Natuurlijk zitten er haken en ogen aan. En er zijn zat moeders die het alleen kunnen, tegen alle verwachtingen in (ook vaders). Neemt niet weg dat ik in principe dit soort beslissingen bij beide ouders wil hebben liggen. En zodra je de eindbeslissing bij de moeder legt, ik elke discussie tot dat punt compleet zinloos.quote:Op maandag 16 februari 2015 15:22 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
nee, maar je hebt kans bij n gedwongen abortus dat moeder daar grote psychische problemen mee gaat krijgen. Moet je dat willen? En waarop beoordeel je dat moeder t beter niet alleen kan doen? Of gewoon nóóit alleen?
Overigens discussieer ik vanuit een algemeen punt. Elke situatie in de praktijk is uniek. En voor mij persoonlijk betekend per ongeluk zwanger en zij wil het geboren laten worden dat ik het kind opvoed samen met haar. Maar dat zou dan niet mijn keuze zijn.
Dus, als ik het goed begrijp.quote:
[..]
Natuurlijk zitten er haken en ogen aan. En er zijn zat moeders die het alleen kunnen, tegen alle verwachtingen in (ook vaders). Neemt niet weg dat ik in principe dit soort beslissingen bij beide ouders wil hebben liggen. En zodra je de eindbeslissing bij de moeder legt, ik elke discussie tot dat punt compleet zinloos.
Overigens discussieer ik vanuit een algemeen punt. Elke situatie in de praktijk is uniek. En voor mij persoonlijk betekend per ongeluk zwanger en zij wil het geboren laten worden dat ik het kind opvoed samen met haar. Maar dat zou dan niet mijn keuze zijn.
Hij wil houden, zij wil houden, is houden.
Hij wil houden, zij wil abortus, is abortus
Hij wil abortus, zij wil abortus, is abortus
Hij wel abortus, zij wil abortus, is abortus.
Dus wat je eigenlijk zegt is, Degene die abortus wil moet altijd zijn of haar zijn krijgen?
Dat vind ik knap, dat je dat uit mijn algemene of persoonlijke post haalt. Wat ik in het algemeen zeg, is dat het overlegd moet worden tot er een overeenkomst is. Desnoods met hulp van buitenaf. Wat die overeenkomst ook is.quote:
[..]
Dus, als ik het goed begrijp.
Hij wil houden, zij wil houden, is houden.
Hij wil houden, zij wil abortus, is abortus
Hij wil abortus, zij wil abortus, is abortus
Hij wel abortus, zij wil abortus, is abortus.
Dus wat je eigenlijk zegt is, Degene die abortus wil moet altijd zijn of haar zijn krijgen?
maar een derde kan toch niet beslissen of er wel of niet een kind kan worden gehouden? Een derde kan toch niemand dwingen om een emotionele en lichamelijke ingreep te ondergaan waar die persoon helemaal niet achter staat.quote:
[..]
Dat vind ik knap, dat je dat uit mijn algemene of persoonlijke post haalt. Wat ik in het algemeen zeg, is dat het overlegd moet worden tot er een overeenkomst is. Desnoods met hulp van buitenaf. Wat die overeenkomst ook is.
Die derde persoon is geen optie, dat krijg je nooit wettelijk voor elkaar.
Dus dan zitten we weer bij het originele vraagstuk, wie heeft uiteindelijk vetorecht?
Die derde is er niet om de beslissing te nemen, die is er zodat de ouders samen tot een besluit kunnen komen waar ze allebei achter staan.quote:
[..]
maar een derde kan toch niet beslissen of er wel of niet een kind kan worden gehouden? Een derde kan toch niemand dwingen om een emotionele en lichamelijke ingreep te ondergaan waar die persoon helemaal niet achter staat.
Die derde persoon is geen optie, dat krijg je nooit wettelijk voor elkaar.
Dus dan zitten we weer bij het originele vraagstuk, wie heeft uiteindelijk vetorecht?
maar dan nog heb je kans dat dat niet lukt. Dus dan heeft alsnog iemand n veto nodig.quote:
[..]
Die derde is er niet om de beslissing te nemen, die is er zodat de ouders samen tot een besluit kunnen komen waar ze allebei achter staan.
Nee, dan wordt het kind geboren.quote:
[..]
maar dan nog heb je kans dat dat niet lukt. Dus dan heeft alsnog iemand n veto nodig.
Dat dus. En dan moeten beide ouders maar hun best doen. Vind ik persoonlijk.quote:
Ach, en als t te lang duurt, dat tot een besluit komen, hoeft er ook niets meer besloten te worden
ja, dat ook. Dan heeft degene die t wel wilde gewoon geluk dusquote:
[..]
Nee, dan wordt het kind geboren.
T is vrij lastig allemaal.
en wat als ze beide zo stellig achter hun besluit staan dat zelfs de derde persoon geen invloed kan uitoefenen?quote:
[..]
Die derde is er niet om de beslissing te nemen, die is er zodat de ouders samen tot een besluit kunnen komen waar ze allebei achter staan.
als iemand écht niet wil, is t kind ws beter af zonder diegene.quote:
[..]
Dat dus. En dan moeten beide ouders maar hun best doen. Vind ik persoonlijk.
Natuurlijke het ontzettend lastig. Daarom probeer ik ook in algemene termen te denken. Als je er specifieke gevallen bij haalt, kom je helemaal nergens.quote:
[..]
ja, dat ook. Dan heeft degene die t wel wilde gewoon geluk dus
T is vrij lastig allemaal.
zie post hier bovenquote:
[..]
en wat als ze beide zo stellig achter hun besluit staan dat zelfs de derde persoon geen invloed kan uitoefenen?
Ja, maar specifiek geval, ga niet over alle mogelijkheden discussiërenquote:
[..]
als iemand écht niet wil, is t kind ws beter af zonder diegene.
inderdaad, wil je als vrouw abortus maar kan het al niet meer.quote:
[..]
ja, dat ook. Dan heeft degene die t wel wilde gewoon geluk dus
T is vrij lastig allemaal.
Nee, grappig om over te fantaseren maar dat gaat natuurlijk nooit werken. Dus ik blijf erbij, de vrouw heeft het laatste woord, hoe vervelend dat ook is voor de man.
nou ja, dit is wel iets wat per specifiek geval bekeken zou moeten worden. Eenheidsworst gaat simpelweg niet werken.quote:
[..]
Natuurlijke het ontzettend lastig. Daarom probeer ik ook in algemene termen te denken. Als je er specifieke gevallen bij haalt, kom je helemaal nergens.
maar het zijn altijd specifieke gevallen, het is nooit een standaard verhaal waar maar een uitkomst mogelijk is.quote:
[..]
Ja, maar specifiek geval, ga niet over alle mogelijkheden discussiëren
je hebt hier te maken met mensen en gevoelens zijn individueel.
Hier kom je nooit uit. Wat hij bedoelt snijdt best hout, maar anderzijds kan je over het algemeen geen 'derde' toevoegen die meebepaald bij zoiets persoonlijk. Zeker niet wettelijk, wellicht in sommige gevallen familie.quote:
[..]
maar een derde kan toch niet beslissen of er wel of niet een kind kan worden gehouden? Een derde kan toch niemand dwingen om een emotionele en lichamelijke ingreep te ondergaan waar die persoon helemaal niet achter staat.
Die derde persoon is geen optie, dat krijg je nooit wettelijk voor elkaar.
Dus dan zitten we weer bij het originele vraagstuk, wie heeft uiteindelijk vetorecht?
Het hele punt is meer dat enig overleg of discussie tussen 2 personen totaal zinloos is áls dus een van de twee een duidelijk 'vetorecht' heeft. Want die persoon zal dat in 9999 vd 100000 gevallen gebruiken.
dat is niet waar. In n groot deel van de gevallen is t simpelweg niet nodig om dat vetorecht te gebruiken.quote:Op maandag 16 februari 2015 16:07 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Hier kom je nooit uit. Wat hij bedoelt snijdt best hout, maar anderzijds kan je over het algemeen geen 'derde' toevoegen die meebepaald bij zoiets persoonlijk. Zeker niet wettelijk, wellicht in sommige gevallen familie.
Het hele punt is meer dat enig overleg of discussie tussen 2 personen totaal zinloos is áls dus een van de twee een duidelijk 'vetorecht' heeft. Want die persoon zal dat in 9999 vd 100000 gevallen gebruiken.
Als je er samen niet uit komt, dán zal die persoon zijn veto gebruiken.
Inderdaad, ik vind persoonlijk dat de mening van de man in kwestie zwaar meetelt, maar je kan een vrouw niet dwingen abortus te plegen of het juist te houden tegen haar zin in, zo werkt het nu eenmaal niet.quote:
[..]
Hier kom je nooit uit. Wat hij bedoelt snijdt best hout, maar anderzijds kan je over het algemeen geen 'derde' toevoegen die meebepaald bij zoiets persoonlijk. Zeker niet wettelijk, wellicht in sommige gevallen familie.
Het hele punt is meer dat enig overleg of discussie tussen 2 personen totaal zinloos is áls dus een van de twee een duidelijk 'vetorecht' heeft. Want die persoon zal dat in 9999 vd 100000 gevallen gebruiken.
Ja goed, maar het gaat hier toch met name over situaties waar je het níet eens bent? Als men het eens is verloopt het gewoon prima en is er niks aan het handje en krijg je überhaupt geen discussie.quote:
[..]
dat is niet waar. In n groot deel van de gevallen is t simpelweg niet nodig om dat vetorecht te gebruiken.
Als je er samen niet uit komt, dán zal die persoon zijn veto gebruiken.
nou ja, ik wilde de rest vande gevallen er ook bij betrekken, aangezien t anders wel héél zwart wit wordt.quote:
[..]
Ja goed, maar het gaat hier toch met name over situaties waar je het níet eens bent? Als men het eens is verloopt het gewoon prima en is er niks aan het handje en krijg je überhaupt geen discussie.
Ik weet niet of ik n abortus aan zou kunnen btw. Ik weet dat mijn vriend geen kind wil en ik ook niet op t moment, heb er al twee en vind t mooi zo, maar als ik nu zwanger zou raken...
ik denk dat ik er psychisch aan onderdoor zou gaan als ik t zou afbreken.Klopt, maar in een discussie kunnen we het prima wel algemeen houden. Tenminste, als het aan mij ligt. Zo niet, haak ik af.quote:
[..]
maar het zijn altijd specifieke gevallen, het is nooit een standaard verhaal waar maar een uitkomst mogelijk is.
je hebt hier te maken met mensen en gevoelens zijn individueel.
Wat heeft het dan nog voor zin om het gesprek aan te gaan?quote:
[..]
dat is niet waar. In n groot deel van de gevallen is t simpelweg niet nodig om dat vetorecht te gebruiken.
Als je er samen niet uit komt, dán zal die persoon zijn veto gebruiken.
ook al is het algemeen, het recht tot houden of abortus zal altijd bij de vrouw liggen. Zo zit de wet nu eenmaal in elkaar, met goede reden.quote:
[..]
Klopt, maar in een discussie kunnen we het prima wel algemeen houden. Tenminste, als het aan mij ligt. Zo niet, haak ik af.
nja, algemeen is lastig, ik denk nl ook dat in de meeste gevallen een derde erbij niet zo heel veel uithaalt.quote:
[..]
Klopt, maar in een discussie kunnen we het prima wel algemeen houden. Tenminste, als het aan mij ligt. Zo niet, haak ik af.
Maar dat is mede gebaseerd op eigen ervaringen en omgevingsgeluiden natuurlijk.
Maar in zo'n situatie, waarom zou je dan niet iets voor iets (semi) permanents gaan?quote:
[..]
nou ja, ik wilde de rest vande gevallen er ook bij betrekken, aangezien t anders wel héél zwart wit wordt.
Ik weet niet of ik n abortus aan zou kunnen btw. Ik weet dat mijn vriend geen kind wil en ik ook niet op t moment, heb er al twee en vind t mooi zo, maar als ik nu zwanger zou raken...
Ik heb n spiraal, 5 jaar vind ik lang genoeg.quote:
[..]
Maar in zo'n situatie, waarom zou je dan niet iets voor iets (semi) permanents gaan?
Ik wil dat gewoon niet, m'n vriend ook niet
Het zal vast gebeuren dat de een de andere over kan halen met overtuigende argumenten.quote:
[..]
Wat heeft het dan nog voor zin om het gesprek aan te gaan?
Hoewel dat ook nog slecht kan aflopen, vriendin van mij wilde abortus, hij wilde het houden.
samen gekozen voor houden, krijgt hij koude voeten en gaat ervandoor.
Nu is ze dus 25 weken zwanger, te laat voor abortus.
Geen standaard verhaal i know, wel een lullige.
Nee prima, ik vind dingen als spiraal inderdaad semi-permanentquote:
[..]
Ik heb n spiraal, 5 jaar vind ik lang genoeg.
Ik wil dat gewoon niet, m'n vriend ook niet
Ik zou in dat soort situaties niet met condoom of pil gaan kutten.Goed, waarom zijn we weer terug voor het punt dat ik uitlegde dat het een gesprek tot overeenkomst moest zijn. Vind ik. ??quote:
[..]
ook al is het algemeen, het recht tot houden of abortus zal altijd bij de vrouw liggen. Zo zit de wet nu eenmaal in elkaar, met goede reden.
Zeker lullig.quote:
[..]
Het zal vast gebeuren dat de een de andere over kan halen met overtuigende argumenten.
Hoewel dat ook nog slecht kan aflopen, vriendin van mij wilde abortus, hij wilde het houden.
samen gekozen voor houden, krijgt hij koude voeten en gaat ervandoor.
Nu is ze dus 25 weken zwanger, te laat voor abortus.
Geen standaard verhaal i know, wel een lullige.
Ik heb een prikpil (1x in de drie maanden een injectie) en ik zou toch ook niet meer aan de pil en/of condoom willen.quote:
[..]
Nee prima, ik vind dingen als spiraal inderdaad semi-permanent
omdat ik jouw punt niet heel goed begrijp, en derde erbij halen om zijn of haar mening te geven over zo iets persoonlijks lijkt mij niet werken.quote:
[..]
Goed, waarom zijn we weer terug voor het punt dat ik uitlegde dat het een gesprek tot overeenkomst moest zijn. Vind ik. ??
Hoewel dat ook vaak wel gedaan wordt als in advies vragen aan vrienden, ouders enz. Zoals de originele TS ook had gedaan.
De eindbeslissing blijft hoe je het ook went of keert altijd bij de vrouw liggen.
Anders moet je overgaan tot gedwongen abortus of zwangerschap, en dat lijkt mij helemaal geen optie.
Grotendeels eens hoor. Al denk ik wel dat er genoeg vrouwen zijn die dan niet het inzicht hebben op zo'n moment te beseffen dat je dan dus waarschijnlijk wél iemand ongewenst vader maakt. En als de moeder wil hij daar ook z'n hele leven 'last' van kan hebben in bv. financiële zin.quote:
[..]
omdat ik jouw punt niet heel goed begrijp, en derde erbij halen om zijn of haar mening te geven over zo iets persoonlijks lijkt mij niet werken.
Hoewel dat ook vaak wel gedaan wordt als in advies vragen aan vrienden, ouders enz. Zoals de originele TS ook had gedaan.
De eindbeslissing blijft hoe je het ook went of keert altijd bij de vrouw liggen.
Anders moet je overgaan tot gedwongen abortus of zwangerschap, en dat lijkt mij helemaal geen optie.
Ik zou persoonlijk dan ook zeggen, prima, je hoeft financieel ook niet te helpen maar je staat dan ook nergens beschreven als vader, dan doe ik het ook helemaal alleen.quote:
[..]
Grotendeels eens hoor. Al denk ik wel dat er genoeg vrouwen zijn die dan niet het inzicht hebben op zo'n moment te beseffen dat je dan dus waarschijnlijk wél iemand ongewenst vader maakt. En als de moeder wil hij daar ook z'n hele leven 'last' van kan hebben in bv. financiële zin.
Dat lijkt me een logisch gevolg. In een ideale wereld werk je een beetje die kant op als de meningen over wel/geen abortus dusdanig uit elkaar liggen. Lijkt me nl. ook wel zo'n beetje instant einde voor je relatie, dus je zal toch 'alleen' verder moeten.quote:
[..]
Ik zou persoonlijk dan ook zeggen, prima, je hoeft financieel ook niet te helpen maar je staat dan ook nergens beschreven als vader, dan doe ik het ook helemaal alleen.
Het ligt ook wel aan de situatie, in een vaste relatie weet je vaak beter hoe de andere er over denkt.quote:
[..]
Dat lijkt me een logisch gevolg. In een ideale wereld werk je een beetje die kant op als de meningen over wel/geen abortus dusdanig uit elkaar liggen. Lijkt me nl. ook wel zo'n beetje instant einde voor je relatie, dus je zal toch 'alleen' verder moeten.
Hier is het zo dat mocht ik zwanger worden we het zouden houden.
Maar we doen wel heel erg ons best om het te voorkomen.
Niet om een mening te geven, om te helpen om een gezamenlijke beslissing te nemen.quote:
[..]
omdat ik jouw punt niet heel goed begrijp, en derde erbij halen om zijn of haar mening te geven over zo iets persoonlijks lijkt mij niet werken.
Hoewel dat ook vaak wel gedaan wordt als in advies vragen aan vrienden, ouders enz. Zoals de originele TS ook had gedaan.
Dat zou fijn zijn. Ik ben wat sceptischquote:
[..]
Niet om een mening te geven, om te helpen om een gezamenlijke beslissing te nemen.
Maar zoals ik al zei heeft dat ook te maken met ervaringen en dingen die ik mee heb gekregen vanuit m'n omgeving.
Wil je echt geen kind (op dat moment en/of met die persoon), dan moet je dat risico gewoon niet nemen. Ik vind: 'mocht het toch fout gaan dan is er altijd nog abortus', een hele foute instelling. Niet op de laatste plaats omdat dit in de praktijk vaak leidt tot situaties waarin de een het kind wil houden en de ander niet.
Als mensen hun verantwoordelijkheid nemen dan is de hele discussie van wie de eindbeslissing neemt helemaal niet nodig.
Helemaal mee eens!quote:Op maandag 16 februari 2015 19:35 schreef madam-april het volgende:
Wat mij nogal op valt is dat veel mensen (zowel mannen als vrouwen) abortus zien als een soort verlate vorm van anti-conceptie. Ongelukjes gebeuren, ja, maar ze gebeuren niet zomaar. Ongelukjes zijn in (bijna) alle gevallen heel gemakkelijk te voorkomen, namelijk door en een condoom en bijvoorbeeld de pil gebruiken. Doe je dit niet, dan neem je bewust een risico.
Wil je echt geen kind (op dat moment en/of met die persoon), dan moet je dat risico gewoon niet nemen. Ik vind: 'mocht het toch fout gaan dan is er altijd nog abortus', een hele foute instelling. Niet op de laatste plaats omdat dit in de praktijk vaak leidt tot situaties waarin de een het kind wil houden en de ander niet.
Als mensen hun verantwoordelijkheid nemen dan is de hele discussie van wie de eindbeslissing neemt helemaal niet nodig.
Ik denk dat echt veel mensen hun verantwoordelijkheid echt wel nemen, maar dan nog kan het fout gaan. Ik denk dat het percentage mensen dat abortus gebruikt als anti-conceptie heel klein is, maar ze zullen er zeker wel zijn.quote:
Wat mij nogal op valt is dat veel mensen (zowel mannen als vrouwen) abortus zien als een soort verlate vorm van anti-conceptie. Ongelukjes gebeuren, ja, maar ze gebeuren niet zomaar. Ongelukjes zijn in (bijna) alle gevallen heel gemakkelijk te voorkomen, namelijk door en een condoom en bijvoorbeeld de pil gebruiken. Doe je dit niet, dan neem je bewust een risico.
Wil je echt geen kind (op dat moment en/of met die persoon), dan moet je dat risico gewoon niet nemen. Ik vind: 'mocht het toch fout gaan dan is er altijd nog abortus', een hele foute instelling. Niet op de laatste plaats omdat dit in de praktijk vaak leidt tot situaties waarin de een het kind wil houden en de ander niet.
Als mensen hun verantwoordelijkheid nemen dan is de hele discussie van wie de eindbeslissing neemt helemaal niet nodig.
En heel kort door de bocht ís het toch ook een verlate anti-conceptie? Net als de MAP. Of nog korter door de bocht een koperspiraal.
Het is het afbreken van een conceptie.
De MAP is het zorgen dat de eisprong wordt uitgesteld, is er een bevrucht eitje dan is die nog steeds bevrucht en ben je dus zwanger. Dus nog steeds een anticonceptie.
Dan kan je in vroege zwangerschap nog de abortus pil gebruiken, dat is een doe-het-zelf abortus.
[ Bericht 27% gewijzigd door snakelady op 16-02-2015 20:08:34 ]
Wauw..quote:
Hoewel dat ook nog slecht kan aflopen, vriendin van mij wilde abortus, hij wilde het houden.
samen gekozen voor houden, krijgt hij koude voeten en gaat ervandoor.
Nu is ze dus 25 weken zwanger, te laat voor abortus.
Het koperspiraal idem.
De kans dat zowel het condoom en de pil tegelijkertijd falen en dit ook nog eens gebeurd op het moment dat de vrouw een eisprong heeft is 0. Dus nee ik geloof niet dat als mensen en een condoom en de pil gebruiken het alsnog fout kan gaan.quote:
[..]
Ik denk dat echt veel mensen hun verantwoordelijkheid echt wel nemen, maar dan nog kan het fout gaan. Ik denk dat het percentage mensen dat abortus gebruikt als anti-conceptie heel klein is, maar ze zullen er zeker wel zijn.
En heel kort door de bocht ís het toch ook een verlate anti-conceptie? Net als de MAP. Of nog korter door de bocht een koperspiraal.
Nee een MAP en een koperspiraal voorkomen dat een bevrucht eitje zich kan nestelen en voorkomen dat er een zwangerschap kan ontstaan. Bij abortus is er al sprake van een zwangerschap.
Hopenlijk bedenkt hij zich nog voor de geboorte en besluit hij actief aanwezig te zijn in het leven van zijn kind.quote:
Op Is dat een aanrader, de prikpil? Geen verschijnselen of rare bijwerkingen?quote:
[..]
Ik heb een prikpil (1x in de drie maanden een injectie) en ik zou toch ook niet meer aan de pil en/of condoom willen.
Ik mag de eerste twee weken sowieso nog geen seks (geen behoefte aan ook voorlopig), maar daarna wanneer het wel weer mag zal het toch een keer gebeuren.. ik heb nu alleen bepaalde angsten dat het weer mis kan gaan, dus ben op zoek naar iets anders..
Hopelijk.. Naja laat ik dat maar niet zeggen.quote:
[..]
Hopenlijk bedenkt hij zich nog voor de geboorte en besluit hij actief aanwezig te zijn in het leven van zijn kind.
Wat een slappe zak stront, hoop dat al zijn vrienden het contact verbroken hebben.
Hoe werkt de noodpil (morning-after-pil)?quote:
De MAP is geen uitstel van eisprong, maar zorgt ervoor dat het slijmvlies in de baarmoeder niet geschikt is voor een bevruchte eicel om in te nestelen. Er is dus ook dan al een bevruchting.
Het koperspiraal idem.
De noodpil bevat progestageen. Dit hormoon zorgt ervoor dat de eisprong uitgesteld wordt. Zo kan een bevruchting eventueel nog vermeden worden. Maar is de eicel al bevrucht, dan kan de noodpil dit niet meer ongedaan maken. De werking van de noodpil is dus niet vergelijkbaar met die van de abortuspil.
De koperspiraal zorgt er inderdaad voor dat een eitje zich niet kan nestelen.
Dus een bevruchte eicel is geen zwangerschap, maar een ingenestelde bevruch eicel wel?quote:
[..]
De kans dat zowel het condoom en de pil tegelijkertijd falen en dit ook nog eens gebeurd op het moment dat de vrouw een eisprong heeft is 0. Dus nee ik geloof niet dat als mensen en een condoom en de pil gebruiken het alsnog fout kan gaan.
Nee een MAP en een koperspiraal voorkomen dat een bevrucht eitje zich kan nestelen en voorkomen dat er een zwangerschap kan ontstaan. Bij abortus is er al sprake van een zwangerschap.
Dat is best discutabel, want waar ligt de grens dan?
De kans is niet 0, maar inderdaad erg klein. En toch kan het fout gaan, om allerlei redenen.
Daar kun je natuurlijk heel erg veel schande van spreken, maar dat is niet heel erg constructief.
Ik denk als je in de statistieken kijkt er maar heel weinig mensen, vooral vrouwen, zijn die abortus licht opnemen en dat maar eventjes doen. Veroordelen is altijd erg gemakkelijk.
Ik vind het ideaal, maar het is niet aan te raden als je ooit wel nog kinderen wil, dan kan je beter voor een mirena gaan.quote:
[..]
Is dat een aanrader, de prikpil? Geen verschijnselen of rare bijwerkingen?
Ik mag de eerste twee weken sowieso nog geen seks (geen behoefte aan ook voorlopig), maar daarna wanneer het wel weer mag zal het toch een keer gebeuren.. ik heb nu alleen bepaalde angsten dat het weer mis kan gaan, dus ben op zoek naar iets anders..
De hormonen van de prikpil kunnen namelijk nog heel lang in je lichaam blijven zitten.
http://www.dokterdokter.nl/aandoening/morning-after-pil/quote:Op maandag 16 februari 2015 20:17 schreef snakelady het volgende:
[..]
Hoe werkt de noodpil (morning-after-pil)?
De noodpil bevat progestageen. Dit hormoon zorgt ervoor dat de eisprong uitgesteld wordt. Zo kan een bevruchting eventueel nog vermeden worden. Maar is de eicel al bevrucht, dan kan de noodpil dit niet meer ongedaan maken. De werking van de noodpil is dus niet vergelijkbaar met die van de abortuspil. De noodpil biedt ook geen bescherming tegen
De koperspiraal zorgt er inderdaad voor dat een eitje zich niet kan nestelen.
Hoe werkt de morning after pil?
De morning-afterpil bevat een hormoon dat voorkómt dat een bevrucht eitje kan gaan groeien in de baarmoeder. Het zorgt ervoor dat het slijmvlies van de baarmoeder tijdelijk zo verandert, dat het eitje zich niet kan innestelen. Daardoor kan er geen goede groei optreden en wordt het eitje bij de eerstvolgende menstruatie gewoon afgestoten. Soms voorkomt de morning-afterpil ook nog de eisprong, maar meestal is het zo dat de morning-afterpil geen bevruchting voorkomt, maar alleen het verder groeien van het bevruchte eitje voorkomt.
Buitenbaarmoederlijke zwangerschap kan toch.. Dus dan als de eicel bevrucht is en vanaf dat moment de dagen dat je niet gemenstueerd hebt krijg je er dan gratis bij.quote:
Dus een bevruchte eicel is geen zwangerschap, maar een ingenestelde bevruch eicel wel?
Dat is best discutabel, want waar ligt de grens dan?
Ik snap werkelijk niet wat je hoer nu bedoelt te zeggenquote:
[..]
Buitenbaarmoederlijke zwangerschap kan toch.. Dus dan als de eicel bevrucht is en vanaf dat moment de dagen dat je niet gemenstueerd hebt krijg je er dan gratis bij.
Als er niet tot een gezamenlijk besluit kam worden gekomen, heeft de vrouw toch het meeste recht om een besluit te nemen, maar ze mag de man nietd opdringen. Als hij abortus wilt en zij niet, mag ze hem niet verplichten en verantwoordelijk stellen, is namelijk haar keus geweest.
Ze rekenen de dagen / maanden zwangerschap vanaf de dag dat je voor het laatst gemenstrueerd hebt.quote:
[..]
Ik snap werkelijk niet wat je hoer nu bedoelt te zeggen
Zou het zijn omdat mijn info van een Belgische site komt.quote:Op maandag 16 februari 2015 20:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
http://www.dokterdokter.nl/aandoening/morning-after-pil/
Hoe werkt de morning after pil?
De morning-afterpil bevat een hormoon dat voorkómt dat een bevrucht eitje kan gaan groeien in de baarmoeder. Het zorgt ervoor dat het slijmvlies van de baarmoeder tijdelijk zo verandert, dat het eitje zich niet kan innestelen. Daardoor kan er geen goede groei optreden en wordt het eitje bij de eerstvolgende menstruatie gewoon afgestoten. Soms voorkomt de morning-afterpil ook nog de eisprong, maar meestal is het zo dat de morning-afterpil geen bevruchting voorkomt, maar alleen het verder groeien van het bevruchte eitje voorkomt.
http://www.seksualiteit.b(...)il-morning-after-pil
Ja, dat klopt. Wat dat te maken heeft met een buitenbaarmoederlijke zwangerschap, bevruchte eicellen en een MAP zie ik nog steeds niet.quote:
[..]
Ze rekenen de dagen / maanden zwangerschap vanaf de dag dat je voor het laatst gemenstrueerd hebt.
Jij vroeg of het pas een zwangerschap is bij innesteling, aangezien er ook een buitenbaarmoederlijke zwangerschap bestaat lijkt het mij dus dat het al bij bevruchting zwangerschap genoemd mag worden.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Wat dat te maken heeft met een buitenbaarmoederlijke zwangerschap, bevruchte eicellen en een MAP zie ik nog steeds niet.
// Naja mijn logica.
Een bevruchte eicel is inderdaad geen zwangerschap omdat maar 60% van de bevruchte eicellen zich daadwerkelijk innesteld in de baarmoeder.quote:
[..]
Dus een bevruchte eicel is geen zwangerschap, maar een ingenestelde bevruch eicel wel?
Dat is best discutabel, want waar ligt de grens dan?
De kans is niet 0, maar inderdaad erg klein. En toch kan het fout gaan, om allerlei redenen.
Daar kun je natuurlijk heel erg veel schande van spreken, maar dat is niet heel erg constructief.
Ik denk als je in de statistieken kijkt er maar heel weinig mensen, vooral vrouwen, zijn die abortus licht opnemen en dat maar eventjes doen. Veroordelen is altijd erg gemakkelijk.
De kans is niet nul exact 0 nee maar toch echt niet hoger dan 0,000000000001. Noem is 1 reden waarom het toch fout kan gaan? Want ik kan er echt niet 1 bedenken.
Mij hoor je echt niet als iemand zwanger is geworden terwijl ze en de pil en een condoom hebben gebruikt. Maar die situatie komt echt niet vaker dan eens per jaar voor in Nederland, waarschijnlijk nog wel minder dan dat.
Ik denk dat je je daar in heel erg vergist. Ik denk dat het aantal mensen dat heel licht denkt over abortus schrikbarend hoog is.
Bij een buitenbaarmoederlijke zwangerschap is er wel sprake van innesteling. Alleen niet in de baarmoeder.quote:
[..]
Jij vroeg of het pas een zwangerschap is bij innesteling, aangezien er ook een buitenbaarmoederlijke zwangerschap bestaat lijkt het mij dus dat het al bij bevruchting zwangerschap genoemd mag worden.
// Naja mijn logica.
Oei, klinkt niet goed.quote:
[..]
Bij een buitenbaarmoederlijke zwangerschap is er wel sprake van innesteling. Alleen niet in de baarmoeder.
Nee dat is het ook niet, sterker nog; het is een potentieel levensbedreigende situatie.quote:
Op Bij correct gebruik van pil en condoom. Splinters vallen. Zeker als er passioneel wordt gehakt.quote:
[..]
Een bevruchte eicel is inderdaad geen zwangerschap omdat maar 60% van de bevruchte eicellen zich daadwerkelijk innesteld in de baarmoeder.
De kans is niet nul exact 0 nee maar toch echt niet hoger dan 0,000000000001. Noem is 1 reden waarom het toch fout kan gaan? Want ik kan er echt niet 1 bedenken.
Mij hoor je echt niet als iemand zwanger is geworden terwijl ze en de pil en een condoom hebben gebruikt. Maar die situatie komt echt niet vaker dan eens per jaar voor in Nederland, waarschijnlijk nog wel minder dan dat.
Ik denk dat je je daar in heel erg vergist. Ik denk dat het aantal mensen dat heel licht denkt over abortus schrikbarend hoog is.
quote:
[..]
Bij correct gebruik van pil en condoom. Splinters vallen. Zeker als er passioneel wordt gehakt.
Dat je kans van 0 ineens een stuk hoger wordt bij incorrect gebruik. Wat niet ongebruikelijk is als je te maken hebt met mensen buiten een laboratorium.quote:
Dat is dus erg discutabel, want van de ingenestelde bevruchte eicellen groeit ook niet alles uit tot baby. Wat is dan de grens? 14 weken? De meeste (ook niet alle) zwangerschappen die zover komen, hebben echt goede potentie om goed te blijven gaan? Of 6 weken/begin hartslag zoals oorspronkelijke TS aan wilde houden?quote:
[..]
Een bevruchte eicel is inderdaad geen zwangerschap omdat maar 60% van de bevruchte eicellen zich daadwerkelijk innesteld in de baarmoeder.
Het is gewoon heel persoonlijk hoe je daarover denkt, en dus ook hoe zwaar je een MAP, abortuspil of curettage tot een week of 8 vindt.
Zolang die grens maar niet post-nataal wordtquote:
Zolang er nog hele volksstammen zijn die een koperspiraaltje niet willen omdat ze het als een abortieve vorm van anticonceptie zien lijkt het me idd verstandig dat ieder gewoon z'n eigen grens mag bepalen als het gaat om abortus.
Neuh, die 24-weken grens is met de huidige medische technologie al discutabel genoeg.quote:
[..]
Zolang die grens maar niet post-nataal wordt
quote:
Wat mij nogal op valt is dat veel mensen (zowel mannen als vrouwen) abortus zien als een soort verlate vorm van anti-conceptie. Ongelukjes gebeuren, ja, maar ze gebeuren niet zomaar. Ongelukjes zijn in (bijna) alle gevallen heel gemakkelijk te voorkomen, namelijk door en een condoom en bijvoorbeeld de pil gebruiken. Doe je dit niet, dan neem je bewust een risico.
Wil je echt geen kind (op dat moment en/of met die persoon), dan moet je dat risico gewoon niet nemen. Ik vind: 'mocht het toch fout gaan dan is er altijd nog abortus', een hele foute instelling. Niet op de laatste plaats omdat dit in de praktijk vaak leidt tot situaties waarin de een het kind wil houden en de ander niet.
Als mensen hun verantwoordelijkheid nemen dan is de hele discussie van wie de eindbeslissing neemt helemaal niet nodig.
Helemaal mee eens.
Sterker nog, artsen zeggen dat het condoom totaal overbodig is om zwangerschap te voorkomen als je de pil al gebruikt. Condoom is dan puur om SOA's te voorkomen.quote:
De kans dat zowel het condoom en de pil tegelijkertijd falen en dit ook nog eens gebeurd op het moment dat de vrouw een eisprong heeft is 0. Dus nee ik geloof niet dat als mensen en een condoom en de pil gebruiken het alsnog fout kan gaan.
Nee een MAP en een koperspiraal voorkomen dat een bevrucht eitje zich kan nestelen en voorkomen dat er een zwangerschap kan ontstaan. Bij abortus is er al sprake van een zwangerschap.
De pil is het meest betrouwbare anticonceptiemiddel waarbij de kans op zwangerschap kleiner is dan 1 procent als je hem correct gebruikt.
http://www.gezondheidsple(...)ddelen/pil/item56878
Dat percentage vertelt hoeveel zwangerschappen ontstaan als men een jaar de pil gebruikt. Dus 0,3% betekent dat van de 1000 vrouwen die de pil een jaar lang gebruiken als anticonceptie, er 3 zwanger worden.quote:
Minder dan 1% procent (0,3%) als ik het me goed herinner, is nog steeds 1x per jaar zwanger als je elke dag seks hebt.
Jep. En dan is het altijd nog maar de vraag of de pil daadwerkelijk gefaald heeft.quote:
[..]
Dat percentage vertelt hoeveel zwangerschappen ontstaan als men een jaar de pil gebruikt. Dus 0,3% betekent dat van de 1000 vrouwen die de pil een jaar lang gebruiken als anticonceptie, er 3 zwanger worden.
Hoeveel vrouwen zijn er wel niet die zwanger geworden 'ondanks de pil'? Er is nogal een verschil tussen zwanger worden ondanks de pil en zwanger worden omdat je de pil gewoon niet goed gebruikt.
Overgeven is een goed voorbeeld en al helemaal omdat dat een bijwerking kan zijn. Er staat duidelijk in de bijsluiter dat als je moet overgeven nadat je hebt geslikt je een nieuwe moet nemen omdat die eerste zijn werk nog niet heeft kunnen doen. Maar waar ligt die grens? 2 uur na het slikken? 3 uur? Dat staat wel in de bijsluiter, maar niet elke maag werkt even snel... Of wat nou als je helemaal geen nieuwe neemt (zoals het geval bij de originele TS is geweest) Kunnen we dan de pil de schuld geven? Of moet je gewoon het zekere voor het onzekere nemen en per definitie een nieuwe pil slikken, ongeacht hoeveel er heeft gezeten tussen slikken en overgeven?
[ Bericht 8% gewijzigd door cmck op 17-02-2015 11:55:54 ]
- Topic uit de reeks gehaald.
Als ik het me goed herinner kun je er na 2 uur wel vanuit gaan dat de pil is opgenomen, uur veiligheidsmarge er overheen en je zit safe. Verder bouw je door de halfwaardetijd van de pil een spiegel op, waardoor het later in de cyclus minder invloed zal hebben dan vroeg in de cyclus. Omdat de gemiddelde gebruiker geen flauw idee heeft wat het ding doet, kun je beter aanraden altijd een nieuwe nemen bij overgeven of diarree.quote:
[..]
Jep. En dan is het altijd nog maar de vraag of de pil daadwerkelijk gefaald heeft.
Hoeveel vrouwen zijn er wel niet die zwanger geworden 'ondanks de pil'? Er is nogal een verschil tussen zwanger worden ondanks de pil en zwanger worden omdat je de pil gewoon niet goed gebruikt.
Overgeven is een goed voorbeeld en al helemaal omdat dat een bijwerking kan zijn. Er staat duidelijk in de bijsluiter dat als je moet overgeven nadat je hebt geslikt je een nieuwe moet nemen omdat die eerste zijn werk nog niet heeft kunnen doen. Maar waar ligt die grens? 2 uur na het slikken? 3 uur? Dat staat wel in de bijsluiter, maar niet elke maag werkt even snel... Of wat nou als je helemaal geen nieuwe neemt (zoals het geval bij de originele TS is geweest) Kunnen we dan de pil de schuld geven? Of moet je gewoon het zekere voor het onzekere nemen en per definitie een nieuwe pil slikken, ongeacht hoeveel er heeft gezeten tussen slikken en overgeven?
De veiligheid van de pil in de praktijk is uit m'n hoofd 97-98%. Condooms zijn in theorie ook behoorlijk safe, in de praktijk kom je op 90%, door factor "mens".
Offtopic: De originele TS moest ongeveer 3 weken voor ze overtijd raakte overgeven (maar ze zal zich ongetwijfeld vergist hebben in haar kalender), wat het heel onwaarschijnlijk maakt dat ze daardoor zwanger is geworden.
Thanks!quote:Op dinsdag 17 februari 2015 12:08 schreef zarGon het volgende:
- Discussie is nu algemeen i.p.v. specifiek geval; topictitel aangepast
- Topic uit de reeks gehaald.
De kans dat zowel de pil als het condoom falen (al dan niet door incorrect gebruik) op hetzelfde moment en dat dat dan ook nog eens gebeurt tijdens de vruchtbare periode van de vrouw, is echt nagenoeg 0.quote:
[..]
Dat je kans van 0 ineens een stuk hoger wordt bij incorrect gebruik. Wat niet ongebruikelijk is als je te maken hebt met mensen buiten een laboratorium.
Ja, je hebt gelijk.quote:
[..]
De kans dat zowel de pil als het condoom falen (al dan niet door incorrect gebruik) op hetzelfde moment en dat dat dan ook nog eens gebeurt tijdens de vruchtbare periode van de vrouw, is echt nagenoeg 0.
Officieel wordt er pas over een zwangerschap gesproken als een bevrucht eitje zich succesvol heeft ingenesteld. Het lichaam begint ook pas na de innesteling met het aanmaken van het HCG hormoon. (zwangerschapshormoon)quote:
[..]
Dat is dus erg discutabel, want van de ingenestelde bevruchte eicellen groeit ook niet alles uit tot baby. Wat is dan de grens? 14 weken? De meeste (ook niet alle) zwangerschappen die zover komen, hebben echt goede potentie om goed te blijven gaan? Of 6 weken/begin hartslag zoals oorspronkelijke TS aan wilde houden?
Het is gewoon heel persoonlijk hoe je daarover denkt, en dus ook hoe zwaar je een MAP, abortuspil of curettage tot een week of 8 vindt.
quote:De man produceert elke dag nieuwe zaadcellen. Zaadcellen in de vagina komen via de baarmoeder in de eileiders. Daar kunnen ze maximaal vier dagen blijven leven. Als er in die periode een eicel vrijkomt, kan een van de zaadcellen de eicel bevruchten. Als de bevruchte eicel zich daarna succesvol innestelt in het baarmoederslijmvlies is de zwangerschap begonnen.
http://www.apotheek.nl/Me(...)spx?mId=10701&rId=46
Ja klopt, alleen dat correcte gebruik is vaak het probleem. Daarom vindt ik dat als je écht niet zwanger wil worden (of iemand zwanger wil maken) je zowel de pil als een condoom moet gebruiken.quote:
[..]
Sterker nog, artsen zeggen dat het condoom totaal overbodig is om zwangerschap te voorkomen als je de pil al gebruikt. Condoom is dan puur om SOA's te voorkomen.
De pil is het meest betrouwbare anticonceptiemiddel waarbij de kans op zwangerschap kleiner is dan 1 procent als je hem correct gebruikt.
http://www.gezondheidsple(...)ddelen/pil/item56878
Als dat 1% kans is per vrijpartij zou ik me toch ernstig zorgen gaan maken.quote:
[..]
Sterker nog, artsen zeggen dat het condoom totaal overbodig is om zwangerschap te voorkomen als je de pil al gebruikt. Condoom is dan puur om SOA's te voorkomen.
De pil is het meest betrouwbare anticonceptiemiddel waarbij de kans op zwangerschap kleiner is dan 1 procent als je hem correct gebruikt.
http://www.gezondheidsple(...)ddelen/pil/item56878
In dat geval zit zo'n man wat mij betreft er aan vast hoor. Wat voor slap gelul is dit nu weerquote:
[..]
Het zal vast gebeuren dat de een de andere over kan halen met overtuigende argumenten.
Hoewel dat ook nog slecht kan aflopen, vriendin van mij wilde abortus, hij wilde het houden.
samen gekozen voor houden, krijgt hij koude voeten en gaat ervandoor.
Nu is ze dus 25 weken zwanger, te laat voor abortus.
Geen standaard verhaal i know, wel een lullige.
. Kijk als hij het vanaf het begin niet wou, dan was het een ander verhaal geweest. Hell dan zou hij niet eens voor het kind hoeven te zorgen op wat voor manier dan ook (geld en al). Verder is het ook niet meer 'zijn' kind. Maar hier kiest hij duidelijk voor en hij heeft zelfs zitten wachten tot een abortus niet meer mogelijk is. Sorry hoor, maar dan verdien je het niet om 'weg te lopen'.[ Bericht 1% gewijzigd door qwerty789 op 17-02-2015 23:12:36 ]
ik heb ruim 6 jaar n relatie.quote:
[..]
Ja klopt, alleen dat correcte gebruik is vaak het probleem. Daarom vindt ik dat als je écht niet zwanger wil worden (of iemand zwanger wil maken) je zowel de pil als een condoom moet gebruiken.
je kan toch niet menen dat je zes jaar lang beide zou moeten doen? Op n gegeven moment ben je daar toch wel klaar mee?!
(Ik heb overigens n koperspiraal, zouden wij ook nog n condoom moeten gebruiken?
)mwa, ik vind dat n man na n initiële nee nog best van gedachten mag veranderen. Ook als t kind bijna geboren wordt, ook als t drie mnd is en ook als t jou als moeder totaal niet uitkomt en je zwaar verbolgen bent over zijn eerste beslissing (terecht overigens)quote:
[..]
In dat geval zit zo'n man wat mij betreft er aan vast hoor. Wat voor slap gelul is dit nu weer
Na een initiële 'nee' inderdaad wel. En in het belang van het kind vind ik dat je hem dan gewoon de kans moet geven.quote:
[..]
mwa, ik vind dat n man na n initiële nee nog best van gedachten mag veranderen. Ook als t kind bijna geboren wordt, ook als t drie mnd is en ook als t jou als moeder totaal niet uitkomt en je zwaar verbolgen bent over zijn eerste beslissing (terecht overigens)
Maar na een initieel 'ja' ertussen uit naaien terwijl zij initieel het kind niet wilde, is wel een heel vreselijke streek.
Ja, maar dat kun je helaas niet voorkomenquote:
[..]
Na een initiële 'nee' inderdaad wel. En in het belang van het kind vind ik dat je hem dan gewoon de kans moet geven.
Maar na een initieel 'ja' ertussen uit naaien terwijl zij initieel het kind niet wilde, is wel een heel vreselijke streek.
Tjah, en daar zit ik dus mee. Waarom is het correct gebruik een probleem voor zoveel mensen? Hoe moeilijk is het om de bijsluiter te lezen? Er staat duidelijk in wat je moet doen als je het een keer vergeet, zelfs onderverdeeld in week van de cyclus. En hoe moeilijk is het om geen sex / alternatieve maatregelen te treffen als blijkt dat de pil niet voldoende bescherming geeft?quote:
[..]
Ja klopt, alleen dat correcte gebruik is vaak het probleem. Daarom vindt ik dat als je écht niet zwanger wil worden (of iemand zwanger wil maken) je zowel de pil als een condoom moet gebruiken.
Het is wat jezelf al aangeeft: Je neemt bewust een risico waar je verantwoordelijkheid voor moet dragen.
Wat lovili al zei:quote:
[..]
Als dat 1% kans is per vrijpartij zou ik me toch ernstig zorgen gaan maken.
quote:
Dat percentage vertelt hoeveel zwangerschappen ontstaan als men een jaar de pil gebruikt. Dus 0,3% betekent dat van de 1000 vrouwen die de pil een jaar lang gebruiken als anticonceptie, er 3 zwanger worden.
Ik heb de gebruiksaanwijzing zelf gelezen (ondertussen van drie verschillende pillenquote:
[..]
Tjah, en daar zit ik dus mee. Waarom is het correct gebruik een probleem voor zoveel mensen? Hoe moeilijk is het om de bijsluiter te lezen? Er staat duidelijk in wat je moet doen als je het een keer vergeet, zelfs onderverdeeld in week van de cyclus. En hoe moeilijk is het om geen sex / alternatieve maatregelen te treffen als blijkt dat de pil niet voldoende bescherming geeft?
Het is wat jezelf al aangeeft: Je neemt bewust een risico waar je verantwoordelijkheid voor moet dragen.
), en het is netjes dat een man dat doet en weet hoe de pil werkt. Maar dan nog weet een vrouw zelf het beste hoe haar dag/week is verlopen. Soms weet ik wanneer ze ziek is, maar ik ga niet elke keer voor de seks vragen of ze recentelijk nog diarree heeft gehad. Toch een moodkiller ik ben er gewoon niet goed in, heb het in de 4 jaar dat ik de pil slikte nooit in m'n routine kunnen krijgen.quote:
[..]
Tjah, en daar zit ik dus mee. Waarom is het correct gebruik een probleem voor zoveel mensen? Hoe moeilijk is het om de bijsluiter te lezen? Er staat duidelijk in wat je moet doen als je het een keer vergeet, zelfs onderverdeeld in week van de cyclus. En hoe moeilijk is het om geen sex / alternatieve maatregelen te treffen als blijkt dat de pil niet voldoende bescherming geeft?
Het is wat jezelf al aangeeft: Je neemt bewust een risico waar je verantwoordelijkheid voor moet dragen.
En toen was ik zwanger
Vandaar nu spiraal, kán ik niet vergeten
Inclusief mensen die het potentieel niet goed gebruiken dus. Neem ik aan.quote:
Geen idee. Hoe bewijs je als vrouw zijnde dat je elke cyclus keurig netjes 3 weken lang om 8 uur 's ochtends de pil neemt en dan een 1 week stopt?quote:
[..]
Inclusief mensen die het potentieel niet goed gebruiken dus. Neem ik aan.
Naja de pillen in je strip schijnen wel een beetje te kloppen tochquote:
[..]
Geen idee. Hoe bewijs je als vrouw zijnde dat je elke cyclus keurig netjes 3 weken lang om 8 uur 's ochtends de pil neemt en dan een 1 week stopt?
Onbewuste gebruikesfoutjes die niet tot het daglicht komen als zijnde gebruiksfoutjes zullen dus wel meegerekend worden.
De vraag is alleen hoeveel % van die 0.3% per jaar dan toch door gebruiksfoutjes zouden komen.
En nee daar kom je niet zomaar achter tenzij je een grote groep vrouwen een jaar gaat opsluiten onder professionele begeleiding en ze iedere dag seks laat hebben ofzo
Maar dat zou best wel idioot zijn. 
[ Bericht 0% gewijzigd door ludovico op 18-02-2015 17:04:08 ]
Ik kan me niet voorstellen dat dat percentage inclusief verkeerd gebruik is. Zo zal toch geen enkele farmaceut zijn waar willen aanprijzenquote:
[..]
Naja de pillen in je strip schijnen wel een beetje te kloppen toch
Onbewuste gebruikesfoutjes die niet tot het daglicht komen als zijnde gebruiksfoutjes zullen dus wel meegerekend worden.
De vraag is alleen hoeveel % van die 0.3% per jaar dan toch door gebruiksfoutjes zouden komen.
En nee daar kom je niet zomaar achter tenzij je een grote groep vrouwen een jaar gaat opsluiten onder professionele begeleiding en ze iedere dag seks laat hebben ofzo
Verkeerd gebruik kan onbewust gaan, foutjes worden wel meegeteld op die manier.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat dat percentage inclusief verkeerd gebruik is. Zo zal toch geen enkele farmaceut zijn waar willen aanprijzen
Dan kan ik me weer niet voorstellen dat er maar zo weinig foutjes gemaakt worden. Wat is volgens jou een voorbeeld van een bewust en van een onbewust foutje?quote:
[..]
Verkeerd gebruik kan onbewust gaan, foutjes worden wel meegeteld op die manier.
Nouja, foutjes waarbij iemand zwanger raakt heb ik het nu over he.quote:
[..]
Dan kan ik me weer niet voorstellen dat er maar zo weinig foutjes gemaakt worden. Wat is volgens jou een voorbeeld van een bewust en van een onbewust foutje?
Onbewust foutje? Vergeten dat je hebt moeten braken op een dag ofzo terwijl je de pil net geslikt had? In alle haast kun je dat soort dingen vergeten gok ik. Als je dat vergeten bent en je raakt zwanger en ze nemen jou mee in de analyse bij hoeveel % vrouwen de pil niet werkt zegmaar... Dan gaat dat percentage omhoog.
Ik zeg niet dat je beide moet gebruiken, maar dat je je wel bewust moet zijn van het risico dat je neemt (en de eventuele gevolgen daarvan) als je niet beide gebruikt.quote:
[..]
ik heb ruim 6 jaar n relatie.
je kan toch niet menen dat je zes jaar lang beide zou moeten doen? Op n gegeven moment ben je daar toch wel klaar mee?!
(Ik heb overigens n koperspiraal, zouden wij ook nog n condoom moeten gebruiken?
Dat klinkt niet heel wetenschappelijk verantwoordquote:
[..]
Nouja, foutjes waarbij iemand zwanger raakt heb ik het nu over he.
Onbewust foutje? Vergeten dat je hebt moeten braken op een dag ofzo terwijl je de pil net geslikt had? In alle haast kun je dat soort dingen vergeten gok ik. Als je dat vergeten bent en je raakt zwanger en ze nemen jou mee in de analyse bij hoeveel % vrouwen de pil niet werkt zegmaar... Dan gaat dat percentage omhoog.
Er zullen zat mensen zijn die daar rekening mee houden, maar geen moeite hebben met een (vroege) abortus wanneer het toch mis gaat. Jij vindt dat misschien geen optie, maar een hoop andere mensen wel.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je beide moet gebruiken, maar dat je je wel bewust moet zijn van het risico dat je neemt (en de eventuele gevolgen daarvan) als je niet beide gebruikt.
Ik denk dat veel meiden/vrouwen een beetje de instelling hebben van 'ach het zal wel meevallen, mij overkomt dat echt niet'. Zeker als ze het wel vaker een keer een pil hebben overgeslagen en niet zwanger zijn geworden, dan wordt dat gevoel van 'dat overkomt mij niet' alleen maar versterkt.quote:
[..]
Tjah, en daar zit ik dus mee. Waarom is het correct gebruik een probleem voor zoveel mensen? Hoe moeilijk is het om de bijsluiter te lezen? Er staat duidelijk in wat je moet doen als je het een keer vergeet, zelfs onderverdeeld in week van de cyclus. En hoe moeilijk is het om geen sex / alternatieve maatregelen te treffen als blijkt dat de pil niet voldoende bescherming geeft?
Het is wat jezelf al aangeeft: Je neemt bewust een risico waar je verantwoordelijkheid voor moet dragen.
'Ze' zeggen ook dat t niet zo'n vaart loopt als je n keer de pil vergeet. De kans op zwangerschap is dan nog heul klein.quote:
[..]
Ik denk dat veel meiden/vrouwen een beetje de instelling hebben van 'ach het zal wel meevallen, mij overkomt dat echt niet'. Zeker als ze het wel vaker een keer een pil hebben overgeslagen en niet zwanger zijn geworden, dan wordt dat gevoel van 'dat overkomt mij niet' alleen maar versterkt.
Dus idd, je denkt dat t wel losloopt en dat je niet zwanger zal raken. Tot je wel zwanger raakt.
Ik ben niet tegen abortus, maar ik vind wel dat mensen het moeten proberen te voorkomen. Daarbij komt nog dat iemand heel makkelijk kan zeggen dat zij (of hij) geen moeite zou hebben met abortus als het misgaat, maar je ziet vaak dat als het dan toch misgaat een van de twee er toch anders over gaat denken. Ja en wat dan?! Abortus ondergaan terwijl een van de twee er niet achterstaat? Het kind houden terwijl een van de twee het kind niet wil?quote:
[..]
Er zullen zat mensen zijn die daar rekening mee houden, maar geen moeite hebben met een (vroege) abortus wanneer het toch mis gaat. Jij vindt dat misschien geen optie, maar een hoop andere mensen wel.
Ik denk dat de wetenschap gewoon stelt dat bij een gezonde vrouw pil gebruik 100% zekerheid biedt.quote:
Dat klinkt niet heel wetenschappelijk verantwoord
Ik ben wel benieuwd naar cijfers eigenlijk. Hoeveel vrouwen raken onbedoeld zwanger, bij hoeveel procent levert dit dilemma's op, hoeveel vrouwen ondergaan een abortus, onder welke omstandigheden, etc. Pas als je dat weet kun je een discussie voeren waarin je al dan niet exacte aantallen kunt gebruiken om een punt te maken. Het blijft nu een beetje luchtfietserij. Geldt ook voor mij hoor. Nofiquote:
[..]
Ik ben niet tegen abortus, maar ik vind wel dat mensen het moeten proberen te voorkomen. Daarbij komt nog dat iemand heel makkelijk kan zeggen dat zij (of hij) geen moeite zou hebben met abortus als het misgaat, maar je ziet vaak dat als het dan toch misgaat een van de twee er toch anders over gaat denken. Ja en wat dan?! Abortus ondergaan terwijl een van de twee er niet achterstaat? Het kind houden terwijl een van de twee het kind niet wil?
dat denk ik niet.quote:
[..]
Ik denk dat de wetenschap gewoon stelt dat bij een gezonde vrouw pil gebruik 100% zekerheid biedt.
Het gebeurt nl écht dat een gezonde vrouw die de pil correct gebruikt, zwanger raakt.
Al geloof ik dat dat in die gevallen meestal komt door een te lichte pil.
Dit weet ik dus niet zeker
Er zullen toch altijd interne fouten kunnen optreden? Het is een menselijk lichaam en geen machine.quote:
[..]
Ik denk dat de wetenschap gewoon stelt dat bij een gezonde vrouw pil gebruik 100% zekerheid biedt.
Ben ik ook wel benieuwd naar eigenlijk. Ik ga even een beetje onderzoek doen en dan kom ik er nog op terug.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar cijfers eigenlijk. Hoeveel vrouwen raken onbedoeld zwanger, bij hoeveel procent levert dit dilemma's op, hoeveel vrouwen ondergaan een abortus, onder welke omstandigheden, etc. Pas als je dat weet kun je een discussie voeren waarin je al dan niet exacte aantallen kunt gebruiken om een punt te maken. Het blijft nu een beetje luchtfietserij. Geldt ook voor mij hoor. Nofi
Ik ben al wel cijfers tegen gekomen van zo'n 30.000 abortussen per jaar in NL. Waarvan dan wel ruim 10% van de gevallen uit het buitenland komt. Maar nog een fors aantal op, ik meen, nog geen 200.000 geboortes per jaar.quote:
[..]
Ben ik ook wel benieuwd naar eigenlijk. Ik ga even een beetje onderzoek doen en dan kom ik er nog op terug.
Maar dat zijn dus alleen de cijfers aan de voorkant.
Stoppen is nergens voor nodig.quote:
[..]
Geen idee. Hoe bewijs je als vrouw zijnde dat je elke cyclus keurig netjes 3 weken lang om 8 uur 's ochtends de pil neemt en dan een 1 week stopt?
De meeste pillen hebben een stopweek.quote:
[..]
Stoppen is nergens voor nodig.
Klopt, en die in nergens voor nodig. Ingebouwd zodat het niet te onnatuurlijk wat voor vrouwen toen hij op de markt kwam.quote:
[..]
De meeste pillen hebben een stopweek.
http://m.deondernemer.nl/(...)-meer-ongesteld.html
1 op de 5 vrouwen is ooit onbedoeld zwanger geweest. Ongeveer 20% van deze ongeplande zwangerschappen eindigt in abortus.(dit geldt voor vrouwen in het algemeen. Jongeren kiezen relatief veel vaker voor abortus. ongeveer 62%van de jongeren die ongepland zwanger wordt kiest voor abortus)quote:
[..]
Ik ben al wel cijfers tegen gekomen van zo'n 30.000 abortussen per jaar in NL. Waarvan dan wel ruim 10% van de gevallen uit het buitenland komt. Maar nog een fors aantal op, ik meen, nog geen 200.000 geboortes per jaar.
Maar dat zijn dus alleen de cijfers aan de voorkant.
Ik kan geen cijfers vinden over in hoeveel gevallen een ongeplande zwangerschap gewenst is door een van de ´ouders´ en ongewenst door de ander.
Je kunt wel last van doorbraakbloedingen krijgen en die komen dan geheel onverwacht. Toch vervelend als je ineens met een rode vlek in je kleding loopt.quote:
[..]
Klopt, en die in nergens voor nodig. Ingebouwd zodat het niet te onnatuurlijk wat voor vrouwen toen hij op de markt kwam.
http://m.deondernemer.nl/(...)-meer-ongesteld.html
Ik snap eigenlijk niet hoe dat verhaaltje van de stopweek anno 2015 nog zo hardnekkig leeft. Het zou de doodsteek zijn voor tampon- en maandverbandfabrikanten als vrouwen massaal gaan doorslikken
1 op de 5??? Dat is echt veelquote:
[..]
1 op de 5 vrouwen is ooit onbedoeld zwanger geweest. Ongeveer 20% van deze ongeplande zwangerschappen eindigt in abortus.(dit geldt voor vrouwen in het algemeen. Jongeren kiezen relatief veel vaker voor abortus. ongeveer 62%van de jongeren die ongepland zwanger wordt kiest voor abortus)
Ik kan geen cijfers vinden over in hoeveel gevallen een ongeplande zwangerschap gewenst is door een van de ´ouders´ en ongewenst door de ander.
Die 20% abortus vind ik dan eigenlijk weer weinig.Misschien is er ook wel nooit onderzoek naar geweest. Hoewel ik me dat haast niet kan voorstellen, want als ik soms lees naar welke rare dingen allemaal onderzoek wordt gedaan
Nou ja, Thanks voor het zoeken in ieder geval
Precies. Als jij met je partner afspreekt (nog) geen kinderen te willen en je vergeet die pil een keer (wat je gemakkelijk kan zien omdat er op de strip voor elke pil een dag van de week bij staat) en je hebt sex en wordt daardoor zwanger is het heel gemakkelijk om te zeggen dat je gewoon elke dag netjes geslikt hebt. Al is het alleen maar zodat jouw omgeving de schuld geeft aan de wetenschap in niet aan jou.quote:
[..]
Naja de pillen in je strip schijnen wel een beetje te kloppen toch
Onbewuste gebruikesfoutjes die niet tot het daglicht komen als zijnde gebruiksfoutjes zullen dus wel meegerekend worden.
De vraag is alleen hoeveel % van die 0.3% per jaar dan toch door gebruiksfoutjes zouden komen.
En nee daar kom je niet zomaar achter tenzij je een grote groep vrouwen een jaar gaat opsluiten onder professionele begeleiding en ze iedere dag seks laat hebben ofzo
Ik ken iemand die dat heeft gedaan. Later zei ze me in vertrouwen dat ze hem 2 dagen op rij vergeten was.
Mjah, ik heb wel een Spaanse versie gehad. Dat kan tegenwoordig allemaal maar in het kader van 'de werkzame stof is hetzelfde'. Toch een stuk lastiger de juiste dag aflezenquote:
En dan te bedenken dat er vrouwen/meisjes zijn die niet weten waarvoor de letters op de achterkant van de pilstrip zijn...
Oh, dat is idd wel heel absurd...quote:
[..]
Mjah, ik heb wel een Spaanse versie gehad. Dat kan tegenwoordig allemaal maar in het kader van 'de werkzame stof is hetzelfde'. Toch een stuk lastiger de juiste dag aflezen
Bewust foutje: De pil vergeten, overgeven en geen nieuwe nemen.quote:
[..]
Dan kan ik me weer niet voorstellen dat er maar zo weinig foutjes gemaakt worden. Wat is volgens jou een voorbeeld van een bewust en van een onbewust foutje?
Onbewust: Uhhmm. De werking van de pil in combinatie met andere medicijnen? Vaak weten artsen ook niet welke antibiotica de werking van de pil onbetrouwbaar maakt en welke niet. Er zijn artsen die zeggen dat je het zekere voor het onzekere moet nemen, maar sommige ook niet
Ook 2 pillen wordt nog redelijk mild over gedaan.
De pil werkt dan ook best wel goed normaliter, op zich is er wel wat ruimte voor foutjes. Het is een beetje lullig dat vrouwen de schuld krijgen van een zwangerschap als het gaat om heel af en toe een pil vergeten. Zeker aangezien de algemene mening(ook in de medische wereld) is dat dat dus geen probleem is.
Natuurlijk moet je hier netjes mee omgaan en als iemand er echt een zooitje van maakt is dat wel verwijtbaar, maar dit soort dingen gebeuren nu eenmaal soms en hoe het lichaam daarop reageerd is amper te voorspellen. Dat kan pech opleveren.
En vrouwen met vet op de juiste plekken zijn vaak vruchtbaarder dan gemiddeld.quote:
Vetweefsel geeft ook oestrogeen af. Bij vrouwen met overgewicht of andere factoren die het endocriene systeem beinvloeden, kan dat de werking van de pil "overrulen".
dit is mij dus ook gezegd inderdaad, n keer vergeten is niet zo'n probleem, komt gewoon goed! Deed dat ook al 4 jaar, af en toe (dus niet elke maand) wel eens voor ik zwanger raakte.quote:
Ach, toen ik jong was vergat ik de pil ook soms wel, of hield niet genoeg rekening met factoren die de werking kunnen verminderen, denk dat dat best veel voorkomt,zeker bij jongeren. Maar er wordt je dan ook verteld dat je je daar niet te druk om moet maken. Zelfs de huisarts wuift het weg als iemand met de vraag komt ik ben een pil vergeten wat nu?
Ook 2 pillen wordt nog redelijk mild over gedaan.
De pil werkt dan ook best wel goed normaliter, op zich is er wel wat ruimte voor foutjes. Het is een beetje lullig dat vrouwen de schuld krijgen van een zwangerschap als het gaat om heel af en toe een pil vergeten. Zeker aangezien de algemene mening(ook in de medische wereld) is dat dat dus geen probleem is.
Natuurlijk moet je hier netjes mee omgaan en als iemand er echt een zooitje van maakt is dat wel verwijtbaar, maar dit soort dingen gebeuren nu eenmaal soms en hoe het lichaam daarop reageerd is amper te voorspellen. Dat kan pech opleveren.
Vet op de juiste plekken kan ook gewoon overgewicht veroorzaken.quote:
Mjah, bij overgewicht moet je wel denken aan vet wat niet op de juiste plekken zit.
quote:
[..]
dit is mij dus ook gezegd inderdaad, n keer vergeten is niet zo'n probleem, komt gewoon goed! Deed dat ook al 4 jaar, af en toe (dus niet elke maand) wel eens voor ik zwanger raakte.
dat weet ik. Wist ik toen ook. Wat is je punt?quote:
Schema fiets ik er te pas en te onpas in als ik de kans krijg. Dat "af en toe mag je 'em vergeten" is voor de een rekbaarder dan voor de ander. Schema geeft duidelijkheid over wanneer het minder uitmaakt.quote:
[..]
dat weet ik. Wist ik toen ook. Wat is je punt?
Heb te veel vragen op fok gezien van mensen die 'em te af en toe vergaten "maar dat maakt toch niet zoveel uit?"
dat komt dus omdat dat ook gezegd wordt, door vriendinnen, door de huisarts, door internet..quote:
[..]
Schema fiets ik er te pas en te onpas in als ik de kans krijg. Dat "af en toe mag je 'em vergeten" is voor de een rekbaarder dan voor de ander. Schema geeft duidelijkheid over wanneer het minder uitmaakt.
Heb te veel vragen op fok gezien van mensen die 'em te af en toe vergaten "maar dat maakt toch niet zoveel uit?"
jouw schema zegt dat ook
Geeft idd duidelijkheid, maar dan heb ik geen idee waaromik zwanger ben geraakt bv
Ik vraag me ook af eigenlijk in hoeverre stress invloed kan hebben
óf dat überhaupt kan.Ruim een derde van de pil gebruiksters slikt de pil dus niet nauwkeurig.. Dit is echt een ontzettend grote groep.quote:Twee derde van de pilgebruiksters is tijdens de afgelopen zes maanden nooit vergeten de pil te slikken. 13% vergat hooguit één pil per strip of weet het niet meer zeker. De overige 21% vergat meer dan één pil van dezelfde strip tijdens deze periode.
bron
Daar kun je op inzoomen, natuurlijk, maar ik vind het feit dat 2/3e de pil nooit vergeten is, positief en ook jet benoemen waard. Dat is ook een hele grote groep die er kennelijk heel goed mee omgaat.quote:
Onderzoek naar gebruik anti-conceptie
[..]
Ruim een derde van de pil gebruiksters slikt de pil dus niet nauwkeurig.. Dit is echt een ontzettend grote groep.
Waarom ik daar op inzoom is omdat dat relevant is voor de discussie. Het gaat dus om een hele grote groep vrouwen die onzorgvuldig is met de pil en dus een verhoogd risico loopt op een ongeplande zwangerschap.quote:
[..]
Daar kun je op inzoomen, natuurlijk, maar ik vind het feit dat 2/3e de pil nooit vergeten is, positief en ook jet benoemen waard. Dat is ook een hele grote groep die er kennelijk heel goed mee omgaat.