bij...
Ik ben een mens, en als ze van mij zoiets zouden eisen, zou ik heel snel weglopen. Ik ga ervan uit dat Jehovah's ook mensen zijn, dus ik vraag me af waarom zij niet die fundamentele afkeer van zulk gedrag hebben.
Georganiseerde religie doet nu eenmaal heel nare dingen met mensen. Die uitsluiting is in Nederlands perspectief misschien ziek, maar zie de wereld, de geschiedenis en dan valt het allemaal enorm mee. Ja, de regels zijn bijzonder onsympathiek. Dat heb je met georganiseerde religie.
Dat kun je toch nooit helemaal uitsluiten ? De Jehova's hebben je aan de deur overtuigd dat hun stroming de juiste is, maar stel dat er een andere groep die dag voor je deur had gestaan. Waarschijnlijk, als het verhaal je wel aansprak, was je met die groep de zee in gegaan.quote:
[..]
Maar dat is het nou juist. Er kan toch niet een andere uitleg mogelijk zijn dan wat werkelijk bedoelt is? Maar je hebt gelijk, het is een kwestie van voorkeur.
Hier heb je een punt. Ik vond overweldigende bewijzen dat bepaalde verhalen uit de bijbel nooit echt hebben kunnen plaatsvinden (wereldwijde vloed bijv. waar de JG's volledige in geloven). Toen ik verder ging zoeken vond ik nog veel meer dingen (bijv. de selectieve en misleidende manier waarop 'wereldse' bronnen worden gequote door het WT genootschap etc.) en ben zo van mijn geloof gevallen.quote:
[..]
Klinkt gek, maar het is dus een keuze. En ik zeg je, hoatz, als ik iets vind bij JG waarvan ik dan denk dat god niet bestaat, zal ik weggaan om nooit meer te geloven.
Maar of het echt kiezen is weet ik niet. Door de bewijzen werd ik eigenlijk gedwongen niet meer te geloven.
Alpha kenny one
Ik denk dan ook niet dat het een keuze is. Je bent ervan overtuigd of niet. Bij normale standpunten kun je het dan over argumenten hebben, maar bij geloofszaken is daar weinig sprake van. Je kunt religieuzen pas van hun geloof afpraten als ze toch al van hun geloof aan het vallen zijn.quote:
[..]
Hier heb je een punt. Ik vond overweldigende bewijzen dat bepaalde verhalen uit de bijbel nooit echt hebben kunnen plaatsvinden (wereldwijde vloed bijv. waar de JG's volledige in geloven). Toen ik verder ging zoeken vond ik nog veel meer dingen (bijv. de selectieve en misleidende manier waarop 'wereldse' bronnen worden gequote door het WT genootschap etc.) en ben zo van mijn geloof gevallen.
Maar of het echt kiezen is weet ik niet. Door de bewijzen werd ik eigenlijk gedwongen niet meer te geloven.
Nee, ik vraag niet of je gaat kiezen als er iets voorvalt. Ik vraag je of je zomaar kunt kiezen. Om eens te proberen. Voor een dag. Ik denk dat je dat niet uit jezelf zomaar kunt. Je hebt die keuze gewoon niet. Want stiekum geloof je gewoon nog wel. Diep in je hart.quote:
[..]
Ik denk het wel. Ik vind op een dag iets wat niet strookt en dan neem ik de keuze om niet meer te geloven. Of ik kan kiezen om dat iets " te laten stroken" en verder te geloven.
Klinkt gek, maar het is dus een keuze.
Ik heb al eerder aangegeven dat mijn ongeloof niet iets is waar ik bewust voor gekozen heb. Het is een proces geweest. Ondanks dat ik, en met mij vele anderen, gebeden en geprobeerd hebben om mijn geloof te behouden. Maar om dat te behouden moest ik mijn verstand op nul zetten en dogma's accepteren waar ik niet achter kan staan. Kortom, ik liep helemaal vast in vragen en antwoorden kreeg ik niet.
Door het beeld wat ik nu, na jaren heb van het ontstaan van de bijbel en het christendom, valt alles op zijn plaats en heb ik eigenlijk geen vragen meer. Althans geen vragen war ik 's nachts wakker van lig.
Geloof je in een wereldwijde zondvloed, waarbij de gehele aarde volledig onderstond, dus een waterzuil van een kilometer of 9? Iets wat duidelijk onmogelijk is?quote:En ik zeg je, hoatz, als ik iets vind bij JG waarvan ik dan denk dat god niet bestaat, zal ik weggaan om nooit meer te geloven.
Als jouw antwoord is: ja, want het staat in de bijbel en bij God is alles mogelijk zijn we uitgepraat. Want dan hoef je je nergens meer over te verbazen. Dan is werkelijk alles mogelijk. Dooddoener nr 1 bij uitstek.
[ Bericht 9% gewijzigd door hoatzin op 04-03-2015 19:16:00 ]
Staat in het NT. Maar het blijft Cherry-picking. Want JG wassen elkanders voeten niet, ofschoon Jezus zelf hiertoe oproept.quote:
Je kunt op God alles projecteren wat je wilt. Ze hebben die vrijheid, en ze gebruiken die om te stellen dat Hij wil dat ze mensen sociaal kapot maken. Daar kan ik met m'n hoofd niet bij...
Joh. 13: Welnu, als Ik, jullie Heer en meester, jullie voeten heb gewassen, dan behoren jullie ook elkaar de voeten te wassen. [15] Ik heb jullie het voorbeeld gegeven: je moet doen zoals Ik voor jullie heb gedaan.
Natuurlijk hebben JG altijd gelijk, vindt de JG.quote:
[..]
Nee! Dat is niet mijn bedoeling. Ik ben alleen teleurgesteld dat zoveel uitgeslotenen altijd JG de schuld geven. Toen ze erin kwamen wisten ze en ze waren oké ermee. Nu kunnen ze zich er niet aan houden en verwachten ze dat JG hun gedrag (die meestal niet strookt met het geloof)tolereren.
Ik ken mensen die uitgesloten zijn en die wel toegeven dat zij fout waren ipv JG de schuld te geven.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Je wordt er niet sociaal kapot van. Als je klaar bent JG heb je gewoon een ander leven, andere vrienden. Het enige wat in je leven ontbreekt is Jehovah en zijn Getuigen.quote:
[..]
Ik hoef het helemaal niet eens te worden met je, ik wil je alleen begrijpen. Zoals ik al zei: ik versta niet hoe jullie mensen sociaal kapot kunnen maken. Als mens lijkt me zoiets vreselijk om te doen. Hoe lukt het jullie dan wel?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2015 14:54:10 ]
Zo plotsklaps heb je een helemaal nieuwe vriendencirkel? En het doet je nooit zeer dat je al die andere vrienden, mensen die al jaren kent en een heel goede band mee had, soms zelfs je bloedeigen ouders, broers of zussen, en kinderen, dat je die mensen nooit meer kunt spreken? Denk je werkelijk dat het zo makkelijk is?quote:
[..]
Je wordt er niet sociaal kapot van. Als je klaar bent JG heb je gewoon een ander leven, andere vrienden. Het enige wat in je leven ontbreekt is Jehovah en zijn Getuigen.
Zo DUIDELIJK onmogelijk is het anders niet. Maar vertel.quote:
[..]
Geloof je in een wereldwijde zondvloed, waarbij de gehele aarde volledig onderstond, dus een waterzuil van een kilometer of 9? Iets wat duidelijk onmogelijk is?
Als jouw antwoord is: ja, want het staat in de bijbel en bij God is alles mogelijk zijn we uitgepraat. Want dan hoef je je nergens meer over te verbazen. Dan is werkelijk alles mogelijk. Dooddoener nr 1 bij uitstek.
Zoveel mensen in de religie geloven diep in hun hart niet echt, en toch blijven ze bij hun religie, onderhouden de wetten en negeren het wat hun hart echt zegt. En zo denken ze dat ze geloven.quote:
[..]
Je vindt iets dat niet strookt en dan kies je? Dit vind ik best wel vreemd klinken.
Stel, je gelooft niet dat ik gisteren in Groningen ben geweest (ik noem maar wat). Vervolgens laat ik jou het treinkaartje zien en een foto van mij naast de Martinitoren met een timestamp erop, zaken die duidelijk niet stroken met je geloof dat ik gisteren niet in Groningen ben geweest.
Kies je er dan voor om dat alsnog wel te geloven? Het lijkt mij dat je dat wel of niet gelooft, maar daar helemaal geen vrije keuze in hebt.
Zo hebben ze gekozen om te blijven geloven.
Meen je dit? Hier heb ik eerlijk gezegd nooit van gemerkt...quote:
[..]
Toen ik verder ging zoeken vond ik nog veel meer dingen (bijv. de selectieve en misleidende manier waarop 'wereldse' bronnen worden gequote door het WT genootschap etc.) en ben zo van mijn geloof gevallen.
