Oké, op zich eens. Als er andere kinderen aan te pas komen waar de ouders een andere beslissing hebben genomen mogen die ook beschermd worden. Maar bijvoorbeeld de ziekenzorg kosten verhalen op de niet vaccinerende ouders vind ik dan weer kolder. Dan verplicht je op die manier weer tot vaccinatie wat mij betreft.quote:Op dinsdag 28 april 2015 15:13 schreef nikao het volgende:
[..]
Dit klopt natuurlijk wel voor de huidige situatie, en is daarmee relevant voor een discussie over het al dan niet verplichten van vaccinatie. Helaas wordt het alleen vaak misbruikt of onjuist toegepast in de discussie of vaccineren uberhaupt zin heeft.
Ik ben ook niet voor verplichten, maar vindt wel dat het dan ook het recht is van een school bijv. om bepaalde eisen te stellen.
Dat dus.quote:Op dinsdag 28 april 2015 15:14 schreef El_Matador het volgende:
Ik zie geen overtuigende problemen met vaccinatie maar zodra de overheid het gaat verplichten, is het tijd om op te stappen.
Scholen en andere locaties waar veel kinderen samenkomen is een heel ander verhaal.
Kolder? Ik weet niet of ik daar voor ben, maar om het kolder te noemen.......quote:Op dinsdag 28 april 2015 15:17 schreef jogy het volgende:
[..]
Oké, op zich eens. Als er andere kinderen aan te pas komen waar de ouders een andere beslissing hebben genomen mogen die ook beschermd worden. Maar bijvoorbeeld de ziekenzorg kosten verhalen op de niet vaccinerende ouders vind ik dan weer kolder. Dan verplicht je op die manier weer tot vaccinatie wat mij betreft.
Mwah, de ouders hebben een, hopelijk, weloverwogen keuze gemaakt. De eventuele ziektekosten zijn een gevolg van die keuze. Ze hadden ook de mogelijkheid om die kosten te voorkomen.quote:Op dinsdag 28 april 2015 15:17 schreef jogy het volgende:
[..]
Oké, op zich eens. Als er andere kinderen aan te pas komen waar de ouders een andere beslissing hebben genomen mogen die ook beschermd worden. Maar bijvoorbeeld de ziekenzorg kosten verhalen op de niet vaccinerende ouders vind ik dan weer kolder. Dan verplicht je op die manier weer tot vaccinatie wat mij betreft.
Potentieel gigantische kosten boven je hoofd hangen als je niet vaccineert zie ik bijna als een soort boete. dus nee. Eventueel scholen het recht geven om kinderen te weigeren maar qua ziektekosten geen consequenties.quote:Op dinsdag 28 april 2015 15:19 schreef nikao het volgende:
[..]
Kolder? Ik weet niet of ik daar voor ben, maar om het kolder te noemen.......
Het gaat hier wel om (eenvoudig) te voorkomen kosten.
Nou ja dat is wat er in California bjina compleet mis ging in Disneyland, wat het nog erger maakt is dat pretparken vaak plaatsen zijn waar zieke kinderen mee heen genomen worden om hen toch een leuke dag te geven. En dat zijn juist de kinderen die vaak niet inge-ent kunnen worden en extra kwetsbaar zijn voor complicaties.quote:Op dinsdag 28 april 2015 15:18 schreef controlaltdelete het volgende:
Vergeet de Efteling niet, ook verbieden voor niet-gevaccineerden. Daar komen heel veel kinderen en stel je voor dat .....
mazelen: 5% pneumonia, 0.1% breinletsel, 0.2% sterftquote:Op dinsdag 28 april 2015 15:10 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat is een potentieel nadeel ja maar de ouders moeten daar dan ook mee leven. En van het percentage die ziek worden hoeveel blijft er permanent gehandicapt? Dus ja 'denk aan de kinderen', heel treurig allemaal maar als je daar wat afstand van neemt dan vallen de absolute aantallen erg mee.
Om het heel grof te zeggen is de soevereiniteit van het menselijk lichaam (en de ouders die het voor hun kinderen beslissen) mij die ellende wel waard. Een beetje ellende (op macroniveau) tegenover potentieel heel veel ellende én verplichte schending van je lichaam, dan maar een beetje ellende. Makkelijk praten? Misschien wel.
En de laagste vaccinatiegraad in Nederland ligt nog steeds rond de 80%, dus een 'what if' is misschien wel angstwekkend maar nog niet aan de orde. Nu zal je altijd wel een percentage wantrouwende en religieuzen hebben die hun kind niet laten vaccineren om religieuze of persoonlijke redenen maar de overgrote meerderheid doet braaf mee met de vaccinaties. Als ik ooit kinderen krijg dan laat ik ze ook vaccineren trouwens, dat wil ik er wel even bijgezegd hebben.quote:Op dinsdag 28 april 2015 15:33 schreef oompaloompa het volgende:
mazelen: 5% pneumonia, 0.1% breinletsel, 0.2% sterft
polio: 25-50% raakt gehandicapped
kinkhoest: 20% pneumonia, 0.3% breinletsel, 1% sterft
Rode hond: 50% kans op letsel bij fetus
Lijken lage nummers, maar houdt er rekening mee dat er een paar miloen kinderen in Nederland zijn.
Evil Disney daar begon het. Net wat ik zeg: pretparken e.d. verbieden voor niet-gevaccineerden. Als je het goed wilt aanpakken waarom niet meteen al die niet-gevaccineerden apart zetten en laten wonen, met hun eigen scholen en supermarkten. Grote muur erom heen. Isoleren al die gevaren.quote:Op dinsdag 28 april 2015 15:33 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Nou ja dat is wat er in California bjina compleet mis ging in Disneyland, wat het nog erger maakt is dat pretparken vaak plaatsen zijn waar zieke kinderen mee heen genomen worden om hen toch een leuke dag te geven. En dat zijn juist de kinderen die vaak niet inge-ent kunnen worden en extra kwetsbaar zijn voor complicaties.
[..]
mazelen: 5% pneumonia, 0.1% breinletsel, 0.2% sterft
polio: 25-50% raakt gehandicapped
kinkhoest: 20% pneumonia, 0.3% breinletsel, 1% sterft
Rode hond: 50% kans op letsel bij fetus
Lijken lage nummers, maar houdt er rekening mee dat er een paar miloen kinderen in Nederland zijn.
Je vroeg om de nummers, ik lever ze that's itquote:Op dinsdag 28 april 2015 15:43 schreef jogy het volgende:
[..]
En de laagste vaccinatiegraad in Nederland ligt nog steeds rond de 80%, dus een 'what if' is misschien wel angstwekkend maar nog niet aan de orde. Nu zal je altijd wel een percentage wantrouwende en religieuzen hebben die hun kind niet laten vaccineren om religieuze of persoonlijke redenen maar de overgrote meerderheid doet braaf mee met de vaccinaties. Als ik ooit kinderen krijg dan laat ik ze ook vaccineren trouwens, dat wil ik er wel even bijgezegd hebben.
Ik weet niet of je cynisch bent of niet maar ben het er best wel mee eensquote:Op dinsdag 28 april 2015 15:45 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Evil Disney daar begon het. Net wat ik zeg: pretparken e.d. verbieden voor niet-gevaccineerden. Als je het goed wilt aanpakken waarom niet meteen al die niet-gevaccineerden apart zetten en laten wonen, met hun eigen scholen en supermarkten. Grote muur erom heen. Isoleren al die gevaren.
Eens, maar het lijkt stilaan wel die kant op te gaan. Kijk maar naar Australië.quote:Op dinsdag 28 april 2015 15:02 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat is ook de hoofdreden wat mij betreft om verplicht vaccineren nooit te accepteren. Zelfs in het (voor mij best waarschijnlijke) geval dat een vaccinatie meer goed dan kwaad doet dan nog is het geen garantie voor de toekomst. Die relatief weinig daadwerkelijk permanent gehandicapte of omgekomen slachtoffers ten spijt, en helemaal droevig dat het meestal kleine kinderen zijn, is het niet verplicht zijn tot het nemen van vaccinaties maar één klein onderdeel van de soevereiniteit van het menselijk lichaam. En wanneer het wel verplicht wordt en er is daadwerkelijk iets verschrikkelijks mis met het vaccin, dan heb je een man-made ramp aan je broek hangen, hoeft het nog niet eens expres te zijn.
True enough.quote:Op dinsdag 28 april 2015 15:47 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Je vroeg om de nummers, ik lever ze that's it
Dat is ook de bedoeling op langer termijn. Blijven hameren hoe gevaarlijk deze mensen zijn en vooral een gevaar voor anderen zodat ze uitgesloten kunnen worden van de maatschappij als je je niet slaafs laat prikken door BP.quote:Op dinsdag 28 april 2015 15:48 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Eens, maar het lijkt stilaan wel die kant op te gaan. Kijk maar naar Australië.
Ook hier in dit topic zie je dat veel pro-vaccin users die mening hebben.
Ieder mens heeft het recht om zelf te beslissen over zijn eigen lichaam.
Anders krijg je in de toekomst wellicht blijf van mijn lijf huizen voor mensen die geen vaccin willen.
Wat is dat toch met altijd maar weer dat versimpelde 'good vs evil' wereldbeeld?quote:Op dinsdag 28 april 2015 15:52 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Dat is ook de bedoeling op langer termijn. Blijven hameren hoe gevaarlijk deze mensen zijn en vooral een gevaar voor anderen zodat ze uitgesloten kunnen worden van de maatschappij als je je niet slaafs laat prikken door BP.
Ik begrijp het principe wel van een virus toedienen zodat het lichaam er weerstand tegen opbouwt.quote:Op dinsdag 28 april 2015 15:52 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Dat is ook de bedoeling op langer termijn. Blijven hameren hoe gevaarlijk deze mensen zijn en vooral een gevaar voor anderen zodat ze uitgesloten kunnen worden van de maatschappij als je je niet slaafs laat prikken door BP.
Zeg Izzy, eet jij wel eens een peer? (er zit 120x meer formaldehyde in 1 peer)quote:Op dinsdag 28 april 2015 15:58 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Ik begrijp het principe wel van een virus toedienen zodat het lichaam er weerstand tegen opbouwt.
Maar hoe kunnen we in hemelsnaam onszelf of een dierbare laten injecteren met iets waarvan we de samenstelling noch de werking kennen?
En wat ik ook niet snap is waarom er zoveel rotzooi in vaccins zit.
aluminium, kwik, formaldehyde, antivries, methanol, latex, MSG (monosodiumglutamaat, gifstofnummer E621), dierlijk weefsel en bloed, weefsel van geaborteerde foetussen, dierlijke proteïnes, dierlijke virussen, gekweekte bacteriën en thimerosal. Thimerosal is een conserveringsmiddel op basis van kwik. Kwik is een zwaar neurologisch gif dat de oorzaak is van vele neurologische stoornissen, zoals autisme en de ziekte van Alzheimer.
Hoe kan deze extreem giftige cocktail een (gefabriceerd) griepvirusje helpen voorkomen of bestrijden?
Nee als het ff kan niet nee. Soms ben je helaas verplicht te vaccineren als je op reis gaat en de keren dat ik in malariagebied was heb ik nooit dat smerige vergif zoals malarone genomen. Voldoende smeren met antimug en je goed bedekken op bepaalde uren is voldoende.quote:Op dinsdag 28 april 2015 15:58 schreef nikao het volgende:
[..]
Wat is dat toch met altijd maar weer dat versimpelde 'good vs evil' wereldbeeld?
Jij neemt ook nooit vaccinaties voor het buitenland? Gele koorts bijv?
Of je slikt geen malariapillen in een malariagebied?
Je neemt NOOIT preventieve maatregelen?
Echt niet.quote:Op dinsdag 28 april 2015 16:04 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Nee als het ff kan niet nee. Soms ben je helaas verplicht te vaccineren als je op reis gaat en de keren dat ik in malariagebied was heb ik nooit dat smerige vergif zoals malarone genomen. Voldoende smeren met antimug en je goed bedekken op bepaalde uren is voldoende.
Da's wel heel piepjong, met vaccineren wordt al heel vroeg begonnen.quote:Op dinsdag 28 april 2015 13:22 schreef nikao het volgende:
[..]
Het gaat ook niet om je eigen kinderen, het gaat om het feit dat zij andere kinderen ziek kunnen maken. Babies die nog te jong zijn om te vaccineren.
Genoeg voorbeelden de laatste tijd helaas (in de VS) dankzij al die mensen die de spookverhalen over autisme geloven.
Seriously; het is tot in den treuren onderzocht. Het initiele 'onderzoek' was overduidelijk onzin en nog blijft deze onzin rondzingen.
Nu haal je preventie en mitigatie door elkaar.quote:Op dinsdag 28 april 2015 16:04 schreef controlaltdelete het volgende:
Voldoende smeren met antimug en je goed bedekken op bepaalde uren is voldoende.
smerige vergif... sure.quote:Op dinsdag 28 april 2015 16:04 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Nee als het ff kan niet nee. Soms ben je helaas verplicht te vaccineren als je op reis gaat en de keren dat ik in malariagebied was heb ik nooit dat smerige vergif zoals malarone genomen. Voldoende smeren met antimug en je goed bedekken op bepaalde uren is voldoende.
Ja stickertjes plakken zijn ze goed in, kijk ook maar naar het aantal ADHD-ers tegenwoordig. Maar het lichaam heeft toch haar handen vol aan het neutraliseren van al deze levensgevaarlijke gifstoffen. Bij vrijwel alle mensen is dit systeem echter zodanig verzwakt (door ongezonde voeding in combinatie met een invasie aan gifstoffen via E-nummers en ‘medicijnen’), dat het deze superzware druppel echt niet meer aankan. Kanker komt immers steeds vaker voor.quote:Op dinsdag 28 april 2015 16:01 schreef El_Matador het volgende:
Izzy, die 2 links die ik zag, gingen erover dat aluminiumhydroxide een metaal was, dus niet serieus te nemen.
Dat autismeverhaal ligt niet aan vaccineren (wordt al decennia gedaan) maar aan een diagnostic bias van de laatste jaren; stickertjes plakken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |