POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat zal wel meevallen.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 18:47 schreef remlof het volgende:
In Trouw stond gisteren een interview met Jean-Dominique Schuman, voorzitter van een Franse EU-denktank. Hij verwacht dat Griekenland in een burgeroorlog raakt of op z'n minst weer in een dictatuur verandert in het geval van een grexit.
Wat is het trouwens met Zuid-Europese landen en dictaturen? Portugal, Spanje, Italië en Griekenland, in NWE wat veel meer landen heeft staat daar 1 grote dictator tegenover.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:Griekse banken morgen dicht
De Griekse banken blijven morgen dicht, melden persbureaus Bloomberg en Reuters. Griekse banken dreigen ten onder te gaan aan de grote onzekerheid over de economische toekomst van Griekenland.
Vandaag besloot de ECB het huidige steunprogramma voor de Griekse banken niet langer te verlengen, waardoor de banken waarschijnlijk snel zonder geld komen te zitten. In de afgelopen dagen hebben de Grieken miljarden euro's van hun rekeningen gehaald.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Volgende week een weekendje naar Griekenland. Hopelijk zijn ze voor die tijd gevallen 
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
http://www.theguardian.co(...)ls-banks-closed-live
Downtown Athens covered in OXI graffiti (= NO !)
[ Bericht 40% gewijzigd door deelnemer op 29-06-2015 12:32:53 ]
Pensioners in Greece's second city, Thessaloniki, also queuing at their banks this morning in the hope of getting funds - but no luck:twitter:northaura twitterde op maandag 29-06-2015 om 11:49:56 ???s now working in #Greece, withdraw limit is 60¤ [this does not apply to foreign bills] http://t.co/5PsKDKkxcK pic @MakisSinodinos reageer retweet
???s now working in 
Downtown Athens covered in OXI graffiti (= NO !)
[ Bericht 40% gewijzigd door deelnemer op 29-06-2015 12:32:53 ]
The view from nowhere.
Key questions arising as Greek banks to remain shuttwitter:damomac twitterde op maandag 29-06-2015 om 12:26:48 Everything you wanted to know about #capitalcontrols in #Greece but were afraid to ask. Useful Q&A (via ANA) https://t.co/gM83z7vA2E reageer retweet
Everything you wanted to know about
The view from nowhere.
’Griekse schipbreuk onvermijdelijk’
Hoewel het stoplicht voor het noodlijdende Griekenland nog niet definitief op rood staat, kan de regering in Athene een slechte afloop van de schuldencrisis niet meer afwenden. Althans dat is de mening van een ruime meerderheid van DFT-bezoekers.
De donkere wolken trekken zich steeds meer samen boven Griekenland nadat afgelopen weekeind een cruciaal overleg met de internationale geldschieters op de klippen liep, waardoor de benodigde noodsteun voor het Zuid-Europese land steeds meer in gedrang komt.
Ruim 40% meent dat een verdere escalatie van het Griekse drama niet meer te voorkomen is. Ruim een kwart wijst er op dat de regering in Athene de hakken in het zand zal blijven zetten, waardoor de Griekse klucht in een tragedie eindigt.
De optimisten zijn ver in de minderheid. Een derde gaat er van uit dat Griekenland uiteindelijk toch eieren voor zijn geld gaat kiezen, waarmee een aftocht mogelijk in de kiem kan worden gesmoord.
Hoewel het stoplicht voor het noodlijdende Griekenland nog niet definitief op rood staat, kan de regering in Athene een slechte afloop van de schuldencrisis niet meer afwenden. Althans dat is de mening van een ruime meerderheid van DFT-bezoekers.
De donkere wolken trekken zich steeds meer samen boven Griekenland nadat afgelopen weekeind een cruciaal overleg met de internationale geldschieters op de klippen liep, waardoor de benodigde noodsteun voor het Zuid-Europese land steeds meer in gedrang komt.
Ruim 40% meent dat een verdere escalatie van het Griekse drama niet meer te voorkomen is. Ruim een kwart wijst er op dat de regering in Athene de hakken in het zand zal blijven zetten, waardoor de Griekse klucht in een tragedie eindigt.
De optimisten zijn ver in de minderheid. Een derde gaat er van uit dat Griekenland uiteindelijk toch eieren voor zijn geld gaat kiezen, waarmee een aftocht mogelijk in de kiem kan worden gesmoord.
Mijn favoriete oplossing zou zijn dat Griekenland de bezuinigingen accepteert en serieus gaat hervormen, waardoor de economie efficiënter georganiseerd wordt en de overheid een positief houdbaarheidssaldo krijgt, maar dat daar tegenover staat dat de EU (tevens door de EC beheerd) met een speciaal voor Griekenland opgericht investeringsfonds er wel aan bijdraagt dat het land niet in complete armoede en anarchie vervalt. Een extra haircut van de schuld zou ik ook prima vinden, als de Grieken de situatie echt zo serieus zouden nemen. Samenwerken in plaats van iedereen tegen elkaar uitspelen.
Lijkt me per saldo de beste oplossing voor iedereen. Maar zal natuurlijk wel weer ijdele hoop zijn.
Lijkt me per saldo de beste oplossing voor iedereen. Maar zal natuurlijk wel weer ijdele hoop zijn.
De economie en de schuld van de staat hebben natuurlijk niet zoveel met elkaar te maken.quote:Op maandag 29 juni 2015 12:58 schreef De_Kaas- het volgende:
Mijn favoriete oplossing zou zijn dat Griekenland de bezuinigingen accepteert en serieus gaat hervormen, waardoor de economie efficiënter georganiseerd wordt en de overheid een positief houdbaarheidssaldo krijgt, maar dat daar tegenover staat dat de EU (tevens door de EC beheerd) met een speciaal voor Griekenland opgericht investeringsfonds er wel aan bijdraagt dat het land niet in complete armoede en anarchie vervalt. Een extra haircut van de schuld zou ik ook prima vinden, als de Grieken de situatie echt zo serieus zouden nemen. Samenwerken in plaats van iedereen tegen elkaar uitspelen.
Lijkt me per saldo de beste oplossing voor iedereen. Maar zal natuurlijk wel weer ijdele hoop zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik noemde ze bewust als twee aparte zaken (daarom ook "bezuinigingen en hervormingen"). Dit overigens ondanks dat de twee wel degelijk interacteren.quote:Op maandag 29 juni 2015 13:33 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De economie en de schuld van de staat hebben natuurlijk niet zoveel met elkaar te maken.
Klopt. Je kan de economie afremmen of zelfs laten krimpen dmv belasting.quote:
[..]
Ik noemde ze bewust als twee aparte zaken (daarom ook "bezuinigingen en hervormingen"). Dit overigens ondanks dat de twee wel degelijk interacteren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Inderdaad. En andersom: bij een gelijkblijvend belasting- en toeslagenregime verbeteren de overheidsfinanciën wanneer de economie beter draait.quote:
[..]
Klopt. Je kan de economie afremmen of zelfs laten krimpen dmv belasting.
De economie draait goed als die niet te veel wordt gehinderd.quote:
[..]
Inderdaad. En andersom: bij een gelijkblijvend belasting- en toeslagenregime verbeteren de overheidsfinanciën wanneer de economie beter draait.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je remt de economie eveneens af als je de belasting te veel verlaagt aangezien er dan te weinig of geen trickle down effect is. De mensen die al in het geld zwemmen gaan niet direct extra geld uitgeven, de mensen die arm zijn en de mensen die in de middenklasse zitten geven veel sneller dat extra geld uit.quote:
[..]
Inderdaad. En andersom: bij een gelijkblijvend belasting- en toeslagenregime verbeteren de overheidsfinanciën wanneer de economie beter draait.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is niet alsof je dan geen hoog- en laagconjunctuur hebt. Sterker nog: die cycli zijn dan enkel een stuk volatieler dan nu.quote:Op maandag 29 juni 2015 15:52 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De economie draait goed als die niet te veel wordt gehinderd.
Niet dat ik het met je oneens ben dat het beter is voor de economie wanneer die niet te veel gehinderd wordt door de staat - maar het is slechts één aspect en zeker geen recept om hem altijd goed te laten draaien.
Er is inderdaad ergens een optimum, alleen weet niemand waar dit - ongetwijfeld dynamische en overal in de wereld anders uitziende - optimum precies ligt en daarom wordt er zoveel gepost in POL.quote:
[..]
Je remt de economie eveneens af als je de belasting te veel verlaagt aangezien er dan te weinig of geen trickle down effect is. De mensen die al in het geld zwemmen gaan niet direct extra geld uitgeven, de mensen die arm zijn en de mensen die in de middenklasse zitten geven veel sneller dat extra geld uit.
Boom en bust hoort bij de mark. Het wordt pas een probleem als je die bust niet toestaat.quote:
[..]
Het is niet alsof je dan geen hoog- en laagconjunctuur hebt. Sterker nog: die cycli zijn dan enkel een stuk volatieler dan nu.
Niet dat ik het met je oneens ben dat het beter is voor de economie wanneer die niet te veel gehinderd wordt door de staat - maar het is slechts één aspect en zeker geen recept om hem altijd goed te laten draaien.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het lijkt mij duidelijk dat dat optimum ergens tussen het communisme en de meest linkse landen van de EU ligt. De meest linkse landen van de EU deden het immers prima.quote:
[..]
Er is inderdaad ergens een optimum, alleen weet niemand waar dit - ongetwijfeld dynamische en overal in de wereld anders uitziende - optimum precies ligt en daarom wordt er zoveel gepost in POL.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De verwachting dat er zeer extreme busts kunnen plaatsvinden verandert gedrag van consumenten en bedrijven ook weer in een wijze die economisch negatieve effecten heeft, dus het is niet enkel rozengeur en maneschijn of iets dergelijks.quote:
[..]
Boom en bust hoort bij de mark. Het wordt pas een probleem als je die bust niet toestaat.
Het maakt dat mensen voorzichtig worden wat dan weer leidt tot minder extreme uitschieters.quote:
[..]
De verwachting dat er zeer extreme busts kunnen plaatsvinden verandert gedrag van consumenten en bedrijven ook weer in een wijze die economisch negatieve effecten heeft, dus het is niet enkel rozengeur en maneschijn of iets dergelijks.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een groot deel wel ja en voor het deel van de bevolking dat daar niet (financial) savvy genoeg voor is bestaat de uitschieter dan uit zwerven over straat met een fles vodka en een drugsspuit.quote:
[..]
Het maakt dat mensen voorzichtig worden wat dan weer leidt tot minder extreme uitschieters.
Het is toeval dat die landen met hun linkse beleid het zo goed deden? In ieder geval niet slechter dan de landen die in dezelfde regio liggen en een rechtser beleid hadden.quote:
Op
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is zeker geen toeval, maar ligt ook zeker niet aan links (of rechts) beleid want er zijn evenveel landen waar links beleid compleet faalt. Het is vooral een enorme versimpeling van de werkelijkheid en vertroebeling van je zicht erop, veroorzaakt door de grote wil om alles te kunnen verklaren op basis van links/rechts-lijstjes. Succesvolle landen vind je zowel ter linker- als rechterzijde van het politieke spectrum (onsuccesvolle landen ook) en het succes van landen wordt voornamelijk verklaard door goed functionerende democratie en instituties, the rule of law, een kapitalistisch systeem waarbinnen de overheid bescherming biedt etc. etc. Ik vind jou echt ontzettend ongenuanceerd op dit onderwerp.quote:
[..]
Het is toeval dat die landen met hun linkse beleid het zo goed deden? In ieder geval niet slechter dan de landen die in dezelfde regio liggen en een rechtser beleid hadden.
Hoe verklaar jij dan al die positieve correlaties die Richard Wilkinson heeft gevonden? Allen hebben ze betrekking op gevolgen van links beleid.quote:
[..]
Dat is zeker geen toeval, maar ligt ook zeker niet aan links (of rechts) beleid want er zijn evenveel landen waar links beleid compleet faalt. Het is vooral een enorme versimpeling van de werkelijkheid en vertroebeling van je zicht erop, veroorzaakt door de grote wil om alles te kunnen verklaren op basis van links/rechts-lijstjes. Succesvolle landen vind je zowel ter linker- als rechterzijde van het politieke spectrum (onsuccesvolle landen ook) en het succes van landen wordt voornamelijk verklaard door goed functionerende democratie en instituties, the rule of law, een kapitalistisch systeem waarbinnen de overheid bescherming biedt etc. etc. Ik vind jou echt ontzettend ongenuanceerd op dit onderwerp.
Als jij succes ongenuanceerd definieert als het gemiddelde inkomen of zo...ik weet niet of dat jij dat doet maar voor mij houdt succes veel meer in: weinig arme mensen, hoog opgeleide bevolking, weinig psychiatrische aandoeningen, weinig eenzaamheid, groot geluksgevoel, weinig criminaliteit, weinig geboortesterfte, toegankelijke en laagdrempelige gezondheidszorg. Als je op die manier succes definieert dan is de USA niet erg succesvol ondanks dat het wel een van de hoogste gemiddelde inkomens heeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Aardige definitie van een succesvol land hoor, maar dat ga je niet bereiken met een overheid die ergens tussen communisme en het huidige Griekenland in zit.quote:
[..]
Hoe verklaar jij dan al die positieve correlaties die Richard Wilkinson heeft gevonden? Allen hebben ze betrekking op gevolgen van links beleid.
Als jij succes ongenuanceerd definieert als het gemiddelde inkomen of zo...ik weet niet of dat jij dat doet maar voor mij houdt succes veel meer in: weinig arme mensen, hoog opgeleide bevolking, weinig psychiatrische aandoeningen, weinig eenzaamheid, groot geluksgevoel, weinig criminaliteit, weinig geboortesterfte, toegankelijke en laagdrempelige gezondheidszorg. Als je op die manier succes definieert dan is de USA niet erg succesvol ondanks dat het wel een van de hoogste gemiddelde inkomens heeft.
Ik had natuurlijk Noorwegen en Finland in gedachte, voor wat langer geleden (die landen lijken de weg kwijt te zijn, net als Nederland) Zweden en Denemarken. Ja, Noorwegen heeft veel olie maar denk dat weg (je weet om welk bedrag het per jaar gaat) en Noorwegen zou het nog steeds erg goed doen.quote:
[..]
Aardige definitie van een succesvol land hoor, maar dat ga je niet bereiken met een overheid die ergens tussen communisme en het huidige Griekenland in zit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Grieken, Fransen, Portugezen, Costa Ricanen en Cubanen lijken me linkser dan Scandinaviërs en toch gaat het daar minder goed. Ik vind Nederlanders een stukje rechtser en daar gaat het minimaal even goed. Zou het kunnen dat er meer meespeelt? En wat heet links, als Finland een van de vrijere (geen staatsinvloeden) economieën wereldwijd heeft (Denemarken, Zweden en Noorwegen ook).quote:
[..]
Ik had natuurlijk Noorwegen en Finland in gedachte, voor wat langer geleden (die landen lijken de weg kwijt te zijn, net als Nederland) Zweden en Denemarken. Ja, Noorwegen heeft veel olie maar denk dat weg (je weet om welk bedrag het per jaar gaat) en Noorwegen zou het nog steeds erg goed doen.
Ik zeg Venezuela en Chili.quote:
[..]
Aardige definitie van een succesvol land hoor, maar dat ga je niet bereiken met een overheid die ergens tussen communisme en het huidige Griekenland in zit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoe verklaren we dan het (tijdelijke?) succes van China ondanks het totale gebrek aan democratie.quote:
Succesvolle landen vind je zowel ter linker- als rechterzijde van het politieke spectrum (onsuccesvolle landen ook) en het succes van landen wordt voornamelijk verklaard door goed functionerende democratie en instituties, the rule of law, een kapitalistisch systeem waarbinnen de overheid bescherming biedt
|
|
