Het is in ieder geval weer voor 4 maanden uitgesteld.quote:http://www.nu.nl/economie(...)mma-griekenland.html
Akkoord bereikt over verlenging steunprogramma Griekenland
Het steunprogramma van Griekenland wordt met vier maanden verlengd. Dat hebben de ministers van Financiën van de negentien eurolanden (de Eurogroep) vrijdag afgesproken in Brussel.
Dat heeft minister van Financiën en voorzitter van de Eurogroep, Jeroen Dijsselbloem laten weten.
Vrijdag eerder op de avond werd al bekend dat de partijen bij het overleg het eens waren geworden over een conceptakkoord. De negentien leden van de Eurogroep moesten daar nog wel mee instemmen, hetgeen uiteindelijk dus ook is gebeurd.
De vrijdag gesloten deal is een "in principe'' afspraak. Athene moet uiterlijk maandag een lijst aanleveren met hervormingsmaatregelen die de Griekse regering gaat nemen.
De experts van de geldschieters zullen die lijst vervilgens beoordelen, zo maakte EU-commissaris Valdis Dombrovskis (de Euro) bekend. Als de lijst wordt goedgekeurd zullen de landen die parlementaire goedkeuring nodig hebben voor de verlenging, de procedure beginnen. Dat geldt onder meer voor Duitsland en Nederland.
Volgens Dijsselbloem is de verwachting dat de experts de lijst zullen goedkeuren.
Moeilijkheden
Zonder verlenging van het steunprogramma zou Griekenland snel in financiële moeilijkheden zijn gekomen. Ook met de verlenging van vier maanden zijn de Grieken echter nog niet uit de gevarenzone.
Verlenging van het steunprogramma brengt Griekenland vooral meer tijd. Het huidige programma loopt op 28 februari om middernacht af. Athene kan de extra tijd die met de verlenging is gegeven gebruiken om met de eurolanden afspraken te maken over verdere steun.
De Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis sprak voor de vergadering van vrijdag (nog) de verwachting uit dat het overleg tot een oplossing zou leiden. Hij vertrouwde erop dat de andere achttien eurolanden Griekenland tegemoet zouden komen.
In het geval van Spanje ligt het aan wie de verkiezingen wint.quote:Op vrijdag 20 februari 2015 23:00 schreef Hyperdude het volgende:
Benieuwd of Spanje of Italië als eerstvolgende komt jengelen om hun schulden wat te verwateren.
Hoe de eurozone Griekenland behandelen beinvloed die verkiezingen. Stel dat men Griekenland ver tegemoet komt dan is dat een signaal dat het loont extreem linkse of eurofobe partijen te kiezen.quote:Op maandag 22 juni 2015 15:55 schreef Bramito het volgende:
[..]
In het geval van Spanje ligt het aan wie de verkiezingen wint.
Voorlopig lijkt de deal er toch weer op neer te komen dat de Grieken weer meer moeten gaan bezuinigen. Dus relschoppen helpt niet echt.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 08:56 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Hoe de eurozone Griekenland behandelen beinvloed die verkiezingen. Stel dat men Griekenland ver tegemoet komt dan is dat een signaal dat het loont extreem linkse of eurofobe partijen te kiezen.
Zo wordt het gepresenteerd het is maar de vraag hoeveel men zonder relschoppen nog meer uitgekleed zou zijn.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 09:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Voorlopig lijkt de deal er toch weer op neer te komen dat de Grieken weer meer moeten gaan bezuinigen. Dus relschoppen helpt niet echt.
Hun economie had er dan vermoedelijk net iets minder beroerd voorgestaan. Dus dat ligt niet erg voor de hand.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 09:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zo wordt het gepresenteerd het is maar de vraag hoeveel men zonder relschoppen nog meer uitgekleed zou zijn.
Hoe bepalen wij hoe de economie erbij staat?quote:Op dinsdag 23 juni 2015 10:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hun economie had er dan vermoedelijk net iets minder beroerd voorgestaan. Dus dat ligt niet erg voor de hand.
Je hebt gemist dat er al een tijdje een gigantische kapitaalvlucht is?quote:Op dinsdag 23 juni 2015 10:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe bepalen wij hoe de economie erbij staat?
Inderdaad, het lijkt erop dat hun modellen ernstige tekortkomingen hebben. Wie zegt dat die nu niet zijn aangepast? Wat men vervolgens met die uitkomsten doet is een 2e. Met name het fundament in Griekenland moet worden opgeblazen en op de brokstukken zal een nieuwe structuur moeten worden opgebouwd. Dat zie ik zonder Grexit niet gebeuren en goede modellen zouden dit moeten weerspiegelen.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 10:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe bepalen wij hoe de economie erbij staat?
Kijken we naar gpd cijfertjes, waarvan de IMF ooit gezegd heeft dat als griekenland de eerste bezuinigingsronde zou doorvoeren men nu allang uit het dal zou zijn. Ik geloof weinig meer van de imf en ecb propaganda.
Hoe zie je dat met een Grexit wel gebeuren? Hoe gaat dat hun mentaliteit compleet veranderen? Immers een Grexit zal er alleen komen als ze juist niet willen veranderen en hervormen.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 10:37 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Inderdaad, het lijkt erop dat hun modellen ernstige tekortkomingen hebben. Wie zegt dat die nu niet zijn aangepast? Wat men vervolgens met die uitkomsten doet is een 2e. Met name het fundament in Griekenland moet worden opgeblazen en op de brokstukken zal een nieuwe structuur moeten worden opgebouwd. Dat zie ik zonder Grexit niet gebeuren en goede modellen zouden dit moeten weerspiegelen.
En dat hadden de knappe koppen van de ecb en imf niet aan zien komen in hun gebrekkige modellen?quote:Op dinsdag 23 juni 2015 10:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je hebt gemist dat er al een tijdje een gigantische kapitaalvlucht is?
Hadden die op voorhand moeten voorzien dat er een extreemlinkse regering kwam die de hervormingen probeerde terug te draaien?quote:Op dinsdag 23 juni 2015 10:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En dat hadden de knappe koppen van de ecb en imf niet aan zien komen in hun gebrekkige modellen?![]()
Ik niet want een enorm deel van de mensheid gelooft in wat charlatans te verkondigen hebben (religie).quote:Op dinsdag 23 juni 2015 10:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En dat hadden de knappe koppen van de ecb en imf niet aan zien komen in hun gebrekkige modellen?![]()
Dan moeten we de volgende ronde van cijfers en voorspelling die men presenteert opeens wel gaan geloven, ik kan me goed voorstellen dat griekenland daar ook weinig meer van gelooft, dat er nog steeds stapels goedgelovige mensen zijn die deze charalatans blijven geloven daar verbaas ik me veel meer over.
Ik zal niet beweren dat het met een Grexit tot 100% succes zal leiden maar ik zie het als enige mogelijkheid het fundament echt op te schudden. De tucht van de markt is behoorlijk dwingend en het feit alleen al dat Griekenland na een Grexit 2 met elkaar concurrerende betaalmiddelen zal kennen kan veel afdwingen.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 10:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe zie je dat met een Grexit wel gebeuren? Hoe gaat dat hun mentaliteit compleet veranderen? Immers een Grexit zal er alleen komen als ze juist niet willen veranderen en hervormen.
Tja, volgens mij blijven ze dan ook waar mogelijk gewoon doormodderen. maar dan met een nog armere bevolking...quote:Op dinsdag 23 juni 2015 11:35 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik zal niet beweren dat het met een Grexit tot 100% succes zal leiden maar ik zie het als enige mogelijkheid het fundament echt op te schudden. De tucht van de markt is behoorlijk dwingend en het feit alleen al dat Griekenland na een Grexit 2 met elkaar concurrerende betaalmiddelen zal kennen kan veel afdwingen.
Dat zou kunnen maar dan zal er in ieder geval geen sprake meer zijn van een ongewenste transfer-unie waarbij er onophoudelijk gelden van de overige lidstaten in gepompd worden waaraan ook armere lidstaten dan Griekenland nu gedwongen zijn mee te doen.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 11:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, volgens mij blijven ze dan ook waar mogelijk gewoon doormodderen. maar dan met een nog armere bevolking...
Tja, dan is al het geld weg en een oplossing voor de Grieken alleen maar verder weg.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 11:45 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat zou kunnen maar dan zal er in ieder geval geen sprake meer zijn van een ongewenste tranfer-unie waarbij er onophoudelijk gelden van de overige lidstaten in gepompd worden waaraan ook armere lidstaten dan Griekenland nu gedwongen zijn mee te doen.
Dat een land na een default van al zijn schulden is ontdaan is een fabel. Een groot deel van de schulden zal in overleg met de schuldeisers worden kwijtgescholden maar geen 100%.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 11:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, dan is al het geld weg en een oplossing voor de Grieken alleen maar verder weg.
OK, dan is een groot deel van het geld weg en Griekenland geen stap verder.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 11:55 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat een land na een default van al zijn schulden is ontdaan is een fabel. Een groot deel van de schulden zal in overleg met de schuldeisers worden kwijtgescholden maar geen 100%.
Ik denk van wel. De keuze is de huidige defacto transfer-unie handhaven of via een Grexit een harde en pijnlijke mentaliteits verandering proberen teweeg te brengen die geheel danwel gedeeltelijk kans van slagen heeft.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 12:08 schreef 99.999 het volgende:
OK, dan is een groot deel van het geld weg en Griekenland geen stap verder.
gezien het gedrag van de Grieken denk ik dat die helaas amper kans van slagen heeft eerlijk gezegd.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 12:14 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik denk van wel. De keuze is de huidige defacto transfer-unie handhaven of via een Grexit een harde en pijnlijke mentaliteits verandering proberen teweeg te brengen die geheel danwel gedeeltelijk kans van slagen heeft.
Het handhaven van de transfer-unie heeft echter een corrosief effect op de rest van de eurozone in de vorm van moral hazard. Dit zal het fundament ervan aantasten en ondermijnen. Een Grexit zal redelijk snel duidelijkheid verschaffen of de euro levensvatbaar is. De keuze de transfer-unie te handhaven zal de huidige onduidelijkheid in stand houden. Alleen voldoende economische groei binnen de eurozone die de gelden opbrengt de transfer-unie te blijven financieren en uitbreiden zal anders bepalend zijn voor het voortbestaan van de euro op langere termijn.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 12:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
gezien het gedrag van de Grieken denk ik dat die helaas amper kans van slagen heeft eerlijk gezegd.
Want de grieken hebben het gedaan, het zijn niet de bankiers geweest die de grieken voorgelogen hebben om zich tot hun oogkassen met schulden vol te gooien om zodoende opgepoetste cijfers te krijgen en bij de euro te kunnen komen. Wij (noordelijk europa) zijn het niet geweest dat we op hun zwarte ogen vertrouwen hadden in de opgepoetste cijfers om ze ook maar zo snel mogelijk bij de euro te laten horen.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 12:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
gezien het gedrag van de Grieken denk ik dat die helaas amper kans van slagen heeft eerlijk gezegd.
Ja, die lijken me verantwoordelijk voor hun eigen daden.quote:
Eens kijken wat er zou gebeuren als de grieken een grootschalige emigratie campagne gaan houden dat lokale werkelozen binnen de eu in noordelijke landen veel meer werkkansen hebben. Krijgen we hier behalve de vluchtelingen stromen ook nog een flinke hoeveelheid griekse vluchtelingen te verwerken. Maar dan moeten we niet klagen want het komt door onze eigen daden dat eurofielen vrij verkeer van personen maar toe hebben gestaan.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 12:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, die lijken me verantwoordelijk voor hun eigen daden.
Altijd van alles anderen de schuld geven is me wat te makkelijk en te kort door de bocht...
Vele Griekse werklozen zijn dan ook al naar elders in de EU vertrokken om te gaan werken. Ik zie je punt niet zo.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 12:58 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Eens kijken wat er zou gebeuren als de grieken een grootschalige emigratie campagne gaan houden dat lokale werkelozen binnen de eu in noordelijke landen veel meer werkkansen hebben. Krijgen we hier behalve de vluchtelingen stromen ook nog een flinke hoeveelheid griekse vluchtelingen te verwerken. Maar dan moeten we niet klagen want het komt door onze eigen daden dat eurofielen vrij verkeer van personen maar toe hebben gestaan.
50% van de jeugd die werkeloos is nog niet.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 14:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vele Griekse werklozen zijn dan ook al naar elders in de EU vertrokken om te gaan werken. Ik zie je punt niet zo.
Wie denkt dat dit een goed idee is zou eens het spel Risk moeten spelen.quote:Op donderdag 25 juni 2015 10:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een vaak gehoorde waarschuwing is dat China's opkomst machtspolitiek terugbrengt, en om in zo'n wereld te overleven moeten Europese landen integreren in een eigen machtsblok - een soort federale EU. Goed idee?
Dan is het voor hen maar de vraag of ze dat graag willen. Want formele belemmeringen zijn er niet of nauwelijks.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 15:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
50% van de jeugd die werkeloos is nog niet.
Het is niet omdat deze persoon dit vroeg dat hij dat daarom gelooft.quote:Op donderdag 25 juni 2015 11:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wie denkt dat dit een goed idee is zou eens het spel Risk moeten spelen.
Europa dankt haar stabiliteit en succes aan verdeeldheid en diversiteit.
Duidelijk.quote:Op donderdag 25 juni 2015 11:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is niet omdat deze persoon dit vroeg dat hij dat daarom gelooft.
Het ging uiteraard om het antwoord.
Dat is een wending die te verwachten was. In het verleden heeft de ECB dezelfde taktiek toegepast om druk uit te oefenen tot een akkoord te komen. Bovendien kunnen ook niet alle assets van de banken tegen cash worden omgeruild middels ELA. Voorlopig geen ELA nrtje. 6. Hopelijk krijgen we eindelijk duidelijkheid na jaren van hangen en wurgen, ook voor de grieken zelf.quote:Geen extra ECB-steun voor Griekse banken
De Europese Centrale Bank (ECB) heeft het plafond voor de noodsteun aan Griekse banken vanochtend niet verder verhoogd. Dat meldde persbureau Bloomberg op basis van ingewijden.
De ECB verhoogde de afgelopen dagen meerdere keren het bedrag dat maximaal aan Griekse banken ter beschikking kan worden gesteld in de vorm van Emergency Liquidity Assistance (ELA). Die steun, die met goedkeuring van de ECB door de Griekse centrale bank wordt verleend, moet voorkomen dat Griekse banken omvallen. Vandaag bleek er echter geen meerderheid te zijn in het ECB-bestuur om de steun verder te verhogen.
De Griekse banken zijn bijzonder kwetsbaar, door de aanhoudende onzekerheid over de economische toekomst van Griekenland. Grieken hebben dit jaar naar schatting al ongeveer een vijfde van hun spaartegoeden weggehaald bij de banken. Die zijn daardoor volledig afhankelijk geworden van de noodsteun van hun centrale bank.
Alsof mensen minder snel naar Griekenland gaan wanneer het een paar procent duurder wordt.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 14:27 schreef Libertarisch het volgende:
Men wil dat de Griekse economie verbetert. Maar belastingverhogingen zullen de Griekse economie alleen verder verzwakken (dit is een feit). De verhoging van de BTW in de toeristensector is helemaal té belachelijk voor woorden, dan heb je een sector waar je goed in bent en dan ga je die extra belasten en minder competitief maken.
Ze moeten hervormen, ja. Maar niet belasting verhogen.
Dit hele EU verhaal is een grote grap, laat het gewoon klappen. Samenwerken op gebied van defensie en vrijhandel is prima, de rest is ballast.
Het is ontzettend achterlijk om het enige sterke punt wat je hebt (toerisme) te verzwakken.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 14:41 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Alsof mensen minder snel naar Griekenland gaan wanneer het een paar procent duurder wordt.
Dat is een vanzelfsprekendheid, dus ik snap niet waarom je dat belachelijk probeert te maken.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 14:41 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Alsof mensen minder snel naar Griekenland gaan wanneer het een paar procent duurder wordt.
Dat is een feit. Ik ben benieuwd hoeveel minder mensen naar Griekenland gaan omdat de Grieken hen tegen zich in het harnas jagen.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 15:05 schreef De_Kaas- het volgende:
[..]
Dat is een vanzelfsprekendheid, dus ik snap niet waarom je dat belachelijk probeert te maken.
Want als de vakantie 700 euro kost ipv 650 dan maak je ineens de beslissing om niet naar griekenland te gaan?quote:Op vrijdag 26 juni 2015 15:05 schreef De_Kaas- het volgende:
[..]
Dat is een vanzelfsprekendheid, dus ik snap niet waarom je dat belachelijk probeert te maken.
quote:Op vrijdag 26 juni 2015 15:21 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Want als de vakantie 700 euro kost ipv 650 dan maak je ineens de beslissing om niet naar griekenland te gaan?
Op die 50 euro zal er toch weinig met de vraag gebeuren hoor.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Prijselasticiteitquote:
Er gaan in elk geval om diverse redenen al een stuk minder.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 15:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is een feit. Ik ben benieuwd hoeveel minder mensen naar Griekenland gaan omdat de Grieken hen tegen zich in het harnas jagen.
Wel nog veel boekingen in heel de zomer.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 15:30 schreef De_Kaas- het volgende:
[..]
Er gaan in elk geval om diverse redenen al een stuk minder.
http://www.nu.nl/reizen/4(...)zen-griekenland.html
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |