Grexit #2

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 23:00 schreef Hyperdude het volgende:
Benieuwd of Spanje of Italië als eerstvolgende komt jengelen om hun schulden wat te verwateren.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 15:55 schreef Bramito het volgende:

[..]

In het geval van Spanje ligt het aan wie de verkiezingen wint.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 09:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Voorlopig lijkt de deal er toch weer op neer te komen dat de Grieken weer meer moeten gaan bezuinigen. Dus relschoppen helpt niet echt.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 10:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hun economie had er dan vermoedelijk net iets minder beroerd voorgestaan. Dus dat ligt niet erg voor de hand.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 10:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoe bepalen wij hoe de economie erbij staat?

Kijken we naar gpd cijfertjes, waarvan de IMF ooit gezegd heeft dat als griekenland de eerste bezuinigingsronde zou doorvoeren men nu allang uit het dal zou zijn. Ik geloof weinig meer van de imf en ecb propaganda.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 10:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je hebt gemist dat er al een tijdje een gigantische kapitaalvlucht is?

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 10:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En dat hadden de knappe koppen van de ecb en imf niet aan zien komen in hun gebrekkige modellen?

Dan moeten we de volgende ronde van cijfers en voorspelling die men presenteert opeens wel gaan geloven, ik kan me goed voorstellen dat griekenland daar ook weinig meer van gelooft, dat er nog steeds stapels goedgelovige mensen zijn die deze charalatans blijven geloven daar verbaas ik me veel meer over.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 10:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe zie je dat met een Grexit wel gebeuren? Hoe gaat dat hun mentaliteit compleet veranderen? Immers een Grexit zal er alleen komen als ze juist niet willen veranderen en hervormen.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 11:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]
Tja, volgens mij blijven ze dan ook waar mogelijk gewoon doormodderen. maar dan met een nog armere bevolking...

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 11:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, dan is al het geld weg en een oplossing voor de Grieken alleen maar verder weg.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 12:08 schreef 99.999 het volgende:

OK, dan is een groot deel van het geld weg en Griekenland geen stap verder.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 12:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

gezien het gedrag van de Grieken denk ik dat die helaas amper kans van slagen heeft eerlijk gezegd.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 12:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

gezien het gedrag van de Grieken denk ik dat die helaas amper kans van slagen heeft eerlijk gezegd.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 12:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, die lijken me verantwoordelijk voor hun eigen daden.
Altijd van alles anderen de schuld geven is me wat te makkelijk en te kort door de bocht...

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 14:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Vele Griekse werklozen zijn dan ook al naar elders in de EU vertrokken om te gaan werken. Ik zie je punt niet zo.

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 10:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een vaak gehoorde waarschuwing is dat China's opkomst machtspolitiek terugbrengt, en om in zo'n wereld te overleven moeten Europese landen integreren in een eigen machtsblok - een soort federale EU. Goed idee?

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 11:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wie denkt dat dit een goed idee is zou eens het spel Risk moeten spelen.

Europa dankt haar stabiliteit en succes aan verdeeldheid en diversiteit.

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 11:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is niet omdat deze persoon dit vroeg dat hij dat daarom gelooft.
Het ging uiteraard om het antwoord.

quote:

Geen extra ECB-steun voor Griekse banken

De Europese Centrale Bank (ECB) heeft het plafond voor de noodsteun aan Griekse banken vanochtend niet verder verhoogd. Dat meldde persbureau Bloomberg op basis van ingewijden.

De ECB verhoogde de afgelopen dagen meerdere keren het bedrag dat maximaal aan Griekse banken ter beschikking kan worden gesteld in de vorm van Emergency Liquidity Assistance (ELA). Die steun, die met goedkeuring van de ECB door de Griekse centrale bank wordt verleend, moet voorkomen dat Griekse banken omvallen. Vandaag bleek er echter geen meerderheid te zijn in het ECB-bestuur om de steun verder te verhogen.

De Griekse banken zijn bijzonder kwetsbaar, door de aanhoudende onzekerheid over de economische toekomst van Griekenland. Grieken hebben dit jaar naar schatting al ongeveer een vijfde van hun spaartegoeden weggehaald bij de banken. Die zijn daardoor volledig afhankelijk geworden van de noodsteun van hun centrale bank.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 14:27 schreef Libertarisch het volgende:
Men wil dat de Griekse economie verbetert. Maar belastingverhogingen zullen de Griekse economie alleen verder verzwakken (dit is een feit). De verhoging van de BTW in de toeristensector is helemaal té belachelijk voor woorden, dan heb je een sector waar je goed in bent en dan ga je die extra belasten en minder competitief maken.

Ze moeten hervormen, ja. Maar niet belasting verhogen.

Dit hele EU verhaal is een grote grap, laat het gewoon klappen. Samenwerken op gebied van defensie en vrijhandel is prima, de rest is ballast.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 14:41 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Alsof mensen minder snel naar Griekenland gaan wanneer het een paar procent duurder wordt.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 14:41 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Alsof mensen minder snel naar Griekenland gaan wanneer het een paar procent duurder wordt.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:05 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Dat is een vanzelfsprekendheid, dus ik snap niet waarom je dat belachelijk probeert te maken.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:05 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Dat is een vanzelfsprekendheid, dus ik snap niet waarom je dat belachelijk probeert te maken.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:21 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Want als de vakantie 700 euro kost ipv 650 dan maak je ineens de beslissing om niet naar griekenland te gaan?

Op die 50 euro zal er toch weinig met de vraag gebeuren hoor.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:22 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:23 schreef MouzurX het volgende:

[..]

is goed joh

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:23 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Je bent niet de slimste, hé?

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is een feit. Ik ben benieuwd hoeveel minder mensen naar Griekenland gaan omdat de Grieken hen tegen zich in het harnas jagen.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:30 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Er gaan in elk geval om diverse redenen al een stuk minder.

http://www.nu.nl/reizen/4(...)zen-griekenland.html

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wel nog veel boekingen in heel de zomer.
Over het hele jaar bezien scoren de Grieken wel nog steeds goed bij de Nederlandse toerist. De zomerboekingen voor Griekenland liggen zo'n 8,3 procent hoger dan vorig jaar rond deze tijd.

Even afwachten of dat dit dal in het aantal boekingen een incident is.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:36 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Wanneer er weer zekerheid is over Griekenland zal het vrijwel spontaan normaliseren (tenzij Grexit, dan duurt het nog even totdat de situatie er weer koel is). Nu heb je geen zekerheid dat je tijdens je gehele vakantie geld kan pinnen (opgedroogde banken) of terugvliegen (sommige vliegvelden zijn staatseigendom en daar gebeurt direct niets meer als ze failliet gaan).

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:26 schreef MouzurX het volgende:

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Prijselasticiteit

Als de vraag 1% omlaag gaat maar je wel 10% extra belasting binnen haalt dan kan je het toerisme wel minder competitief maken maar in het grote plaatje boeit dat niet.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het lijkt er op. Het verbaast mij vooral dat mensen zo trouw naar Griekenland op vakantie blijven gaan. Blijkbaar doen Nederlander niet moeilijk over het feit dat ze een paar honderd Euro per man extra kwijt zijn aan de Grieken door die 'leningen', zolang die vakantiebestemming in hun ogen aantrekkelijker is dan een ander kiezen ze voor een vakantie in Griekenland.
Dat die vakantiebestemming in hun ogen aantrekkelijk is verbaast me, je zou denken dat de sfeer er niet beter van wordt als het volk zo'n extreme economische malaise heeft. Ik weet echter niet wat je daar als toerist van merkt, zon, zee en zand vakanties zijn niet aan mij besteed. Als je alleen maar in dat toeristische viskommetje blijft dan merk je er misschien wel helemaal niets van?

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:44 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Misschien zijn ze wel erg begaan met het Griekse volk en willen ze er wat extra euro's spenderen om het minder erg voor ze te maken.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zo sociaal zijn Nederlanders niet.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:42 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Prijselasticiteit kan juist ook omgekeerd werken, maar dat vergeet je even.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:47 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Maar Nederlanders zijn doorgaans wel redelijk nuchter en ik denk niet dat ze hun all-intje met Priscilla en de kids zullen laten schieten omdat ze die Griekse mensen op die wijze lekker terug denken te pakken. Vervolgens ontdekken ze op vakantie bovendien dat de lokale visboer eigenlijk een hele sympathieke peer is die ook gewoon hard werkt.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat bij een hogere prijs de vraag toeneemt? Dat kan in bijzondere omstandigheden bij statusartikelen (gek genoeg), dat heeft weinig met toerisme te maken.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:56 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Nee, dat een verhoging in prijs van bijvoorbeeld 10% leidt tot een daling van de vraag welke groter is dan 10%

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:58 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Dat klopt op zichzelf wel (in het geval van relatief prijselastische goederen, waar in het geval van vakanties normaal gesproken wel sprake van is), maar het was niettemin een incorrecte dis aan het adres van Mouzur aangezien hij terecht onderscheid maakt tussen de prijsverhoging voor de consument (die geen 10% bedraagt wanneer de BTW met 10% stijgt) en de verandering in de belastinginkomsten voor de staat.

Daarvoor kwam Mouzur zelf overigens ook met een hoop gelul dat economisch weinig hout snijdt, dus die hele discussie is sowieso al van een lekker niveautje.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:56 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Nee, dat een verhoging in prijs van bijvoorbeeld 10% leidt tot een daling van de vraag welke groter is dan 10%

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:58 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Dat klopt op zichzelf wel (in het geval van relatief prijselastische goederen, waar in het geval van vakanties normaal gesproken wel sprake van is), maar het was niettemin een incorrecte dis aan het adres van Mouzur aangezien hij terecht onderscheid maakt tussen de prijsverhoging voor de consument (die geen 10% bedraagt wanneer de BTW met 10% stijgt) en de verandering in de belastinginkomsten voor de staat.

Daarvoor kwam Mouzur zelf overigens ook met een hoop gelul dat economisch weinig hout snijdt, dus die hele discussie is sowieso al van een lekker niveautje.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 16:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Niet om iemand te dissen maar de meeste mensen vragen zich tegenwoordig af of dat economen in het algemeen veel hout snijden.
Ik houd het er voorlopig op dat ze redelijk iets kunnen beschrijven/omschrijven maar dat het gigantisch in de soep loopt zo gauw ze proberen te voorspellen. Dat wijst er op dat het in de economie ontbreekt aan voldoende (beide interpretaties) harde wetmatigheden, al zijn bepaalde verbanden natuurlijk wel prima te leggen.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 16:13 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Klopt. Wat ik overigens volstrekt normaal vind, ik hoor mensen ook nooit massaal klagen over de wetenschappelijke tekortkomingen van de psychologie nadat er weer eens een gewelddadige misdaad wordt gepleegd door een individu waarvan een psycholoog had verklaard dat die in de toekomst geen gevaar zal vormen.

quote:

Overigens kunnen economen prima micro-economische voorspellingen doen hoor, die komen in 99% van de gevallen gewoon uit en in die andere 1% kan je prima economisch verklaren waarom het anders ging. Op macro-economische schaal is het alleen onmogelijk en omdat de gemiddelde burger geen idee heeft waar economie over gaat en denkt dat BBP voorspellen of iets dergelijks is waar economen voor opgeleid zijn heeft de wetenschap een slechte naam.

quote:

Die Ankündigung eines Referendums über das Sparprogramm hat bei den Menschen in Griechenland die Angst um ihr Erspartes verstärkt. Vor vielen Geldautomaten bildeten sich lange Schlangen. Die Regierung rief die Menschen zur Ruhe auf. Die Banken würden nicht schließen.

Einige Geldautomaten waren wegen des Ansturms leer, berichteten Augenzeugen.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 18:06 schreef Molurus het volgende:
Een Griekse exit is onvermijdbaar. Dat was het eigenlijk al op het moment dat ze toetraden.

Wat mij betreft is dit een duidelijk teken dat de ambities om Europa politiek te verenigen gedoemd zijn om te falen.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 18:47 schreef remlof het volgende:

In Trouw stond gisteren een interview met Jean-Dominique Schuman, voorzitter van een Franse EU-denktank. Hij verwacht dat Griekenland in een burgeroorlog raakt of op z'n minst weer in een dictatuur verandert in het geval van een grexit.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 18:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit is een vrij typische strategie van pro-Europese politici... mensen bang maken met op niets gebaseerde doemscenario's.

Toen wij stemden voor de Europese grondwet werd ons ook voorgehouden dat als we 'nee' zouden stemmen de 2e wereldoorlog zich zou herhalen. (Dat was meen ik in spotjes van de VVD.)

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 18:57 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk in ieder geval niet dat een grexit goed is voor de rust in Griekenland. Als Syriza faalt zou zomaar eens de Gouden Dageraad aan de macht kunnen komen bijvoorbeeld, dan zit je met een fascistische staat aan de EU-grens.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 19:51 schreef Digi2 het volgende:
De Grexit is een feit. Morgen vergaderd de ECB en ik verwacht eigenlijk dat de ELA-creditlijn zal worden gekapt. Dan zullen er maandag credit-controls van kracht worden in Griekenland vandaar ook de bankrun die aan de gang is.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 19:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Kan er zinvol worden gespeculeerd over wat er nu allemaal nog meer gaat gebeuren? Ik denk aan de schengenzone, Griekse studenten en werknemers die in de EU verblijven etc.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 19:59 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Voorlopig blijft Griekenland EU-lid. De grexit betekent dat ze de eurozone gaan verlaten omdat ze gedwongen zijn een eigen munt in te gaan voeren om daarmee de pensioenen en ambtenaren te kunnen betalen. Ze hebben immers geen enkele toegang meer tot kapitaalverschaffers, nog privaat nog gouvernementeel.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 18:06 schreef Molurus het volgende:
Een Griekse exit is onvermijdbaar. Dat was het eigenlijk al op het moment dat ze toetraden.

Wat mij betreft is dit een duidelijk teken dat de ambities om Europa politiek te verenigen gedoemd zijn om te falen.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 19:59 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Voorlopig blijft Griekenland EU-lid. De grexit betekent dat ze de eurozone gaan verlaten omdat ze gedwongen zijn een eigen munt in te gaan voeren om daarmee de pensioenen en ambtenaren te kunnen betalen. Ze hebben immers geen enkele toegang meer tot kapitaalverschaffers, nog privaat nog gouvernementeel.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 20:04 schreef Slaro het volgende:

Griekenland kan toch zelf Euro's drukken.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 20:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ze dreigden om de vluchtelingensluizen open te zetten. Hoe serieus moeten we dat dreigement nemen? Is dat geen reden om Griekenland per direct uit de Schengenzone te zetten? Sowieso, als ze niet meer lid zijn van de EMU dan kunnen ze toch niet lid blijven van de Schengenzone aangezien die twee samenhangen? De schengenzone is juist ingevoerd omdat ze die EMU wilden optuigen. Je hebt een vrij verkeer van goederen en personen (diensten zijn economisch gezien goederen) nodig om een monetaire zone te kunnen vormen.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 23:05 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Wat een linkse incompetente idioten zijn daar aan de macht in Griekenland

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 19:51 schreef Digi2 het volgende:
De Grexit is een feit.

quote:

Definition of 'Grexit'

Grexit, an abbreviation for "Greek exit," refers to Greece's potential withdrawal from the eurozone, after which it would most likely revert to using the drachma, its currency until 2001.

quote:

Grexit

the potential withdrawal of Greece from the group of countries using the common European currency

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 23:05 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Wat een linkse incompetente idioten zijn daar aan de macht in Griekenland

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 19:51 schreef Digi2 het volgende:
De Grexit is een feit. Morgen vergaderd de ECB en ik verwacht eigenlijk dat de ELA-creditlijn zal worden gekapt. Dan zullen er maandag credit-controls van kracht worden in Griekenland vandaar ook de bankrun die aan de gang is.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 19:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Kan er zinvol worden gespeculeerd over wat er nu allemaal nog meer gaat gebeuren? Ik denk aan de schengenzone, Griekse studenten en werknemers die in de EU verblijven etc.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 23:05 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Wat een linkse incompetente idioten zijn daar aan de macht in Griekenland

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 18:47 schreef remlof het volgende:
In Trouw stond gisteren een interview met Jean-Dominique Schuman, voorzitter van een Franse EU-denktank. Hij verwacht dat Griekenland in een burgeroorlog raakt of op z'n minst weer in een dictatuur verandert in het geval van een grexit.

quote:

Griekse banken morgen dicht

De Griekse banken blijven morgen dicht, melden persbureaus Bloomberg en Reuters. Griekse banken dreigen ten onder te gaan aan de grote onzekerheid over de economische toekomst van Griekenland.

Vandaag besloot de ECB het huidige steunprogramma voor de Griekse banken niet langer te verlengen, waardoor de banken waarschijnlijk snel zonder geld komen te zitten. In de afgelopen dagen hebben de Grieken miljarden euro's van hun rekeningen gehaald.

twitter:

northaura twitterde op maandag 29-06-2015 om 11:49:56 ???s now working in #Greece, withdraw limit is 60¤ [this does not apply to foreign bills] http://t.co/5PsKDKkxcK pic @MakisSinodinos reageer retweet

twitter:

damomac twitterde op maandag 29-06-2015 om 12:26:48 Everything you wanted to know about #capitalcontrols in #Greece but were afraid to ask. Useful Q&A (via ANA) https://t.co/gM83z7vA2E reageer retweet

quote:

Op maandag 29 juni 2015 12:58 schreef De_Kaas- het volgende:
Mijn favoriete oplossing zou zijn dat Griekenland de bezuinigingen accepteert en serieus gaat hervormen, waardoor de economie efficiënter georganiseerd wordt en de overheid een positief houdbaarheidssaldo krijgt, maar dat daar tegenover staat dat de EU (tevens door de EC beheerd) met een speciaal voor Griekenland opgericht investeringsfonds er wel aan bijdraagt dat het land niet in complete armoede en anarchie vervalt. Een extra haircut van de schuld zou ik ook prima vinden, als de Grieken de situatie echt zo serieus zouden nemen. Samenwerken in plaats van iedereen tegen elkaar uitspelen.

Lijkt me per saldo de beste oplossing voor iedereen. Maar zal natuurlijk wel weer ijdele hoop zijn.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 13:33 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De economie en de schuld van de staat hebben natuurlijk niet zoveel met elkaar te maken.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 13:35 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Ik noemde ze bewust als twee aparte zaken (daarom ook "bezuinigingen en hervormingen"). Dit overigens ondanks dat de twee wel degelijk interacteren.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:39 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Klopt. Je kan de economie afremmen of zelfs laten krimpen dmv belasting.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:43 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Inderdaad. En andersom: bij een gelijkblijvend belasting- en toeslagenregime verbeteren de overheidsfinanciën wanneer de economie beter draait.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:43 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Inderdaad. En andersom: bij een gelijkblijvend belasting- en toeslagenregime verbeteren de overheidsfinanciën wanneer de economie beter draait.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 15:52 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De economie draait goed als die niet te veel wordt gehinderd.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 15:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je remt de economie eveneens af als je de belasting te veel verlaagt aangezien er dan te weinig of geen trickle down effect is. De mensen die al in het geld zwemmen gaan niet direct extra geld uitgeven, de mensen die arm zijn en de mensen die in de middenklasse zitten geven veel sneller dat extra geld uit.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 16:40 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Het is niet alsof je dan geen hoog- en laagconjunctuur hebt. Sterker nog: die cycli zijn dan enkel een stuk volatieler dan nu.

Niet dat ik het met je oneens ben dat het beter is voor de economie wanneer die niet te veel gehinderd wordt door de staat - maar het is slechts één aspect en zeker geen recept om hem altijd goed te laten draaien.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 16:42 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Er is inderdaad ergens een optimum, alleen weet niemand waar dit - ongetwijfeld dynamische en overal in de wereld anders uitziende - optimum precies ligt en daarom wordt er zoveel gepost in POL.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 16:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Boom en bust hoort bij de mark. Het wordt pas een probleem als je die bust niet toestaat.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 16:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het lijkt mij duidelijk (..)

quote:

Op maandag 29 juni 2015 16:47 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

De verwachting dat er zeer extreme busts kunnen plaatsvinden verandert gedrag van consumenten en bedrijven ook weer in een wijze die economisch negatieve effecten heeft, dus het is niet enkel rozengeur en maneschijn of iets dergelijks.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 16:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het maakt dat mensen voorzichtig worden wat dan weer leidt tot minder extreme uitschieters.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 16:47 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Mij niet.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 17:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is toeval dat die landen met hun linkse beleid het zo goed deden? In ieder geval niet slechter dan de landen die in dezelfde regio liggen en een rechtser beleid hadden.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 17:11 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Dat is zeker geen toeval, maar ligt ook zeker niet aan links (of rechts) beleid want er zijn evenveel landen waar links beleid compleet faalt. Het is vooral een enorme versimpeling van de werkelijkheid en vertroebeling van je zicht erop, veroorzaakt door de grote wil om alles te kunnen verklaren op basis van links/rechts-lijstjes. Succesvolle landen vind je zowel ter linker- als rechterzijde van het politieke spectrum (onsuccesvolle landen ook) en het succes van landen wordt voornamelijk verklaard door goed functionerende democratie en instituties, the rule of law, een kapitalistisch systeem waarbinnen de overheid bescherming biedt etc. etc. Ik vind jou echt ontzettend ongenuanceerd op dit onderwerp.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 17:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hoe verklaar jij dan al die positieve correlaties die Richard Wilkinson heeft gevonden? Allen hebben ze betrekking op gevolgen van links beleid.
Als jij succes ongenuanceerd definieert als het gemiddelde inkomen of zo...ik weet niet of dat jij dat doet maar voor mij houdt succes veel meer in: weinig arme mensen, hoog opgeleide bevolking, weinig psychiatrische aandoeningen, weinig eenzaamheid, groot geluksgevoel, weinig criminaliteit, weinig geboortesterfte, toegankelijke en laagdrempelige gezondheidszorg. Als je op die manier succes definieert dan is de USA niet erg succesvol ondanks dat het wel een van de hoogste gemiddelde inkomens heeft.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 17:16 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Aardige definitie van een succesvol land hoor, maar dat ga je niet bereiken met een overheid die ergens tussen communisme en het huidige Griekenland in zit.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 17:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik had natuurlijk Noorwegen en Finland in gedachte, voor wat langer geleden (die landen lijken de weg kwijt te zijn, net als Nederland) Zweden en Denemarken. Ja, Noorwegen heeft veel olie maar denk dat weg (je weet om welk bedrag het per jaar gaat) en Noorwegen zou het nog steeds erg goed doen.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 17:16 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Aardige definitie van een succesvol land hoor, maar dat ga je niet bereiken met een overheid die ergens tussen communisme en het huidige Griekenland in zit.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 17:11 schreef De_Kaas- het volgende:
Succesvolle landen vind je zowel ter linker- als rechterzijde van het politieke spectrum (onsuccesvolle landen ook) en het succes van landen wordt voornamelijk verklaard door goed functionerende democratie en instituties, the rule of law, een kapitalistisch systeem waarbinnen de overheid bescherming biedt

quote:

Op maandag 29 juni 2015 17:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoe verklaren we dan het (tijdelijke?) succes van China ondanks het totale gebrek aan democratie.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 12:58 schreef De_Kaas- het volgende:
Mijn favoriete oplossing zou zijn dat Griekenland de bezuinigingen accepteert en serieus gaat hervormen, waardoor de economie efficiënter georganiseerd wordt en de overheid een positief houdbaarheidssaldo krijgt, maar dat daar tegenover staat dat de EU (tevens door de EC beheerd) met een speciaal voor Griekenland opgericht investeringsfonds er wel aan bijdraagt dat het land niet in complete armoede en anarchie vervalt. Een extra haircut van de schuld zou ik ook prima vinden, als de Grieken de situatie echt zo serieus zouden nemen. Samenwerken in plaats van iedereen tegen elkaar uitspelen.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 20:02 schreef Molurus het volgende:
De grieken hebben wel zo'n beetje de mooiste 1 Euro munt in de eurozone. Wel jammer dat die eruit gaat.

quote:

It is hard to advise Greeks how to vote on 5 July. Neither alternative – approval or rejection of the troika’s terms – will be easy, and both carry huge risks. A yes vote would mean depression almost without end. Perhaps a depleted country – one that has sold off all of its assets, and whose bright young people have emigrated – might finally get debt forgiveness; perhaps, having shrivelled into a middle-income economy, Greece might finally be able to get assistance from the World Bank. All of this might happen in the next decade, or perhaps in the decade after that.

By contrast, a no vote would at least open the possibility that Greece, with its strong democratic tradition, might grasp its destiny in its own hands. Greeks might gain the opportunity to shape a future that, though perhaps not as prosperous as the past, is far more hopeful than the unconscionable torture of the present.

I know how I would vote.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 21:57 schreef Slaro het volgende:
Joseph Stiglitz verwoordt het toch maar eens mooi.

http://www.theguardian.co(...)the-greek-referendum

Fragment:

[..]

Het is een groot politiek spelletje ten koste van de Griekse bevolking.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 07:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Welk perspectief biedt het dan? Ik zie vooral hyperinflatie, nog zwaardere bezuinigingen en het alsnog uitblijven van hervormingen.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 07:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Welk perspectief biedt het dan? Ik zie vooral hyperinflatie, nog zwaardere bezuinigingen en het alsnog uitblijven van hervormingen.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 11:15 schreef Slaro het volgende:

[..]

De Griekse markt is redelijk zelfvoorzienend, inflatie zal daardoor beperkt blijven zeker wanneer Griekenland in de Eurozone blijft (met desnoods een reservemunt), hervormingen zullen ongetwijfeld worden ingevoerd maar nog zwaardere bezuiningen, nee, dat is alleen een zekerheid wanneer Griekenland akkoord gaat met de eisen van de EU.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 11:15 schreef Slaro het volgende:

De Griekse markt is redelijk zelfvoorzienend, inflatie zal daardoor beperkt blijven zeker wanneer Griekenland in de Eurozone blijft (met desnoods een reservemunt), hervormingen zullen ongetwijfeld worden ingevoerd maar nog zwaardere bezuiningen, nee, dat is alleen een zekerheid wanneer Griekenland akkoord gaat met de eisen van de EU.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 11:15 schreef Slaro het volgende:
De Griekse markt is redelijk zelfvoorzienend,

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 12:02 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Griekenland is helemaal niet zo zelfvoorzienend, ze importeren juist veel. Hervormingen zullen juist niet worden ingevoerd. 70% van het budget bedraagt namelijk ambtenaren-salarissen, VUT en pensioenen. De reden van de hoge inflatie en uiteindelijk hyperflatie is dat die lasten steeds betaalt gaan worden met versgeprinte drachmes (Venezuela syndroom). Het inefficiente grote ambtenaren-apparaat, vergrijzing en aantal VUT-gerechtigden legt een onevenredig zware last op het productieve deel van de economie.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 12:32 schreef RM-rf het volgende:

[..]

definieer 'redelijk' ?

Griekenland importeert per maand voor ongeveer 3,8 miljard, ze zijn vooral voor energie (olie,gas), voedsel (zeker ook groente en fruit) volledig afhankelijk van import.

ze exporteren voor iets van 2,1 miljard, bepaalde landbouwproducten (olijven, rijst, katoen, mandelen) en ook enkele bouwmaterialen (beton en kalk was een sterke exportproduct, dat echter ook na 2003 steds minder geexporteerd werd doordat er een grote binnenlandse vraag daarna was toen griekenland zelf boomde).

Dat importgat is erg groot en nog altijd ook na bijna 5 jaar crisis nauwelijks gedicht (wat overigens deels komt doordat griekenland zolang ze in de euro zaten relatef 'goedkoop' kon importeren, bij een volledige of halve grexit en de invoering vane en binnelandse drachme, gaat dat een flink probleem vormen, als er per maand anderhalf miljard euro 'verdwijnt' aan harde euro-valuta en ze intern enkel eenzwakke drachme hebben om zulke dure producten te kopen).

De Overheid zal zeker een groot voordeel eraan hebben als die hun salarissen en pensioensuitkeringen kan uitbetalen in een 'eigen' munt... dan kunnen ze hun 'belofte' deze niet te laten dalen gewoon houden door die munt langzaam te laten devalueren ..
de Griekse Overheid an sich staat er eigenlijk best gunstig voor.. de uitgaven daarvan zijn de laatste jaar enorm gedaald en die hebben al een financieringsoverschot, krijgen meer geld binnen dan ze uitgeven (minus dan de zware lasten aan aflossingen en rente).

Enkel, een Grexit zal individuele burgers wel zwaar treffen, het zal de prijzen verder opdrijven, beschikbaarheid van consumptiegoederen, zeker ook groente en fruit zal sterk dalen..

Gezien de relatief ruime financiele positie van de Griekse Overheid kan die vervolgens zich opwerpen als 'redders', door juist dan allerhande werkgelegenheidsprojecten op te zetten en dan het daarna inzettende herstel na een initiele grote crisis voor zichzelf op te eisen.
(eigenlijk kun je daarin enkele gelijkenissen zien met de financiele crissen in de weimar-republiek eind jaren twinig, veroorzaakt door hoge schulden en uiteindelijk door de duitse overheid met een Hyperinflatie op de spits gedreven en daaromheen een Referdum rondom het Young-plan.. uiteindelijk schiep dat een politieke crisis voor ongeveer 4-5 jaar, en toen eenmaal een populistische autoritaire partij, die overigens opgekomen was door het Young-plan-referendum, de macht aan zich nam, kwam het herstel opvallend rapide, de voorwaarden daarvoor waren echter al in de voorgaande jaren in de crisis gelegd, door de spaarmaatregelen toen)

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 13:27 schreef Slaro het volgende:

[..]
Een beetje een verwarrende term, bedoelde eigenlijk dat driekwart van het nationaal product afhankelijk is van interne bestedingen, krediet zal elders worden gezocht. Hervormingen zullen wel degelijk plaatsvinden, bankroet betekent ook de mogelijkheid om nieuwe afspraken te maken en inkomsten zover die er zijn in de productiviteit van de economie te steken, ook de overheidsuitgaven kunnen op verantwoordelijke wijze worden geherstructureerd bijvoorbeeld, maar hoe de Griekse regering dat voor ogen heeft, dat is gissen voorlopig.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 13:33 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Griekenland zelf is er een voorbeeld van dat het zo werkt. Het schijnt de laatste 150 jaar 90 jaar in default te hebben doorgebracht. In Griekenland was en is de geldpers heilig en de oplossing voor alle problemen (denkt men). Waarom lastige hervormingen doorvoeren als je de geldpers kan aanzetten

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 13:37 schreef Slaro het volgende:

[..]
Ze kunnen de geldpers aanzetten, ze hoeven de hervormingen niet door te voeren, hoe dan ook waren ze toch al bezig met veranderingen, dus waarom dat niet doorzetten, beetje een pessimistisch beeld schets je.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 13:40 schreef Digi2 het volgende:

[..]

In Griekenland zijn te veel kiezers afhankelijk van die geldpers.

History never repeats itself but it rhymes

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 13:40 schreef Digi2 het volgende:

[..]

In Griekenland zijn te veel kiezers afhankelijk van die geldpers.

History never repeats itself but it rhymes

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 13:43 schreef Slaro het volgende:

[..]
We zullen zien, tegelijkertijd heeft Griekenland zelden een regering als deze gehad, wellicht maken ze er een succesvol socialistisch model van wie zal het zeggen.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 14:12 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Socialistische regimes hebben doorgaans niet zo veel problemen met de geldpers. Immers de inflatie die het voorzaakt is sluipend en raakt iedereen op de ultra-rijken na. De ambtenaren en armen kan je compenseren dmv regelingen. Loonslaven en middenstand zijn doorgaans het lul. Vandaar ook dat er een kaalslag in de middenstand plaatsvindt zij kunnen immers niet staken en de loonslaven komen in opstand vanwege de gestegen prijzen en gaan hogere salarissen eisen. De beter opgeleiden en ervaren werkkrachten verlaten in drommen het land om elders banen te vinden (Venezuela syndroom).

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 16:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze hebben een heel stevig handelstekort.

quote:

Waarom zullen ze dan spontaan wel die moeilijke hervormingen doorgevoerd gaan worden? Wat is daar de logica achter?

quote:

Hoe gaat het tot die "zegen" komen dan? Want dat verhaaltje dat het spontaan helemaal goed gaat komen met Griekenland buiten de Euro hoor ik heel vaak hier maar enige onderbouwing over hoe dat dan gerealiseerd zou moeten gaan worden blijft uit.
Ook bovenstaande figuren gaan er van uit dat ze stiekem gewoon de Euro blijven gebruiken.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 16:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hele stevige inflatie ligt inderdaad voor de hand. Erg fijn voor degenen die afhankelijk zijn van overheidsuitgaven zoals gepensioneerden en ambtenaren. Dat zijn er nogal wat in Griekenland.
En ook de andere bezitters van zaken als aandelen of vastgoed zullen dat minder waard zien worden.

quote:

Dat klopt, ze hebben echter alle kansen gekregen om met hervormingsvoorstellen op eigen initiatief te komen. De EU was daarbij ook bereid om miljarden uit de 'Structuurfondsen" in te zetten om zaken mogelijk te maken. Er is echter bitter weinig uitgekomen tot nu toe.
Dat vult mij niet echt met vertrouwen dat het zonder de Europese druk wel gaat gebeuren.

quote:

Die zekerheid die je beschrijft is natuurlijk totaal niet zeker. Het recept heeft bij andere landen (die veel vergelijkbaarder zijn met Griekenland dan IJsland) wel gewerkt. De economie groeide ook in Griekenland weer.
Het recept van het land in grote chaos en onzekerheid storen lijkt me een grotere zekerheid voor langdurige ellende dan gestructureerd en met steun gaan hervormen...

quote:

Waarom de Grieken niet kunnen betalen

De Grieken hebben veel leningen uitstaan, die ze mogelijk niet meer terug kunnen betalen. Waar zijn die schulden ontstaan, en waar is al het geleende geld naartoe gegaan?
Bijgedrukt geld

Een groot deel van de financiële problemen van Griekenland vindt zijn oorsprong in de jaren na het verdwijnen van de militaire dictatuur in de jaren 70. De socialistische Pasok-partij wilde de sociale voorzieningen uitbreiden, zonder meer belasting te heffen, verklaart Ivo Arnold, hoogleraar monetaire economie aan de Nyenrode Business Universiteit.

"Dat kun je oplossen door geld te lenen of geld bij te drukken. Toen ze nog een eigen munt hadden, hebben de Grieken geld bijgedrukt." Dat leidde tot enorme inflatie, blijkt uit cijfers van de ECB. De Griekse inflatie bedroeg tussen 1975 en 1991 zo’n 17 procent per jaar.

Het geld is een beetje verjubeld door de Griekse overheid. Het is geïnvesteerd in het overheidsapparaat, in plaats van dingen die de economie moderner zouden maken.
Ivo Arnold, econoom

Toen de Grieken in 2001 bij de euro kwamen, konden ze geen eigen geld meer bijdrukken en moesten ze lenen. Dat was in euro’s wel een stuk makkelijker dan in hun oude munteenheid, de drachme. "De drachme werd vaak minder waard ten opzichte van andere munten. Daar betaal je voor als je geld leent", aldus Arnold. Dat zogenoemde valutarisico was er bij de euro niet.
Blunder

Dat is het moment dat het fout is gegaan, denkt Arnold. "Het valutarisico was verdwenen, maar daar kwam het risico dat de staat de leningen niet meer zou kunnen afbetalen voor terug. Er was een kredietrisico." Beleggers en overheden hebben dat niet goed ingeschat, vindt hij.

Toezichthouders hebben hier een grote blunder begaan.
Ivo Arnold, econoom

Tot aan de crisis in 2008 waren beleggers en financiële markten optimistisch. Ze hoopten dat het geleende geld zou leiden tot economische groei. "Maar het geld is een beetje verjubeld door de Griekse overheid. Het is geïnvesteerd in het overheidsapparaat, in plaats van dingen die de economie moderner zouden maken, zoals een goed werkende belastingdienst of een adequate infrastructuur."

Ondertussen mochten commerciële banken onbeperkt Griekse staatsschuld op hun rekening hebben. "Toezichthouders hebben hier een grote blunder begaan", vindt Arnold. "Ze hebben altijd gezegd dat staatsschulden van Europese overheden risicoloos zijn. Die konden immers niet failliet gaan." De Griekse staatsschuld had relatief een iets hoger rendement, en was dus aantrekkelijk.
Eigen schuld

Daardoor hebben veel banken de Griekse overheid na de toetreding tot de euro geld geleend. Toen de crisis kwam, was de Griekse overheid niet kredietwaardig genoeg om de klappen op te vangen.

Commerciële beleggers, zoals banken, wilden van hun leningen af. En omdat Europese overheden bang waren dat het financiële systeem zou instorten als deze banken voor de verliezen zouden opdraaien, hebben ze een groot deel van de schulden overgenomen. "Veel van het geld dat Griekenland als steun gekregen heeft, is daarvoor gebruikt", aldus Arnold.

In 2010 en 2012 kreeg Griekenland bij elkaar 244 miljard euro aan steun, in de vorm van leningen, van onder meer het Internationaal Monetair Fonds (IMF), de Europese Commissie (EC) en de Europese Centrale Bank (ECB).

Het grootste deel van dit geld is gebruikt om dezelfde banken te betalen die Griekenland voor de crisis nog gretig geld hadden uitgeleend. Volgens de Britse krant The Guardian is zelfs maar minder dan 10 procent van het bedrag in de staatskas beland.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 16:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit lijkt me ook. En die grote inflatie gaat de burgers uiteindelijk heel veel geld en welvaart kosten.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 16:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Correct waarbij het "Grexit"-scenario er naar verwachting nog beroerder uitspringt omdat ze het dan helemaal alleen moeten zien te rooien.

quote:

Tja, dat er door de geldschieters voorwaarden worden gesteld aan de voorstellen vind ik niet zo vreemd. Ook de financiers na een Grexit zullen voorwaarden stellen. Als dat de markt zal zijn, dan is het met gigantische rentes en als de steun van China of Rusland moet komen dan gaat dat ook over keuzes die je liever niet onder die druk maakt.

quote:

Tja en jij negeert het feit dat de kans op meer neergang en ellende na een "Grexit" nog veel groter is. Hervormen is vervelend en pijnlijk maar volgens mij wel noodzakelijk. En ik vrees dat de Grieken dat op eigen houtje toch echt niet gaan redden, ze hebben dus steun nodig.

quote:

Niet alleen Grieken zijn grote oplichters

Door: Wolter Buikema, belastingadviseur in Groningen 2 juli 2015, 02:00

Volgens Arnon Grunberg is het evident dat de Griekse regering incompetent is en volgens Hans Wansink zullen, na de 'valse beloften' van Tsipras en zijn 'halsoverkop'-referendum, de Grieken eindelijk inzien dat de toekomst van hun land op het spel staat. Bij beide, sterk op elkaar lijken-de standpunten, is enige nuancering op haar plaats. Daartoe dienen de volgende recente herinneringen.

Het indertijd door en door corrupte Griekenland moest en zou tot de euro worden toegelaten ook al was het daarvoor niet gekwalificeerd. Nog maar net (per 1 januari 2001) tot de euro toegelaten, werd Goldman Sachs van stal gehaald om met een geheime en dubieuze constructie de Griekse staatsbalans op te schonen zodat aan de EU-normen voor verdere kredietverlening werd voldaan. Let wel, alle betrokken spelers, ook de EU-toezichthouders, kenden dit onoorbare spelletje en lieten dat toe.'

'Too big to fail'

Vooral de Duitse en Franse banken zagen hun kans schoon om veel geld te verdienen met het aan Griekenland verkopen van nog meer kredieten dan het land al had toen het lid werd van de euro. Die banken, zo hebben we inmiddels geleerd, waren 'too big to fail'. De bankiers wisten dat maar al te goed, maar zagen er geen moreel bezwaar in om voor zichzelf, met toekomstig belastinggeld, ons geld dus, een uitgebreide 'free lunch' te organiseren. Inclusief stevige bonustoetjes.

Dat de Griekse elite, die namens het volk de verplichtingen aanging en dus ook schuldig is, naast het landsbelang ook uitgebreid voor zichzelf heeft gezorgd, bewees een lange namenlijst van corrupte ondernemers en politici die uiteindelijk ook in het Griekse parlement en de openbaarheid opdook, waarbij bleek hoeveel geld er naar belastingparadijzen is gesluisd. Al deze zaken speelden zich af onder conservatieve en sociaal-democratische regeringen en onder het toeziend oog van Europese publieke instituties en niet onder de huidige 'incompetente' Syriza-regering van Tsipras.

Via staatsbegrotingen

Toen kwam de bankencrisis en waren er in Europa miljarden aan belastinggeld nodig om de 'too big to fail'-banken te redden van de ondergang. Een deel van dat geld liep via de staatsbegrotingen van de Zuid-Europese landen. Naar Griekenland ging 240 miljard aan Europees belastinggeld en misschien is er een Griek geweest die het langs zag komen, want het ging bijna allemaal in een flits, als aflossing en rente, naar de 'too big to fail'-banken. Die hun 'free lunch' toen al lang achter de kiezen hadden.

Zijn die bankiers niet net zulke grote oplichters als die corrupte Grieken? Waarom kennen we de lijst van die bankiersnamen eigenlijk niet die gemene zaken met de corrupte Griek-se elite hebben gemaakt? En waarom staan we op Europees grondgebied nog steeds belastingparadijzen toe?

Als de huidige Griekse regering het predicaat 'incompetent' zou verdienen dan, naar rato van hun aandeel in het Europese bnp, toch niet meer dan 2 procent van de totale Europese incompetentie, lijkt mij.

http://www.volkskrant.nl/(...)oplichters~a4092528/

quote:

Waarom het DDR-model de Grieken kan helpen, en nog 6 tips

Een 'Grexit' is rampzalig voor Griekenland en stort de eurozone in grote onzekerheid. Welke andere mogelijkheden zijn er? Zeven plannen die verdergaan dan wat de beleidsmakers nu voorstellen.

Door: Peter de Waard 2 juli 2015, 02:00 1
1 Voorwaardelijke kwijtschelding
Plan gesteund door: European Shadow Financial Regulatory Committee, onder wie de Tilburgse hoogleraar Harald Benink

Griekenland kan kwijtschelding krijgen van schulden, maar alleen nadat bepaalde hervormingen zijn doorgevoerd. Dit plan gaat ervan uit dat de Griekse staat, zoals iedereen verwacht, zijn schulden van in totaal 320 miljard euro nooit zal afbetalen. De crediteuren - de Griekse banken, de Europese instituten (EU-noodfondsen en ECB) en private schuldeisers zoals pensioenfondsen - kunnen daardoor beter nu al eieren voor hun geld kiezen. Elk jaar wordt vastgesteld of de Griekse regering aan bepaalde eisen heeft voldaan, waarna een deel van de schulden wordt kwijtgescholden. De Europese instituten moeten daarbij de beslissende rol spelen. Zij hebben nog 240 miljard tegoed van de Griekse staat.

2 Transferunie zoals bij DDR-model
Deutsches Institut für Wirtschaftsforschung (DIW)

Deze week was het 25 jaar geleden dat de DDR - het voormalige Oost-Duitsland - verenigd werd met de Bondsrepubliek. Dat leidde tot een enorme inkomensoverdracht waarbij 1,5 biljoen euro van het Westen naar het Oosten vloeide. Net als de DDR is Griekenland een verouderde en een niet-concurrerende economie die moet worden hervormd, schrijft directeur Marcel Fratzscher van DIW. Zonder een transferunie met West-Duitsland zou de DDR nooit van de schuldenlast zijn verlost. Zoiets zou ook voor Griekenland moeten gelden. Dus Griekenland als deel van het grote Europese rijk.

3 Alle schulden bij het noodfonds ESM
Citibank-hoofdeconoom Willem Buiter

De Griekse staatsobligaties die de Europese Centrale Bank in onderpand heeft gekregen voor liquiditeitssteun aan de Griekse banken moeten worden overgedragen aan het noodfonds Europees Systeem Mechanisme (ESM). Griekse banken worden eenmalig geherkapitaliseerd, maar mogen in ruil daarvoor geen geld meer steken in obligaties of schatkistpapier van de eigen staat. Hierdoor wordt de automatische correlatie tussen een bankroet van de staat en bankruns verbroken. De Griekse staat moet zichzelf weer zien te bedruipen op de kapitaalmarkt. De regering kan de wensen van het eigen volk uitvoeren en de banken kunnen worden gered zonder de regering te redden. De enige kosten zijn de herkapitalisatie van de banken, maar dat is een kleine prijs.

4 Alle schulden bij IMF
OK-Rating Institute van Willem Okkerse MBA

Beleggingsconsultant Okkerse wil dat de Europese Centrale Bank alle Griekse schulden overneemt van het noodfonds en die voor 60 procent van de waarde doorplaatst bij het IMF. Die laatste maakt daarvoor een herstructureringsplan, waarbij Griekenland over een periode van 60 jaar deze resterende schulden aflost tegen een laag rentepercentage. Griekenland moet wel uit de eurozone en de EU treden en de drachme invoeren. De voordelen zijn dat Griekenland onder de autoriteit van het IMF blijft, Europa nog 60 procent van de schuld terugkrijgt en dat de Griekse economie langzaam uit het dal kan kruipen en het land zichzelf weer kan besturen. De nieuwe drachme zal naar verwachting zo'n 50 procent devalueren ten opzichte van de euro. Dat betekent een verdubbeling van de schuld in drachmes. Maar dat is te verhapstukken als in 60 jaar 2 procent per jaar wordt afgelost. Door de inflatoire werking zal de Griekse economie een flinke impuls krijgen.

5 Nieuwe leningen aan Griekenland
Nobelprijswinnaars Paul Krugman en Joseph Stiglitz, gesteund door onder anderen de Nederlandse econoom Steven Brakman

In Griekenland is een sociaal-maatschappelijk drama gecreëerd, omdat in ruil voor nieuwe leningen een extreem pijnlijke bezuinigingsprogramma moest worden doorgevoerd. Hierdoor is de koopkracht met 25 procent verminderd en is het land in een neerwaartse spiraal terechtgekomen. Die bezuinigingen moeten worden beëindigd, want het nationaal inkomen neemt erdoor af en daarmee ook de kans om schulden af te betalen. De huidige gigaschuld moet worden geherstructureerd door oude schulden kwijt te schelden en nieuwe leningen te geven voor investeringen in de verbetering van de economische infrastructuur, waardoor de economie daadwerkelijk concurrerend wordt.

6 Invoering parallelmunt zoals de bitcoin
Diverse instituten, tevens gepropageerd door de Nederlander André van Dam met zijn Matheo Solution

Griekenland blijft in de euro, maar voert in de binnenlandse economie een nieuwe munt in om de economische groei aan te zwengelen met nieuwe kredietvormen. Dat kan een IOU (I owe you) zijn - een schuldbekentenis zoals Amerikaanse staten die wel hebben, maar ook een digitale munt. De Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis schreef er eerder dit jaar iets over. Behalve dat er goederen en diensten in eigen land voor kunnen worden gekocht, kunnen er ook belastingen mee worden betaald. Het plan voor een parallelmunt is ook tot in detail uitgewerkt door de Nederlander André van Dam in wat hij de Matheo Solution (TMS) noemt. De euro blijft het enige betaalmiddel, maar als calculatie-eenheid voor prijzen en lonen kunnen landen zogenoemde NCU's (National Currency Units) als de eurogulden of de eurodrachme gaan invoeren.

7 Eurovakantie
IFO, onder wie Hans Werner Sinn

De bekende Duitse econoom Hans Werner Sinn - baas van de denktank IFO, Institut für Wirtschaftsforschung - pleit voor een zogenoemde eurovakantie voor Griekenland. Deze eurovakantie zou moeten samengaan met een schuldreductie en EU-ondersteuningsprogramma waarmee Griekenland onder meer goedkope medicijnen zou kunnen importeren. Sinn krijgt onder anderen steun van de Franse ex-president Valéry Giscard d'Estaing. In zijn plan verlaat Griekenland tijdelijk de euro en voert een eigen munt in, waarvan de waarde 50 procent zou zijn van de huidige euro. Als de economie weer concurrerend is geworden, moet Griekenland de mogelijkheid hebben terug te keren in de muntunie. Volgens Sinn zijn de schulden van Griekenland ondanks de bezuinigingen de afgelopen vijf jaar met 50 miljard gestegen tot 320 miljard euro en is de werkloosheid opgelopen van 11 naar 26 procent. Voorzetten van dat beleid heeft geen zin. Dat kost Duitsland 87 miljard euro, maar dat zal ook gebeuren als Griekenland binnen de muntunie blijft.

http://www.volkskrant.nl/(...)nog-6-tips~a4092581/