POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voor zo'n bedrijf zou een nonconformist niet willen werken, toch? Probleem opgelost. Ik heb geen Facebookaccount (wel gehad) en denk dat het in mijn "industrie" eerder een voordeel dan een nadeel zal zijn. (Maar hey, ik houd me in mijn werk onder andere met digitale geletterdheid bezig.)quote:Op dinsdag 3 maart 2015 23:22 schreef robin007bond het volgende:
Heb overigens het idee dat veel grote bedrijven liever zien dat je een conformist bent zodat je meedoet aan het competitieve haantjesgedrag. Facebook niet heben kan overkomen als nonconformisme.
Maar goed, voor het bevredigen van de nieuwsgierigheid heeft een toekomstige werkgever al veel aan mijn LinkedIn. En als dat smaakt naar meer is er altijd nog zoiets als een sollicitatiegesprek.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De meeste mensen zetten hun ingewanden er nog op voor de hele wereld.quote:
[..]
Daarom scherm ik alles ook lekker af.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dank voor je bijdragen en slaap lekker.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 23:28 schreef robin007bond het volgende:
Nu echt slapen. Vergeef alsjeblieft mijn taalfouten, ik schaam me ervoor, maar heb niet meer de energie vandaag ze te verbeteren. Volgende keer beter.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Valt wel mee volgens mij. Hoeveel mensen op facebook hebben nou echt een volledig open profiel?quote:
[..]
De meeste mensen zetten hun ingewanden er nog op voor de hele wereld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De mensen die bij mij solliciteren zonder uitzondering.quote:
[..]
Valt wel mee volgens mij. Hoeveel mensen op facebook hebben nou echt een volledig open profiel?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Run je een escortbedrijf of zo?quote:
[..]
De mensen die bij mij solliciteren zonder uitzondering.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, hij biedt werk aan broodjessmeerders. Dat verklaart ook het verschil in perceptie.quote:
Op
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
dat gaat andersom ook op natuurlijk. Als je het libertarisme niet ziet zit ben je zeker niet automatisch een socialist die denkt dat de overheid foutloos werkt. Die misvatting zie je ook veel voorbij komen.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 21:39 schreef Wegenbouwer het volgende:
Het is trouwens ook een misvatting dat, omdat libertariers vinden dat de overheid zich niet moet bemoeien met bedrijfsvoering, zij dus automatisch staan te juichen om de manier waarop elk bedrijf wordt gerund. Je kunt best ergens tegen zijn zonder direct voor overheidsingrijpen te pleiten.
Bedankt!quote:Op dinsdag 3 maart 2015 23:33 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dank voor je bijdragen en slaap lekker.
Wederzijds.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2015 07:02:09 ]
Bij LinkedIn is zichtbaar wie jouw profiel heeft gezien. Facebook niet.quote:
[..]
Jemig. Ik wist niet eens dat mensen zo dachten.
Ik zou zelf als ik in een sollicitatiecommissie zat bewust niet googelen naar potentiële werknemers en alleen op LinkedIn kijken. De rest is privé en gaat me geen bal aan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat kun je omzeilen, maar waarom zou je dat willen?quote:Op woensdag 4 maart 2015 08:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Bij LinkedIn is zichtbaar wie jouw profiel heeft gezien. Facebook niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik kan me voorstellen dat je soms anoniem wil gluren als toekomstig werkgever. Dan is Facebook geschikter.quote:
[..]
Dat kun je omzeilen, maar waarom zou je dat willen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Best verontrustend dat je niet wordt uitgenodigd voor een gesprek als je geen Facebook hebt.
Gelukkig heb ik mijn Facebook door de shredder gehaald. Weet niet of ik voor zo'n bedrijf zou willen werken.
Gelukkig heb ik mijn Facebook door de shredder gehaald. Weet niet of ik voor zo'n bedrijf zou willen werken.
Ik bedoelde dat in de zin van ratio tegenover emoties. Bepaalde keuzes zullen inderdaad meer ratio dan emoties zijn, maar geen enkele keuze is volledig voortgekomen uit een persoonlijke afweging zonder invloeden van buitenaf.quote:
[..]
Je zwakt je claim nu af. Eerst zeg je dat mensen hun keuzes meer laten afhangen van anderen dan van hun ratio. Nu zeg je dat geen enkele keuze volledig is gebaseerd op ratio.
[/i]
Ik schets dit, omdat het libertarisme tussen de regels door stelt dat elke beslissing die de mens maakt volledig op ratio gebaseerd is. De emotionele en sociale factor wordt simpelweg genegeerd.
Wel leuk om een nieuw gezicht te zien in de discussie! De beste bijdrage die de laatste maanden gemaakt is!
Ze doen het allemaal vriend Tem.quote:Op woensdag 4 maart 2015 09:26 schreef Tem het volgende:
Best verontrustend dat je niet wordt uitgenodigd voor een gesprek als je geen Facebook hebt.
Gelukkig heb ik mijn Facebook door de shredder gehaald. Weet niet of ik voor zo'n bedrijf zou willen werken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ook een emotionele keuze is een persoonlijke keuze.quote:
[..]
Ik bedoelde dat in de zin van ratio tegenover emoties. Bepaalde keuzes zullen inderdaad meer ratio dan emoties zijn, maar geen enkele keuze is volledig voortgekomen uit een persoonlijke afweging zonder invloeden van buitenaf.
Ik schets dit, omdat het libertarisme tussen de regels door stelt dat elke beslissing die de mens maakt volledig op ratio gebaseerd is. De emotionele en sociale factor wordt simpelweg genegeerd.
Wel leuk om een nieuw gezicht te zien in de discussie! De beste bijdrage die de laatste maanden gemaakt is!
a man convinced against his will is of the same opinion still
And that's where you're wrong.quote:
[..]
Ook een emotionele keuze is een persoonlijke keuze.
Een emotionele keuze is een sociale keuze, afhankelijk van normen en waarden, angst, schaamte enzovoorts. Het is een keuze die je niet maakt omdat je het zelf wilt, maar omdat het wenselijk is. En dit is een significant gegeven voor het succes van veel producten en diensten.
Nogmaals, niks mis mee. Dat heet samenleven. een vrouw die zich mooi maakt is aantrekkelijke dan een slons. We krijgen de hele dag prikkels die ons begeren opwekken en dat we ons gedrag afstemmen op onze omgeving is, IMHO, nou net hoe samenleven zou moeten werken.quote:
[..]
And that's where you're wrong.
Een emotionele keuze is een sociale keuze, afhankelijk van normen en waarden, angst, schaamte enzovoorts. Het is een keuze die je niet maakt omdat je het zelf wilt, maar omdat het wenselijk is. En dit is een significant gegeven voor het succes van veel producten en diensten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Helemaal mee eens. Maar het maakt het statement dat elke keus die je maakt in het libertarisme vrij moet zijn een illusie.quote:
[..]
Nogmaals, niks mis mee. Dat heet samenleven. een vrouw die zich mooi maakt is aantrekkelijke dan een slons. We krijgen de hele dag prikkels die ons begeren opwekken en dat we ons gedrag afstemmen op onze omgeving is, IMHO, nou net hoe samenleven zou moeten werken.
Je wordt immers in een samenleving met grote regelmaat gedwongen keuzes te maken die je niet wil maken of die rationeel gezien gewoon de verkeerde keuzes zijn. Dat is menselijk. De mens belemmert zichzelf vrij te zijn.
Dus mijn toekomstige klussen lopen nu gevaar.quote:Op woensdag 4 maart 2015 09:44 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ze doen het allemaal vriend Tem.
Die natuurlijke dwang die jij omschrijft zijn allemaal onwillekeurige impulsen die van de mens een sociaal dier en die wetgeving zinloos maken. Het is precies wat we in het libertarisme bedoelen met vrijheid en het NAP. Natuurlijk belemmert de mens zichzelf in het vrij zijn in de zin die jij bedoeld. Dat is namelijk geen vrijheid maar eenzaamheid te midden van allemaal andere mensen die geen rekening houden met elkaar. Samenleven zou een natuurlijk proces moeten zijn gestuurd door juist die emotionele processen. Niet alleen schaamte maar ook medelijden en compassie horen daarbij.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Maar het maakt het statement dat elke keus die je maakt in het libertarisme vrij moet zijn een illusie.
Je wordt immers in een samenleving met grote regelmaat gedwongen keuzes te maken die je niet wil maken of die rationeel gezien gewoon de verkeerde keuzes zijn. Dat is menselijk. De mens belemmert zichzelf vrij te zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zie ik dus volkomen anders.quote:
[..]
Die natuurlijke dwang die jij omschrijft zijn allemaal onwillekeurige impulsen die van de mens een sociaal dier en die wetgeving zinloos maken.
Net als jaloezie, vreemdelingenhaat, zelfexpressie, onbegrip en nog zoveel andere, op emoties en gebrek aan kennis gebaseerde, factoren.quote:Het is precies wat we in het libertarisme bedoelen met vrijheid en het NAP. Natuurlijk belemmert de mens zichzelf in het vrij zijn in de zin die jij bedoeld. Dat is namelijk geen vrijheid maar eenzaamheid te midden van allemaal andere mensen die geen rekening houden met elkaar. Samenleven zou een natuurlijk proces moeten zijn gestuurd door juist die emotionele processen. Niet alleen schaamte maar ook medelijden en compassie horen daarbij.
Ik zie naast het goede van de mens ook de beperkingen en het kwade. Daarom ben ik ook van mening dat de mens van nature geleidt wil worden of zelf wil leiden. Een mensheid zonder vorm van (onderdrukkende) hiërarchie zie ik als utopie, en daarmee ook een volledig vrije markt en vrije keuze.
Zo heb ik geen moeite met de negatieve emoties die jij omschrijft. Die zijn er nu namelijk ook gewoon en kunnen met wetgeving niet worden uitgebannen.quote:
[..]
Dat zie ik dus volkomen anders.
[..]
Net als jaloezie, vreemdelingenhaat, zelfexpressie, onbegrip en nog zoveel andere, op emoties en gebrek aan kennis gebaseerde, factoren.
Ik zie naast het goede van de mens ook de beperkingen en het kwade. Daarom ben ik ook van mening dat de mens van nature geleidt wil worden of zelf wil leiden. Een mensheid zonder vorm van (onderdrukkende) hiërarchie zie ik als utopie, en daarmee ook een volledig vrije markt en vrije keuze.
Ik ben het met je eens dat er mensen zijn die geleid willen worden en dat er mensen zijn met een onbedwingbare druk om te leiden. ook daar heb ik geen moeite mee mits die rolverdeling gebaseerd zou zijn op vrije keuze. Zo voel ik voor geen van beiden. Ik wil niet leiden en ik wil niet volgen.
Een vrije markt is een natuurlijke omgeving gedreven door ratio en emotie waarin iedereen op zoek gaat naar de bevrediging van zijn/haar noden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Prima, lijkt me als basale definitie ook een goede omschrijving.quote:
[..]
Een vrije markt is een natuurlijke omgeving gedreven door ratio en emotie waarin iedereen op zoek gaat naar de bevrediging van zijn/haar noden.
Wat dan die 'natuurlijke omgeving' is, is ook weer een discussie op zich.
Natuurlijk wil zeggen niet van bovenaf gestuurd maar van onderaf gevormd door de interactie van miljarden mensen met elkaar.quote:
[..]
Prima, lijkt me als basale definitie ook een goede omschrijving.
Wat dan die 'natuurlijke omgeving' is, is ook weer een discussie op zich.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Eh ja, de ontstaansgeschiedenis van welke politieke stroming heeft niet te maken met belangen van mensen?quote:
[..]
Deze uiteenzetting onderstreept dat de ontstaansgeschiedenis alles te maken heeft met belangen van groepen mensen.
Waar claim ik dat dan?quote:Het recht ontstaat niet in het luchtledige.
Zoals ik zei kun je het met de uitkomst niet eens zijn, maar je eerste claim is fundamenteel onjuist en geeft blijk van een gebrek aan kennis omtrent de geschiedenis van het libertair denken.quote:Een marktsamenleving is niet vrijwillig. Er ontstaat opnieuw de machtsverhoudingen waar men zo op tegen is. Alleen is de macht nu anders georganiseerd.
Nozickquote:
[..]
Ik sprak een paar weken geleden met een marxist - zo vaak kom ik die niet tegen - en zijn eerste associatie was Nozick, een gerespecteerd filosoof die werkzaam was aan Harvard. Tikkeltje minder obscuur dan Rand dus (dat wil zeggen, in de ogen van de gemiddelde Hollander).
. Niet zo zeer minder obscuur (zat mensen die nooit van Nozick gehoord hebben), maar minder radicaal. Het anarcho-kapitalisme van David Friedman gaat er toch wat moeilijker in dan het minarchisme van Nozick 
Mijn punt was dat het libertarisme niet in het belang is van bepaalde groepen mensen. Je verweer is dat het libertarisme voortvloeit uit de ontwikkeling van het recht. Maar de ontwikkeling van het recht van een feodale samenleving naar een democratische rechtsstaat hangt ook nauw samen met mensen die voor hun belangen opkomen. Daarom is het belangen argumenten fundamenteler dan het rechtsargument. Als je dat ontkent, dan maakt je het recht absoluut (geworteld in zichzelf). Zoals libertariers dat doen, als ze principiële uitgangspunten formuleren en deze opdringen aan mensen die dat niet past.quote:
[..]
Eh ja, de ontstaansgeschiedenis van welke politieke stroming heeft niet te maken met belangen van mensen?
[..]
Waar claim ik dat dan?
[..]
Zoals ik zei kun je het met de uitkomst niet eens zijn, maar je eerste claim is fundamenteel onjuist en geeft blijk van een gebrek aan kennis omtrent de geschiedenis van het libertair denken.
The view from nowhere.
Ja prima. Zoals ik zei kun je het niet met de uitkomst eens zijn. Maar je claim dat het uit eigenbelang voortkomt en de filosofische beginselen er met de haren zijn bijgesleept klopt niet, dat was mijn punt.quote:
[..]
Mijn punt was dat het libertarisme niet in het belang is van bepaalde groepen mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2015 13:48:34 ]
Ideologische stromingen vertalen hun onvrede met de situatie in ideologische uitgangspunten. Dat deze ideologische uitgangspunten 'juist' zijn, is zelden het geval. Ze zijn een antwoord op het oorspronkelijk probleem; niet een compleet antwoord op de menselijke situatie. Daarom leidt de doorvoering van de nieuwe ideologie altijd tot nieuwe problemen; zaken die in de knel komen als we volledig sturen op grond van de nieuwe ideologie. Met name als je deze aanziet voor de complete oplossing voor de samenleving.quote:
[..]
Ja prima. Zoals ik zei kun je het niet met de uitkomst eens zijn. Maar je claim dat het uit eigenbelang voortkomt en de filosofische beginselen er met de haren zijn bijgesleept klopt niet, dat was mijn punt.
The view from nowhere.
