In Amsterdam hebben joden en moslims gezamenlijk een 'solidariteitswandeling' gehouden. De tour startte bij de synagoge bij het Jonas Danil Meijerplein (vlakbij het Waterlooplein) en eindigde bij de moskee Al Kabir op de Weesperzijde.
Bij beide gebedshuizen werden bloemen neergelegd, schrijft AT5. De wandeling is georganiseerd door Salaam-Shalom, een organisatie die moslims en joden verenigt.
Deelnemers aan de wandeling willen laten zien dat ze tegen moslimhaat en antisemitisme zijn. "De krant staat vol met stukken waarin alleen de verschillen benadrukt worden, dus ik denk dat het goed is om te laten zien dat er ook nog mensen zijn die het wel met elkaar eens zijn", aldus een deelneemster.
Vorige maand organiseerde Salaam-Shalom een herdenking voor de aanslagen in Parijs. Hier kwamen zoveel mensen op af dat ze nauwelijks in de herdenkingszaal pasten.
--------------------------
Mooi.
Ja.quote:Op maandag 23 februari 2015 01:14 schreef Elfletterig het volgende:
Ik zal wel weer de vervelende boe-man zijn
Kun je ook iets positiefs aan?
Vroeger had je nog wel eens redelijke posts, maar je bent nu een azijnzeikende ouwe lul aan het worden.quote:
Ik zal wel weer de vervelende boe-man zijn, maar ik zie maar weinig moslima's. De tweede foto wekt de indruk dat er heel wat moslima's aanwezig waren, maar op de andere foto's moet je ze met een vergrootglas zoeken. Toch fijn dat 15-20 moslima's (al dan niet met hun echtgenoten) zijn komen opdagen. En dat in een stad met onder nabij de 100.000 moslims.
Van wie ben je een kloon? Als je mij dan zo nodig vanwege mijn mening (of beter gezegd: observatie) moet aanvallen, zeg dan in elk geval wat voorheen je username was. Dan weet ik (wellicht) wie ik voor me heb.quote:
[..]
Vroeger had je nog wel eens redelijke posts, maar je bent nu een azijnzeikende ouwe lul aan het worden.
Overigens klopt je mening niet. In Oslo was er een geweldige opkomst toen moslims een haag rond de synagoge vormden. En zoiets noem ik dan ook prima. Maar sorry, die manifestaties van tien man en een paardenkop vind ik echt nikszeggend.
Die vraag kan ik beter aan jou stellen, denk ik:quote:
quote:Op zondag 22 februari 2015 13:42 schreef El_Matador het volgende:
Elk gezond weldenkend mens gruwt bij de beginselen van de islam natuurlijk.
Daar hoef je echt geen PVV-tokkie-racist voor te zijn.
Zucht. Not sure if...quote:
Ik zal wel weer de vervelende boe-man zijn, maar ik zie maar weinig moslima's. De tweede foto wekt de indruk dat er heel wat moslima's aanwezig waren, maar op de andere foto's moet je ze met een vergrootglas zoeken. Toch fijn dat 15-20 moslima's (al dan niet met hun echtgenoten) zijn komen opdagen. En dat in een stad met onder nabij de 100.000 moslims.
Genoeg moslima's zonder hoofddoek.
En voor de rest maakt het ook bar weinig uit wat jij ervan vindt. Dit is een sympathieke gebaar naar de joodse gemeenschap toe. Niet naar jou.
Huh? Wat heeft dat er nou weer mee te maken?quote:
[..]
Die vraag kan ik beter aan jou stellen, denk ik:
[..]
De beginselen van de islam zijn niet erg positief voor vrouwen, homo's en joden. Maar dat betekent niet dat er geen vredelievende moslims bestaan. Het bewijs zie je voor je in Amsterdam, maar dat is je "niet genoeg".
Volgens mij schreef ik toch echt: fijn dat 15-20 moslima's (al dan niet met hun echtgenoten) zijn komen opdagen. Misschien waren het er wel 25 of 30. Prachtig. Maar het is allesbehalve massaal te noemen, sorry.quote:Op maandag 23 februari 2015 01:36 schreef Inspireme het volgende:
[..]
Zucht. Not sure if...
Genoeg moslima's zonder hoofddoek.
En voor de rest maakt het ook bar weinig uit wat jij ervan vindt. Dit is een sympathieke gebaar naar de joodse gemeenschap toe. Niet naar jou.
Het is fijn dat er vredelievende moslims bestaan. Maar waarom mag ik de opkomst bij deze manifestatie niet mager vinden? Als je het (bijvoorbeeld) vergelijkt met een Oslo, dat steekt het toch wat schril af, vind je ook niet?quote:Op maandag 23 februari 2015 01:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Huh? Wat heeft dat er nou weer mee te maken?
De beginselen van de islam zijn niet erg positief voor vrouwen, homo's en joden. Maar dat betekent niet dat er geen vredelievende moslims bestaan. Het bewijs zie je voor je in Amsterdam, maar dat is je "niet genoeg".
Ik weet niet wat er in Oslo was?quote:
[..]
Volgens mij schreef ik toch echt: fijn dat 15-20 moslima's (al dan niet met hun echtgenoten) zijn komen opdagen. Misschien waren het er wel 25 of 30. Prachtig. Maar het is allesbehalve massaal te noemen, sorry.
[..]
Het is fijn dat er vredelievende moslims bestaan. Maar waarom mag ik de opkomst bij deze manifestatie niet mager vinden? Als je het (bijvoorbeeld) vergelijkt met een Oslo, dat steekt het toch wat schril af, vind je ook niet?
Elk begin is iets. Het is belangrijk genoeg dat joden en moslims in Nederland deze stap maken.
Ik moest lachen.quote:
Ik zal wel weer de vervelende boe-man zijn, maar ik zie maar weinig moslima's.
Lijkt me niet goed voor je bloeddruk als je altijd per se moet zeiken.quote:
Ik zal wel weer de vervelende boe-man zijn, maar ik zie maar weinig moslima's. De tweede foto wekt de indruk dat er heel wat moslima's aanwezig waren, maar op de andere foto's moet je ze met een vergrootglas zoeken. Toch fijn dat 15-20 moslima's (al dan niet met hun echtgenoten) zijn komen opdagen. En dat in een stad met onder nabij de 100.000 moslims.
ik zoek ze onder de 30 maar die zijn helemaal niet te vinden:) zowel mannen als vrouwen:)quote:
Ik zal wel weer de vervelende boe-man zijn, maar ik zie maar weinig moslima's. De tweede foto wekt de indruk dat er heel wat moslima's aanwezig waren, maar op de andere foto's moet je ze met een vergrootglas zoeken. Toch fijn dat 15-20 moslima's (al dan niet met hun echtgenoten) zijn komen opdagen. En dat in een stad met onder nabij de 100.000 moslims.
Elfletterig heeft gelijk. Leuk bedoeld maar geen inhoud. Er zijn een miljoen moslims in Nederland en slechts een handjevol is bereid een statement te maken tegen het oplaaiende islamgeweld.quote:
[..]
Huh? Wat heeft dat er nou weer mee te maken?
De beginselen van de islam zijn niet erg positief voor vrouwen, homo's en joden. Maar dat betekent niet dat er geen vredelievende moslims bestaan. Het bewijs zie je voor je in Amsterdam, maar dat is je "niet genoeg".
Dat er figuren zijn waar hiervan al de broek op de enkels valt onderstreept alleen maar hoe zeer het gewenst is dat moslims massaal afstand doen. Omdat iedereen met gezond boeren verstand inziet dat moslims dit niet massaal doen omdat zij het geweld aanjagen, goedkeuren of oogluikend toestaan
nou nee, meer dat ze er niks mee te maken hebben wat andere moslims (niet) doen.quote:Op maandag 23 februari 2015 07:26 schreef Dingflofbips het volgende:
dat moslims dit niet massaal doen omdat zij het geweld aanjagen, goedkeuren of oogluikend toestaan
Waarom worden Joden wel verantwoordelijk gehouden voor Isral door zoveel moslims? Of wij voor acties van het Westen?quote:Op maandag 23 februari 2015 07:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
nou nee, meer dat ze er niks mee te maken hebben wat andere moslims (niet) doen.
Dat moet je die "zoveel moslims" vragen, niet aan mij.quote:
[..]
Waarom worden Joden wel verantwoordelijk gehouden voor Isral door zoveel moslims? Of wij voor acties van het Westen?
Joden worden niet verantwoordelijk gehouden voor wat Israel doet trouwens, wel wordt er op Israel een hele hoop terechte kritiek geleverd.
Het meest achterlijke land van "het Westen" (ja, daar hebben "we" ook niet voor gekozen, die racistische stinkdictatuur, maar goed). By far.
Wel, Jodenhaat is aardig aanwezig bij moslimgemeenschappen. Lees maar eens wat draadjes op Marokko.nl of onderzoeken over antisemitisme bij moslims. Weinig genuanceerde meningen dan ineens hoor. Nogal hypocriet, zij willen ook niet verantwoordelijk gehouden worden voor wat gekkies doen in de naam van de Islam.quote:
[..]
Dat moet je die "zoveel moslims" vragen, niet aan mij.
Joden worden niet verantwoordelijk gehouden voor wat Israel doet trouwens, wel wordt er op Israel een hele hoop terechte kritiek geleverd.
Het meest achterlijke land van "het Westen" (ja, daar hebben "we" ook niet voor gekozen, die racistische stinkdictatuur, maar goed). By far.
Daarnaast is kritiek op Isral zeker wel terecht, maar wel verschrikkelijk eenzijdig als je je alleen op Isral focust in die regio, wat al die Palestina huilers doen. Zoals ik in het andere topic al stelde zijn Arabische landen kwaadaardiger en dodelijker voor moslims dan Isral. Alleen hoor je daar niets over.
Bij Amsterdam denk ik eerder aan sero-positief en dan heb ik het niet alleen met betrekking tot die bootjes parade.quote:Op maandag 23 februari 2015 01:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja.
Kun je ook iets positiefs aan?
Niks eenzijdig; het "hoort" bij het Westen, dus bij "ons" en daarom moeten we daar veel strenger op zijn dan Arabieren die toch "barbaren" zijn.quote:
Daarnaast is kritiek op Isral zeker wel terecht, maar wel verschrikkelijk eenzijdig als je je alleen op Isral focust in die regio, wat al die Palestina huilers doen. Zoals ik in het andere topic al stelde zijn Arabische landen kwaadaardiger en dodelijker voor moslims dan Isral. Alleen hoor je daar niets over.
Bovendien praat het wangedrag van Arabische landen de terreur van de zionisten over de Palestijnen geenszins goed.
Dit is oogluikend toestaanquote:
[..]
nou nee, meer dat ze er niks mee te maken hebben wat andere moslims (niet) doen.
Dan sta jij ook geweld van andere niet-moslims "oogluikend toe".quote:
Wat heeft een Nederlandse moslim nou weer te maken met een Jemenitische gek uit de woestijn?
zoals de waard is...quote:Op maandag 23 februari 2015 08:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dan sta jij ook geweld van andere niet-moslims "oogluikend toe".
Wat heeft een Nederlandse moslim nou weer te maken met een Jemenitische gek uit de woestijn?
En uit de woestijn klopt ook geen zak van. Den haag en gouda liggen niet in jemen noch in de woestijn.
Precies zoals jij over moslims denkt.quote:
Als er een gekke atheist in Gouda of Den Haag dingen staat te roepen, dan eis ik voortaan ook dat jij je daar publiekelijk (dus niet op FOK!) tegen verzet.quote:En uit de woestijn klopt ook geen zak van. Den haag en gouda liggen niet in jemen noch in de woestijn.
Wat een gelul; alsof uitspraken van de ene moslim toepasbaar zijn op een willekeurige andere moslim.
Of atheist, zoals het geval voor jou.
Vreemde kijk op de kwestie heb jij. Je vergelijkt den haag met jemen en je vergelijkt onthoofding met iets op straat roepen. Misschien kun je iets met deze feedback. Succesquote:
[..]
Precies zoals jij over moslims denkt.
[..]
Als er een gekke atheist in Gouda of Den Haag dingen staat te roepen, dan eis ik voortaan ook dat jij je daar publiekelijk (dus niet op FOK!) tegen verzet.
Wat een gelul; alsof uitspraken van de ene moslim toepasbaar zijn op een willekeurige andere moslim.
Of atheist, zoals het geval voor jou.
Onthoofding? Waar worden in Den Haag en Gouda mensen onthoofd???quote:
[..]
Vreemde kijk op de kwestie heb jij. Je vergelijkt den haag met jemen en je vergelijkt onthoofding met iets op straat roepen. Misschien kun je iets met deze feedback. Succes
Ik vergelijk Den Haag helemaal niet met Jemen, jij kwam met Den Haag.
Maar om het duidelijk te zeggen: moslim A heeft geen reet te maken met wat moslim B roept, of die nou in Den Haag, Sana'a of in Kirkuk woont.
Jawel maar het zijn dezelfde moslims pannenkoekquote:
[..]
Onthoofding? Waar worden in Den Haag en Gouda mensen onthoofd???
Ik vergelijk Den Haag helemaal niet met Jemen, jij kwam met Den Haag.
Maar om het duidelijk te zeggen: moslim A heeft geen reet te maken met wat moslim B roept, of die nou in Den Haag, Sana'a of in Kirkuk woont.
Die moslims in 020 die arm in arm met joden liepen waren "dezelfde moslims" die (ja, jij begon erover) in Den Haag en Gouda mensen onthoofdden?quote:
[..]
Jawel maar het zijn dezelfde moslims pannenkoek
Op de Wallen werden de jongetjes besneden en bij het standbeeld van Anne Frank at de hele groep demonstratief geen varkensvlees.quote:
En de voorhuidjes gaan naar de seculiere elastiekjesfabriek toch?quote:
[..]
Op de Wallen werden de jongetjes besneden en bij het standbeeld van Anne Frank at de hele groep demonstratief geen varkensvlees.
Ah, je ziet tegenwoordig aan de stickers op het voorhoofd van mensen welke religie ze aanhangen. Vet handig.quote:
Ik zal wel weer de vervelende boe-man zijn, maar ik zie maar weinig moslima's. De tweede foto wekt de indruk dat er heel wat moslima's aanwezig waren, maar op de andere foto's moet je ze met een vergrootglas zoeken. Toch fijn dat 15-20 moslima's (al dan niet met hun echtgenoten) zijn komen opdagen. En dat in een stad met onder nabij de 100.000 moslims.
Ja, schijnen enorm handig te zijn om lampenkapjes bij elkaar te houden.quote:
[..]
En de voorhuidjes gaan naar de seculiere elastiekjesfabriek toch?
Verbaasd me nog dat hij niet met 500.000 op de proppen komt zoals de peroxidefhrer ons wijs zou willen maken.quote:Op maandag 23 februari 2015 09:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ah, je ziet tegenwoordig aan de stickers op het voorhoofd van mensen welke religie ze aanhangen. Vet handig.
quote:Op maandag 23 februari 2015 09:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die moslims in 020 die arm in arm met joden liepen waren "dezelfde moslims" die (ja, jij begon erover) in Den Haag en Gouda mensen onthoofdden?
mijn god wat erg dit.Terwijl ik naar de foto keek, dacht ik precies hetzelfde, matig! In ieder geval wel 'n leuke naamquote:
[..]
ik zoek ze onder de 30 maar die zijn helemaal niet te vinden:) zowel mannen als vrouwen:)
Nou, komop mensen jullie kunnen het. 
Jij vindt dit een uiting van dat het fiks leeft? Een willekeurige stille tocht is over het algemeen 5-10x zo grootquote:
Fijn dat dit soort dingen zich beginnen te ontwikkelen. Het leeft toch fiks bij mensen en mensen zoeken een manier om zich erover te uiten. Dan is dit een fijne en positieve manier, een verademing tussen al het geschreeuw.
Maargoed elk begin is goed enz enz
Dat het fiks leeft is te zien aan alle verschillende uitingen, niet alleen aan deze. Ik zeg alleen dat ik dit fijner vind dan het geschreeuw. Hoop er meer van te zien, dat wil zeggen, als mensen zich er toch over willen uiten is zoiets beter.quote:
[..]
Jij vindt dit een uiting van dat het fiks leeft? Een willekeurige stille tocht is over het algemeen 5-10x zo groot
Maargoed elk begin is goed enz enz
Protesten n.a.v. aanslagen Parijs: bijna geen moslims te bekennen. Een enkeling staat er met een bordje "Je suis Ahmed", een doodgeschoten politieagent die toevalligerwijs moslim was.
NWS / Britse moslims nemen stelling door massaal te demonsteren - 1.000 demonstranten. 100.000 handtekeningen in Engeland tegen spotprenten. Dat dan weer wel.
NWS / Honderden Deense moslims treuren bij begrafenis terrorist. - Honderden aanwezigen bewijzen deze moordenaar de laatste eer, onder wie velen die de dader niet persoonlijk kenden.
NWS / Joden en moslims gezamenlijk voor de Vrede - Solidariteitswandeling Joden en moslims in Amsterdam. Enkele tientallen moslims aanwezig.
NWS / Noorse moslims willen 'kring van vrede' om synagoge - Kring van vrede rondom synagoge in Oslo; onder de circa 1.300 aanwezigen zijn zo'n 25 moslims.
NWS / ChapelHill shooting: Doden bij parkeerruzie in NorthCarolina #2 - Amerikaan schiet drie buren dood vanwege parkeerruzie. Slachtoffers zijn moslim. Twitter ontploft van de berichten van moslims die menen dat de drie om hun geloof zijn omgebracht. #MuslimLivesMatter
Eerder zagen wel al dat demonstraties tegen ISIS nauwelijks moslims op de been brengen. Hoe anders is dat als het een demonstratie voor Palestina en tegen Isral is.
Hoeveel waren het er, heb jij ze geteld?quote:
De gebruikelijke leugens van Elf weer. N.a.v. Hebdo waren er wel degelijk veel moslims op de been.
Net of het aantal er toe doet.quote:
[..]
Hoeveel waren het er, heb jij ze geteld?
Het maakt voor bepaalde lieden toch geen ene flikker uit. Of het er tien zijn of tienduizend; het is toch nooit goed.
Is iedere vrouw zonder hoofddoek geen moslima?quote:
[..]
Hoeveel waren het er, heb jij ze geteld?
hoeveel boeddhisten waren er?quote:
[..]
Hoeveel waren het er, heb jij ze geteld?
Ik weet dat je doorgaans nogal wat moeite hebt om de realiteit onder ogen te zien. Dat kun je verder niet helpen; het is een keuze om je kop in het zand te steken. Maar het zou plezierig zijn als je andermans observaties niet als "leugens" afdoet.quote:
De gebruikelijke leugens van Elf weer. N.a.v. Hebdo waren er wel degelijk veel moslims op de been.
Het zou een wezenlijk verschil maken als het er werkelijk eens een stuk of duizend waren, maar dat is niet het geval. Het blijft steeds bij tien man en een paardenkop.quote:
[..]
Net of het aantal er toe doet.
Het maakt voor bepaalde lieden toch geen ene flikker uit. Of het er tien zijn of tienduizend; het is toch nooit goed.
Maar die tien man en die paardenkop worden daardoor wel in dezelfde hoek gedrukt als degenen die het geen flikker kan schelen. Figuren zoals jij maken namelijk geen onderscheid. Je ontkent de individualiteit van moslims.quote:
[..]
Het zou een wezenlijk verschil maken als het er werkelijk eens een stuk of duizend waren, maar dat is niet het geval. Het blijft steeds bij tien man en een paardenkop.
Ik zou er een beetje moedeloos van worden als ik een van die demonstrerende moslims was.
Sowieso zou ik niet de straat op gaan, want dat vind ik nog steeds een van de meest belachelijke en zinloze die je kunt doen, maar goed. En no way dat ik mij verantwoordelijk zou voelen voor de misdaden van een of andere maniak.
Ik heb je al eens eerder uitgelegd dat ieder mens gewild of ongewild deel uitmaakt van bepaalde groepen. Niemand is verplicht moslim; althans, niet hier in Nederland. Mensen die moslim (willen) zijn, zijn dus automatisch ook onderdeel van de bevolkingsgroep moslims.quote:
[..]
Maar die tien man en die paardenkop worden daardoor wel in dezelfde hoek gedrukt als degenen die het geen flikker kan schelen. Figuren zoals jij maken namelijk geen onderscheid. Je ontkent de individualiteit van moslims.
Ik zou er een beetje moedeloos van worden als ik een van die demonstrerende moslims was.
Sowieso zou ik niet de straat op gaan, want dat vind ik nog steeds een van de meest belachelijke en zinloze die je kunt doen, maar goed. En no way dat ik mij verantwoordelijk zou voelen voor de misdaden van een of andere maniak.
Volgens cijfers die ik kon opduikelen, is zo'n 14 procent van de Amsterdamse bevolking moslim. Dat gaat dus - laag aangehouden - om 100.000 mensen. Van die groep waren er hooguit enkele tientallen aanwezig bij de manifestatie waar dit topic over gaat.
Dan is het toch gewoon een logische conclusie om de opkomst mager te noemen? Zonder dat ik daarmee een oordeel vel over de individuen die wl aanwezig waren.
Stel gewoon vast dat er onder moslims bijzonder weinig animo is om op te komen voor zaken als vrijheid van meningsuiting, protesteren tegen religieus geweld en dergelijke. Dat terwijl we moslims in veel grote aantallen zien demonstreren tegen Isral of, zoals in Engeland, tegen het beledigen van hun profeet. Zie - voor de verandering - gewoon eens de realiteit onder ogen.
Je snapt het gewoon niet. Arme, arme jongen.quote:
[..]
Ik heb je al eens eerder uitgelegd dat ieder mens gewild of ongewild deel uitmaakt van bepaalde groepen. Niemand is verplicht moslim; althans, niet hier in Nederland. Mensen die moslim (willen) zijn, zijn dus automatisch ook onderdeel van de bevolkingsgroep moslims.
Volgens cijfers die ik kon opduikelen, is zo'n 14 procent van de Amsterdamse bevolking moslim. Dat gaat dus - laag aangehouden - om 100.000 mensen. Van die groep waren er hooguit enkele tientallen aanwezig bij de manifestatie waar dit topic over gaat.
Dan is het toch gewoon een logische conclusie om de opkomst mager te noemen? Zonder dat ik daarmee een oordeel vel over de individuen die wl aanwezig waren.
Stel gewoon vast dat er onder moslims bijzonder weinig animo is om op te komen voor zaken als vrijheid van meningsuiting, protesteren tegen religieus geweld en dergelijke. Dat terwijl we moslims in veel grote aantallen zien demonstreren tegen Isral of, zoals in Engeland, tegen het beledigen van hun profeet. Zie - voor de verandering - gewoon eens de realiteit onder ogen.
Nergens ontken ik dat grote groepen moslims verkeerde prioriteiten stellen. Iets wat ze laakbaar maakt, maar in mijn ogen niet direct slechte mensen, maar dat terzijde. Dus in die zin zie ik de 'realiteit onder ogen', zoals jij het weer zo belerend brengt. Nogmaals: arme, arme jongen.
Het gaat mij om de moslims die wel de straat op gaan; die wel een kaarsje opsteken voor Charlie Hebdo; die zich wel uitspreken tegen terrorisme.
Jij bent blind voor deze mensen. Want in jouw ogen zijn zij onderdeel van een groep die volgens jou weinig goed kan doen. Dus zelfs als je probeert het juiste te doen, word je door figuren als jij alsnog in het verdomhoekje geplaatst. Ik zou daar, nogmaals, aardig moedeloos van worden.
Zo komen we bovendien ook nooit een stap verder. Door positieve gebaren van moslims de grond in te trappen omdat de opkomst in jouw optiek niet hoog genoeg is, zal ook die (kleine) groep die het goed bedoelt, op een gegeven moment gedesillusioneerd raken. Probeer eens je waardering uit te spreken voor de moslims die zich wel uitspreken, in plaats van direct je aandacht te richten op degenen die er niet waren.
Maar goed, ik lul waarschijnlijk tegen een muur.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 23-02-2015 16:02:33 ]
kun je beter gewoon dood zijn
Dan ben je inderdaad een zielig hoopje mens.quote:
wat een moedeloos leven moet je toch hebben om ook dit tot een negatieve walging om te draaien
kun je beter gewoon dood zijn
Lees ik nou gewoon een soort verkapte doodsverwensing aan mijn adres?quote:
wat een moedeloos leven moet je toch hebben om ook dit tot een negatieve walging om te draaien
kun je beter gewoon dood zijn
Ik heb geen negatieve walging uitgesproken. Overigens is walging eigenlijk altijd negatief, maar dat terzijde. Ik heb het nietszeggend genoemd: NWS / Joden en moslims gezamenlijk voor de Vrede
Dat is negatief, held.quote:
[..]
Lees ik nou gewoon een soort verkapte doodsverwensing aan mijn adres?
Ik heb geen negatieve walging uitgesproken. Overigens is walging eigenlijk altijd negatief, maar dat terzijde. Ik heb het nietszeggend genoemd: NWS / Joden en moslims gezamenlijk voor de Vrede
Voor iemand die tegen een muur meent te lullen, is het nog best een lang verhaal dat je afsteekt.quote:
[..]
Je snapt het gewoon niet. Arme, arme jongen.
Nergens ontken ik dat grote groepen moslims verkeerde prioriteiten stellen. Iets wat ze laakbaar maakt, maar in mijn ogen niet direct slechte mensen, maar dat terzijde. Dus in die zin zie ik de 'realiteit onder ogen', zoals jij het weer zo belerend brengt. Nogmaals: arme, arme jongen.
Het gaat mij om de moslims die wel de straat op gaan; die wel een kaarsje opsteken voor Charlie Hebdo; die zich wel uitspreken tegen terrorisme.
Jij bent blind voor deze mensen. Want in jouw ogen zijn zij onderdeel van een groep die volgens jou weinig goed kan doen. Dus zelfs als je probeert het juiste te doen, word je door figuren als jij alsnog in het verdomhoekje geplaatst. Ik zou daar, nogmaals, aardig moedeloos van worden.
Zo komen we bovendien ook nooit een stap verder. Door positieve gebaren van moslims de grond in te trappen omdat de opkomst in jouw optiek niet hoog genoeg is, zal ook die (kleine) groep die het goed bedoelt, op een gegeven moment gedesillusioneerd raken. Probeer eens je waardering uit te spreken voor de moslims die zich wel uitspreken, in plaats van direct je aandacht te richten op degenen die er niet waren.
Maar goed, ik lul waarschijnlijk tegen een muur.
Volgens mij begrijpen jullie het verkeerd.quote:
wat een moedeloos leven moet je toch hebben om ook dit tot een negatieve walging om te draaien
kun je beter gewoon dood zijn
Het is fantastisch dat deze groep Moslims meedoen aan deze manifestatie, het is om moedeloos te worden dat het er zo weinig zijn die zijn komen opdagen.
En dat zullen de aanwezige Moslims ook wel gevonden hebben.
Overigens zie ik over het algemeen heel weinig mensen meelopen.
Maar Nederland is geen manifestatie/protest land meer.
Die wilkracht is er al uit....
De meeste mensen hebben dan ook wel wat beters te doen dan de straat op gaan.quote:
[..]
Volgens mij begrijpen jullie het verkeerd.
Het is fantastisch dat deze groep Moslims meedoen aan deze manifestatie, het is om moedeloos te worden dat het er zo weinig zijn die zijn komen opdagen.
En dat zullen de aanwezige Moslims ook wel gevonden hebben.
Overigens zie ik over het algemeen heel weinig mensen meelopen.
Maar Nederland is geen manifestatie/protest land meer.
Die wilkracht is er al uit....
Buiten staat geen koelkast met bier, doh.quote:
[..]
De meeste mensen hebben dan ook wel wat beters te doen dan de straat op gaan.
Dan kan je geen verandering verwachten....quote:
[..]
De meeste mensen hebben dan ook wel wat beters te doen dan de straat op gaan.
Conclusie: dat willen de meeste moslims ook niet.quote:
[..]
Dan kan je geen verandering verwachten....
Het is beter n kaars op te steken dan duizend keer de duisternis te vervloeken.quote:
[..]
Ik heb je al eens eerder uitgelegd dat ieder mens gewild of ongewild deel uitmaakt van bepaalde groepen. Niemand is verplicht moslim; althans, niet hier in Nederland. Mensen die moslim (willen) zijn, zijn dus automatisch ook onderdeel van de bevolkingsgroep moslims.
Volgens cijfers die ik kon opduikelen, is zo'n 14 procent van de Amsterdamse bevolking moslim. Dat gaat dus - laag aangehouden - om 100.000 mensen. Van die groep waren er hooguit enkele tientallen aanwezig bij de manifestatie waar dit topic over gaat.
Dan is het toch gewoon een logische conclusie om de opkomst mager te noemen? Zonder dat ik daarmee een oordeel vel over de individuen die wl aanwezig waren.
Stel gewoon vast dat er onder moslims bijzonder weinig animo is om op te komen voor zaken als vrijheid van meningsuiting, protesteren tegen religieus geweld en dergelijke. Dat terwijl we moslims in veel grote aantallen zien demonstreren tegen Isral of, zoals in Engeland, tegen het beledigen van hun profeet. Zie - voor de verandering - gewoon eens de realiteit onder ogen.
De moslims de er waren, al waren er dat dan weinig, verdienen in ieder geval elke sympathie. De moslims in NL zie ik vergelijkbaar met het stereotiepe "gepeste jongetje uit de klas". Vaak is er wel een begrijpelijke reden dat die gepest wordt omdat hij ..... vul maar in......
Op een gegeven moment denkt zo'n joch ook: Dan ben ik maar die etter die ze in mij graag zien. En dan gaat het als een vicieuze cirkel verder.
Wat mijn vraag is aan degene die alleen maar kunnen uitrekenen hoe weinig het er wel niet waren en hoeveel er zijn die sympathie hebben voor de fundamentalisten.
Wat is jllie plan voor de toekomst. Kom zelf eens ergens mee over de brug. Hoe gaan we verder. Want je vindt met al je gemekker ook dat er een probleem is. Welnu: wat is jouw plan?
quote:
Respect dat de PvdA ook in deze tijd nog een handvol moslims heeft weten te ronselen om met frisse tegenzin en wellicht tegen betaling mee te hobbelen.
Het is beter n kaars op te steken dan duizend keer de duisternis te vervloeken.quote:
Respect dat de PvdA ook in deze tijd nog een handvol moslims heeft weten te ronselen om met frisse tegenzin en wellicht tegen betaling mee te hobbelen.
De moslims de er waren, al waren er dat dan weinig, verdienen in ieder geval elke sympathie. De moslims in NL zie ik vergelijkbaar met het stereotiepe "gepeste jongetje uit de klas". Vaak is er wel een begrijpelijke reden dat die gepest wordt omdat hij ..... vul maar in......
Op een gegeven moment denkt zo'n joch ook: Dan ben ik maar die etter die ze in mij graag zien. En dan gaat het als een vicieuze cirkel verder.
Wat mijn vraag is aan degene die alleen maar kunnen uitrekenen hoe weinig het er wel niet waren en hoeveel er zijn die sympathie hebben voor de fundamentalisten.
Wat is jllie plan voor de toekomst. Kom zelf eens ergens mee over de brug. Hoe gaan we verder. Want je vindt met al je gemekker ook dat er een probleem is. Welnu: wat is jouw plan?
De een kijkt positief naar een ontkiemend zaadje, de ander -negatief denkend- zal de prachtige bloem die eruit kan groeien in de kiem smoren.quote:
[..]
Het zou een wezenlijk verschil maken als het er werkelijk eens een stuk of duizend waren, maar dat is niet het geval. Het blijft steeds bij tien man en een paardenkop.
Jij hoort bij de laatste categorie. Helaas, dat wel.
Waren dat er meer of minder (no pun intended) dan degenen die op de been waren om te protesteren tegen de cartoons van Hebdo ?quote:
De gebruikelijke leugens van Elf weer. N.a.v. Hebdo waren er wel degelijk veel moslims op de been.
Want dat is het probleem met beeldvorming dat mensen hebben. Het lijkt alsof er bij de positieve demonstraties een paar dozijn moslims zijn en bij de negatieve duizenden. Zolang dat beeld bestaat zullen mensen de positieve demonstraties niet zo serieus nemen.
Ja, en dat is dus je eigen keuze.quote:
Zolang dat beeld bestaat zullen mensen de positieve demonstraties niet zo serieus nemen.
Ik heb vaak genoeg gehamerd op het gebrek aan tegenstand vanuit de moslims in Nederland, behalve als Wilders aangeklaagd
moet worden.Maar hier is het wel positief en zitten de azijnzeikers het gewoon af te doen als "nietszeggend".
Je zal maar in oktober 1940 in het Nederlands Verzet hebben gezeten en door Elfletterig "nietszeggend" genoemd worden. Lekkere opkikker.
En daar is de godwin weerquote:
[..]
Ja, en dat is dus je eigen keuze.
Ik heb vaak genoeg gehamerd op het gebrek aan tegenstand vanuit de moslims in Nederland, behalve als Wilders aangeklaagd
Maar hier is het wel positief en zitten de azijnzeikers het gewoon af te doen als "nietszeggend".
Je zal maar in oktober 1940 in het Nederlands Verzet hebben gezeten en door Elfletterig "nietszeggend" genoemd worden. Lekkere opkikker.
Elfletterig heeft gewoon gelijk.
Maar niet geheel onterecht. Als van de 1000 man er 800 de andere kant op kijken als er Joden worden afgevoerd, 175 er actief collaboreren en 25 verzetsstrijder zijn kan je rustig stellen dat Nederlanders als volk het niet zo goed deden.quote:
Je zal maar in oktober 1940 in het Nederlands Verzet hebben gezeten en door Elfletterig "nietszeggend" genoemd worden. Lekkere opkikker.
Godwin?? Welnee. Ik had ook de oprichting van een voetbalclub, de eerste ledenvergadering of een net begonnen universiteit kunnen nemen.quote:
[..]
En daar is de godwin weer
Elfletterig heeft gewoon gelijk.
Waar het om gaat is dat eindelijk een handvol moslims de straat op gaat en die worden door Elfletterig (die juist om hun opkomst zeurt) ineens "nietszeggend" genoemd.
Nee, dan ben je echt geinteresseerd in een zo groot mogelijke opkomst, dan wil je echt dat moslims loskomen en meer van dit soort mooie initiatieven ondernemen. Dan steun je ze in hun vaak sociaal nogal lastige situatie (schaamtecultuur). Dan ben je echt opbouwend bezig.
NOT.
Nederlanders als volk? Dat is precies het probleem. Waarom die collectiveringsdrang?quote:
[..]
Maar niet geheel onterecht. Als van de 1000 man er 800 de andere kant op kijken als er Joden worden afgevoerd, 175 er actief collaboreren en 25 verzetsstrijder zijn kan je rustig stellen dat Nederlanders als volk het niet zo goed deden.
Een lid van het Verzet staat moreel in zijn recht, of hij nu 10.000 of 12 strijdmakkers heeft. Het gaat om die moraal.
En om de neiging van mensen om alles de grond in te trappen. "ontkiemend tolerantiezaadje door met joden arm in arm door de hoofdstad van het land te lopen?" "Nietszeggend!".
Goh El_Matador, ik ben het helemaal met je eens. Top!quote:
[..]
Nederlanders als volk? Dat is precies het probleem. Waarom die collectiveringsdrang?
Een lid van het Verzet staat moreel in zijn recht, of hij nu 10.000 of 12 strijdmakkers heeft. Het gaat om die moraal.
En om de neiging van mensen om alles de grond in te trappen. "ontkiemend tolerantiezaadje door met joden arm in arm door de hoofdstad van het land te lopen?" "Nietszeggend!".
Mooi moment.quote:
[..]
Goh El_Matador, ik ben het helemaal met je eens. Top!
Je slotvraag is suggestief en wekt de suggestie dat we met elkaar verder moeten. Dat hoeft helemaal niet. Mensen die in Nederland zijn en de waarden van de westerse samenleving niet willen onderschrijven, kunnen gewoon vertrekken. Ik citeer weer de tekst die ik een tijdje terug ergens op een bord zag bij een protest: Je mag hier wonen, het hoeft niet.quote:
[..]
Het is beter n kaars op te steken dan duizend keer de duisternis te vervloeken.
De moslims de er waren, al waren er dat dan weinig, verdienen in ieder geval elke sympathie. De moslims in NL zie ik vergelijkbaar met het stereotiepe "gepeste jongetje uit de klas". Vaak is er wel een begrijpelijke reden dat die gepest wordt omdat hij ..... vul maar in......
Op een gegeven moment denkt zo'n joch ook: Dan ben ik maar die etter die ze in mij graag zien. En dan gaat het als een vicieuze cirkel verder.
Wat mijn vraag is aan degene die alleen maar kunnen uitrekenen hoe weinig het er wel niet waren en hoeveel er zijn die sympathie hebben voor de fundamentalisten.
Wat is jllie plan voor de toekomst. Kom zelf eens ergens mee over de brug. Hoe gaan we verder. Want je vindt met al je gemekker ook dat er een probleem is. Welnu: wat is jouw plan?
Er is in mijn optiek geen toekomst in Nederland en West-Europa voor fundamentalistische tot radicale moslims. Ze staan mijlenver buiten de samenleving. De kloof wordt alleen maar dieper in plaats van minder diep. Sorry voor het realisme dat ik tentoonspreid.
Ik vind inderdaad dat er een probleem is. Zo'n 40 procent van de Nederlandse moslims is fundamentalistisch tot radicaal. En dat houdt, gezien hun geloofsopvattingen, automatisch in dat ze niet passen binnen onze samenleving. Dat verander je niet met poco-geneuzel als "ze horen er net zo goed bij, ze zijn ook onderdeel van onze samenleving". Bullshit is dat. Ze horen er helemaal niet bij en dat willen ze ook niet.
Hulde verder voor de bijdragen van Matador.
Je moet beter leren lezen. Ik heb niet die mensen "nietszeggend" genoemd. Die mensen zeggen met hun aanwezigheid wel degelijk iets en geven een goed signaal af. Ik heb de totale manifestatie en de zeer geringe opkomst van moslims als "nietszeggend" betiteld.quote:
En om de neiging van mensen om alles de grond in te trappen. "ontkiemend tolerantiezaadje door met joden arm in arm door de hoofdstad van het land te lopen?" "Nietszeggend!".
Je vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog en het verzet zijn al helemaal belachelijk. We praten hier niet over een situatie waarbij mensen in onderdrukking leven. En mocht je vinden dat de desbetreffende moslims wl worden onderdrukt, dan wil ik graag van je weten door wie.
Nederland heeft rond de miljoen moslims. Moeten er 400.000 uitgezet worden? Je zal wel met ze verder moeten, wil je geen massale deportaties organiseren...quote:
[..]
Je slotvraag is suggestief en wekt de suggestie dat we met elkaar verder moeten. Dat hoeft helemaal niet.
Waarom moet je nou weer (alle) waarden van de Westerse samenleving onderschrijven? Wat is dat voor fascisme; alleen als je denkt zoals "wij" (alsof jij niet van mening verschilt met een andere niet-moslim), is er plaats voor je??quote:Mensen die in Nederland zijn en de waarden van de westerse samenleving niet willen onderschrijven, kunnen gewoon vertrekken. Ik citeer weer de tekst die ik een tijdje terug ergens op een bord zag bij een protest: Je mag hier wonen, het hoeft niet.
Er is in mijn optiek geen toekomst in Nederland en West-Europa voor fundamentalistische tot radicale moslims. Ze staan mijlenver buiten de samenleving.
Zo'n 40 procent van de Nederlandse moslims is fundamentalistisch tot radicaal. En dat houdt, gezien hun geloofsopvattingen, automatisch in dat ze niet passen binnen onze samenleving.
Ik ben tegen de staat en zie die het liefst verdwijnen. Jij noemde mij daardoor indirect "staatsgevaarlijk" en "je hoort hier niet thuis". Dat treft, want ik ben 8000 km verderop gaan wonen, maar dat is het punt niet.
Dat jij onderscheid maakt in "recht op verblijf in Europa" alleen op basis van iemands denkbeelden, vind ik stuitend.
Waarom zijn jouw denkbeelden zo goed dan dat ze mogen bepalen dat andersdenkenden "maar beter weg kunnen" (ook als ze in NL zijn geboren).
Ik heb het NIET over echte criminelen, maar over andersdenkenden, die jij "fundamentalisten" noemt. Als je stelt dat 40% van de moslims "fundamentalistisch" is, dan hanteer je trouwens wel een erg vreemde definitie, m.i.
Dan denk ik aan:
Elf, ik kan je alleen maar vragen om buiten de box te gaan denken.quote:
[..]
Je moet beter leren lezen. Ik heb niet die mensen "nietszeggend" genoemd. Die mensen zeggen met hun aanwezigheid wel degelijk iets en geven een goed signaal af. Ik heb de totale manifestatie en de zeer geringe opkomst van moslims als "nietszeggend" betiteld.
Je vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog en het verzet zijn al helemaal belachelijk. We praten hier niet over een situatie waarbij mensen in onderdrukking leven. En mocht je vinden dat de desbetreffende moslims wl worden onderdrukt, dan wil ik graag van je weten door wie.
Mijn vergelijkingen (niet alleen het Verzet) slaan op beginnende organisaties of groepen mensen die iets organiseren dat positief is en dat jij de grond in trapt. De demo "nietszeggend" noemen.
Je had ook kunnen zeggen "Jammer zo weinig hoofddoekjes (niet: moslima's) te zien, maar het is een mooi begin".
Dat je niet volgens die lijnen denkt en wel -en dat vind ik echt schandalig- mensen uit Nederland weg wil hebben die andere opvattingen over het leven, religie, gezinsleven, cultuur en maatschappij hebben dan jij "Nederland uit te bonjouren".
Je zegt nu nog "waarom ga je niet weg, je hoeft hier niet te wonen?".
2 dingen daarover;
- die tekst is net zo goed van toepassing op jou; als jij geen fundimoslims om je heen wil hebben, kan je ook in Belize of Groenland gaan wonen. Die mensen zijn in Nederland geboren net als jij en hebben dus net zoveel rechten
- dat zeg je nu, en wat als die "400.000" dat niet doen? Gedwongen uitzettingen? Op basis van gedachten (ik heb het niet over daadwerkelijke criminaliteit; je weet dat we het daarin eens zijn)?
De groep van grofweg 400.000 is op te delen in fundamentalisten en radicalen/extremisten. Laatstgenoemde groep mag van mij zonder meer worden uitgezet. Dat zal om enkele tienduizenden mensen gaan. Mensen met alleen een Nederlands paspoort kun je niet uitzetten en zul je op een andere manier moeten aanpakken.quote:
[..]
Nederland heeft rond de miljoen moslims. Moeten er 400.000 uitgezet worden? Je zal wel met ze verder moeten, wil je geen massale deportaties organiseren...
[..]
Waarom moet je nou weer (alle) waarden van de Westerse samenleving onderschrijven? Wat is dat voor fascisme; alleen als je denkt zoals "wij" (alsof jij niet van mening verschilt met een andere niet-moslim), is er plaats voor je??
Ik ben tegen de staat en zie die het liefst verdwijnen. Jij noemde mij daardoor indirect "staatsgevaarlijk" en "je hoort hier niet thuis". Dat treft, want ik ben 8000 km verderop gaan wonen, maar dat is het punt niet.
Dat jij onderscheid maakt in "recht op verblijf in Europa" alleen op basis van iemands denkbeelden, vind ik stuitend.
Waarom zijn jouw denkbeelden zo goed dan dat ze mogen bepalen dat andersdenkenden "maar beter weg kunnen" (ook als ze in NL zijn geboren).
Ik heb het NIET over echte criminelen, maar over andersdenkenden, die jij "fundamentalisten" noemt. Als je stelt dat 40% van de moslims "fundamentalistisch" is, dan hanteer je trouwens wel een erg vreemde definitie, m.i.
Fundamentalisme is op zich niet strafbaar, maar het is wel een probleem. Het verschijnsel als zodanig moet krachtiger worden aangepakt, mensen moeten worden gestimuleerd om te re-migreren. Verhalen als "we zijn hier geboren" zijn een goedkoop excuus. Dat weerhield hun (groot)ouders destijds ook niet om de reis naar West-Europa te ondernemen.
Ik ben niet tegen de staat, zoals jij, die altijd tegen wetten en regels ageert. Ik vind dat onze democratisch bepaalde wetten en regels altijd voorrang hebben op regels die mensen zelf bedenken of uit eeuwenoude boekjes halen. Mensen met de tegenovergestelde opvatting zijn sowieso een beetje gevaarlijk. Dat zijn van die mensen die, als het ze uitkomt, hun eigen regels graag doen laten gelden.
Ik tegenstelling tot jou hecht ik aan een samenleving die ook daadwerkelijk een samenleving is en kan zijn. Dat lukt niet met honderdduizenden mensen die zich tegen die samenleving keren. We hoeven echt niet alles over onze kant te laten gaan.
Alleen maar omdat ze anders denken dan jij. Je geeft geen enkele definitie van wat jij met "extremist" of "radicaal" bedoelt.
Ernstig, Elfletterig, en zeer intolerant en anti-Westers (anti-Voltaire).
Mooi dat je daar aan denkt.quote:
Dus de Joden en Moslims zijn gezamenlijk voor vrede?
Dan denk ik aan:
[ afbeelding ]
En wat nu?
In hoeverre moeten de Nederlandse moslims zich eigenlijk berhaupt verantwoorden.
Meer dan 10 jaar geleden is er door een moslim een Nederlander vermoord vanwege religieuze motieven.
Theo van Gogh, door Mohammed Boujeri.
Sindsdien:
Tristan vd Vlies houdt een schietoefening in Alphen.
Karst Tates rijdt in Apeldoorn langs de koninklijke bus.
Worden bijna 200 NL'ers uit de lucht geschoten in Oekraiene.
En miljoen Nederlandse moslims hebben die 10 jaar in NL aan geen enkele terreuractie deelgenomen.
Los van alle ideen die ze dan zogenaamd hebben op grond van enquetes e.d..
Nogmaals:
En miljoen Nederlandse moslims hebben die 10 jaar in NL aan geen enkele terreuractie deelgenomen.
Dus laten we elkaar niet gek maken en denken dat er ik weet niet wat aan de hand is.
Er is in Nederland ook niemand doodgegaan aan ebola.quote:
Even los van alles:
In hoeverre moeten de Nederlandse moslims zich eigenlijk berhaupt verantwoorden.
Meer dan 10 jaar geleden is er door een moslim een Nederlander vermoord vanwege religieuze motieven.
Theo van Gogh, door Mohammed Boujeri.
Sindsdien:
Tristan vd Vlies houdt een schietoefening in Alphen.
Karst Tates rijdt in Apeldoorn langs de koninklijke bus.
Worden bijna 200 NL'ers uit de lucht geschoten in Oekraiene.
En miljoen Nederlandse moslims hebben die 10 jaar in NL aan geen enkele terreuractie deelgenomen.
Los van alle ideen die ze dan zogenaamd hebben op grond van enquetes e.d..
Nogmaals:
En miljoen Nederlandse moslims hebben die 10 jaar in NL aan geen enkele terreuractie deelgenomen.
Dus laten we elkaar niet gek maken en denken dat er ik weet niet wat aan de hand is.
Klopt ook. Wat wil dat dan zeggen. Het gaat er mij om dat veelal de NL moslims worden beoordeeld nav gebeurtenissen buiten NL. De 1e prioriteit moet zijn hoe we in NL met elkaar omgaan, en dan vind ik het gegeven dat 1 miljoen moslims binnen NL gn terreuraanslag hebben gepleegd in 10 jaar tijd een belangrijk gegeven om hoopvol verder te gaan, zonder elkaar het bloed onder de nagels vandaan tehalen of elkaar bij voorbaat wantrouwend tegemoet te zien.quote:
[..]
Er is in Nederland ook niemand doodgegaan aan ebola.
amen
Hoewel ik me grotendeels best in jouw posting kan vinden, toch een kleine kanttekening. Het is natuurlijk wel een realiteit dat in ieder geval een kleine groep in Nederland geboren/opgegroeide moslims de afgelopen maanden naar Syri is vertrokken en in ieder geval enkelen van hen zich schuldig maken aan gruweldaden. Hoeveel Nederlanders dit zijn, is volgens mij niet exact bekend. Maar het gaat in ieder geval om enkele duizenden West-Europeanen die bij IS en andere terreurgroepen in Syri en Irak vechten.quote:
[..]
Klopt ook. Wat wil dat dan zeggen. Het gaat er mij om dat veelal de NL moslims worden beoordeeld nav gebeurtenissen buiten NL. De 1e prioriteit moet zijn hoe we in NL met elkaar omgaan, en dan vind ik het gegeven dat 1 miljoen moslims binnen NL gn terreuraanslag hebben gepleegd in 10 jaar tijd een belangrijk gegeven om hoopvol verder te gaan, zonder elkaar het bloed onder de nagels vandaan tehalen of elkaar bij voorbaat wantrouwend tegemoet te zien.
amen
Het is daarnaast ook helemaal niet noodzakelijk dat de meerderheid van de moslims in Nederland zich gaat bezighouden met terreuraanslagen. De geschiedenis, maar ook de actualiteit, wijst uit dat wanneer een handvol individuen bereid is geweld te gebruiken de maatschappij al aardig kunnen ontwrichten. Zo heeft de Rote Armee Fraction in Duitsland maar uit naar schatting zestig tot tachtig actieve leden en ondersteuners bestaan en toch een compleet land een aantal jaren in zijn greep gehad.
[ Bericht 1% gewijzigd door Dwersdriever op 24-02-2015 15:34:42 ]
